Форум » Заводим бульдога » Старотипный француз » Ответить

Старотипный француз

Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

Ответов - 451, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All

Urra: koldynya пишет: А аллергия не может протекать бессимптомно.Поэтому,если собака всю свою жизнь живет без симптомов,значит она здорова. Вот именно об этой Вашей логике я и говорю. Если удалось найти подходящий собаке корм и у нее нет признаков аллергии, значит собака здорова, гордо заявляет заводчик. Почитать счастливые альбомы? А сколько из них начинается со слов: мы пробовали кормить так, потом вот так, потом... еще 3-5 наименований ... теперь кормим вот этим, здоровы и счастливы. Если в процессе поисков собака начинает подхватывать сопутствующие болезни, или поиск затягивается, тогда... виноват владелец или загадочные другие заводчики. Но так говорите не только Вы, а все. Нам, владельцам-любителям, сознательно навязывается мысль: "Мои собаки неаллергичны. Все беды - от неправильного содержания." Что-то на форуме я еще ни разу не видел заводчика, который при продаже щенков сказал бы: "Мои собаки имеют вот таких-то замечательных родителей, но к сожалению, подвержены аллергии". М.б. я плохо смотрел? Теоретический вопрос. Если Вы своих собак по всем правилам переведете на другой корм высокого класса, все не будут иметь аллергии? Или все будут? Или кто-то будет, а кто-то нет?

798: Основная проблема этого спора в том, что изначально были приняты, как постулат, следующие утверждения, которые упорно продвигает Урфин джюс: 1. "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака 2. "Новотипный" бульдог - это собака приземистая, укороченная, перегруженная весом, неспособная двигаться правильно и больная. 3. Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности. Давайте посмотрим, так ли это.. 1. Старые фото доносят до нас очень разных собак. О бульдогах начала 20-го века судить очень сложно, т.к. изображений очень мало. И мы абсолютно ничего не знаем о здоровье тех собак, чем они болели и к чему были склонны. Как думаете, если до потомков через сто лет дойдет десяток фото наших французов, из которых половина - это фото собак не ведущих заводчиков, а домашних любимцев какой-нибудь "звезды"(да хоть бы С.Жигунова). Как думаете, можно будет по этим фото составить объективное впечатление об облике современного нам француза? Я думаю, что составить-то можно, но это впечатление будет ой, как далеко от истинной картины... Если же смотреть на фото собак 60-70-хх годов, которых гораздо больше, то вырисовывается вот какая картина: среди них есть как легкие высоконогие, так и крепкие, среднего сложения и просто очень тяжелые, с мощнейшим костяком, с весом под 20кг(а я видел и за 25кг)... Что я бы выделил в старых собаках, так это их разнотипность. Они были гораздо более разные, чем сейчас. Уже хотя бы поэтому не стоит использовать термин "старотипный" в том контексте, как его обычно применяют... А теперь, внимание, вопрос: с чего взято утверждение, что легкие высоконогие собаки были здоровее? Кто это придумал? Мощные и крепкие собаки ничуть не уступали легким в здоровье! И бегали, и прыгали, и занимались на дрессировочных площадках ДОСААФ(тогда вообще с разными породами занимались, а глухой барьер был, кстати, 2м, а не 1, 60, как сейчас.. а еще бум, штакетник, лестница... ), и сами рожали щенков. Может потому, что с ними больше гуляли? С детства, а не тогда, когда пришла пора на выставку... Были ли проблемы с позвоночником? Были и тогда! Причем, как раз не у самых тяжелых. А вот что еще было: - более слабая психика и склонность к холеричности у утонченных собак. Кто мечтает иметь дома холеричного брехливого песика - это туда, к легким собакам... - затрудненные роды у легких и узких собак из-за узости таза. Не спасала и более легкая голова у щенков от таких собак - она все-равно оказывалась крупновата для узкого таза... - предрасположенность к кожным заболеваниям опять-таки у легких сухих нервных собак с тонкой кожей, плохо развитой подкожной клетчаткой и тонким слабым шерстным покровом, который ни от чего не мог защитить такую собаку. Почему-то, именно такие собаки чаще страдали от блох и блошиных дерматитов, от болезней ушей... Так что сухое сложение - это никак не синоним здоровья. А часто и совсем наоборот. Кстати, в дикой природе чем суровее условия существования псовых - тем более крепким сложением они обладают. Южные степные волки, которые живут в обилии пищи и относительно мягком климате - это на вид помесь шакала и борзой(узкие и высоконогие), но волки в Канаде, на Аляске, в Сибири - это крупные, мощные и широкотелые животные с прочным костяком и массивными головами. Южные лисы(корсак, фенек) - мелкие, сухие и высоконогие. В Сибири лиса совсем другая - много крепче и мощнее, до 10 кг весом против 4-6 кг у корсака при одинаковом росте. Надо ли говорить, что заполярный песец тоже коренастее (20-30см в холке против 30-40 у корсака) и мощнее(до 9 кг веса)? Ну, по-моему, достаточно, чтобы понять, что постулат "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака" не имеет права на жизнь. 2. Второй постулат. "Новотипный" бульдог - это собака тяжелая, укороченная, рыхлая и неспособная дышать из-за короткого носа, а следовательно, больная. С какого такого современного стандарта это списано? С какого потолка взято? Да, такие собаки есть сейчас. Такие собаки были и раньше. И еще долго будут. Но кто сказал, что это хорошо и к этому мы стремимся? Стандарт породы описывает бульдога, как собаку КРЕПКОГО типа конституции, а не грубого или сырого.. И лучшие собаки сегодня как-раз к этому типу и относятся: не высоконогие, но и не коротконогие, глубокие, но не излишне приземистые, с крепким костяком и развитой мускулатурой, без признаков сырости на теле(или с минимумом таких признаков)... Не надо "современным типом" называть то, что таковым не является! Давайте разберемся подробнее: 1. Тяжесть. Современные собаки часто выглядят тяжелыми из-за своих пропорций, но вес-то на самом деле редко превышает 16 кг даже у крупных кобелей, в то время, как еще 20 лет назад я знал несколько собак с весом под- и за- 20кг! Значит бульдог сегодняшний испытывает меньшую нагрузку на позвоночник и суставы, чем его предок и он уж точно не тяжелее старых собак. 2. Укороченность. Стандарт описывает бульдога, как собаку компактную, а не квадратную и уж тем более не укороченную. Е.Л.Ерусалимский определяет компактность, как принцип наиболее близкого сосредоточения масс, подразумевая массы передней части туловища с поясом передних конечностей и массу задней части туловища с поясом задних конечностей. Если термин компактность понимать именно так, то "компактная собака" не равно "короткая собака". Собака может иметь длинную спину, длинный круп и короткую поясницу и быть компактной, но не укороченной, т.к. ее косая длина при этом может существенно превышать ее высоту в холке. На мой взгляд, дурную службу здесь нам служит "великий и могучий", т.к. в русском языке термин компактность подразумевает нечто спрессованное до предела. Видимо, именно об этом говорит Урфин Джюс, когда упоминает "кубики"? Но это неправильная трактовка данного термина из которой вытекает неверное понимание требований стандарта. А что же "старые" французы? Легко заметить, что как раз высоконогие и поджарые собаки, с длинным подтянутым животом и были наименее компактными ( за счет длинных поясниц) и в то же время наиболее квадратными( за счет высокого роста, имея излишне длинные конечности). Может они и скакали за рингом, как кони, но в ринге они почему-то обычно демонстрировали замечательную иноходь с раскачиванием поясницы и неприличным вихлянием крупа вместо правильных движений... Мне приходилось видеть у этих собак даже такой "замечательный" аллюр, когда передние конечности еще идут рысью, а задние уже подкидываются в ритме галопа... Может это тоже признак здоровья? Сомневаюсь... Сырость сложения. Никогда не приветствовалась и не может считаться признаком современного типа! Как раз наоборот, сейчас наблюдается тенденция к улучшению строения черепа, а не к маскировке недостатков складочками, как это было лет 10 назад и с этим уходит лишняя сырость и с корпуса. Конечно, сырые собаки сегодня есть, но они были и раньше. И сейчас, как и раньше, они не составляют большинства в породе и не являются породным эталоном, к которому стремятся заводчики. Неспособность свободно двигаться у современных собак. Это вообще - извините за резкость! - попахивает бредом... Я судил французов еще в СССР, когда собак долго гоняли кругами, оценивая стати в движении и переставляя лучших вперед. И они не двигались лучше сегодняшних с точки зрения оценки движений. Они были более выносливы, т.к. с ними больше гуляли(сколько парков, скверов и стадионов застроили с той поры?) и при подготовке к выставке учили не столько стоять в стойке, сколько бегать по кругу. Вот в этой подготовке и была разница. Кто сказал, что современного француза нельзя так подготовить? Да легко! Короткий нос и неспособность дышать. Здесь целое поле для спекуляций понятиями. Во-первых, коротким носом дышать не труднее, чем длинным, а даже легче. Не верите - возьмите две соломинки одинакового диаметра, но разной длины. Скажем, 10см и 10м. И попробуйте подышать. Вы убедитесь, что через длинную дышать гораздо труднее! Так в чем дело? Почему бульдоги плохо дышат? Дело не в длине носовых ходов, а в их деформации. Сладки слизистой оболочки, деформированность и сжатость носовых ходов, а не длина носа - вот проблема! У собаки должна быть широкая объемная морда с крупным носом, крупными открытыми ноздрями - вот это как раз и есть у лучших представителей современного типа. Кстати, старые собаки легкого типа с узкими мордами и узкими ноздрями страдали от затрудненного дыхания не меньше, чем нынешние, отличаясь почти поголовной склонностью к храпу... Сегодня на улицу не выйдешь с французом, чтобы кто-нибудь не показал пальцем и не сказал:"О! Я знаю - эти собаки храпят!" Это "привет" из тех времен и от тех собак... Итак, думаю понятно, что "современный тип" и болезненность - это не синонимы и не стоит их смешивать. Это ведет к путанице в понятиях и неправильным выводам, типа: "Все назад! Спасай бульдогов!" 3. Третий постулат "Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности". Да, ладно! Это что у нас увеличивает болезненность: крепкий костяк? Ничего подобного! Это обязательное условие для формирования мощного мышечного "корсета". Короткий нос? Нет, если следить за шириной ноздрей и сыростью сложения! Но стандарт, как раз, предостерегает от излишней сырости! В общем, внимательно перечитайте стандарт - нету там никаких подвижек к болезненности. Нету и все.

Бульф: 798 , кто Вы, о талантливый незнакомец? Я в этой теме совершенно не была услышана, разговор плавно перешел от заявленной к очень болезненной для всех форумчан - теме о здоровье наших любимых бульдогов! (Что называется - "Кто про что, а вшивый всё про баню!", да и вообще практически любые подобные темы скатываются, в конце концов, к противостоянию мнений заводчиков и простых владельцев, дилетантов в кинологии). В своем сообщении я высказала своё же мнение о том, что не считаю понятие "старотипный бульдог" синонимом слова "здоровый". Впрочем, лучше я процитирую то, о чем писала. мне кажется, вопрос о здоровье и продолжительности жизни породистых собак не связан с изменениями стандарта породы, этот вопрос настолько обширен и важен, что заслуживает отдельной темы для обсуждения. В любом случае, если не отходить от данной темы, я не считаю, и никогда не считала, что "старотипный" француз - синоним слова "здоровый", и наоборот. Я не генетик и не селекционер, да и биологию изучала лишь в рамках школьной программы, но, тем не менее, представляю себе, как выводится та или иная ПОРОДА. Разведение ИЗНАЧАЛЬНО ведется на САМОМ ТЕСНОМ ИНБРИДИНГЕ, думаю, это ясно всем, ведь необходимо ЗАКРЕПЛЯТЬ ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ в потомстве. Именно тогда, в САМОМ начале разведения и закладываются такие показатели, как средняя продолжительность жизни , да и комплекс наследственных заболеваний, присущие той, или иной породе. Разумеется, с течением времени, эти показатели лишь усугубляются, то есть средняя продолжительность жизни сокращается, а наиболее яркие породные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки проявляются у бОльшего количества поголовья. И таково, по моему мнению, положение вещей в ЛЮБОЙ породе. Очень прошу Вас - прокомментируйте, пожалуйста, мои мысли - считаете ли Вы, что РАНЬШЕ французы были здоровее, чем современное поголовье( обобщая высказывания большинства форумчан, участвующих в теме), или я права в своем последнем утверждении относительно того, что, в общем и целом, здоровье любой породы закладывается на этапе её формирования? Мне очень интересно Ваше мнение! P.S. Впрочем, на первую часть вопроса Вы уже ответили!


Осень: золото осени пишет: И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст. Вы даже не предсталяете сколько проблем у растянутых, стройных и высоконогих собак на переферии, и аллергики и сердечники и дышат они своими длинными носами гораздо громче, а ещё очень много кожных заболеваний, экземы, дерматиты Ну это уже в темку о разведенцах... Анна (G&S) пишет: Галя (Дези) пишет: цитата: Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье. Я бы ни за какие деньги не взяла такую собаку, у меня их было 2 И разница между теми моими лёгкими, высоконогими, мелкоголовыми девочками и теперешними коренастыми и мордатыми разительная, именно в здоровьи

trusardy: на самом деле если комуто очень нужен щенок именно такой старотипный. Вы обращайтесь, не стесняйтесь. Я даже смогу сказать в каких городах их можно найти в достаточном количестве на Украине. И я совсем не шучу, у нас масса мест где можно найти таких собачек.

золото осени: Осень , да я не спорю, и не собираюсь ложиться на амбразуру за свои предположения. Может то, что и у меня, и у моих знакомых попадаются собаки год от года все более проблемные, сугубо частная невезуха. Дай-то Бог. Меня наоборот радуют все высказывания о том, что мои предположения не имеют под собой основы. Т.к. в глубине души теплется надежда, что уговорю семью на второго бульдога, и очень хотелось бы не по клиникам носиться с собакой, а по паркам и деревенским лужайкам. И обсуждение вот это очень и очень полезное. Хорошо, что оно возникло. Утверждения заводчиков вселяют надежду, что не все так плохо, как думается в последнее время. Но, к сожалению, не могу не согласиться и с доводами оппонентов. Чисто по причине собственного негативного опыта. Взять хотя бы то, что раньше и кормов-то лечебных не было, а собаки питались тем, что смогли урвать хозяева, и вполне нормально жили. Я лично о существовании аллергии на мясо!!! у собак узнала вместе с покупкой Геры, т.е полтора года назад. Опять повторю, я не считаю свои высказывания догмой. Это мой и только мой опыт, но, к сожалению, он именно таков.

Урфин джюс: 798 "Кукушка хвалит кулика, за то что, хвалит он кукушку". 798 пишет: как постулат, следующие утверждения, которые упорно продвигает Урфин джюс: 1. "Старотипный" бульдог - это высоконогая, легкая, поджарая и здоровая собака 2. "Новотипный" бульдог - это собака приземистая, укороченная, перегруженная весом, неспособная двигаться правильно и больная. 3. Стандарт двигает породу в направлении увеличения болезненности. Вы увидели совсем не то, про что я писала. Я писала, что во всем важна мера. Я вовсе не писала, что астеничная собака хороша, а писала, что компактная собака должна быть нормостеником и дальнейшая работа в сторону "гипер", вредна для здоровья. Вдавленная пимпочка вместо хвоста, это что улучшает ? Французский бульдог полностью селекционирован человеком и сегодняшний бульдог, это вовсе не лучший опыт селекционирования.

буба: 798 мне очень понравилось все что вы написали. очень интересно, С удовольствием жду продожения. а я об аллергии у собак вообще, узнала только этой зимой, когда мы показывали вету ризена. он спросил , как кормим, мальчик весит 45 кг, сказали он гурман, причем большой, а аллергия спросил врач? а мы с сетрой, а что у собак бывает? врач нам. а вы когда последний раз у вета были, ответ лет 10 назад.....

Бульф: Урфин джюс пишет: "Кукушка хвалит кулика, за то что, хвалит он кукушку". Татьяна Игоревна, кукушка, вроде бы, петуха хвалит в этой пословице( басне), а кулик- своё болото - в другой! Но дело не в этом... Кто же эта "кукушка"( или "петух"), о которой Вы говорите? Мне вот жутко интересно! Я, честно, не поняла Ваших иносказаний!

Урфин джюс: Бульф Я говорю о том, что очевидно 798, занимается судейством породы Французский бульдог", а быть может и разведением и считает, что на сегодняшний день в породе все в порядке. Только он смотрит со стороны ринга, а я смотрю со стороны того, что после этого ринга получается. Вопрос остается, откуда берутся больные и маложивущие собаки? Получается, что только оттого, что большинство владельцев малограмотны и безотвественны, так как считают француза собакой, а не хрустальной вазой. Как я понимаю у Вас сейчас тоже кто-то из собак не здоров и несмотря на относительно молодой возраст Вы уже не можете быть спокойны. Хотя у Вас собаки хороших кровей и Вы ответственный и грамотный владелец.

Бульф: Урфин джюс пишет: Как я понимаю у Вас сейчас тоже кто-то из собак не здоров и несмотря на относительно молодой возраст Вы уже не можете быть спокойны. Хотя у Вас собаки хороших кровей и Вы ответственный и грамотный владелец. Татьяна Игоревна, эта тема была совсем не о здоровье... Но раз она перешла в эту колею ( очень понятно, почему, - вопрос о здоровье, это, конечно, САМЫЙ наболевший вопрос для всех владельцев французов!), я повторюсь, хотя, по-моему, я достаточно чётко и ясно изложила свою позицию по этому вопросу! Да, я считаю, что французы в целом - весьма и весьма нездоровая порода с очень небольшим сроком жизни, даже если сравнивать с другими породами собак! Но я думаю, что француз ( В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, а не в частности) все свои страшные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки приобрёл не в ходе селекции, а ИЗНАЧАЛЬНО, в период ФОРМИРОВАНИЯ породы. Весь этот комплекс заболеваний ( лично я туда включаю и аллергию, её я ТОЖЕ считаю наследственным заболеванием, я об этом писала в теме "Аллергия - наследуется, или приобретается?") и столь малая продолжительность жизни были заложены в породе в период её выведения! Почему - написАла выше, повторяться не буду. И еще, как следствие, я считаю, что в плане наследственных болячек и средней продолжительности жизни современный француз НИЧЕМ НЕ отличается от француза, жившего несколько десятков лет назад. В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, конечно. Что касается моих собак, то одна из них, старшая, вчера встретила своё СЕМИЛЕТИЕ и по "французским" меркам она не так уж и молода. Чтобы понять это, достаточно вспомнить, что именно Е.В. Маханько пишет о собаке, родившейся, кстати, уже давненько, в 1983 году - "Пожалуй, самым выдающимся качеством Аб-Дофина было его удивительное для бульдога долголетие - он прожил 15 лет." Второй моей собаке - 4,5 года и я, разумеется, не могу быть спокойна за их здоровье ни на секунду! Если совсем честно, то я, вчера, поздравляя и целуя свою старшенькую, думала, что я, не загадывая на будущее, счастлива уже одним этим - тем, что моя собака дожила хотя бы до семи лет... P.S. Мне порой до колик хочется взглянуть в глаза, а иногда и плюнуть в лицо автору одной ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНОЙ американской книжицы о породах собак, которую я прочла, когда выбирала породу, и где о французе было сказано следующее: " Французский бульдог - это, пожалуй, самая благополучная по здоровью собака среди бульдогов! Он не так страдает от жары, как его английский собрат." Комментировать это высказывание, которое сыграло свою роль при выборе мною породы "французский бульдог" я не буду - всем и без моих комментариев всё ясно.

буба: у нас был "семейный" вет, знаю его давно почти 20 лет, так вот он сказал мне примерно тоже самое Бульф пишет: Французский бульдог - это, пожалуй, самая благополучная по здоровью собака среди бульдогов когда узнал , что мы взяли Бублика, а пару недель назад, рассказывал, что к нему обратились хозяева француженки 4 месяцев отроду, с жутчайшей аллергией, которую он в своей практике видит впервые! правда он решил, что это из за не правильных прививок, не знаю как правильно сказать, он сказал что прививки скорее всего были сделаны не правильно, что то лишнее, чего то нет,..звонил узнать, как у нас на счет аллергии. а я в свою очередь узнала о плане прививок, правда прививаться решила на скрябина...

Федя: Девочки, это все очень хорошо...это в России, я, в свое время, начитавшись форума, натискала статей из интернета о болезнях французских бульдогов в России...Фёдор, он же русский.....в том числе об аллергии и позвоночнике...ветеренар покрутил пальцем у виска и сказал, что у нас тут французы этим всем в массовых количествах не болеют, врожденные паталогии бывают....но не так что бы было столько спинальников и столько аллергиков. Гипоаллергенные корма, кстати, еще надо очень сильно поискать, и то у ветеренаров под заказ. Может все таки что то в консерватории не так? А разрешение на вязку тут по прежнему требуется, и заключение вета о здоровье перед вязкой, и не формальное, а после глубокого медосмотра, и только потом разрешение клуба.

Урфин джюс: Бульф пишет: Но я думаю, что француз ( В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, а не в частности) все свои страшные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки приобрёл не в ходе селекции, а ИЗНАЧАЛЬНО, в период ФОРМИРОВАНИЯ породы. А вот я так не думаю. Мы все произошли от Адама и Евы, а все собаки имеют общего предка. Если француз в начале 20 века и проживал всего 10 лет, до это можно считать победой, так как ветеринария в ту пору очень отличалась от сегодняшней, да и фармацевтика тоже, да и кормов специальных не было. Сейчас средний срок жизни француза 9 лет как минимум последний год жизни, это борьба с болезнями. Бульф пишет: И еще, как следствие, я считаю, что в плане наследственных болячек и средней продолжительности жизни современный француз НИЧЕМ НЕ отличается от француза, жившего несколько десятков лет назад. В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ, конечно. А я думаю, что отличия были и не маленькие, так как все сто лет продолжалась селекция и внешний вид француза сильно изменился. буба Меняйте ветеринара.

koldynya: Urra пишет: Вот именно об этой Вашей логике я и говорю. Это не логика.Это врачебный факт:аллергия не протекает бессимптомно. Нет у нее скрытого течения болезни.И то ,что собаке надо найти подходящую ей еду это нормально.Так же как и людям.Люди то же ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВСЕЯДНЫЕ существа(причем,заметьте,именно всеядные,а не плотоядные,как собаки),но и у них для каждого конкретного индивидуума есть свои ограничения:кто-то не пьет молока,кто-то не ест горох,кто-то не ест морепродукты,кто-то-арахис и т.д. Или такого нет? Urra пишет: Если Вы своих собак по всем правилам переведете на другой корм высокого класса, все не будут иметь аллергии? Мои собаки регулярно выигрывают на выставках корма разных марок,съедают их и возвращаются к своему,привычному.Без проблем.

Урфин джюс: Да, хочу сразу отметить, что вовсе вижу никакого злого умысла, в чем меня могут обвинить. Это только невозможность заглянуть вглубь и увидеть все последствия селекции.

Urra: koldynya пишет: Нет у нее скрытого течения болезни Болезнь в любой отдельно взятый момент времени или есть или нет. Если собака ест благополучно гречку с говядиной, но при получении куска курицы с рисом раздерет в кровь уши и сгрызет лапы, то по-Вашему такая собака здорова, а по-моему больна. Вы скажете: "Не кормите курицей и будет вам счастье". А я скажу: "У собаки АЛЛЕРГИЯ на курицу, нужен другой корм". Вот в чем наши мнения различаются. koldynya пишет: Мои собаки регулярно выигрывают на выставках корма разных марок,съедают их и возвращаются к своему,привычному.Без проблем. А сколько ж они его выигрывают, что хватает на плавный перевод 13 собак на новый корм и такое же плавное возвращение к привычному? Или без переходов? Что "добыли" то и съели? А как же в таком случае рекомендации (в т.ч. и Ваши) по правильной процедуре смены корма?

koldynya: Урфин джюс пишет: Я вовсе не писала, что астеничная собака хороша, Урфин джюс пишет: Если это отквалифицировать с человеческой точки зрения по телосложению, то первый бульдог астеник, а Ваш, гиперстеник. Если верить официальной медицине, то для жизни лучше всего приспособлены нормостеники, и астеники, их жизнь имеет другое качество. так что,про астеников это Ваши слова. И еще ,у Вас какое-то странное понятие о гиперстениках. Вы считаете эту собаку гиперстеником. ПО каким признакам? По глубокой грудной клетке? По крепкому костяку? Или у него излишне короткие ноги? Или излишне крупная голова? Учтите еще(поскольку темперамент тоже входит в характеристику типа) что эта собака очень энергична и отлично двигается. Урфин джюс пишет: дальнейшая работа в сторону "гипер", вредна для здоровья. Вы говорите,что ВСЕ заводчики стремятся сделать все "гипер".По-моему,Вы давно не смотрели выставок.Не сочтите за труд,зайдите на в тему "Выставки" и посмотрите фотографии с последней "Евразии" или Национальной выставки,их там слишком много,что бы вывешивать в этой теме.Это что бы не прослыть голословной. Урфин джюс пишет: все сто лет продолжалась селекция и внешний вид француза сильно изменился. Вы почему-то усиленно стараетесь видеть только тех бульдогов прошлого,которые подтверждают Ваши слова,но не видите других,которые ТОЖЕ БЫЛИ. И которые говорят,что изменения не были такими уж кардинальными Урфин джюс пишет: сли француз в начале 20 века и проживал всего 10 лет, до это можно считать победой, так как ветеринария в ту пору очень отличалась от сегодняшней, да и фармацевтика тоже, да и кормов специальных не было. Сейчас средний срок жизни француза 9 лет как минимум последний год жизни, это борьба с болезнями. Экология то же была другая. О многих вещах(таких,как радиация,например) слышал только узкий круг специалистов.А с болезнями в конце жизни борются все.Или Вы хотите что бы заводчики выполнили роль Господа Бога и для французов отменили болезни? Я,конечно,не возражала бы,но я не Господь Бог.

koldynya: Urra пишет: Если собака ест благополучно гречку с говядиной, но при получении куска курицы с рисом раздерет в кровь уши и сгрызет лапы, Urra пишет: А сколько ж они его выигрывают, что хватает на плавный перевод 13 собак на новый корм и такое же плавное возвращение к привычному? А мы его и съедаем вперемешку с привычным.Но от этого "куска" у нас ничего не случается. Urra пишет: А я скажу: "У собаки АЛЛЕРГИЯ на курицу, нужен другой корм". Так и я скажу то же самое. Я просто про то,что я не сторонник проводить эксперименты над собакой и давать ей ВСЕ подряд ,выясняя будет ли у нее аллергия или нет. Меня устраивает,что на обычные,распространенные продукты у нее этой аллергии нет.Если следовать Вашей логике,то Вы даже про себя не можете сказать аллергик Вы или нет,поскольку я не думаю,что Вы пробовали ВСЕ возможные продукты,существующие на планете. Так что можно сказать,что мы все ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ аллергики.

Urra: koldynya, Про себя скажу. У меня, ТТТ, нет пищевых аллергий, но есть холинергическая крапивница. Я БОЛЕН всегда, но симптомы проявляются только при определенных условиях (слава богу, совсем редко - я умею этого избегать). Это к вопросу о том, что ВСЕ аллергии бессимптомны за пределами фаз обострения, спровоцированных аллергенами. http://www.krapivnica.ru/info/34.html



полная версия страницы