Форум » Заводим бульдога » Старотипный француз » Ответить

Старотипный француз

Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...

Ответов - 451, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 All

Урфин джюс: Бульф пишет: Урфин джюс, мне кажется, вопрос о здоровье и продолжительности жизни породистых собак не связан с изменениями стандарта породы А мне кажется, что это самое важное, так как именно стандарт и тенденции культивируют изменения в породе. Стандарт, это как приказ, должно быть так и никак иначе. А все последние тенденции укорачивали собак, делали мощнее грудную клетку, практически лишили хвоста, увеличили голову. Именно эти собаки и побеждают на выставках. Меня до сих пор интересует вопрос сколько прожили и от чего умерли Кай и Жанин Ле пети Аршанжи. Эти собаки в почти каждом современном бульдоге. Мой Майк нес совершенно другие крови, это действительно была мускулистая(как культурист), подвижная и выносливая собака. Урфин, это современный пес, он был плотный, но мышцы не играли, хотя жира у него не было, это и был самый натуральный кабачок. Сейчас тело собак похоже на сардельку, даже животы редко у кого поджарые, у всех они не висят, но видно, что слабые, а это зависит от позвоночника. Я читала много статей зарубежных журналов о селекции французских бульдогов, если помните, это порода целиком созданная человеком и у нее культивировались уродства, но главное, что они продолжают культивироваться, что влияет на здоровье и продолжительность жизни бульдога. Такая селекция приведет породу в тупик. Это мое личное мнение.

Галя (Дези): Когда-то Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье. И еще вспомнила письмо Светланы из Питера. Её Тэрра полностью соответствовала современным стандартам, вписываясь в квадрат. Погибла молодой от множества позвоночных грыж, которые вылечить было уже невозможно. А про носы можно и не писать, и так ясно, к чему это приводит

Альтес: Федя пишет: По моему это все бред сивой кобылы, они все породные, что тогда, что теперь. Интересная мысль. Только прежде, чем начинать дискуссию на любую тему, надо изучить вопрос и определиться с понятиями. Так начинается изучение любого предмета. Приведите такое "породное" животное на выставку и проверьте, как его оценят. По вашей логике, породной можно назвать и кобылу с крестьянского двора и, например, элитного арабского скакуна. А какая разница, если по-вашему судить, и тот и тот, собственно, лошадь, с копытами и хвостами.


Бульф: Урфин джюс пишет: А мне кажется, что это самое важное, так как именно стандарт и тенденции культивируют изменения в породе. Ну хорошо, я отвечу здесь, хотя, повторяю, этот разговор - для отдельной темы... Когда я написала, что здоровье ПОРОДНЫХ собак не зависит от изменений стандарта, я имела в виду вот что... Я не генетик и не селекционер, да и биологию изучала лишь в рамках школьной программы, но, тем не менее представляю себе, как выводится та или иная ПОРОДА. Разведение ИЗНАЧАЛЬНО ведется на САМОМ ТЕСНОМ ИНБРИДИНГЕ, думаю, это ясно всем, ведь необходимо ЗАКРЕПЛЯТЬ ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ в потомстве. Именно тогда, в САМОМ начале разведения и закладываются такие показатели, как средняя продолжительность жизни , да и комплекс наследственных заболеваний, присущие той, или иной породе. Разумеется, с течением времени, эти показатели лишь усугубляются, то есть средняя продолжительность жизни сокращается, а наиболее яркие породные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки проявляются у бОльшего количества поголовья. И таково, по моему мнению, положение вещей в ЛЮБОЙ породе. Урфин джюс пишет: Меня до сих пор интересует вопрос сколько прожили и от чего умерли Кай и Жанин Ле пети Аршанжи. Жанин ( это наша бабка, ну и прабабка, есессно ) умерла раньше Августа, который прожил около 10 лет, она умерла, если не ошибаюсь, в 2004 или 2005 году, то есть в возрасте 8-9 лет, так как они с Августом одногодки и родились в 1996 году. От чего - не знаю, но думаю, что прояснить картину сможет Наталья Владимировна Суханова ( она же может рассказать и о Кае). Конечно, более достоверно о Жанин смогла бы рассказать её хозяйка, Ольга Николаевна, но она практически не заходит на форум.

Альтес: Галя (Дези) пишет: темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье. Это уже, как говорится, совсем "другая песня", что лучше, что хуже и кому что нравится. Речь идёт о породе. И все выставки, которые проводятся, и не только собак, но и других животных , предназначены именно для того, чтобы поддержать эту породу. И первые места на этих выставках занимают именно животные, наиболее отвечающие этой породе, её стандартам. Не тем , что были сто или пятьдесят лет назад, а нынешним. Таких животных называют "породными" или "высокопородными".

Галя (Дези): Альтес пишет: Это уже, как говорится, совсем "другая песня" Да нет, песня та же. Если современные стандарты требуют то, от чего страдает здоровье собаки, то какое же это поддержание породы? Как раз наоборот

Анна (G&S): Галя (Дези) пишет: Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье. Галя (Дези) Насколько я помню, там вопрос ставился чуть иначе: Лена писала, что готова отдать любые деньги за ЗДОРОВУЮ собаку, не упоминая понятие "тип". Ксюша, талисман этого сайта, была очень обаятельной собакой, красивой, близкой к "старому типу", каковыми его именуют его поклонники. Куплена была на Птичке, и скончалась в итоге совсем еще молодой от эпилепсии. Так что...

Галя (Дези): Анна (G&S) Нет, могу поспорить

Анна (G&S): Галя (Дези) , я не вижу нужды спорить, возможно, я ошибаюсь. Не хочу снова поднимать ту мерзотную тему, о которой мы с Вами говорим сейчас, к тому же некоторые ее участники у нас давно забанены, а некоторые предпочли рассуждения о разведении банальной торговле здесь же, но под другими никами.

Альтес: Галя (Дези) пишет: Да нет, песня та же. Если современные стандарты требуют то, от чего страдает здоровье собаки, то какое же это поддержание породы? Как раз наоборот Тогда я не пойму о чём речь? Если о породе и породности, это одно. А, если, о том, что лучше, а что хуже, это другое. Кстати МКФ приняла решение, что у собак всех пород должно быть свободное дыхание. Так что, "хрюкание" и т.п. -это недостаток.

Галя (Дези): Анна (G&S) Вы правы, конечно Альтес Мы с вами на разных языках говорим. Бесполезно. Не могу не процитировать одну из участниц форума: "Доразводились!!! Дышать не могут, рожать не могут, прыгать и бегать тоже не могут. Но зато красивы!" Точнее не скажешь. Засим откланиваюсь

золото осени: Галя (Дези) пишет: Не могу не процитировать одну из участниц форума: "Доразводились!!! Дышать не могут, рожать не могут, прыгать и бегать тоже не могут. Но зато красивы!", мне кажется, вот она - суть всех дебатов этой темы. Чуть-чуть короче мочка, чуть короче лапы, квадратнее формат, вроде все в пределах нормы, стандарт не нарушен, собака смотрится коренастой, выгодно мощной и т.д. Но вот для здоровья все эти "чуть-чуть" наверное далеко не безразличны. Впрочем, мои рассуждения весьма далеки от профессиональных. Это мнение человека, который очень боится за жизнь своей собаки и видит разницу между бульдогами, рожденными 15 лет назад и современными. К сожалению, не в пользу последних.

koldynya: Урфин джюс пишет: Сейчас тело собак похоже на сардельку, даже животы редко у кого поджарые, у всех они не висят, но видно, что слабые, а это зависит от позвоночника. А это-то утверждение откуда? НИКОГДА бульдог не должен был быть поджарым.И что значит "слабый живот"? Нет такого понятия и никогда не было. И уж живот точно никак не зависит от позвоночника или наоборот.Было понятие "Глубины корпуса" и глубокий корпус всегда приветствовался. Галя (Дези) пишет: Не могу не процитировать одну из участниц форума: "Доразводились!!! Дышать не могут, рожать не могут, прыгать и бегать тоже не могут. Но зато красивы!" Эти собаки породны,что отмечено многими судьями,хотя не имеют поджарых животов и как я уже писала,7-8 километровая активная прогулка для них-НЕ ПРОБЛЕМА и не только в прохладное время года ,но и нашим,южным летом(градусов в 30-свободно) и дышат они после них нормально.И,как видно из фотографий,и бегают,и прыгают. И вы зайдите в темы о дископатии,брахицефальном синдроме и аллергиях.Там что,пишут только владельца породных и "новотипных" животных?

Альтес: Галя (Дези) пишет: Альтес Мы с вами на разных языках говорим. Это точно!

Урфин джюс: koldynya Вот бульдог 1915 года( Вы же не будете отрицать, что это французский бульдог) и вот ваш бульдог Разница разительная . Если это отквалифицировать с человеческой точки зрения по телосложению, то первый бульдог астеник, а Ваш, гиперстеник. Если верить официальной медицине, то для жизни лучше всего приспособлены нормостеники, и астеники, их жизнь имеет другое качество. В современных бульдогах, все гипер. Да, эти бульдоги забавны, их хочется потискать, но для нормальной собачьей жизни они уже приспособлены плохо, они могут жить только в тепличных условиях, с определенным питанием и огромным количеством денег, затрачиваемых на продление их жизни. С животом фотки найду и выложу. У современных бульдогов с возрастом значительно раньше живот начинает провисать, а зависит это от мышечного каркаса на животе, так как бульдогов выросла ширина и глубина грудной клетки, то сам живот и его мышцы, стали меньше, во всяком случае так все выглядит даже на приложенных фотографиях. Я не владею терминологией. Про дыхание, это отдельный разговор, но и так ясно, что чем короче нос, тем труднее собаке дышать, просто все должно быть в меру, а сейчас эта мера потеряна, все слишком.

trusardy: Урфин джюс пишет: они могут жить только в тепличных условиях, с определенным питанием и огромным количеством денег, затрачиваемых на продление их жизни. ну почемууууууу [img src=/gif/smk/sm33.gif] ну не могу понять я причины таких постов, я имею бульдогов из разных стран и линий, разных возрастов - у всех ОДИНАКОВОЕ питание - Роял для медиум эдалт . Самому старшему восьмой год, самому младшему полтора года , кроме питомникового кашля ничем не болели уже много лет я даже не имею ветеринара своего, про которого могу сказать что я вот ему доверяю и лечусь, просто не было такой надобности. Да в жару некоторые дышат тяжелей некоторые легче, но никто не умирает, в лето гуляли как обычно в 8 утра и в 7-8 вечера, никаких прогулок в 5 утра и в 12 ночи когда прохладней не было .Все лето ездим выставкам, муж бегает по утрам если погода позволяет, в прогулках не ограничены опять же если позволяет погода. Из всего написанного могу предположить что у меня или старотипные собаки и потому такие здоровые или я даже не понимаю с чем это связано [img src=/gif/smk/sm33.gif]

Альтес: Урфин джюс пишет: Разница разительная . Если это отквалифицировать с человеческой точки зрения по телосложению, то первый бульдог астеник, а Ваш, гиперстеник. Прочитал Ваш пост и хочу сказать - Вы всё верно говорите, трудно с этим не согласиться. Но ведь тема, насколько я понял, не какой тип бульдога лучше, а какой хуже. Заглавие этой темы - старотипный бульдог. И уже в ходе обсуждения, возник вопрос - можно ли считать, так называемого старотипного, бульдога высокопородным животным? Я так понимаю эту тему. Так вот, если бы ту собаку, что у Вас на первом фото (1915г.) привести сегодня на выставку, то, думаю, ни один эксперт, не напишет, что это высокопородный французский бульдог. Хотя для жизни он, может, в сто раз лучше приспособлен, чем современный. И дышит лучше и бегает тоже, наверное, лучше.

trusardy: Альтес пишет: ак вот, если бы ту собаку, что у Вас на первом фото (1915г.) привести сегодня на выставку, то, думаю, ни один эксперт, не напишет, что это высокопородный французский бульдог. Хотя для жизни он, может, в сто раз лучше приспособлен, чем современный. И дышит лучше и бегает тоже, наверное, лучше. только вот покажите фото этих двух собак покупателю и спросите какую собаку они хотят видеть рядом с собой когда выбирают щенка, думаю что процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, а не на олененка который хорошо бегает

Альтес: trusardy пишет: только вот покажите фото этих двух собак покупателю и спросите какую собаку они хотят видеть рядом с собой когда выбирают щенка, думаю что процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, а не на олененка который хорошо бегает Я тоже так думаю.

золото осени: trusardy пишет: процентов 80 покажут пальцем на красивого широкого коренастого бульдога, и в этом вс е дело. Мода в ущерб здоровью. trusardy, может быть Вам посчастливилось и Ваши бульдоги здоровы и способны прожить долгую насыщенную жизнь. А в целом порода стала не очень здоровой. Мне самой намного милее такие вот коренастые бутузы. Но сейчас я, пожалуй, отдала бы предпочтение высоколапому поджарому мускулистому бульдогу, пусть с излишне длинными хвостом (подпревать не будет) и носом (пусть наслаждается легким дыханием). Именно этот тип подразумевается под старотипным, даже если такого понятия в кинологии не существует, а это выражение обывательское. Что-то мало верится, что наши коротколапые и квадратные создания способны догнать и поймать крысу (помните их истинное предназначение из истории породы?). Какими же были тогда те, прежние, бульдоги? Их нельзя причислить к старотипным? И хочу заметить, что на периферии, где мало собак, имеющих родословные с громкими именами, чаще всего встречаются подрастянутые, более высоконогие и "стройные" (простите, не нашла более точного эпитета) бульдоги. Они менее красивы, но очень крепкие физически и при нормальном уходе достаточно долго живут (от 12 до 15 лет в среднем). Во всяком случае, такие собаки гораздо лучше пережили это лето, не смотря на достаточно солидный возраст.



полная версия страницы