Форум » Заводим бульдога » Старотипный француз » Ответить

Старотипный француз

Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

Ответов - 451, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All

rozetta: У ряда медиков, изучающих аллергию, есть такое мнение - аллергии подвержены все, просто некоторые никогда в жизни со своим аллергеном так и не встретились (ваша покорная слуга, к примеру))))) У моей собаки аллергия замечена на яблоки (еще в детстве) и на некоторый сухой корм. Натуральное мясо ( кура и ягненок-баранина в том числе ) переносятся нормально. Рыбу сейчас категорически выплевывает, но в детстве переносила нормально. Так больна она или здорова? Впрочем, как шутят медики: здоровых нет, есть недообследованные ))))

Урфин джюс: Марианна пишет: Хочу ФАКТОВ и доказательств, четких стандартов и описаний методов, иначе к чему все это: Для чего? Вы будете проводить лабораторные исследования? Все мои данные из интернета и научно-популярной литературы, а потом собственное осмысление, для того чтобы понять картину мира. Но пожалуйста Отрывок из "Группа крови и история народов". Питер Д" Адамо. С научной точки зрения, химический анализ антигена первой группы крови свидетельствует о том, что эта группа крови является самой простой по структуре и служит основой для образования более сложных второй, третьей и четвертой групп крови. Синтез последних трех групп произошел в результате добавления сахаров к основному сахару первой группы крови, подобно возведению на руинах нового города. Таким образом, если изменения, которые привели к образованию второй и третьей групп крови, относить к древней эпохе, то ген первой группы крови их бесконечно старше. Еще одно свидетельство глубокой древности первой группы крови представляет физическая антропология; оно состоит в том, что большую часть всей истории человечества существовала только первая группа крови. Результаты последних исследований митохондриальных ДНК (мтДНК) подтверждают теорию о том, что Homo sapiens впервые появились в Африке и только позднее распространились по другим регионам. В отличие от молекул ДНК, которые наследуются от обоих родителей и с каждым новым поколением изменяются лишь незначительно, мтДНК передается непосредственно от матери ребенку. МтДНК содержится в яйцеклетках, а не в сперме. В связи с тем, что их последовательность могут изменить только сильные мутации, мтДНК позволяют более точно отслеживать траекторию эволюции человечества. Обширные исследования молекул мтДНК показали, что все люди происходят от общего предка. Эти исследования также свидетельствуют в пользу теории о возникновении групп крови как блуждающих мутаций. И вот еще http://www.organizmica.org/archive/510/kvoks.shtml Разница в истории возникновения. Марианна пишет: Статистики хотите? Критерии какие? Описательные, сослагательные, легендарные, телефонные? Вы знаете, уже не хочу.

koldynya: Urra пишет: Принято ли на данном отдельно взятом форуме в разделе "Предлагаю" при продаже щенков давать советы вроде: "Избегайте курятины (баранины или Доместоса, к примеру) - у моих на нее аллергия". Не помню. Повторюсь, может быть плохо смотрел. Это я уже об этике. В разделе "Предлагаю" вообще не дают советов,там предлагают щенков. А советы дают,когда люди уже покупают щенка или в других разделах этого форума.И в этих разделах многие опытные люди(и те,которые продают щенков в том числе,а не только покупатели) советуют людям внимательно относиться к рациону своего любимца.Я всем владельцам своих щенков предлагаю не превращать собаку в мусорное ведро,засовывая в нее все,что ни попадя и проверяя на крепость. И не только владельцам бульдогов.Потому что,повторюсь(уж очень мне нравится этот анекдот),сломать можно любую пилу.Даже очень прочную. А то,как всегда, получается,что заводчики об этике не имеют ни малейшего представления .Им только бы сбыхать щенков и не важно,что с ними будет дальше. [img src=/gif/smk/sm40.gif] Интересно,а кто-нибудь из тех,кто ратует за права покупателей задумывался о том,что заводчики (та их часть ,которая занимается серьезным разведением,а не размножением) в первую очередь являются владельцами собак.И именно тех,которых они разводят.У меня практически из каждого помета кто-нибудь остается.Кто-то оставляет себе не детей, а внуков своих собак.Потому что только так можно создать свою линию.Неужели Вы думаете,что их не заботит вопрос здоровья ?


798: Аллергия... Эта тема, чтобы ее хорошо "разжевать", потребует 100-150страниц печатного текста. Поскольку времени на такой труд лично у меня нет, попробую изложить сжато. Извините за много букв... 1. Аллергия или нет? Очень часто владельцы собак под аллергией понимают возникновение какой-либо нежелательной реакции со стороны организма на применение какого-либо продукта или препарата, на контакт с каким-либо веществом. Реакции могут протекать с разной скоростью и разной интенсивностью - от анафилактического шока и отека Квинке до вялотекущей "почесухи" и/или диареи. Обычно, если только владелец собаки обнаруживает связь между дачей чего-либо и появлением реакции у собаки, диагноз "аллергия" ставится тут-же. И это первая ошибка. Представьте себе довольно частую ситуацию: у собаки низкий уровень лактазы (фермента из группы амилаз, расщепляющего молочный сахар). Если такой собаке дать порцию молока, простокваши, творога или сыра, то она прореагирует на это развитием кишечных симптомов - появятся метеоризм, диарея. Аллергия? Нет! Это идиосинкразия, т.е. неправильная, болезненная реакция организма на определенные вещества, не связанная с иммунными механизмами. В данном случае причиной идиосинкразии является ферментопатия (пониженный уровень лактазы). Что же отличает идиосинкразию от аллергии? Проявления и аллергии, и идиосинкразии могут быть абсолютно одинаковыми. По симптомокомплексу диагноз ставить нельзя. Но идиосинкразия развивается не включая иммунные механизмы. Например, диарея - это неиммунная защитная реакция организма. Он секретирует жидкость в просвет кишечника и ускоряет перистальтику, чтобы как-можно скорее вымыть из просвета кишечника раздражающие вещества. Аллергия же - это всегда ИММУННАЯ реакция, т.е. реализованная с использованием иммунных механизмов(позже напишу примеры и разберу подробнее). Идиосинкразия может быть наследственной и передаваться от родителей к детям. Аллергия - нет, хотя предрасположенность к аллергии может наследоваться. Идиосинкразия будет наблюдаться и при первом контакте организма с раздражающим веществом. Аллергия - нет, т.к. для запуска иммунных механизмов необходимо время. Организм должен пройти период СЕНСИБИЛИЗАЦИИ ( выработки чувствительности к данному веществу). Идиосинкразия может наблюдаться к любым веществам, аллергия - только к веществам, обладающим антигенными свойствами, т.е. к веществам, вызывающим образование антител(иммуноглобулинов) в организме. Далеко не всякое вещество, попадая в организм, вызывает образование таких антител. Как правило, антигенами являются белки или их соединения с полисахаридами, липидами, нуклеиновыми кислотами. При этом аллергия будет развиваться не на все белки подряд, а СПЕЦИФИЧНО, т.е. именно на тот белок, к которому организм сенсибилизирован! Зачем нам это знать? Чтобы правильно построить стратегию борьбы с болезнью. От этого зависит и построение рациона, и применяемое медикаментозное лечение. В качестве общей рекомендации: при идиосинкразиях - пожизненно избегать применения продуктов и препаратов, вызываюших реакцию. При аллергиях: обязательно выявить с помощью диетологического теста вещество, вызывающее реакцию. Избегать его попадания в организм в процессе лечения и с острожностью применять позже, если лечение дало положительный эффект. О диет-тесте подробнее напишу ниже. Думаю, уже сейчас понятно, почему так проблематично решать проблему гиперчувствительности? Неправильно определенная проблема не поддается терапии и заставляет владельцев пробовать все новые и новые схемы лечения... Поэтому мне хотелось бы попросить всех участников данного форума быть более сдержанными при выдаче рекомендаций больным собакам. Следовало бы принять несколько иную тактику поведения: через интернет лечить нельзя! И посоветовать хорошего, грамотного, проверенного по данной теме доктора. 2. Аллергия. Как это работает. Пишу максимально упрощенно, т.к. тема сложна для понимания, в связи с чем сразу прошу прощения у специалистов за некоторую вольность упрощенных формулировок. Сначала о норме. В организм антигены проникают постоянно. С пищей, с воздухом, через кожу и слизистые оболочки. Антигены возникают и внутри организма: побочные продукты обмена веществ, токсины бактерий, мутировавшие клетки и т.п. Иммунная система распознает "своих" и "чужих" с помощью механизма, который называется комплексом гистосовместимости(далее КГ). В зависимости от того, какие антигены контактируют с КГ, активируются разные типы иммунных клеток. Чужие клетки, попавшие в организм, уничтожаются специальными клетками-фагоцитами путем окисления внутри фагоцита(т.н. "окислительный взрыв"). Антигены чужих клеток обнаруживаются и выделяются фагоцитами, после чего передаются другим клеткам, которые создают к этим антигенам специальные белки-антитела(иммуноглобулины). Также специальные клетки "запоминают" каждый такой антиген и "рецепт" антитела для него. Когда такой антиген попадет в организм в следующий раз, антитела будут уже наготове... Теперь об аллергиях. В широком смысле, аллергия - это не слабый иммунитет и не слишком сильный. Аллергия - это ошибающийся иммунитет. Атакующий не то, что надо и с неадекватной силой. Выделяют 4 типа аллергореакций. 1,2 и 3 типы относятся к реакциям немедленного типа, а 4-й - к замедленным. В случае реакции 1 типа(анафилактической) - организм при первом контакте с антигеном образует избыточное количество иммуноглобулина Е(igЕ), вместо иммуноглобулинов М или G. Созданный igЕ прикрепляется к поверхности тучных клеток, где и сохраняется долгое время. В случае повторного попадания антигена, происходит быстрое лавинообразное высвобождение igE с разрушением тучных клеток. При этом выделяется большое количество ГИСТАМИНА - вещества, которое организм использует для запуска защитных воспалительных реакций и других веществ, развивающих воспаление - цитокинов, интерлейкинов, простагландинов разных типов. Их действие приводит к быстрому развитию симптомов аллергии - от крапивницы до анафилактического шока. Время развития реакции от 10-15мин до часа после введения антигена - зависит от доз, способа введения, скорости всасывания и ряда сопутствующих факторов. ВАЖНО! - анафилаксия всегда развивается при повторном попадании антигена! Поэтому ее не может быть при первой вакцинации, при первой инъекции сыворотки и т.п., а вот при повторных инъекциях шприцы с супрастином и преднизолоном лучше держать поближе... 2-й тип. Цитотксический. Попавший в организм антиген фиксируется на поверхности клеточных мембран соматических клеток. igG и igM обнаруживают его и атакуют, уничтожая вместе с собственной клеткой. Развивается медленнее, чем анафилаксия и у собак встречается реже, чем 1-й тип. Чаще всего по этому типу развивается аллергия на лекарственные средства. 3-й тип. Иммунокомплексный. В норме антитело не "съедает" антиген, как многие думают, а соединяется с ним, образуя безвредный комплекс. Это происходит с теми антигенами, которые обладают способностью растворяться. Такие комплексы могу долго находиться в организме и уничтожаются организмом позднее с помощью специального вещества-комплимента. Но, если такого комплимента вырабатывается недостаточно(причин этому множество) и еще в ряде случаев, комплексы антиген-антитело могут прикрепляться к стенкам сосудов, мембранам клеток, накапливаться во внутрисуставной жидкости и фиксироваться на поверхности суставов. Развивается вялотекущее воспаление. Этот тип аллергии может быть причиной развития некоторых типов артритов(ревматоидные), приводя к снижению подвижности суставов. 4-й тип. Замедленный. Здесь реакция протекает без участия антител. Их роль выполняют белые клетки крови - лимфоциты, имеющие на поверхности своих клеточных мембран специальные рецепторы, позволяющие им соединяться с антигенами, образуя не комплекс АГ-АТ, а комплекс АГ-Т-лимфоцит. Лммфоциты выделяют специальные вещества, лимфокины, которые и уничтожают антиген. Но их выделение является химическим сигналом, что здесь идет борьба с инфекцией и приводит к тому, что к месту выделения лимфокинов мигрирует большое количество клеток-фагоцитов и других лимфоцитов, в результате чего и развивается местная воспалительная реакция. Замедленный тип аллергии проявляется через 24-48 часов после попадания аллергена в организм, а иногда и позднее - до 7 суток. Это часто приводит к тому, что владелец собаки ошибается в оценке аллергенности данных собаке продуктов и списывает аллергию не на то, что он дал собаке двое-трое суток назад, а на то, что давалось собаке в течении прошедших 4-12 часов. 3. Пищевая аллергия. Составляет около 1% от числа всех дерматозов и 5% от числа аллергий у собак(данные WCPN, 1998г). Т.е. истинная пищевая аллергия довольна редка. В 67% случаев пищевая аллергия возникает на тот продукт, который входил в состав рациона более 2-х лет. Чаще встречается гиперчувствительность по типу идиосинкразий. Преобладают же у собак аллергореакции на вдыхаемые с воздухом антигены(часто имеют выраженную сезонность), контактные дерматиты и аллергии на продукты жизнедеятельности паразитов(кожных и кишечных). Вот почему при аллергиях обработка от блох и глистов - обязательный компонент лечения. Механизм развития: через слизистую оболочку кишечника в кровь проникают недорасщепленные части пищевых белков. В норме они должны быть разбиты кишечными и внутриклеточными пептидазами до отдельных аминокислот, но по какой-то причине этого не происходит(эррозии и воспаленные участки слизистой оболочки, инфильтрация моноцитами(моноцитарные энтероколиты), лямблиозы и др.инвазии, гельминтозы, дисбактериозы ). И вот в кровь вместо аминокислот попадает уже полипептид - кусочек белка. Инородный белок опознается организмом, как потенциальный враг(вирус, токсин и т.п.) и организм запускает иммунную защиту. В итоге, полипептид-антиген уничтожен, а информация о нем и антителах к нему хранятся в специальных иммунокомпетентных клетках. Но ведь кишечник по-прежнему не справляется с барьерной функцией и остается "дырявым"! Значит, подобные полипептиды будут проникать вновь и вновь... При их повторном попадании произойдет один из сценариев 1,3 или 4(тип 2 не встречается при пищевой аллергии). И вот уже у собаки аллергия. Легко заметить, что причина не столько в ошибке иммунитета, сколько в проблемах с кишечником. Поэтому, важнейший фактор профилактики пищевых аллергий - это поддержание здоровья слизистой! Как это сделать? Вот "узловые точки", которые надо проконтролировать обязательно: 1. Сама рожает собака или ее кесарят, но щенки в течении 1 часа после рождения(чем раньше - тем лучше) должны получить порцию молозива. Не течет? Добывайте, как хотите - массаж, инъекция окситоцина, но щенок ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ МОЛОЗИВО. Это на 100% ответственность заводчика. 2. Щенков часто убирают от суки после кесарева и кладут только на кормежку. При этом строго следят, чтобы щенок не контактировал с выделениями из половых органов. Это зря. Контактировать с этой слизью щенку можно и нужно. При нормальных родах щенок проходит через родовые пути и поверхность его кожи(если пузырь разорвался) осеменяется микрофлорой влагалища. Кесаренный щенок этого лишен, а данная микрофлора, по последним данным, имеет серьезное значение в формировании иммунитета. Так что не бойтесь держать щенков под сукой подольше - пусть возятся, им это только на пользу, если сука ведет себя адекватно. 3. По возможности не применять атибиотики ни щенкам, ни суке в подсосный период. Суке кормящей можно в крайнем случае применять антибиотики, которые не выводятся с молоком(цефазолин). 4. Период отъема от матери как можно более постепенный и плавный. Начало не ранее 14 дня. Первые дачи "взрослой пищи"(мясо, спец.корма) должны быть нечастыми(1-2 раза в сутки) и буквально ознакомительными(горошинка из фарша, 1 гранулка корма). Отъема быстрее, чем за 2 недели, просто не должно быть. Если сука склонна подкармливать щенков отрыжкой - пусть. Только следите, чтобы такой пищи не было много. 5. Не дергать пищеварительную систему в разные стороны! Корм - значит корм. Каша - значит каша. Не надо сегодня кашу, завтра корм, послезавтра суп... 6. Следить за пищеварением и не перекармливать! Сделайте все это и вероятность развития пищевой аллергии у ваших щенков будет не выше, чем у волчат. И не забывать, что пищевая аллергия - это следствие проблем с кишечником, следовательно, кишечник надо беречь всю жизнь! Теперь о наследственной предрасположенности. Склонность к аллергии может наследоваться в виде наследственных проблем с кишечником или с кожей, да и вообще у потомков аллергичных животных вероятность появления аллергии выше, но эта аллергия будет к другим специфичным белкам, а не к тем, что у их родителей. Т.е. говорить о прямом наследовании нельзя, а о наследовании предрасположенности - можно. В случае же с идиосинкразией - чувствительность чаще всего бывает к тем же веществам, что и у родителей. И, наконец, несколько слов о том, как выяснить на какой продукт аллергия. 1. Собаку, у которой подозревают аллергию, переводят на специальный гипоаллергенный рацион. Это может быть промышленный рацион. Они достаточно хороши. Можно попробовать сделать подобный рацион и самому, если промышленный недоступен. Правило такое: гипоаллергенный рацион должен иметь ОДИН источник белка и этот белок должен быть незнаком собаке. Также должен быть один источник углеводов. Из источников углеводов обычно применяют рис. Не советую использовать краснодарский - рис не наша культура и для его культивации в Краснодарском крае используется множество удобрений. Рис лучше не округлый - он сильно разваривается и содержит больше белка, а овальный(узбекская девзира) или длиннозерный(басмати). Мясо, повторяю, должно быть такое, какое не использовалось ранее в кормлении. На этот рацион сажаем собаку постепенно и после переходного периода кормим, минимум 1 неделю. Препараты от аллергии в этот период не даем! Симптомы аллергии должны уменьшаться. 2. Если симптомы сошли на нет, то начинаем в этот рацион вводить по 1 компоненту прежнего рациона, например, говядину. Даем, как минимум, 1 неделю, чтобы дать время для появления симптомов, если аллергия замедленная. Если симптомы появились, то говядину заносим в список временно запрещенных продуктов, отменяем ее дачу, но кормить лечебным рационом продолжаем, пока симптомы опять не уйдут. Если говядина не вызвала проблем, то мы ее пока(на время теста) отменяем, но запрета на нее не накладываем и после теста будем кушать. 3. Проверяем следующий продукт, например, пшеницу. Есть реакция - запрещаем, нет - будем кушать. И так далее, пока не будут проверены все компоненты предыдущего рациона. В конце теста у вас будет список из одного или нескольких продуктов, которых вам надо избегать в кормлении , ПОКА ВЫ БУДЕТЕ ЛЕЧИТЬ КИШЕЧНИК. На это уйдет от нескольких месяцев до нескольких лет, но излечение от аллергии вполне возможно и я такие случаи видел лично. Уф... пошел я на работу...

Бульф: Ну вот, опять всё вылилось в очередной раз в противостояние мнений заводчиков и простых владельцев! Эти мнения - как параллельные прямые в геометрии Евклида - совершенно точно НИКОГДА не сойдутся! Даже в бесконечности! От обозначенной темы мы, конечно, ушли давно и далеко... Это и понятно - ведь был затронут НАИВАЖНЕЙШИЙ вопрос для большинства форумчан - вопрос о здоровье! Заметьте, никто из участвующих в теме "простых владельцев" не отрицал необходимость и значимость труда заводчика, они просто хотели, чтобы заводчик "открывал глаза" неискушенному и неопытному приобретателю француза на некоторые минусы породы, особенно на минусы в плане здоровья... Urra пишет: - аллергию считаю заболеванием только я, ну может быть еще ВОЗ, но это не считается. Да нет, вот с этим-то, как раз, никто не спорил - с тем, что аллергия - болезнь! для того, чтобы это понять - не нужно обращаться к данным Всемирной организации здравоохранения, достаточно сделать простой логический вывод - раз существуют ВРАЧИ-аллергологи, следовательно должна найтись и БОЛЕЗНЬ, с которой они призваны бороться! Иначе они просто ... шарлатаны?! Открывая форум и даже не заходя в раздел "Здоровье" мы сразу натыкаемся на это слово - АЛЛЕРГИЯ! Нас просто ПРЕСЛЕДУЕТ это слово! Кругом - АЛЛЕРГИЯ, АЛЛЕРГИЯ, АЛЛЕРГИЯ! Множество тем, еще больше вопросов! И даже совершенно неискушенный читатель, далекий от бульдоговодства, начитавшись форума, подумает - " А так ли здоровы эти собаки, в сравнении с другими породами? А не чешутся ли они чаще других? А нет ли у них НАСЛЕДСТВЕННОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ к этой коварной болезни? Вот он - вопрос вопросов!!!!!! "Наследуется аллергия или приобретается?" Вот в этом и заключается противостояние мнений заводчиков и "простых владельцев" французских бульдогов в нашем случае! Но, увы, никто из тех, кто рьяно отстаивает мнение о "приобретаемости" аллергии не привел веских доказательств в свою пользу. Напротив, требует этого от своих оппонентов, то есть, от "простых владельцев", чтобы ОНИ доказывали обратное! Мне кажется, тут просто необходимо мнение "третейского судьи"! И я, по-прежнему, жду ответа от 798 на этот вопрос!

798: Я, вообще-то, ответил... Теперь о наследственной предрасположенности. Склонность к аллергии может наследоваться в виде наследственных проблем с кишечником или с кожей, да и вообще у потомков аллергичных животных вероятность появления аллергии выше, но эта аллергия будет к другим специфичным белкам, а не к тем, что у их родителей. Т.е. говорить о прямом наследовании нельзя, а о наследовании предрасположенности - можно. В случае же с идиосинкразией - чувствительность чаще всего бывает к тем же веществам, что и у родителей.

Бульф: Ольга(Мишель) пишет: А статистика, увы, давно уже лженаука. И опираться на ее результаты бессмысленно. По статистике 90% жителей города Химки за вырубку леса. Но это же откровенная ложь, и все это понимают. Оля, простите ради бога, но это ерунда! Извините, не выдержала... Вы делаете такие скоропалительные выводы на основании элементарной подтасовки статистических данных, коей постоянно грешат СМИ, публикующие эти данные? По чьему-то заказу, вероятно? И всё-таки, статистика - это наука! Прикладная наука. Без точного набора статистических данных невозможен никакой научный опыт или эксперимент! И чем больше будет собрано данных, тем точнее и "чище" будет эксперимент и научные выводы, сделанные на основании этого эксперимента.

koldynya: Бульф пишет: опять всё вылилось в очередной раз в противостояние мнений заводчиков и простых владельцев! Да вовсе не вылилось.Просто я попыталась донести мысль ,что заводчик и владелец -это ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО. Не бывает заводчика,не имеющего собак. А значит и проблемы владельца ему не чужды.

koldynya: Бульф пишет: И чем больше будет собрано данных, тем точнее и "чище" будет эксперимент и научные выводы, сделанные на основании этого эксперимента Совершенно согласна.Главное быть уверенным,что пользуешься именно научными данными и выводами из них,а не подтасовкой или плодом богатого воображения писателя.А такой уверенности у пользователя Интернета или читателя научно-популярной литературы быть не может. Для этого надо читать первоисточники.

Бульф: 798 пишет: Я, вообще-то, ответил... Огромное Вам спасибо за это! Просто мы посты писАли одновременно! Жаль, конечно, что, по-прежнему приходится обращаться ... к цифрам, вместо имени, ну да ладно - не хотите представляться - не надо, "хозяин-барин", все равно Вас ОЧЕНЬ интересно и необыкновенно познавательно читать, что я сейчас и сделаю - с чувством, с толком, с расстановкой, вот только прервусь немного на прогулку с собаками! 798 пишет: Уф... пошел я на работу... Счастливо "отпахать"! Да, кстати, никогда не думала, что диарея передается по наследству! А вот в связи с понятием "идиосинкразия" сразу вспомнила забавный случай из моей жизни. Когда я училась в институте, вместе со мной посещал занятия один чересчур любознательный студент, мой одногруппник. Он постоянно задавал преподавателям множество вопросов, на которые не все могли достойно ответить. Особенно боялась его вопросов преподаватель высшей математики, женщина средних лет. Как только этот студент на её занятиях начинал тянуть руку, она, покрываясь с головы до ног бурыми пятнами, нервно бубнила - "Чубатов, у меня на Вас идиосинкразия!" Думаю, именно тогда я узнала, что "идиосинкразия" - это индивидуальная непереносимость организмом чего-либо ( в нашем случае, кого-либо! ). Но я рада, что имунные механизмы этого преподавателя, к счастью, не были затронуты!

798: никогда не думала, что диарея передается по наследству! Диарея и не передается :) Передаются заболевания, которые сопровождаются диареей...

Урфин джюс: koldynya пишет: лавное быть уверенным,что пользуешься именно научными данными и выводами из них,а не подтасовкой или плодом богатого воображения писателя.А такой уверенности у пользователя Интернета или читателя научно-популярной литературы быть не может. Для этого надо читать первоисточники. Ага, как я понимаю, камень в мой огород. А Вы разве не знаете, что книги бывают в электронном варианте или теперь первоистроник, это только бумажный вариант. А знаете ли Вы, что многие издания можно найти только в крупных библиотеках и в электронных библиотеках? Бульф Лена, в геометрии Лобачевского параллельные пересекаются и существует математическое доказательство этого. koldynya , электронный вариант доказательства устроит или это уже будут не научные данные?

koldynya: Урфин джюс пишет: как я понимаю, камень в мой огород. А можно вопрос:"Почему Вы так решили?" По-моему ,когда я хотела ответить Вам,я к Вам и обращалась,а камни ни в чей огород не кидала. Мой пост относился к постам Бульф и Ольги(Мишель).Не надо все принимать на свой счет. И знаете,я не отсталый дибилоид,что бы не знать о существовании электронных вариантов носительства информации.Я говорила о различии чисто научных и научно-популярных изданий. Научно-популярная литература вещь хорошая,она дает пищу для размышлений,но подтверждать эти размышления нужно уже на другом уровне(естественно,если вопрос интересен именно до такой степени).Если нет,то данные НПИ не надо выдавать за истину в последней инстанции,а просто оперировать этими данными ,как возможным вариантом .Это была моя мысль. Кстати, геометрия Лобачевского изложена в куче учебников,которые являются научной литературой.

798: Урфин Джюс. Думаю, вы не будете отрицать, что оспорить можно любую теорию, которую невозможно подтвердить практикой? Так вот, идею с первородностью первой группы крови оспорить очень легко. Дело в том, что если у древнего человека найдут, скажем, вторую группу, то это будет подтверждением, что такая группа была. Но если ее не нашли до сих пор, то это не значит, что такой группы не было. Так очень часто бывает в биологии, да и в науке вообще. Например, если вы обнаружили в кожном соскобе Demodex, то у собаки точно демодекоз. Может и еще что-то есть и может демодекс - это не главная причина проблем, но демодекоз есть совершенно точно. А вот, если вы его не обнаружили, то это совсем не значит, что его нет. Возможно, вы просто плохо искали... Многие ученые считают колыбелью человечества Африку, исходя из максимального числа находок там и из вариативности групп крови. Но есть ученые, которые считают родиной человека Тибет и Гималаи, исходя из вариативности других констант. И есть ученые, которые считают родиной человечества Австралию, на основании того, что австралийские аборигены - это наиболее древнее из живущих ныне племен, образовавшееся, по некоторым данным, еще в эпоху существования гондванского щита... А самая древняя стоянка человека каменного века вообще находится в России, на берегу реки Дон в Воронежской области.. Доказать любую из этих теорий невозможно без машины времени. Можно лишь условно принять ее и пользоваться ею до тех пор, пока точность, с которой она описывает мир, нас устраивает. Перестанет устраивать - появится новая теория... Поэтому даже строго научные данные могут быть неточными и даже в корне неверными. Что уж говорить о научно-популярной литературе? Вот, геометрия Лобачевского утверждает пересечение параллельных прямых в бесконечности. Возьметесь указать точные координаты точки пересечения?

Анна (G&S): 798 , если Вам не сложно, представьтесь, пожалуйста. Очень неловко обращаться к такому интересному и знающему собеседнику, как Вы, исключительно по обезличенному нику. Кроме того, Правила форума требуют указать в профиле адрес электронной почты.

798: Виктором меня зовут. e-mail: vic19851@rambler.ru

Urra: 798

Урфин джюс: 798 пишет: Так вот, идею с первородностью первой группы крови оспорить очень легко. Дело в том, что если у древнего человека найдут, скажем, вторую группу, то это будет подтверждением, что такая группа была. Но если ее не нашли до сих пор, то это не значит, что такой группы не было. У какого древнего человека? Тут важна хронология. Все появляется в развитии. Несколько групп крови могло быть только в том случае, если бы было несколько мест одновременного появления появления Homo Sapiens. Неважно, как группу назвать, не важно место зарождения человека, важно то, что у нас всех был один предок и он не мог иметь одновременно несколько видов групп крови. Подтверждение и библия и наука. Есть логика, она подсказывает, что наиболее вероятным факт возникновения Homo Sapiens именно в Африке и того, что прапредки у всего человечества одни. А Вы видно любитель научной фантастики. Грешна, тоже любила в свое время. Есть и новая хронология Фоменко, которая пользуется популярностью в определенных кругах. Если Вы ее читали, так там и прародители современной цивилизации русские. 798 пишет: Например, если вы обнаружили в кожном соскобе Demodex, то у собаки точно демодекоз. Может и еще что-то есть и может демодекс - это не главная причина проблем, но демодекоз есть совершенно точно. А вот, если вы его не обнаружили, то это совсем не значит, что его нет. Возможно, вы просто плохо искали... То же самое я бы сказала и об аллергии у французов. 798 пишет: Вот, геометрия Лобачевского утверждает пересечение параллельных прямых в бесконечности. Возьметесь указать точные координаты точки пересечения? Вообще геометрия Лобачевского строится на постулате, что через точку, не лежащую на прямой, можно провести прямые, параллельные данной.

Марианна: Урфин джюс пишет: Неважно, как группу назвать, не важно место зарождения человека, важно то, что у нас всех был один предок и он не мог иметь одновременно несколько видов групп крови. Он вообще мог иметь совершенно другую "группу" крови. Далее. Все-таки млекопитающие размножаются половым путем, соответственно, должен быть некий самЭц, который родился еще от какой-то матери. Результаты анализов и родословные не сохранились. Митохондрии - это, конечно, хорошо, но они тоже не абсолютно надежные свидетели. И никто сейчас точно не знает ничего ни о рационе, ни о здоровье, ни об экстерьере этих предков человечества. Эти люди "старого типа" отличаются от современных гораздо сильнее, чем французские бульдоги от своих прародителей.

Анна (G&S): Урфин джюс пишет: А вот я так не думаю. Мы все произошли от Адама и Евы, а все собаки имеют общего предка. Стр. 15 этой темы. Теория происхождения видов с Вашей точки зрения - библейская, поскольку Он создал А., а уж из ребра случилась Е. Наш общий предок это кто? Создатель или таки владелец ребра? Урфин джюс пишет: Несколько групп крови могло быть только в том случае, если бы было несколько мест одновременного появления появления Homo Sapiens. Неважно, как группу назвать, не важно место зарождения человека, важно то, что у нас всех был один предок и он не мог иметь одновременно несколько видов групп крови. Подтверждение и библия и наука. Причем в таком случае хронология? Или Вы крамольно предполагаете, что Создатель проводил таки эксперименты, и останки и стоянки (и это есть факты, против которых, увы, не попрешь) находили именно поэтому в разных географических точках планеты, удаленных друг от друга настолько, что никаким видом транспорта (...) в те времена их было не преодолеть?



полная версия страницы