Форум » Заводим бульдога » Старотипный француз » Ответить

Старотипный француз

Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

Ответов - 451, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All

Бульф: Марианна пишет: Среди всех представителей флоры и фауны нет таких видов, у представителей которых не встречались бы острые иммунные ответы на различные антигены. Ну, наверное, дело в ЧАСТОТЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ таких ответов? Если аллергическая реакция возникает на самые различные ( и не только пищевые) аллергены, включая частички пыли в воздухе, которым дышим, то можно с уверенностью утверждать, что у данного индивида - аллергия. Ну а если редко и даже никогда ( то есть аллерген не выявлен в течение жизни) - индивида можно считать практически здоровым! Наверное, так! Марианна пишет: ак вот она, начитавшись отчетов владельцев расчесанных бульдогов о визитах к ветеринарам, сильно недоумевает, так как для людей считается нормальной непереносимость какого-либо пищевого продукта, не подходит еда - НЕ ЖРИ. И больничный, между прочим, с таким диагнозом не дают. А больничный не дают потому, что он ничем не поможет! Вот такая это парадоксальная болезнь - аллергия! Я, кстати, очень давно была знакома ( отдыхали вместе в профилактории) с одной девушкой, у которой аллергия была на ОГРОМНОЕ число самых разнообразных пищевых продуктов. И, наблюдая, как она тщательно выбирает блюдо, которое может съесть без опаски и , иногда не находит его на столе, я поняла, что этот человек - инвалид. Она не может жить полноценной жизнью,без таблеток, не может ходить в походы, отдыхать на природе, путешествовать по миру, и т. д., и т. п. А если будет выполнять совет аллерголога - "НЕ ЖРИ", то вполне может протянуть ноги с голодухи! Буквально вчера услышала об одном очень редком виде аллергии, который встречается у одного на несколько тысяч... Это аллергия на ... ВОДУ! Да, да, на обыкновенную воду, Н2О! Как Вы думаете, эта девушка из Англии,о которой шла речь в новостях, и которая элементарно не может УМЫТЬСЯ утром - здорова? Ой, вряд ли...

Урфин джюс: Урфин джюс пишет: Аллергия – это аномальная (неправильная) реакция на вещества, которые обычно считаются безвредными. Вот это слово считаются, оно ключевое. Для кого-то йод, лекарство, а для кого-то анафилактический шок. Когда мы лечим аллергию, то лечим не причину, а следствие. Именно для следствия вот это Марианна пишет: не подходит еда - НЕ ЖРИ. и подходит. Но это не говорит, что нет предрасположенности к аллергическим реакциям. И еще, реакция непривычную пищу не вызывает аллергию у здорового человека или животного, это может вызвать кратковременное расстройство пищеварительной системы. Реакция на яды и химические ожоги, это тоже думаю к аллергиям не относится, но это может вызвать сбой в иммунной системе. То, что выживает сильнейший, тут я с Дарвином согласна.

Марианна: Urra, ностальгировать - так по взрослому. Никто не мерял иммунитет тем, "старым" французам, никто его не оценит и сейчас. Но есть банальная вещь, наверняка, если сильно заморочиться - получится. Все же прекрасно понимают, какие выводы можно сделать, сравнив химический состав одной и той же группы продуктов питания, например, 20 лет назад и сейчас. Кто будет спорить с тем, что он стал гораздо богаче? А, может, кто-то даже сможет доказать, что нынешние продукты полезнее? И, опять же, количество компонентов в рационе 20 лет назад и сейчас - ? И все ли они одинаково полезны? И обязаны ли все организмы (хоть собачьи, хоть человечьи) одинаково переваривать этот сложный рацион, оставаясь веселыми и жизнерадостными? Цитату из отчета французских коммунальщиков, сообщавших о том, что их кладбища переполнены из-за того, что тела мертвых людей за последние 30 лет практически не разлагаются и мест для захоронений все меньше, я где-то уже оставляла. Мумификация уже не нужна, консерванты и антибиотики рулят.


Марианна: Урфин джюс пишет: И еще, реакция непривычную пищу не вызывает аллергию у здорового человека или животного, это может вызвать кратковременное расстройство пищеварительной системы. Расстройство пищеварительной системы - это относится к категории пищевой непереносимости. А вот анафилактический шок или крапивница, которые могут появиться при поедании некоторых продуктов - это уже серьезно. Достаточно часто бывает между прочим, такая реакция на всяких лангустов-омаров или даже кальмаров-креветок. А некоторых так плющит от устриц [img src=/gif/smk/sm7.gif]

Урфин джюс: Марианна пишет: Все же прекрасно понимают, какие выводы можно сделать, сравнив химический состав одной и той же группы продуктов питания, например, 20 лет назад и сейчас. Все валить на экологию, это тоже неправильно. Можно исходить из средней продолжительности жизни того же человека. В начале второго тысячелетия она не превышала 40 лет и 40я женщина считалась древней старухой, хотя экология была другая. Да, питание было однообразно, так как люди были привязаны к местам проживания, поэтому приспособляемость и мутации шли медленнее, чем сегодня. Если брать французских бульдогов, то они вообще не успевают приспосабливаться, мало того, что порода молода, в ней отбор осуществляет человек, а у него мотивы пока не соответствуют мотивам природы.

Urra: Марианна, абсолютно согласен, ни малейших возражений - Ваш 10876 пост полностью подтверждает мои слова и добавляет тезис о том, что распространенность заболевания АЛЛЕРГИЯ увеличивается и среди людей и в животном мире. [img src=/gif/smk/sm36.gif] У сына сейчас ОСТАЛАСЬ к 23-м годам аллергия на апельсины. Он с НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НЫМ трудом дожил до своего первого пятилетия, находясь все время на грани жизни и смерти: аллергия почти на все вокруг и диатез при этом - наименьшее из зол. А вот бронхиальная астма, когда ребенок, съевший дольку яблока не того цвета, начинает задыхаться и умирать у тебя на руках... И лозунг "НЕ ЖРИ" в буквальном смысле означал бы голодную смерть. Вернемся к собакам. Принято ли на данном отдельно взятом форуме в разделе "Предлагаю" при продаже щенков давать советы вроде: "Избегайте курятины (баранины или Доместоса, к примеру) - у моих на нее аллергия". Не помню. Повторюсь, может быть плохо смотрел. Это я уже об этике.

Марианна: Урфин джюс пишет: поэтому приспособляемость и мутации шли медленнее, чем сегодня. Как меряем приспособляемость? О каких мутациях речь? Урфин джюс пишет: Если брать французских бульдогов, то они вообще не успевают приспосабливаться Так почему же они до сих пор не вымерли? И питаются не через клизмы, и кусаются, гады. Сами кусаются, не надо им для этого руку в рот засовывать и челюсти помогать сжимать. Урфин джюс, я часто вижу наших французов в критических ситуация. И они оказываются не дохлее остальных собак - и в мороз на улице выживают, практически без кормежки, и после общения с безмозглыми владельцами их вполне можно восстановить и они еще полноценно живут. Нет, не убогие они, если их такими не делают люди.

Марианна: Urra пишет: Вернемся к собакам. Принято ли на данном отдельно взятом форуме в разделе "Предлагаю" при продаже щенков давать советы вроде: "Избегайте курятины (баранины или Доместоса, к примеру) - у моих на нее аллергия". Не помню. Повторюсь, может быть плохо смотрел. Это я уже об этике. Как только здесь кто-нибудь приведет доказательства наследственной аллергии к курятине, говядине, "Доместосу" и т.д. - вернемся к Вашему вопросу.

Ольга(Мишель): Говорить о здоровье - что собачьем, что человечьем, - при нынешней экологии - смешно. Нонсенс. Не задыхаемся от Доместоса, уже хорошо. Не получаем отек Квинке, отведав сырку или колбасы - просто здорово! У нас в институте работала тапершей молодая девушка. Так вот, она не могла есть НИЧЕГО, кроме вареной капусты. У нее даже лицо было цвета вареной капусты, и пахло от нее так же. Но что делать. Иначе она бы умерла. Она, естественно, была очень худенькой и хрупкой, с тонкими музыкальными пальцами. Но однажды пришла на занятия - пальцы были размером с сардельки. Аллергия. И если мы всем скопом пережили летний смог, значит - приспосабливаемся. То же и с собаками.

Бульф: Марианна пишет: Как только здесь кто-нибудь приведет факт наследственной предрасположенности к курятине, Ну, понятно, в вопросе "Аллергия НАСЛЕДУЕТСЯ или ПРИОБРЕТАЕТСЯ, Вы истовый сторонник последней! А попробуйте-ка это доказать! Да так, чтобы комар носа не подточил! Неопровержимо! Мне очень хотелось услышать мнение таинственного незнакомца 798 о том, что же он думает о наследственной теории возникновения аллергии, но он пока не ответил! Но я жду и надеюсь...

буба: аллергия - это реакция на что то....а хроническое заболевание, это не много другое...

Urra: Я получил ответ на вопрос об этике. Он меня вполне устроил, к сожалению. Да здравствует теория самозарождения жизни из грязи... Тема разговора ушла куда-то уж совсем в сторону. Я, пожалуй, самоустранюсь от дебатов. Мои выводы: - если вы продавец щенка, то наследственной аллергии не бывает; - если вы покупатель и у купленного щенка аллергия - НЕ ЖРИ что попало и будет тебе счастье (см. п.1); - аллергию считаю заболеванием только я, ну может быть еще ВОЗ, но это не считается.

Урфин джюс: Марианна пишет: Так почему же они до сих пор не вымерли? Мы не даем. Самоотверженно продлеваем жизнь и лечим. Марианна пишет: О каких мутациях речь? О мутациях, которые идут постоянно из поколения в поколение. Привожу пример по группе крови. Раньше все человечество имело группу крови (0)+1, теперь уже мы знаем 4 группы крови с разными резус-факторами. По сведениям науки, 4 группа самая молодая и самая приспособленная для жизни в современном мире и люди этой группы крови практически не страдают аллергиями.

Марианна: Урфин джюс пишет: Раньше все человечество имело группу крови (0)+1 Это когда было? Свидетели подтвердят? Кто такое написал? Урфин джюс пишет: теперь уже мы знаем 4 группы крови с разными резус-факторами. По сведениям науки, 4 группа самая молодая и самая приспособленная для жизни в современном мире и люди этой группы крови практически не страдают аллергиями. Можете указать источник информации? Уже очень давно в самых первых опытах по переливанию крови было доказано, что она точно не у всех одинаковая и не все пациенты выживали после такой физиотерапии. Сейчас известно 4 основных группы и очень много разных специфических свойств крови каждого человека, именно поэтому людям с одинаковой группой крови нельзя пересаживать ткани и органы. Резус-фактор считаем? Про собак давно известно, что у них основных групп крови, по одним данным, не менее 10, по другим - не менее 16, есть еще дополнительные критерии. Вы предлагаете разводить собак по "группам крови"? С какой начнем?

Урфин джюс: Марианна пишет: Урфин джюс пишет: цитата: Раньше все человечество имело группу крови (0)+1 Это когда было? Свидетели подтвердят? Об этом говорит изучение эволюции. Вот одна из ссылок на сайт, который мне интересен http://www.evolbiol.ru/index.html Марианна пишет: Можете указать источник информации? Попозже, надо искать.Марианна пишет: Вы предлагаете разводить собак по "группам крови"? Предлагаю изучать проблемы, тестировать, и учитывать значительно больше факторов, чем учитывается сегодня.

Марианна: Урфин джюс, в приведенной Вами ссылке на один из сайтов эволюционистов нет конкретной информации и доказательств. Там - только предположения и теории. Урфин джюс пишет: Предлагаю изучать проблемы, тестировать, и учитывать значительно больше факторов, чем учитывается сегодня. Конкретно что изучать, тестировать и учитывать - можете предложить? Стандарты и методы известны?

Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: Предлагаю изучать проблемы, тестировать, и учитывать значительно больше факторов, чем учитывается сегодня. Честно говоря, не очень понимаю, что Вы предлагаете? Кто должен изучать проблемы и тестировать? Как Вы себе это представляете? Что заводчики углубятся в проблемы эволюции, которая, кстати, происходит сама по себе, без вмешательства человека. И слава Богу, между прочим. Так как, куда человек влезет со своими новациями, там бЯда. Даже Гольфстрим умудрились почти остановить. Так вернемся к заводчикам. Что Вы хотите? Чтобы заново вывели прежний тип французов? Но это невозможно. Прошлое не вернуть, а если и вернуть, то со значительными поправками, которые тоже неизвестно, к чему приведут? Или выводить новый тип? Но тогда могут вылезти новые проблемы, ведь нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется, верно? Если появился ТАКОЙ тип французов, значит, это было нужно природе, а не человеку. Значит, этот тип больше адаптирован к современной экологии. И не нам с Вами это решать, в любом случае. Сто лет назад люди тоже были совсем другими, посмотрите на старые фотографии. Да даже не сто, а пятьдесят лет назад. Совсем другие лица! Все меняется. А к лучшему или к худшему, это уже другой вопрос.

Урфин джюс: Марианна пишет: Урфин джюс, в приведенной Вами ссылке на один из сайтов эволюционистов нет конкретной информации и доказательств. Там - только предположения и теории. Марианна , что вы от меня хотите? Единую теорию эволюции с четкой матрицей истории? Нет ее. Даже теории о параллельности в разных геометриях разная. В геометрии Евклида , параллельные линии никогда не пересекаются, а в геометрии Лобачевского пересекаются. Все зависит оттого, насколько широко вопрос Вы хотите рассмотреть. Марианна пишет: Конкретно что изучать, тестировать и учитывать - можете предложить? Стандарты и методы известны? Первый метод, статистика, о котором я говорила еще в момент моего прихода на сайт. Пока нет истинной информации, а ее нет, любой разговор превращается только в риторику. Ольга(Мишель) пишет: Кто должен изучать проблемы и тестировать? Имеенно тот, кто занимается разведением. Ольга(Мишель) пишет: Что Вы хотите? Чтобы заново вывели прежний тип французов? Я хочу, чтобы французы были здоровой породой, дышали, рожали, бегали и т.д. И не надо говорить, что почти 100% французов именно таковы. Почитайте раздел "Здоровье". Средний возраст жизни собаки в 9 лет, это очень мало.

Марианна: Урфин джюс пишет: Марианна , что вы от меня хотите? Единую теорию эволюции с четкой матрицей истории? Про эволюцию я в курсе. Откуда эта информация: Урфин джюс пишет: Раньше все человечество имело группу крови (0)+1, теперь уже мы знаем 4 группы крови с разными резус-факторами. По сведениям науки, 4 группа самая молодая и самая приспособленная для жизни в современном мире и люди этой группы крови практически не страдают аллергиями. Хочу ФАКТОВ и доказательств, четких стандартов и описаний методов, иначе к чему все это: Урфин джюс пишет: Пока нет истинной информации, а ее нет, любой разговор превращается только в риторику. Статистики хотите? Критерии какие? Описательные, сослагательные, легендарные, телефонные?

Ольга(Мишель): Урфин джюс Во многих странах выбраковывают, попросту уничтожают щенков бойцовых пород с малейшими признаками агрессии. Что, эти породы стали менее опасны? Природа решает, что происходит с живыми организмами, а не человек. И, повторюсь, слава Богу. Ежели бы человек решал, мы бы давно вымерли бы. Я вот, например, хочу, чтобы люди не болели раком или другими страшными заболеваниями. Что же, по-вашему, получается, если в роду у кого-то были такие болезни, запретить рожать? Ну ладно, болезни. А наркомания, алкоголизм? По идее, таким гражданам по определению нельзя размножаться. Но кто это должен решать? Кто возьмет на себя такую смелость - перевязывать трубы алкоголичкам и наркоманкам, чтобы они не плодились, как кошки? У меня когда-то была одна знакомая по работе с наследственной шизофренией. Пару раз наблюдала ее во время приступов. Страшное зрелище - абсолютно пустые глаза и необоснованная агрессия по отношению ко всем. Так вот, к чему я. Милый доктор-психиатр посоветовал ей родить второго ребенка, дабы уменьшить тяжесть припадков. Видимо, этот доктор совсем не задумывался о здоровье этого ребенка. А должен был бы. ИМХО. А статистика, увы, давно уже лженаука. И опираться на ее результаты бессмысленно. По статистике 90% жителей города Химки за вырубку леса. Но это же откровенная ложь, и все это понимают.



полная версия страницы