Форум » Заводим бульдога » Старотипный француз » Ответить

Старотипный француз

Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

Ответов - 451, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All

Урфин джюс: Марианна пишет: Он вообще мог иметь совершенно другую "группу" крови. Не мог, из ничего не бывает что-то. Он мог иметь немного отличавшуюся группу крови. Марианна пишет: Все-таки млекопитающие размножаются половым путем, соответственно, должен быть некий самЭц, который родился еще от какой-то матери. Имелись обе особи, но в этом и заключается мутация, что она происходит скачкообразно. Хомо Сапиенс в современном виде существует около 200 000 лет , во всяком случает так говорят научные данные. Ссылка на "Эволюцию". А у французов все мутации сотворены человеком.

Урфин джюс: Анна (G&S) Для того, чтобы что-то произошло, должен быть толчок к этому. Вот мутация, это есть божий толчок. Можно начать с момента рождения вселенной и обсудить теорию большого взрыва. Анна (G&S) пишет: Причем в таком случае хронология? Вы невнимательно читали пост 798 и мой ответ. Хронология нужна для того, чтобы понять кого мы принимает за древнего человека и о каком времени мы пишем.

Марианна: Урфин джюс пишет: Имелись обе особи Они не могли появиться "из грязи" (С), у них должны быть родители. Урфин джюс пишет: Он мог иметь немного отличавшуюся группу крови. Немного отличная - это уже другая. Урфин джюс пишет: в этом и заключается мутация, что она происходит скачкообразно. Ой! Да не важно - скачкообразно или в темпе вальса происходит мутация, само по себе это - изменение последовательности "кирпичиков" в цепи ДНК, но далеко не каждый мутант вообще может родиться, тем более выжить и дать жизнеспособное потомство. Есть такое понятие как эволюционный отбор, это непаханное поле для фантазий. Урфин джюс пишет: А у французов все мутации сотворены человеком. Так не бывает. Мутации вручную и сейчас не творят, но могут создать условия для их возникновения. А дальше - снова отбор, но уже согласно практическим и эстетическим соображениям. Если бы когда-то группа любителей "ушастых огурцов" и "лающих овощей" не пришла бы к согласию относительно этих практических и эстетических соображений, не общались бы мы в этой теме, не было бы повода.


Анна (G&S): Урфин джюс пишет: Вы невнимательно читали пост 798 и мой ответ. Я внимательно прочла оба поста, как и Ваш пост со стр. 15, где Вы говорите о Вашей приверженности библейской теории. В ней нет ни кроманьонцев, ни неандартальцев, ни описания расселения наших предков по столь обширным территориям, за исключением одной, довольно узко обозначенной в источнике. Не желая обидеть ничьи религиозные чувства, извините.

Урфин джюс: Марианна Сделайте проще, озвучьте Ваш взгляд на эволюцию. Вот тогда и разговор получится. Марианна пишет: Мутации вручную и сейчас не творят, Первую мутацию, да. А все последующее, это селекция человека, которая вызывает мутации.

Урфин джюс: Анна (G&S) Чем дольше я живу и чем больше узнаю, тем больше верю в создателя.

Анна (G&S): Урфин джюс пишет: Чем дольше я живу и чем больше узнаю, тем больше верю в создателя. В таком случае, получается, что все претензии по здоровью французских бульдогов тоже нужно адресовать ему, как попустителю такого кошмара. Или воспринимать со смирением, как подобает в таком случае.

Марианна: Урфин джюс пишет: Сделайте проще, озвучьте Ваш взгляд на эволюцию. Классический дарвинизм. Урфин джюс пишет: А все последующее, это селекция человека, которая вызывает мутации. Не так. Только в обратной последовательности - сначала нужна мутация, а потом уже возможна селекция. Урфин джюс пишет: Первую мутацию, да. А кто автор первой мутации?

Аннюта: Урфин джюс пишет: Вот мутация, это есть божий толчок. Можно начать с момента рождения вселенной и обсудить теорию большого взрыва. Пардон,что вмешиваюсь столь беспардонно, но позвольте продолжить ассоциативный ряд посредством мутаций в моем мозге после прочитанного выше))

Урфин джюс: Анна (G&S) Есть такая наука, как философия, она помогает понять свое место в мире и дает знания о фундаментальных принципах бытия. Больше мне сказать нечего. Марианна пишет: Классический дарвинизм. Как догма? Марианна пишет: Не так. Только в обратной последовательности - сначала нужна мутация, а потом уже возможна селекция. Именно так я и написала. Марианна пишет: А кто автор первой мутации? А с Вашей точки зрения, как она произошла? Аннюта пишет: но позвольте продолжить ассоциативный ряд посредством мутаций в моем мозге после прочитанного выше)) Слава богу, что это в Вашем мозге, , это привычно, больше шизоидных ассоциаций я здесь ни у кого не заметила.

Анна (G&S): Урфин джюс пишет: Есть такая наука, как философия, она помогает понять свое место в мире и дает знания о фундаментальных принципах бытия. Больше мне сказать нечего. Вы знаете, я имею о ней некоторое представление в силу образования, и до сих пор нежно люблю. Но в моем представлении она гораздо обширнее, чем теории происхождения мироздания и теология, к тому же под общим названием соединено великое множество мнений. Ну да это офф-топ, извините. Мутация как божий толчок? Так выходит, "толкателю" было угодно, сообразно Вашей личной философии, толкнуть ситуацию в ту сторону, о которой Вы теперь сожалеете. Может быть, уже обратить взор в сторону поисков породы, наиболее близкой к абстрактному общему предку, мутации которого не закреплялись так злостно и богопротивно в процессе селекции? Но у них, выведенных на основе якобы общего предка, есть ряд других проблем. Посему нам, владельцам мутантов, которые приглянулись нам как раз в силу этих самых внешних мутаций, приходится, увы, нести этот крест, да-да. Думать о том, что может случиться, если я сделаю что-то не так, постоянно, и приспосабливаться к жизни с мутантами... И виноваты в том не мерзавцы-заводчики, не некое НЕЧТО, спровоцировавшее мутацию, а наше с вами личное желание иметь именно французского бульдога, имеющего в силу своей анатомии ряд проблем со здоровьем. Разговор ни о какой БАЗЕ на основании СТАТИСТИКИ при таком Вашем индивидуально-эмоциональном подходе увы, не выйдет, ИМХО.

Урфин джюс: Анна (G&S) пишет: Мутация как божий толчок? А давайте попробуем посмотреть на проблему шире, а не только со стороны дарвинизма. Есть много необъяснимых фактов с которыми официальной науке не справится. Анна (G&S) пишет: И виноваты в том не мерзавцы-заводчики А где Вы увидели, что я во всем виню заводчиков, да еще и огульно, как тут как-то писалось. Но и правду надо сказать, что не все заводчики одинаковы и грамотны и работают на пользу породе и будущим владельцам. Да, я знаю, что Вам по какой-то причине неприятна и даже больше знаю. Снова начнете делать меня скандалисткой? Тем более, вот уже и Аннюта подтянулась. Ваше право, но истина и здоровье породы мне дороже.

798: Урфин джюс Несколько групп крови могло быть только в том случае, если бы было несколько мест одновременного появления появления Homo Sapiens.Ни в коем случае! У первого человека при любом раскладе должна была быть пара для размножения. И если у нее была другая группа крови, то потомки могли получить разные группы и жить при этом в одном месте. Кстати, я знаком и с другими исследованиями по изучению генома человека, которые утверждают, что у человечества была одна МАТЬ, но множество(как минимум 10-12) отцов. Разнообразие групп крови в этом случае вполне возможно и даже наоборот - наиболее вероятно, т.к. разнообразие дает материал для отбора и основу выживаемости вида. Не мог, из ничего не бывает что-то. Помилуй Бог! Да в мире полно мутаций, которые отличаются от родителей, как небо от Земли... И потом, что значит: из ничего? Материя существует, энергия существует, органическая жизнь существует в высокоорганизованной форме... Большинство видов формируют в процессе эволюции множество групп крови. Если человек возник путем мутации какого-то недочеловека, который сам прошел долгий путь развития через всяческих питекантропов, неандертальцев(я знаю, что неандерталец - не предок кроманьонца, но здесь сделаем такое допущение) и т.п., то и этот недочеловек уже должен был иметь разные группы крови. Так что мешало и первым людям иметь разные группы, унаследовав их от предков? Не вижу препятствий... Хомо Сапиенс в современном виде существует около 200 000 лет , во всяком случает так говорят научные данные. Есть данные и об 1 млн. лет.... Как я уже говорил, может существовать любая теория, которую нельзя доказать практически и также можно легко опровергать любую такую теорию. А все последующее, это селекция человека, которая вызывает мутации. Не-е-е-т... Мутации вызываются действием мутагенных факторов, а не отбором. Здесь на первых ролях радиация, химические воздействия и вирусы. А селекция(не человеческая, а природная) только отбирает из появившегося многообразия жизнеспособные формы... Вообще геометрия Лобачевского строится на постулате, что через точку, не лежащую на прямой, можно провести прямые, параллельные данной. Интересно... у Вас почему-то часто так получается: вроде и правильная мысль, но с такими искажениями выражена, что становится неправильной. :) Вот и постулат о параллельных прямых Лобачевского выглядит не совсем так и от этого полностью меняется смысл. "Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её." Более того, таких прямых может быть множество. И по Евклидову определению такие прямые должны считаться параллельными данной прямой, а значит и друг другу, но по сути Евклидовой геометрии они таковыми не являются, т.к. длина перпендикуляра от первой прямой до второй или третьей, взятая в разных точках, не является одинаковой, а сами эти прямые (2 и 3) пересекаются в указанной точке.

Анна (G&S): Урфин джюс пишет: Да, я знаю, что Вам по какой-то причине неприятна и даже больше знаю. Снова начнете делать меня скандалисткой? Тем более, вот уже и Аннюта подтянулась. Ваше право, но истина и здоровье породы мне дороже. Ну с чего Вы такое взяли? Ошарашена, честное слово. Объявляю прилюдно, что уважаю Вас безмерно, как хорошего владельца и обаятельную женщину (без всяких экивоков). Но Ваши теории мне иногда непонятны. Надеюсь, я имею право получить объяснения в ответ на высказанные публично претензии в мой адрес? Урфин джюс пишет: Но и правду надо сказать, что не все заводчики одинаковы и грамотны и работают на пользу породе и будущим владельцам. А кто говорит о ВСЕХ? Вы, как опытный владелец, по-моему, уже давно приобрели все необходимые знания и о покупке, и о содержании... Мне действительно жаль, что Вы так намучались со своими френчами, но поверьте, бывает и иначе. Соблюдаем правила - живем полноценно и хорошо, без претензий к кому-либо. Адекватно оцениваем свою собаку по мере роста и развития - не имеем претензий к заводчику в плане карьеры. Следим за здоровьем постоянно - но разве это не норма для ЛЮБОЙ живности в доме?

virago: Бульф чтобы заводчик "открывал глаза" неискушенному и неопытному приобретателю француза на некоторые минусы породы, особенно на минусы в плане здоровья... Да это, вообще-то у любой породы так. Вон, и лабров, бывает, продают как самодрессирующихся и НО как самоохраняющих, а уж как легких в выращивании, так вообще кто во что горазд. был один предок и он не мог иметь одновременно несколько видов групп крови. Как минимум пара предков, а кроссинговер при мейозе еще никто не отменял - вот вам и новая комбинация генов. А потом, есть же еще вирусы, мобильные элементы генома... Опять таки скорость естественного мутационного процесса (10^-6, т.е. 1 мутация на 1 млн геномов, пусть даже 80% - нейтральные, все равно вполне достаточно).

Бульф: 798 пишет: никогда не думала, что диарея передается по наследству! Диарея и не передается :) Передаются заболевания, которые сопровождаются диареей... Да это шЮтка такой был! Просто я живенько так представила себе очередь в туалет в квартире семейства, измученного наследственной диареей! Виктор! Я, вслед за Urra, снимаю перед Вами шляпу! И, перечитывая Ваши сообщения, если честно, пока еще не вдумываюсь в текст, а просто любуюсь Вашим стилем - его точностью и кажущейся простотой изложения, а также Вашей грамотностью ( в смысле - грамматикой). Насчет орфографии - это у меня пунктик такой - я с детства замечаю грамматические ошибки в любых текстах - и в серьезных трудах, и в ценниках на рынке! К Вашей орфографии я не смогла придраться, как ни старалась, у Вас даже с пунктуацией всё в полном порядке! Пока ещё любуюсь стилем, но я, всё же, не дебилоид, как и koldynya ( льщу себя надеждой, может быть и несколько самонадеянно!), и обязательно вникну в смысл всего написанного Вами и, с Вашего позволения, продолжу наш разговор об аллергии и неожиданно примкнувшей к ней идиосинкразии! Опять же, если Вы не будете против! P.S. Да, а почему Вы не ответили на мой вопрос о том, есть ли у Вас собаки, какой они породы, и любите ли Вы бульдогов? Неужто, кокетничаете? Ай-ай-ай, кокетство к лицу какой-нибудь там капризной девице, а не такому серьезному, вдумчивому и рассудительному человеку, как Вы!

Урфин джюс: 798 пишет: Ни в коем случае! У первого человека при любом раскладе должна была быть пара для размножения Никто и не говорит, что размножение шло почкованием. Но давайте договоримся о печке. Давайте вспомним численность, используя те данные, которые есть на сегодня. Давайте использовать теорию Дарвина о происхождении видов, но от момента первой мутации. Давайте вспомним об ограниченном пространстве, где существовали разные группы. И если Вы вспомните с чего все началось, так началось с того, что я написала, что мы все произошли от Адама и Евы, а это понятно пара. Разнообразие можно получить в развитии, а мы говорим о первоначальной точке. Даже имей прародительница 12 партнеров, совсем не от всех родится вот этот первый Хомо Сапиенс. Так что давайте печку и Ваше изложение появления первого человека и почему может быть несколько групп крови. Пока для меня все абсолютно неубедительно. 798 пишет: Да в мире полно мутаций, которые отличаются от родителей, как небо от Земли. В каком мире? Мы не говорим о современном мире, мы говорим о моменте появления первого человека. 798 пишет: Есть данные и об 1 млн. лет.... Как я уже говорил, может существовать любая теория, которую нельзя доказать практически и также можно легко опровергать любую такую теорию. Да, любую теорию можно опровергнуть другой теорией, но для этого она должна быть и быть логичной, как Вы понимаете, я говорю об эволюции. А для того, чтобы понять эволюцию, должна быть хронология, а она сейчас у нас связана с определенными методами установления происшедшего события. То-есть должно быть пояснение, каким методом получен результат. Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. Процесс возникновения мутаций получил название мутагенеза. То-есть, чтобы появились французы и чтобы порода внешне менялась, по Вашему мутаций на было? Урфин джюс пишет: Вообще геометрия Лобачевского строится на постулате, что через точку, не лежащую на прямой, можно провести прямые, параллельные данной. 798 пишет: Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её." Более того, таких прямых может быть множество И где тут и что меняется. Я написала своими словами, а Вы скопироавали более четкое определение, от этого суть не изменилась.

Ольга(Мишель): koldynya пишет: .Главное быть уверенным,что пользуешься именно научными данными и выводами из них, Бульф пишет: И всё-таки, статистика - это наука! Конечно, наука. Не спорю. Но где взять-то доподлинно научные данные, чтобы смело и без опаски опираться на них? Вот он - вопрос вопросыч.... Будет написано - доподлинно научные! проверено! заверено! завизировано! А окажется - блеф.... И, главное, проверить это нереально. Только ежели самому лично собирать эти самые научные данные....

Урфин джюс: Анна (G&S) пишет: Но Ваши теории мне иногда непонятны. Если они не понятны, то это не значит, что неверны. Это значит, что очевидно я не могу доступно подать.

Бульф: Ольга(Мишель) пишет: Но где взять-то доподлинно научные данные, чтобы смело и без опаски опираться на них? Вот он - вопрос вопросыч.... Это - да-а-а-а! Ольга(Мишель) пишет: Только ежели самому лично собирать эти самые научные данные.... Ну, это слишком уж мощный ... экстрим! На это ведь могут уйти даже не годы - вААще целая жизнь!



полная версия страницы