Форум » Заводим бульдога » Старотипный француз » Ответить

Старотипный француз

Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

Ответов - 451, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All

marsel: 798 , Ваш пост очень порадовал. Прямо даже как-то надежда появилась,что есть шанс когда-нибудь приобрести такого бульдога( правда скорее всего очень маленький шанс). Что-бы и дышал хорошо,и костяк был крепкий. Только интересно ,где же такие заводчики есть ? У меня у прежней собаки не было аллергии вообще.(ротвейлер)Я даже не знала,что у собак она бывает.Первые 6 лет кормили натуралкой.Ела вообще все ,кроме конфет и колбасы копченой конечно.Потом еще 6,5 лет кормили сухим кормом-любым, по-принципу- в этом месяце ты ела такой,а теперь давай попробуем другой [img src=/gif/smk/sm12.gif] . А иногда,когда заканчивался основной корм неожиданно,могла и Чаппи или что-то подобное купить. Никогда ничего себе не чесала, не разлизывала.Глаза,уши, шерсть всегда были в порядке. Ничем особенным не болела,правда в 6 лет удалили матку (пиометра). Умерла во сне, в возрасте 12,5 лет.

Бульф: Урфин джюс пишет: Мы все произошли от Адама и Евы, Ну, это Вы уж слишком глубоко копнули! Вот я, например, по образованию, полученному в СССР, - "дарвинистка", то есть нам на уроках биологии преподносили теорию Дарвина, как единственно верную теорию в вопросе о происхождении человека! "Закон божий" был в то время не в чести. А сейчас, будучи уже достаточно взрослым человеком, я понимаю только одно - моего багажа знаний явно не хватает, чтобы сделать выбор в пользу той или иной теории происхождения человека - "божественной" или "дарвинистской". Урфин джюс пишет: а все собаки имеют общего предка. Это не так. Собаки имеют разных предков. Есть "шакальи", а есть "волчьи" собаки. Об этом очень хорошо пишет Конрад Лоренц - знаменитый австрийский зоолог и эволюционист в повести "Человек находит друга". Сам Лоренц отдавал предпочтение породе чау-чау, считая её "волчьей" со всеми достоинствами и недостатками, присущими волку - независимым нравом, безраздельной преданностью ЕДИНСТВЕННОМУ хозяину, и т.д. Мне, кстати, всегда было интересно - а во французском бульдоге какая кровь течёт - волчья, или шакалья? Кто перед нами - Белый Клык, или Табаки? У самогО Лоренца в юности тоже был французик по кличке Булли, но о его происхождении он не пишет!

Urra: koldynya, я вот в чем с Вами никак согласиться не могу. Вы говорите, что если удалось подобрать собаке подходящий корм и нет ПРОЯВЛЕНИЙ аллергии, то такая собака здорова. Здорова и хорошо себя чувствует это "две большие разницы". Если у собаки аллергия на курицу, она может есть индейку. А если на курицу, говядину, рис, филе путассу и еще десяток продуктов? Хорошо если окажется, что нет реакции на мясо кенгуру и хозяин может себе позволить такой рацион. Тогда Вы скажете: "Ага, теперь собака здорова". Категорически нет!!! Она больна, она АЛЛЕРГИК и ура, что подходящий корм нашелся! Кстати, если бы подходящий не нашелся, то опытный заводчик сказал бы хозяину: "Неправильно кормишь, или химия у тебя бытовая не та или... о белых обезьянах все время думаешь". Опять же хочу быть пОнятым правильно. Мы Вас, заводчиков, любим. Без Вашего труда у нас бы и собак не было, но если проблема аллергий есть, то почему не говорить о ней честно, а не так: "Да, аллергии встречаются, но не часто, а у моих никогда".


Урфин джюс: Бульф пишет: Это не так. Собаки имеют разных предков. Есть "шакальи", а есть "волчьи" собаки. Об этом очень хорошо пишет Конрад Лоренц - знаменитый австрийский зоолог и эволюционист в повести "Человек находит друга". За последние годы разрешение вопроса о происхождении собак значительно продвинулось вперед. На основе достижений современной науки, особенно генетики, многие ученые считают, что, несмотря на все разнообразие собак, они произошли от одного волкообразного предка, от которого путем дивергенции и расхождения ветвей произошли с одной стороны собаки, а с другой — волки в настоящем их виде. В современном виде от существующего волка никакой собаки произойти не может. Подтверждением сказанному служит число хромосом, имеющихся в одинаковом количестве — 78, как у собак, так и у волка. У шакала хромосомный набор другой и собака от него произойти не могла. Собака свободно скрещивается только с волком и дает плодовитое потомство. По-видимому, вымерший волкообразный предок собаки и волка был широко распространен по всему земному шару, и от него произошли местные собаки, а именно в Европе, Азии, на севере Африки, возможно в северной Америке. На остальные континенты собаки были завезены позднее. Если нужна ссылка, то приведу. Она занимает очень много места.

Бульф: Урфин джюс пишет: Если нужна ссылка, то приведу. Да нет, не нужно. Мы с Вами не ученые и не можем сказать с уверенностью, что именно является истиной. Возможно в будущем, когда генетика сделает еще один шаг вперед, все поменяется с точностью до наоборот, или же найдется еще один, третий предок, от которого с большой уверенностью, по мнению ученых будущего, могла бы произойти собака. Урфин джюс пишет: По-видимому, вымерший волкообразный предок собаки и волка был широко распространен по всему земному шару, и от него произошли местные собаки, а именно в Европе, Азии, на севере Африки, возможно в северной Америке. На остальные континенты собаки были завезены позднее. А как же быть с австралийским материком и дикой собакой динго? Впрочем, это все лирическое отступление и к теме нашего разговора никакого отношения не имеет. Мне вот очень любопытно выслушать "трехзначного" товарища - что же он скажет по данному вопросу! А вообще, этот таинственный 798 меня очень заинтересовал и на весь день дал мне "пищу для размышлений"! А размышляю я о том, кто же это мог быть - "варяг" или же форумчанин/ка, который прячется под маской - комбинацией из трех цифр! Очень хочется сказать - "Маска, маска - я Вас знаю?!" Ну, как бы там ни было, вопросы заданы. Теперь остается только ждать! Ответов!

koldynya: marsel пишет: У меня у прежней собаки не было аллергии вообще.(ротвейлер) Так мы же говорим о бульдогах.У меня тоже черныши и гриффоны спокойно съедят то,что я им дам.Хотя они также,как и бульдоги питаются сушкой одного вида.Потому что я считаю,что так правильно.Но и у них бывают свои проблемы. И никто ведь здесь не сказал,что у бульдоги не склонны к аллергии.Говорят о том,что бульдоги-не инвалиды,хотя,конечно,болеют,как и все остальные. Вот Вы пишите о своем ротвейлере.Но у Вас же 2 бульдога.Что Вы можете сказать о них?

koldynya: Urra пишет: нет ПРОЯВЛЕНИЙ аллергии, то такая собака здорова. Здорова и хорошо себя чувствует это "две большие разницы". Вы не правы.Я уже писала Вам,что аллергия обязательно проявляется.если она не проявляется,значит собака здорова.И нас всех можно занести в потенциальных аллергиков,потому что ни один человек не может сказать про себя,что пробовал ВСЕ в этой жизни,сталкивался со всем. Может быть у меня есть аллергия на кокосовое молоко или на воду гейзеров,или на арахисовое масло,или на продукцию косметичкой линии "Мери Кей".Я с ними никогда не сталкивалась и даже если проживу 100 лет,возможно,не столкнусь.На все, с чем я сталкивалась,у меня аллергии нет.Можно меня назвать здоровым,в этом плане,человеком? Или мне надо съездить к гейзерам или попользоваться ВСЕЙ возможной косметикой,что бы назвать это сделать?

Buk-L: Я не могу утверждать со 100% вероятностью, но по моему наблюдению и за своими детьми и за своими собаками, что аллергия это приобретенное заболевание, которое приобретается в детском возрасте исключительно по нашей вине. И вполне допускаю, что заводчик, утверждая, что его собаки не аллергичные, на самом деле говорит правду, ну нормальный заводчик, а не тот, который "для здоровья"... Вот писал кто-то из нормальных заводчиков, что щенка нужно кормить тем, к чему он приучен в младенчестве до полового созревания. Мне кажется, что в этом как раз и "зарыта собака". А мы, мамы-папы, готовые чем угодно порадовать своих вновь обретенных детей, создаем благоприятную почву для развития этой самой аллергии. Лично мои собаки едят натуралку - говядину, курицу, индейку- без проблем. А вот старший выдает покраснение ушей на мандарины, молоко, дыню... Это как - аллергичный он или нет? Я думаю не очень... Это же не собачья еда и без всего этого можно вполне обойтись. А младший это все не любит, ест только свою натуральную еду и аллергии у него нет вообще.

Urra: koldynya пишет: Вы не правы.Я уже писала Вам,что аллергия обязательно проявляется.если она не проявляется,значит собака здорова. Нет. Неправы Вы. Устал спорить. У моего сына аллергия на апельсины, он их не ест. Симптомов нет, потому что он не ест апельсины. Он БОЛЕН!!!!!!!! У него АЛЛЕРГИЯ!!!!!! А Вы мне доказываете - здоров! Вот только пусть не ест апельсинов. Причем здесь пробы всего на свете и отсылка к реакциям на сушеных кузнечиков? Это, уж простите, демагогия чистой воды. Пока мы с Вами переписывались у моего младшего "расцвели" ушки. Знаете почему? Пучок травы на газоне в центре Москвы сжевал... Значит по-Вашему, сейчас он болен, а симптомы уберем - станет здоров. Не-а, не станет, просто будет чувствовать себя лучше и не будет ушки чесать. До следующего пучка травы, пропитанного солями тяжелых металлов. Мы не слышим друг друга в этом вопросе, увы.

koldynya: Urra Действительно,похоже не слышим.Я говорю,что если у собаки есть аллергия на что-то,то она есть и ее можно считать больной.Но если ее НЕТ(НЕТ ЕЕ СИМПТОМОВ),то я считаю такую собаку здоровой и не обязана доказывать обратное,давая ей все подряд. И,поскольку мы говорили о моих собаках,хочу сказать,что считаю их здоровыми,потому что до сих пор ни на что,с чем они сталкивались,они аллергической реакции не выдавали. И меня это радует.

marsel: koldynya ,Аня я хотела сказать,что в принципе есть собаки не имеющие аллергии вообще. Просто читая наш форум,начинаешь задаваться вопросом,а есть ли такие французы ? Есть ли линии разведения,где-бы у французов не было аллергии ? Когда я еще только думала заводить себе француза,я честно говоря вообще ничего не читала по -поводу болезней,характерных для этой породы. Глупо конечно,сейчас я это понимаю.Мне казалось,что мне обязательно должно повезти,как с первой собакой Так,а что мои мальчиши-кибальчиши ? Первый, периодически чешется,я примерно знаю на что- это говядина,которую я немного добавляю в сухой корм( едят Royal-Canin для бульдогов).Поэтому в основном добавляю или куриное филе или баранину. Просто иначе они плохо едят сухой корм Добавляю совсем немного,грамм 10-15. Когда я привезла старшего домой, я сразу его накормила ( по-своему - добавила в сухой корм немного домашнего творога, у него сразу обсыпалось все пузо.)Врач поставил диагноз -аллергия. Сейчас кормлю одним и тем же, без экспериментов. Малыш (2-й), пока ни в чем таком замечен не был. Но питание одинаковое и повторюсь без вариантов. Со стола ничего не даем вообще. В редких случаях- малюсенький кусочек сыра, ну и яблоки местные иногда.

koldynya: marsel пишет: Аня я хотела сказать,что в принципе есть собаки не имеющие аллергии вообще. Так я говорю о том,что никто не может сказать об этом однозначно.Ведь Ваша ротвейлерша не пробовала ВСЕ имеющиеся на свете продукты.Возможно,на что-то она тоже выдала бы аллергию.Просто не попался ей такой продукт.И слава Богу.Поэтому мы не можем говорить,что есть собаки или люди ВООБЩЕ не имеющие аллергии. Но честно говоря ,тема слишком ушла в сторону.Ведь разговор шел о "старых" и "новых" французах.

marsel: koldynya , да уж тема совсем ушла куда-то не туда Вот мне еще что интересно- как выглядят широкие ноздри и не сырая голова у француза,который хорошо дышит и не храпит ? P.S я считаю,что один бульдог у меня не аллергичный, а другой может выдать аллергию на определенный вид мяса

koldynya: marsel Например,вот такие. Это так,на скорую руку.Но могу точно сказать ,что отлично дышат и не храпят.

буба: красавцы. но в душу запал, кобель на предыдущей страничке. черный - фантастически красивый пес, лично для меня! шикарный кобель, мне иногда кажется, что у Бубли, ноздри не узкие..

Федя: Девочки, на счет старых стандартов...скажите от чего отталкиваться, может выставки тогда носили особые названия, или вообще иначе обозначались, и может быть те, кто инакоязычен, и я в том числе покопаемся в архивах своих стран проживания...у нас дама- чешка в кинологической федерации очень отзывчива, и по моему еще Крупского видела...я могу к ней поприставать с вопросами...ведь где то же архивы сохранились. В конце концов, вот например о собаке Шаляпина ничего не известно, но наверняка он упоминал о ней в своих каких нибудь письмах, может и о выставках писал, тоже гордился своим питомцем. А жлектронные архивы вполне доступны. Так по капелькам можно и собрать информацию о стандартах прошлого и позапрошлого века. И тогда будет реально сравнить, и сделать какие то выводы.

IG: Вот тоже собака с хорошими ноздрями, сухой головой и без храпа Вот тоже собака абсолютно без храпа, даже летом в жару без задышки, но он с очень спокойным темпераментом.

koldynya: Федя САС-ские выставки появились в России не так давно, лет 15назад. До этого были выставки(совсем недолго),где присуждался Кандидат в Чемпионы России.До этого были просто Победители выставок.Как тогда был поставлен вопрос за рубежом,не знаю. У нас ведь был "железный занавес".

798: Бульф, я не стал бы категорично утверждать, что ВСЕ породные болезни закладываются изначально. В основе вы правы, это действительно так - родоначальники породы закладывают "букет" будущих плюсов и будущих проблем, но: 1. Механизмы изменчивости, обязательно работающие в каждом организме на этапе продукции половых клеток(тот же перекрест хромосом), могут приводить к появлению новых качеств. 2. Порода не есть нечто статичное. Приливаются новые породы и приносят новые проблемы. Хотя, конечно, здесь можно говорить о том, что эти прилитые собаки - тоже своего рода "родоначальники", только с другим "весом" в породе... 3. Мутации. Процесс мутации идет постоянно и очень активно. Есть много примеров появления новых качеств в породе и даже в виде животных в результате мутаций. Вспомните, хотя бы, появление длинных плавников у карася, которое привело к появлению всего многообразия золотых рыбок. Такова же природа вуалевых плавников у данио и у кардиналов, кудрявых "шапочек" из перьев на груди и головах некоторых пород голубей, канареек и амадин. Примеров множество... Так что, в основе всего, конечно, родоначальники. Но "надстройка" обязательно идет и потом..

koldynya: буба пишет: но в душу запал, кобель на предыдущей страничке. черный - фантастически красивый пес, Спасибо! Приятно такое слышать о любимой собаке. Кстати,если посмотреть на ту фотографию,то видно,что у него хорошо открытые ноздри и могу сказать,что он хорошо дышит.



полная версия страницы