Форум » Щенок в Вашем доме » У кого нибудь есть показательные фото плоховыращенных щенков? » Ответить
У кого нибудь есть показательные фото плоховыращенных щенков?
Orlanet: Фото щенков с птички, продаваемых за символическую плату, т.к. задолбали, кормить нечем и т.д. Надоело на городском форуме вытирать сопли жертвам экономии и собакодлясебятельства. Хочется чтоб было что показать этим "экономистам" для сравнения, что они получат сэкономив и что если подкопят и купят нормальную собаку. Извиняюсь за коряво написаный текст, думаю понятно что я хотела донести. Просто наболело. Друг уже сэкономив купил щенка инвалида, кривого горбатого дохлятика, но фото его теперь никому не показывают. И он был ужасно растроен когда увидел нормлальных щенков.
Муляша: Татьяна (Тоника) пишет: Муляша Ань, а про этих щенков что можно сказать? Татьяна,а почему именно ко мне этот вопрос,почему именно я должна дать оценку этим щенкам? Я эту тему не открывала,дебаты про то как нужно выращивать щенков не вела.... И если честно не хочу больше учавствовать в таких темах,всё равно каждый читает и видит то что ему хочеться. Извини,отвечать не буду,а то вдруг скажу что то,а кому то не понравится,здесь же именно так.
Татьяна (Тоника): Вопрос сняла, согласна, что Муляша пишет: каждый читает и видит то что ему хочеться. Мне тоже не очень понятно, зачем в таком возрасте выставлять фото щенков на продажу) подождали бы, пока они откормятся до кондиции щенка, привезенного анимамеа Но я не считаю, что эти фото 100% свидетельство плохого выращивания.
анимамеа: Irinra пишет: думаю, вы знаете, что очень часто за суперпородных преподносят очень сырых, шкурястых щенков, которые в щенячестве выглядят великолепно, а вырастают из них очень разные по экстерьеру собаки, ну да, знаю. я про манную кашу в связи с этим и получила рекомендацию - мне посоветовали нагнать складочки и придать товарный вид недостаточно пухлым с точки зрения советчика щенкам. но как то не решилась и все обошлось - выросли не хуже других. мне кажется, что щенки с птички вырастают некачественными далеко не только от недокорма или от того, что невовремя подстрижены коготки. это важно, конечно. но важнее - другое. для их массового производства берутся дешевые рожалки неизвестного происхождения. потом они вяжутся с отбракованными официальными кинологическими организациями кобелями - так дешевле, да еще и на каждую течку. продолжительность жизни и здоровье маточного поголовья никого не интересует, т.к. отработанный материал убирается с глаз долой разной степени гуманности методами. конечно можно рассказывать покупателям, что бабка щеночков согрешила с титулованным представителем породы, по скромности умалчивая - был ли он чемпион мира или окрестностей тоже. вначале темки прводилось фото вот именно такого внука. позволю себе и я поставить фото - правнука и прадеда. я не знаю, как прадеда выращивали, стригли ли ему коготки, кормили ли черной икрой с золотой тарелочки. правнука я выращивала на богопротивной сушке, ею же кормят владельцы. но вот - найдите 10 отличий, что называется, учитывая разницу в возрасте. правнук - юниор. это собсно, сам прадед это правнук правнук в щенячестве. простите меня, люди - маловат на свой возраст и меньше всех 3-х сестер, не пухлик, со складочками не сложилось, передние ножки кривоваты,пальцы не в комке, пясти не того, нос торчит и остальное по мелочам - большой живот, уши не стоят и т.п. как у меня рука поднялась продать это, а не отдать с доплатой, ужос - ужос. вопрос: неужели только то, что собачке подстригали коготки, кормили и кормят хорошим , но вполне обыкновенным кормом, дало возможность ему вырасти таким, как он вырос? может наследственность тоже в счет идет, нэ? ZETA пишет: анимамеа у вас по ходу какая-то личная неприязнь нет, у меня общественная неприязнь - как заводчик не могу позволить на форуме с такой посещаемостью обманывать ппотенциальных владельцев фанцузов. лично к человеку, запостившему это фото у меня претензий за это нет - фото не секретное, а наоборот, как я поняла, рекламное. так у них, получается принято презентовать свое разведение. но вот к самому утверждению о том, что больные и непородные собаки вырастают из тех, у кого нет складочек и кому не подстригают коготки, отношусь скептически: непородные и больные получаются из тех, наследственность которых не дает им вырасти здоровыми и породными. как таракана ни корми - лошадь из него не вырастет, это общеизвестно. ZETA пишет: А так как вы не устаёте писать в защиту именно щенков питомника Nazarcan, то значит вы имеете дружественные намерения(не обязательно дружить.) я не пишу в защиту питомниа, я пишу предметно, а не строю предположения на основе гипотез, о щенке из этого питомника, т.к. видела его собственными глазами с детства и вижу довольно часто по сей день - не фото, а живого прекрасно выращеного щенка и взрослую титулованную собаку, успешного производителя здоровых и породных французских бульдогов. специально для вас еще раз - "дружественных намерений", как вы изящно выразились, к самому питомнику не имею, враждебных - тоже. если вы хотели обсуждать тему выращивания абстрактно, то сразу нужно было запретить имена и названия. ну и если уж постить фотографии, то тех питомников, которые могут и ответить. а так все - храбрые обличители, конечно. если имена и названия приведены, то и факты излагаются исходя из знания этих реалий. у меня фактов больше - я знаю лично собаку из этого питомника. вы видели только фото маленьких щенков и не располагаете данными о том, что из них выросло или вырастет, как и ничего не знаете о том, как их выращивают, а только видели презентацию по фото. так вот, посмотрите здесь на то, что вырастает от производителя из этого питомника и сравните с тем, что вырастает от собак с птички, родственников которых дальше родителей никто, включая продавца, не видел. может тогда поймете, что выбирая себе щенка нужно обязательно иметь достоверные данные о его о его предках, а не измерять циркулем черепной индекс и ширину складочек - это все очень изменчиво и выглядит иначе у растущего щенка буквально на другой - третий день.
анимамеа: svetik-8 спасибо, я стараюсь
анимамеа: marsel пишет: Должны быть созданы такие условия, что-бы разведенцам стало не выгодно этим заниматься. А это задача скорее всего государства. к сожалению, ни одно государство не ставит ничего подобного своей задачей и вряд ли поставит. максимум - требуется соблюдение общесанитарных норм. это совершенно нормально на взгляд чиновника или менеджера: предмет пртребления должен быть представлен в разных ценовых категориях. при этом правда предполагается, что покупатель осведомлен о соотношении цена\качество и что это соотношение можно стандартизировать. а вот покупатель или там потребитель не хочет этого понимать в отношении живого существа и члена семьи. так его потребительские мозги устроены. ну и в какой то степени выгодно производить или топ-собак в топ-питомниках, или устраивать поточное производство на собачьих фермах. в первом случае люди берут высочайшим профессионализмом и каторжным трудом, во втором - доступной ценой, достигаемой известно как. а в оостальных случаях люди занимаются любимым делом за свой счет. у них узкоспециальные задачи, в которые борьба с фабриками не вписывается. это работающие семейные люди, содержащие племенных собак, выставляющие их, выращивающие от них потомство и заботящиеся о его устройстве. в сутках только 24 часа. когда им еще и бороться с фабрикантами, хотя именно эти люди лучше всего понимают, какой всесторонний вред приносит деятельность разводил? на нашем национальном форуме владельцев собак, произведеных в мкф, есть только раздел "черный список" и тема "любой каприз за ваши деньги", где каждый желающий может увмдеть, каких собак не стоит брать. и это все. и это ничто по стравнению с увереностью потребителя, что он найдет собаку на сумму, которую выделил на ее приобретение и эта собака будет, например, "тоже француз". и многие находят. и некоторые их этих многих вполне довольны. а те, кто недовольны, почему то жалуются породникам-заводчикам на то, что их подло обманули. так оно все и идет.
анимамеа: Татьяна (Тоника) пишет: щенка, привезенного анимамеа повторяю еще раз. я не привозила ни этого, ни какого либо другого щенка из питомника назаркан. это не моя собака. это сделал другой человек, что ясно видно из его же постов. и как показала практика, выбор был правильный.
Урфин джюс: анимамеа пишет: marsel пишет: цитата: Должны быть созданы такие условия, что-бы разведенцам стало не выгодно этим заниматься. А это задача скорее всего государства. к сожалению, ни одно государство не ставит ничего подобного своей задачей и вряд ли поставит. максимум - требуется соблюдение общесанитарных норм Нет, неправильно. Это как раз задача государства обеспечить законность и следить за исполнением законов. Другой разговор, что при современном уровне коррупции это не работает. анимамеа пишет: так его потребительские мозги устроены. И потребительские мозги устроены у всех одинаково. Уровень потребления зависит от уровня доходов.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Нет, неправильно. Это как раз задача государства обеспечить законность и следить за исполнением законов практически никаких государственных законов держатели собачьих фабрик не нарушают, максимум - санитарные нормы, ну так отделаются штрафом. базарный сбор платят, значит еще и пользу бюджету приносят. и современный уровень коррупции здесь ни при чем. никто нигде не может никого законодательно обязать разводить породных собак. здесь как раз имеет место последствие т.н. потреблядства: производители удовлетворяют спрос потребителей на бюджетный вариант собаки "для себя". обе стороны получают выгоду от такой сделки - продавец немного денег за то, что стоит еще меньше, покупатель немного экономии на том, на чем экономить совсем не стоит. все довольны, по крайней мере сначала. бывают и издержки, даже очень большие, но потребитель, приобретая такой продукт у такого производителя, пользовался собственным мозгом и он (потребитель)дееспособный. мозги создателей устроены возможно иначе, чем у потребителей. но у меня есть подозрения, что они просто лучше развиты от постоянной работы - настолько, что помогают обладателям тренированных мозгов хотя бы не лезть за бесплатным сыром в мышеловку. не бог весть что, конечно, но иногда выручает.
Булька-буль: Зубова Светлана пишет: Булька-буль, Вы, в самом деле, считаете, что гуманнее оставлять всех подряд щенков, раздавать, пристраивать? Ладно бы из любви к животным, так ведь речь о разведенцах, о любви к деньгам. А через какое-то время собирать их с улицы? Интересно, где я это писала? Мне жаль щенков, которые уже ЕСТЬ. Они уже ЖИВУТ. Да, мне жаль ставить под удар живые существа. Не легче ли искоренить корень зла? Я писала: Офигеть, извиняюсь.. А те щенки-то в чём виноваты?! Какая их судьба, если их никто не купит? Не с того конца заходите. Ага, только щенки тут причём? Давайте размещать фото разведенцев и предупреждать о последствиях. Я в нескольких темах тут поднимала вопрос борьбы с разведенцами - начиная от налоговой с контрольной закупкой, заканчивая телевидением. И НИ ОДИН человек на форуме мне не ответил, не поддержал! Конечно, легче же пренебречь жизнью малявок и хвалить себя за якобы благое дело, чем серьёзно заняться этим вопросом. А чё, можно таким же макаром пропагандировать не брать детей из дет.домов - неизвестно ведь какими вырастут и что там за наследственность.. Можно под видом борьбы за справедливость побороться заодно за чистоту нации.. как сами помните кто.. Хвала, конечно, питомникам и заводчикам, никто же не спорит, но чем виноваты те маленькие французики? Какая-то у вас избирательная любовь к породе получается. ((( Ещё и фото выставлять предлагаете. Вместо того, чтобы помочь детям, давайте опозорим их на весь свет! На всякий случай - собаки с клеймом тоже оказываются на улице, а если не оказываются, то это просто невыгодно заводчику, легче замести следы, чем придать огласке, что было что-то не так с его собакой. Уж простите, никого конкретно в виду не имею, тем более форумчан. Верю, конечно, и сочувствую вашей усталости, поэтому и говорю, что корень зла не в масеньких щеночках, а в разведенцах. Поэтому и предлагала всем подумать, как можно сообща с этим бороться. Нас же много! Достаточно было бы одного показательного выступления с разведенцем в главной роли, чтобы потом угрожать остальным - не хотите проблем с законом и дурной славы на весь мир, тогда простерилизуйте соб! Ну, и держать на контроле, ессно. А там, глядишь и остальные породники подтянуться, и по своим породам тоже самое сделают. Возможно, это стоит делать там, где с этим обстоят дела хуже всего + где есть много добровольцев, готовых бороться с этим делом + где легче доступ к телевидению. Несколько человек могут под видом покупателей (чтобы больше свидетелей было) прийти посмотреть щенков, а заодно пофоткать обстановку, еду, щенков, типа детям фотки покажем, пусть выбирают и записать на диктофон разговор с разведенцем - как часто этим занимаются, сколько лет продают и т.п. Дальше можно сразу действовать по разным фронтам. В налоговую, т.к.: цитата: На вопросы отвечает замминистра по налогам и сборам Александр Дорошенко. Доходы от реализации щенков не освобождаются от налогообложения. Если продажа будет осуществляться через объявления в газете, интернет, клуб любителей, то физлицу надлежит по окончании календарного года не позднее 1 марта следующего года представить в налоговый орган по месту жительства налоговую декларацию, где ему будет исчислен подоходный налог (глава 16 и глава 35 Налогового кодекса). Если написать в налоговую заявление заранее, то возможно это уже будет всё делать под её контролем. И закупка будет контрольной. В суд + привлечь уже пострадавших покупателей. И надо это всё делать вместе с телевидением, чтобы инстанции не съезжали, а сам процесс был поучительным для остальных таких же. Как-то так. Но одна голова хорошо, а много лучше. Возможно, у кого-то есть идеи получше. Это всё демагогия. С кем вы воюете? "Чтобы не покупали у них щенков" - ударит в первую очередь именно по щенкам, вы не можете этого не понимать. С основным корнем зла бороться цивилизованными методами вы не собираетесь, насколько я вижу. Толку от этого не будет, а судьба щенов вас не интересует, они же "ассортимент уродцев".. (( Засим, считаю дальнейший наш с вами разговор бессмысленным. Я выше писала, что публичная расправа над одним разведенцем дала бы возможность устанавливать свои правила разведенцам - или стерильте своих "производителей", или будет тоже самое, и мы с вас не слезем. От стерилизации действительно многое зависит. А вообще за компанию заняться бы этими фуфловыми "клубами", которые выдают левые щенячки и т.п. Ветами, которые ставят левые печати.. Думаю, если там капнуть, то можно та-а-акого накопать.. Это целая система на самом деле и они повязаны. Вообще-то из темы стало ясно, что это уже не впервые обсуждается и заканчивается ничем. Поэтому участвовать и спорить даже смысла не вижу.
анимамеа: Булька-буль пишет: "Чтобы не покупали у них щенков" - ударит в первую очередь именно по щенкам, вы не можете этого не понимать не в первую и не по щенкам, что бы вам ни казалось. просто некоторое количество вменяемых людей возьмет шенка в другом месте или откажется от покупки, основная масса не обратит никакого внимания. Булька-буль пишет: Если написать в налоговую заявление заранее, то возможно это уже будет всё делать под её контролем. И закупка будет контрольной. В суд + привлечь уже пострадавших покупателей. И надо это всё делать вместе с телевидением, чтобы инстанции не съезжали, а сам процесс был поучительным для остальных таких же нюню. почему вы так уверены, что у налоговой будут претензии? у тех, кто продает щенков в промышленых масштабах, разрешительные документы в порядке и в налоговой они бывают гораздо чаще вас. пострадавшие покупатели, если они конечно посчитают себя пострадавшими, вряд ли смогут убедительно доказать, что пострадали именно от этого продавца: у базарных щенков обычно нет ни клейм, ни других идентификаторов, нет договора с продавцом о передаче прав на владение. как подтвердить, что именно эту собаку купили именно у этого продавца, как доказать, что она заболела не в результате плохого хозяйского ухода и т.д.? заниматься частными расследованиями, или копать, как вы выразились, можно только имея соответствующие полномочия. у вас они есть? кто вам позволит проверять организации, имеющие все разрешительные документы на свою деятельность, на правильность выдачи справок или щенячек? это все романтические порывы. в реальной жизни к ответственности скорее привлекут вас и будут в своем праве, в отличие от вас. и детдомовских детей сюда приплетать ни к чему. при всей сложности их судьбы, их не производили на свет с целью продажи на птичке. получить такого ребенка несколько дороже и ничуть не проще, чем собственного. и о наследственности будущие родители в курсе. так что ваша аналогия со щенками, единственной целью получения которых была последующая продажа кому попало и приобрести которых с легкостью может кто угодно для лдюбых целей совершенно неуместна.
Зубова Светлана: Булька-буль что это? Я видела что Вы писали выше, зачем оверквотинг? Чтоб Вы знали "спрос рождает предложение" (с). До тех пор, пока будут жалющие на "подешевле, для себя", будет экспресс-размножение с продажей в переходах и на "Птичке". Булька-буль пишет: А чё, можно таким же макаром пропагандировать не брать детей из дет.домов - неизвестно ведь какими вырастут и что там за наследственность.. Что-то я вижу у Вас на аве бульдога, а не ребенка из детского дома. Не нужно сравнивать щенка от разведенца с сиротой, тогда уж СОС собака, а не щенок, рожденный в погоне за деньгами. И Вы знаете, после того, как у меня было 2 отказницы, я не решусь больше взять взрослую собаку и не возьму щенка из жалости, потому что у него взгляд, я буду тщательно выбирать щенка, заводчика. Многие, кстати, купив на Птичке свою первую собу, пересматривают технологию, если можно так сказать, выбора и приобретения собаки. Наверное, не устану повторять, сумма, потраченная на покупку в разы меньше, чем содержание собаки в течении жизни. Когда своя, родная, собака болеет, стоимость лекарств не имеет значения до определенного времени. Некоторые лечения могут приблизиться к годовому бюджету среднестатистической семьи. В СОС заходите время от времени, там появляются собаки, отдаваемые по причине отсутствия денюжков лечить песку. Именно поэтому я считаю, что покупка щенка - не трата, а инвестиция. Булька-буль пишет: Поэтому участвовать и спорить даже смысла не вижу. Помнится, Вы уже прощались парой-тройкой страниц выше.
Булька-буль: анимамеа, что я вам могу сказать? Выдвигайте свои предложения - я же не истина в последней инстанции. А то всё, как обычно ограничивается русским "а поговорить?".. И больше НИЧЕМ. Ну, рассуждайте дальше, что я ещё могу сказать, если столько опытных и весомых питомников - заводчиков не могут справится с рыночными разведенцами без документов.. Зубова Светлана, спасибо за совет, только я сос и хеппиенд перечитала от и до. И вашу тему читала. А вы мою видимо нет, раз объясняете мне такие вещи. Насчёт "отдают, т.к. не за что лечить", так мы скоро вообще договоримся до того, что французы только для богатых... Дело не в деньгах, а в ответственности. Пару страниц назад я прекратила бессмысленный диалог с автором темы. Неужели я вам так мешаю, что вы мне об этом напоминаете? Я всего лишь на вопрос ко мне ответила - из уважения к форуму.
анимамеа: Булька-буль пишет: анимамеа, что я вам могу сказать? Выдвигайте свои предложения - я же не истина в последней инстанции эх, я бы выдвинула, если бы за практически 20 лет этого безобразия такие способы стали мне известны. Булька-буль пишет: что я ещё могу сказать, если столько опытных и весомых питомников - заводчиков не могут справится с рыночными разведенцами без документов.. то, что вы тут постоянно пишете - обыкновенный правовой нигилизм. ни опытные, ни неопытные, ни весомые, ни невесомые питомники не имеют полномочий справлятться с кем-либо, в том числе и с щенячьими фабриками. и документы в ксу выдают на основе своего племенного положения, которое также не предусматривает проверок рыночников и освидетельствования щенков мичуринского разведения. люди, которые торгуют щенками на птичке, платят базарный сбор, предоставляют необходимые справки, удовлетворяют потребности покупателей. они значительно более полезные члены общества в глазах проверяющих органов и властных структур, чем заводчики системы мкф. потому что совершенно понятно для всех, чем базарные деятели заняты - продажей социальных сортов собак - и к тому же избавляют государство от необходимости себя трудоустраивать. заводчики же из ксу заняты неизвестно чем с точки зрения государства: они разводят вроде бы таких же собак вроде бы таких же пород, что и на птичке, разницу в качестве налоговая определить не в состоянии, цена не всегда отличается радикально, взяток ей или ветеринарам не заносят, постояная и не связанная с собаководством работа у таких людей и так есть, причем как правило - высокооплачиваемая, иначе содержать собак будет не на что. так что это абсолютно бесполезные и неинтересные государству люди, которые просто бесятся с жиру, совершенствуя любимые породы. их деятельность вообще в государстве терпят только потому, что централизованно платятся отчисления за оформление документов на пометы, проведение выставок и прочее, а вовсе не за то, что собаки в результате племенной и выставочной деятельности их владельцев становятся породнее, социализированней и пропагандируют собой цивилизованный образ жизни человека и собаки. так что к советам и рекомендациям людей, которые вместо того, чтобы повышать свои потребительские стандарты, занимаются сущей чепухой, никто на государственном уровне не прислушивается и не будет. поэтому все, что могут сделать цивилизованные заводчики - это предложить щенков своего разведения людям, которые в состоянии это разведение оценить и сберечь, и пропагандировать на выставках и в средствах массовой информации преимущества именно такого, а не другого подхода к разведению породистых собак. а вы, если можете еще что то кроме этого и Булька-буль пишет: "а поговорить?" , действуйте, но только от себя лично и не подбивая неосведомленых о правовой стороне ваших предложений людей на незаконные действия.
Булька-буль: анимамеа, один в поле не воин, вы же понимаете. И что может быть незаконного в том, чтобы написать заявление? Спасибо за подробное объяснение, я ценю ваши знания и уважаю ваш опыт! Если бы этот разговор произошёл несколько раньше, я готова была бы как-то действовать на своём примере. Смотрите, я поехала покупать щенка, со мной было ещё 2 взрослых человека (соседи) и двое детей. Т.е. свидетели были. Поехали мы, якобы к заводчику. По телефону человек предложил встретиться на улице, чтобы посмотреть щенов "в движении". Мотивация почему не дома, вроде была нормальная - дома непривитые щенки. В итоге, домой к ней мы так и не попали. Нам привели несколько щенов и папу - актёра-титулованного вроде бы.))) Щенки были разного возраста (женщина на утверждала, что нет) и разного типа - и мини, и крупные. Были побиты болезнью - с залысинами с аллергией. Но по моему собакевичу в силу окраса и нахождения в процессе бега, это было не видно. Надо сказать, что я искала именно подрощенного щена. И в принципе, у меня не было выбора - ребёнок 2,5 годика, который очень тяжело за 2 месяца до этого перенёс смерть собаки, просто влюбился в нашего Рудольфа. Мы уже не могли уйти без него. Но! Купая дома щенка, я обнаружила, что и он весь красный, и в залысинах-гнойниках. Потом оказалось, что нас обманули с возрастом - щену не 5 месяцев, а все 8-9. И в таком возрасте собака оказалась не приучена к улице!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дальше - больше. Такой ветлечебницы, паспорт которой нам дали, просто не существует в природе! А печати-то стояли с другим адресом! Кто-то же их поставил в каком-то селе! Дальше - больше. Мне предложили заплатить за щенячку. Кстати, что ветпаспорт, что щенячка от клуба были у "заводчицы" с собой. Уже готовые - даже с датой рождения и приставкой, только без короткого имени, пола и описания окраса. Оставалось только вписать. И где-то же кто-то их выдаёт в таком полузаполненном виде и с печатями! (выписывают на умерших щенов!??) В общем, увидев щенков, я поняла, что за щенячку платить нет смысла. Но всё равно получается, что я заплатила за щенка несколько тысяч гривен + большие расходы в ветеринарке на лечение получились. Он был очень запущен. Ессно, мне было очень неприятно, что обманули с возрастом, пописами-покаками, психической травмой и болезнями. Уверенна, что на тот момент можно было бы доказать, что все документы на щенка подложные. И также уверенна, что никакие налоги там не платятся. И да, очень жаль тех щенов, которые там остались, т.к. по щенячьим фоткам мне сказали тут на форуме, что мой Рудик скорее всего жил всегда в клетке и не гулял, судя по лапам. По поведению было видно, что его били. Именно поэтому я в этой теме, именно поэтому я всей душой готова бороться с такими разведенцами и перекупкой. Извините, я не питомник и не заводчик, не воюю за чистоту породы, а тут ( в этой теме) только из жалости и сострадания к тем щеночкам, которых недокармливают, бьют и держат безвылазно в клетках. И понимаю, что пока будут эти разведенцы, щенки будут страдать. Готова бороться с этим, знать бы ещё как?
анимамеа: Булька-буль пишет: анимамеа, один в поле не воин, вы же понимаете нет, не понимаю. я махровая индивидуалистка и предпочитаю совешать всякие военные действия строго от своего имени, по отношению не к абстрактному мировому злу, а к конкретным особам, не привлекая непричастное гражданское население в зону конфликта. ваша история приобретения щенка очень типична, к сожалению. вы, как и большинство будущих собачников, были не готовы к обману и не вооружены специальными знаниями и навыками для его распознания, находились в предвкушении всяких радостей от нового члена семьи и т.п., поэтому подсознательно отключили критику происходящего в самый неподходящий момент. конечно, если бы вы осматривали каждого щенка отдельно, то при уличном освещении легко бы заметили кожные проблемы, которые, будб вы в помещении, вообще могли быть невидны. так что тут - полностью ваша промашка, у вас были все условия для осмотра - стоило только взять щеночка на руки и провести рукой против шерсти. Булька-буль пишет: Мне предложили заплатить за щенячку. Кстати, что ветпаспорт, что щенячка от клуба были у "заводчицы" с собой. Уже готовые - даже с датой рождения и приставкой, только без короткого имени, пола и описания окраса. Оставалось только вписать. это явно поддельные документы, особенно щенячка. то, что она на руках у заводчицы - как раз правильно. ее выдают после актировки (осмотра щенка клубными специалистами), но в ней обязательно должно быть отражено несколько пунктов: имя щенка, пол, окрас, номер тату или чипа (номер чипа может быть как вписан, так и наклеен в виде специальной наклейки). также в щенячке могут быть примечания вроде "контроль прикуса". это не обязательно указывает на брак, просто в возрасте 60-и дней это бывает нечетко выражено и требует проверки специалиста после смены зубов. кстати, родословную выдадут и в случае неправильного прикуса. но в ней будет пометка "не для племенного использования". ветпаспорт может и не содержать клички щенка, прививки делаются раньше, чем наступает срок актировки и щенки получают одинаковые имена. но пол, окрас и особые приметы щенка там должны быть указаны. наклейка от чипа, если собака чипирована, должна быть приклеена под местом для фотографии.Булька-буль пишет: А печати-то стояли с другим адресом! Кто-то же их поставил в каком-то селе вы имели дело с владелицей кобеля, если вам показывали папу щенков, а не непосредственно с заводчиком. щенки прибыли к ней отовсюду. где жили их мамы. поэтому и адрес был указан не владелицы кобеля. а заводчика.Булька-буль пишет: В общем, увидев щенков, я поняла, что за щенячку платить нет смысла ну обычно щенячка прилагается к щенку бесплатно - она никому другому, кроме него не подойдет. но может за актировку щенка платила владелица кобеля и считает, что ей должны вернуть расходы - не знаю, так не принято, но не противозаконно.Булька-буль пишет: Но всё равно получается, что я заплатила за щенка несколько тысяч гривен + большие расходы в ветеринарке на лечение получились. Он был очень запущен более того, у вас нет никаких оснований обвинить продавца: вы даже не забрали щенячку. а если бы забрали эту липу, но заполненную рукой продавца, то такие основания у вас бы появились. брать или не брать в дом запущенного щенка, который вполне может представлять опасность для зоровья окружающих - ваш выбор взрослого человека и вы его сделали. неприятно , но это все сделано вами самостоятельно, при свидетелях - добровольно. Булька-буль пишет: И да, очень жаль тех щенов, которые там остались, т.к. по щенячьим фоткам мне сказали тут на форуме, что мой Рудик скорее всего жил всегда в клетке и не гулял, судя по лапам. По поведению было видно, что его били люди, которые вынесли такое экспертное мнение по фото, вправе его выражать. конечно, но утверждать такое однозначно невозможно. это могут быть особенности экстерьера и психики, а может быть так, как вы написали. Булька-буль пишет: И также уверенна, что никакие налоги там не платятся а напрасно. единоналожники платят сущие копейки, отчитываются нечасто, это совершенно необременительная сумма, особенно в новой редакции кодекса.Булька-буль пишет: Именно поэтому я в этой теме, именно поэтому я всей душой готова бороться с такими разведенцами и перекупкой ну а я не умею бороться душой - методики не знаю. к сожалению конкретному мошенику - продавцу вашего щенка - вы дали возможность технично уйти от любых претензий, а о действиях других знаете еще меньше.Булька-буль пишет: И понимаю, что пока будут эти разведенцы, щенки будут страдать. ровно наоборот, пока щенков будут брать так, как это сделали вы и многие другие, их будут размножать в соответствии со спросом, а от лишних, не продающихся долго и тех, кого дорого лечить, будут избавляться не самым гуманным образом. Булька-буль пишет: Готова бороться с этим, знать бы ещё как никто не знает, как извести это явление в целом, но вот покупая конкретного щенка, нужно соблюдать элементарные предосторожности, хотя бы брать расписку с продавца о том, что вы приняли от него во владение конкретного щенка, а не щенка какой то породы и пола, причем имеете право вернуть его, если он заболеет в оговоренные сроки. если так будут поступать все покупатели, то продавцам придется давать гарантии и соблюдать условия. больных щенков будет просто невыгодно продавать - их или вернут назад, или придется оплачивать лечение. больше никак эта проблема не решается. т.е. бороться нужно в основном с собой, с желанием действовать эмоционально и спонтанно, не думая о последствиях. ну и учить матчасть. если бы вы зашли до покупки на официальный сайт ксу, то увидели бы, как выглядит щенячка, узнали бы, как она должна быть заполнена; если бы выяснили, как выглядит кожа и шерстный покров здорового щенка, то так легко не попались бы, если бы знали, когда происходит смена зубов, то легко убедились бы, что щенок старше, чем вас уверяют; если бы забрали щенячку и заключили элементарный договор о передаче прав на владение, то знали бы, кому предъявлять претензии, ну и так далее в том же духе.
Булька-буль: анимамеа, всё это я знала, всю жизнь держу собак, последние 15 лет молоссов. Смена зубов не показатель - у меня были собы, которые в 5-6 месяцев уже сменили клыки. Остальное было, как нырок в воду - у меня не было выбора. Я в своей теме писала, что понимала, что это "кидок"(по внешним данным щена), но... Но есть люди, которые будут РЕАЛЬНО верить в то, что им впаривают. И ессно, до сих перед глазами оставшиеся там щенки. (( Насчёт щенячки я и говорю - эту тему тогда бы, так можно было бы и попробовать что-то сделать. А в тот момент платить за левую щенячку я не хотела - на меня деньги с неба не падают всё-таки. В ветпаспорте тоже было вписано-вклеено-поставлено всё, кроме пола, имени.. Т.е.представьте себе картину - щенки с разных помётов, разного возраста и окраса, и вот есть документы - щенячка и международный вет.паспорт, куда готовы вписать ЛЮБОГО из них. Под одну дату рождения! Но повторюсь, у меня не было выбора. А у многих он есть. И многие могут попасть, не покупая собу на базаре, вроде и соба с документами всеми из ПИТОМНИКА! Питомник - г. Киев, питомник "Сен Мишель" или "Сон Мишель"- не могу разобрать. (( А на самом деле И нет никакой ассоциации клубов, что-ли, которые бы следили за вот такими нечистоплотными питомниками.. Интересно, а спустя больше года я могу попросить документы на собаку, если у меня в международном ветпаспорте указан их питомник и их разведение?
анимамеа: Булька-буль пишет: А в тот момент платить за левую щенячку я не хотела - на меня деньги с неба не падают всё-таки она не обязательно была левая. могла быть неправильно заполненная или не ксу, а альтернативы, как там положено оформлять документы - понятия не имею. по ней можно было бы узнать хотя бы, кто заводчик и кто, собственно продает щенка, заводчик, владелец алиментного щенка или перекупщик. Булька-буль пишет: И нет никакой ассоциации клубов, что-ли, которые бы следили за вот такими нечистоплотными питомниками.. а зачем клубам следить за чужими питомниками и кто бы им это разрешил, даже если бы эта странная идея пришла работникам клуба в голову? если бы вы принесли в головное отделение организации, которая выдает документы о происхождении, такую щенячку, а на ней не было бы указано клеймо и прочее нужное, это послужило бы поводом к разбирательству в клубе и поводом к судебному преследованию с вашей стороны. в отличие от вас заводчика бы легко вычислили и выясняли бы у него, каким образом это все произошло. такие фокусы не может себе позволить даже дворовой клуб, ибо это уголовно наказуемо, если получится доказать факт подлога. у вас такая возможность была, но вы ею не воспользовались. Булька-буль пишет: Интересно, а спустя больше года я могу попросить документы на собаку, если у меня в международном ветпаспорте указан их питомник и их разведение вы то можете, но в ветпаспорте вроде нет никакого идентификатора, по которому можно определить, что это имено та самая собака. более того, в ветпаспорте нет и данных о том, кто вам предположительно эту собаку якобы продал: она как бы из какого то питомника, но взяли вы ее неизвестно у кого, не обязательно в самом питомнике. рискну предположить, что даже паспорт не смотрели, как и свой не предъявляли. вы даже не знаете, судя по всему, в какой из организаций эта щенячка выдана. более того, вы вряд ли сможете предъявить какие-либо претензии, т.к. при свидетелях и после осмотра добровольно за оговореную сумму взяли собаку и впоследствии с жалобами не обращались. договора об ответственности сторон у вас нет. Булька-буль пишет: Я в своей теме писала, что понимала, что это "кидок"(по внешним данным щена), но вот после этого у вас нет никаких шансов кого то кроме себя в чем то обвинить в официальных инстанциях. Булька-буль пишет: Но повторюсь, у меня не было выбора ну, вам виднее, а со стороны - так вроде был. Булька-буль пишет: И многие могут попасть, не покупая собу на базаре, вроде и соба с документами всеми из ПИТОМНИКА! Питомник - г. Киев, питомник "Сен Мишель" или "Сон Мишель"- не могу разобрать. (( на базаре полно собак и с документами, и с "вроде документами". сама по себе торговля на базаре законом не запрещена, просто считается крайне неприличной среди правильных заводчиков. документы бывают более уважаемые и менее уважаемые в кинологической среде, но с юридической точки зрения они равноправны. "вроде документы" очень отличаются от настоящих даже на неискушенный взгляд: мокрая печать и адрес с телефоном выдавшей документ организации на бумагах даже клубиков при жэках присутствует обязательно, что дает возможность на месте убедиться в том, кому и на кого родословные документы выдавались - просто позвонив или зайдя по указаному адресу. если даже этого нет, то извините - люди, которые сочтут такую бамашку документом не должны выходить из дому без сиделки. во избежание.
Булька-буль: В этом международном вет.паспорте указана дата рождения, пол, окрас, питомник (я выше писала какой), данные заводчика БА "Джемикс" (возможно после БА ещё что-то написано, но слилось с кавычкой), телефон и имя заводчика. На паспорте мокрая печать, паспорт идёт под серийным номером. Компенсации я не хочу. Мне больше информация вообще интересна. Могу звонить и просить документы? И выбора у меня действительно не было - ребёнок, сами понимаете.
Булька-буль: Ладно, пополню коллекцию. В детстве 7-8 месяцев. Таким купили -
анимамеа: Булька-буль пишет: На паспорте мокрая печать, паспорт идёт под серийным номером. это номер ветпаспорта, а не клейма, по этим данным собаку идентифицировать нельзя, а только клинику, которая выдала ветпаспорт на некую собаку такого то пола и окраса, похожую на такую то породу. заводчика можно поискать, но совершенно реальная ситуация - может оказаться, что собака взята не у него или что адреса не существует в реале. если заводчик или продавец вас признает, то можно попытаться получить интересующую информацию, хотя как по мне, вас с самого начала обманули с возрастом собаки , значит информации такой - грош цена. вы в любом случае можете звонить и интересоваться документами. но насколько я поняла, документы на вашу собаку не оформлялись, были только полузаполненные бланки. в ксу родословную выдают в обмен на щенячку без ограничения сроков, также можно получить дубликат щенячки или родословной, если первый экземпляр поврежден или утерян, но для этого нужно идентифицировать собаку как именно ту, которой эти документы о происхождении принадлежат, да и щенячки у вас нет и не было. как оно делается в других организациях - не знаю. вы еще можете попытаться идентифицировать организацию, которая отвечает за эти бланки и остальное выяснять через ее работников. бывает, что ветпаспорта выдаются клубным ветеринаром, тогда данные более-менеее поддаются проверке, т.к. такой человек знает членов клуба в лицо и по клубным документам. но как правило все сведения записываются в ветпаспорт без всякой проверки со слов любого человека, у котого даже не проверяют паспортных данных. как то так.
полная версия страницы