Форум » Щенок в Вашем доме » У кого нибудь есть показательные фото плоховыращенных щенков? » Ответить
У кого нибудь есть показательные фото плоховыращенных щенков?
Orlanet: Фото щенков с птички, продаваемых за символическую плату, т.к. задолбали, кормить нечем и т.д. Надоело на городском форуме вытирать сопли жертвам экономии и собакодлясебятельства. Хочется чтоб было что показать этим "экономистам" для сравнения, что они получат сэкономив и что если подкопят и купят нормальную собаку. Извиняюсь за коряво написаный текст, думаю понятно что я хотела донести. Просто наболело. Друг уже сэкономив купил щенка инвалида, кривого горбатого дохлятика, но фото его теперь никому не показывают. И он был ужасно растроен когда увидел нормлальных щенков.
Arriva: можно взрослых запущенных с детства и теперь пожизненных инвалидов?
Irinra: Orlanet - эх, вот только объява исчезла и ИРР - там какие задохлики были за 10 т.р., видать продали всех... Зато теперь очередные, но уже по 6... зато мама!!! Родословную не делали, но купили на птичке, уж ее мамы точно была родословная! интересно, у кого свиснуто это фото? а папа-то с родословной! Рыженький с черной мордочкой, правда где живет не говорят, оказывается это большой секрет! Щенкам ровно месяц, двух уже продали..... Можно приехать и забрать прямо сейчас.... Кормят малюткой... Мама не привита, ни разу не глистогонена, как и щенки..... И такое постоянно! http://ulyanovsk.irr.ru/advert/144429374/
Булька-буль: Офигеть, извиняюсь.. А те щенки-то в чём виноваты?! Какая их судьба, если их никто не купит? Не с того конца заходите.
iriша: Булька-буль +1000
Buk-L: Булька-буль пишет: Офигеть, извиняюсь.. А те щенки-то в чём виноваты?! Какая их судьба, если их никто не купит? А мне идея нравится! Пусть народ смотрит и решает, что он хочет - дешевых "задохликов" или подороже, но нормально выращенных.
Indiana: Чёт попахивает от этой идеи... Как фото негритят из какой нибудь "замбии" со вспухшими от голода животами и огромными глазами. Где-то в сети есть трупики щенков, которых на Птичке не продали и тут же рядом в лесочке бросили. Оч наглядно будет, все прям в припрыжку поскачут покупать щенков хороших. В который раз спрашиваю - откуда взялись не кондиционные бульдоги? У каждого из тех которые вас так сильно задолбали, в анамнезе есть предки с документами. И как так получилось, что у деда или скажем бабки с родословной есть внуки, фото которых надо для "наглядности"? ПС- у собак родивших "маму" моей "дворняжки", как мило выразилась одна регулярно страдающая от некондиционных бульдогов, есть документы и даже, как гордо выразилась продавец, есть титулы.
Indiana: ПС- кстати если так уж надо, для науки, могу фото своей собаки дать, подойдет? Самый что ни наесть с "птички и за символическую плату" маленький - 6 мес. большой. 2 года
Orlanet: Булька-буль пишет: Офигеть, извиняюсь.. А те щенки-то в чём виноваты?! Какая их судьба, если их никто не купит? Не с того конца заходите. С того, что почему-то мне слишком часто стали звонить просить забрать "недофранцуза" найденного, бегающего, или просто с которым не справляются. Отт того что их купили им легче стало?
Orlanet: А вообще по теме, пока вот такие экономисты будут покупать - размноженцы - будут предлагать. Закон экономики - спрос рождает предложение.
Arriva: Indiana пишет: Где-то в сети есть трупики щенков, которых на Птичке не продали и тут же рядом в лесочке бросили. Оч наглядно будет, все прям в припрыжку поскачут покупать щенков хороших. нормальная идея в сети же можно найти фото гор трупиков: щенят, котят, с которыми сидят попрошайки, у нас их называют "коробочники" если те, сердобольные, кто увидят эти фото, возможно, в следующий раз они не будут давать деньги тем, кто деньги пропьет или прокумарит, а жалобное сырье скинет в подвал. здесь логика та же, пока будут желающие на некондицию, будут потоки этих заморышей, малая часть из которых станет болью своих владельцев, а большая часть уйдет в те же отбросы
Orlanet: Indiana И дело даже не в родословных. Родословная не показатель качества. Я говорю о том что люди Осознанно ищут эконом вариант, и не думают абсолютно что они этой экономией добьются.
буба: Булька-буль пишет: Какая их судьба, если их никто не купит да одинаковая, что так кто то купил по дешевке, не дорого, а потом повяжут, что бы познать счастья отцовства и материнства, и будут и будут и будут...вязать, в надежде встретить таких же любителей халявы. Хотя безусловно, цена - не дает гарантии любви и заботы, все наверно зависит от людей, но увы, подобное к подобному, как бы грубо это не звучало...ну не ценят люди то что стоит копейки, иные правда и когда дорого не ценят, а... не объяснить это, если не захотят понимать...
Булька-буль: Orlanet пишет: А вообще по теме, пока вот такие экономисты будут покупать - размноженцы - будут предлагать. Закон экономики - спрос рождает предложение. Ага, только щенки тут причём? Давайте размещать фото разведенцев и предупреждать о последствиях. Я в нескольких темах тут поднимала вопрос борьбы с разведенцами - начиная от налоговой с контрольной закупкой, заканчивая телевидением. И НИ ОДИН человек на форуме мне не ответил, не поддержал! Конечно, легче же пренебречь жизнью малявок и хвалить себя за якобы благое дело, чем серьёзно заняться этим вопросом. А чё, можно таким же макаром пропагандировать не брать детей из дет.домов - неизвестно ведь какими вырастут и что там за наследственность.. Можно под видом борьбы за справедливость побороться заодно за чистоту нации.. как сами помните кто.. Хвала, конечно, питомникам и заводчикам, никто же не спорит, но чем виноваты те маленькие французики? Какая-то у вас избирательная любовь к породе получается. ((( Ещё и фото выставлять предлагаете. Вместо того, чтобы помочь детям, давайте опозорим их на весь свет!
Irinra: Это уже полный вынос мозга... Indiana - а давайте вы всех отказников будете устраивать (платить за передержку, платить ветеринару, платить за корм) и все это без малейшей возможности пристройства.....
Булька-буль: Arriva пишет: здесь логика та же, пока будут желающие на некондицию, будут потоки этих заморышей, малая часть из которых станет болью своих владельцев, а большая часть уйдет в те же отбросы СМ. выше. Боремся за чистоту нации, так сказать. А некондицию на тот свет? И плевать, что это тоже французы. И живые существа в первую очередь.
Indiana: Irinra пишет: Это уже полный вынос мозга... Indiana - а давайте вы всех отказников будете устраивать (платить за передержку, платить ветеринару, платить за корм) и все это без малейшей возможности пристройства..... Проблемы с восприятием печатного текста? Я фото своей дворняги дала, для благого дела, берите, пользуйтесь! Пропагандируйте, можно для сравнения своих, что мол так и так, будете "за дешево покупать" будет вам такое, а если не будете экономить, то для наглядности так сказать своих чемпионов. Каких отказников? Или вы искренне думаете, что чистота разведения поможет вам от отказников избавится? ПС-и может хватит уже себя чуть не через тему расхваливать как спасательницу убогих и обездоленных недофранцузов?
Irinra: Indiana - Вы очень эмоциональная, хоть и не очень внимательная девушка но это свойственно молодежи.... Проблем с текстом - ха-ха... нет, никаких... Продажа щенков и дальнейшие с покупателями взаимоотношения - обоюдное дело.
Н.Д: Irinra пишет: Отправлено: Вчера 21:39. Заголовок: Orlanet - эх, вот то.. интересно, у кого свиснуто это фото Бибигон из дома Макса вл. Вильмис Ольга http://www.frenchforyou.ru/index.php?go=Viljams&in=view&id=2
Irinra: Indiana - если вы скажете сколько ваших личных средств уходит на собкину благотворительность, или вообще ответите на этот пост, тогда я с вами продолжу беседу, а инче - вы трынюшка, и толку от вас никакого!
Булька-буль: Ой, как некрасиво считать чужие деньги..
Irinra: Булька-буль - ой, Вы правы, совершенно отвратительно, как и считать чужие силы, чужое время, чужой талант убеждения - когда очень больные возрастные ьульдожки, или совсем молодые плоды вот таких наивов пристраиваются и курируются всю жизнь....
Булька-буль: Можете мне про кураторство не рассказывать, я знаю, что это такое по собственному опыту. На всякий случай - собаки с клеймом тоже оказываются на улице, а если не оказываются, то это просто невыгодно заводчику, легче замести следы, чем придать огласке, что было что-то не так с его собакой. Уж простите, никого конкретно в виду не имею, тем более форумчан. Я думаю, большинство собаководов помогают животным, но ессно не кричат об этом на каждом шагу. Да.. Чувствуется, что вам уже поперёк горла бездомыши. С таким настроением вам пора взять тайм-аут в этом благородном деле, отдохнуть немного. Настоящая любовь к животным не может быть избирательной.
Irinra: Булька-буль да, честно я устала, проще денег дать и забыть... хорошая передржка прием у вета, хоть и НАШЕГО стоит ооочень дорого, и эти бульдожки НИ КОМУ НЕ НУЖНЫ!Диковатые, озлобленные, аллергичные, т.е. заброшенные... И очень отдаленно похожие на бульдожек.... Не поверите, последний год пачками бульдги -брошеные в лесопосадке, отпущенные в центре города, и т.д.и.т.п...
Булька-буль: Верю, конечно, и сочувствую вашей усталости, поэтому и говорю, что корень зла не в масеньких щеночках, а в разведенцах. Поэтому и предлагала всем подумать, как можно сообща с этим бороться. Нас же много! Достаточно было бы одного показательного выступления с разведенцем в главной роли, чтобы потом угрожать остальным - не хотите проблем с законом и дурной славы на весь мир, тогда простерилизуйте соб! Ну, и держать на контроле, ессно. А там, глядишь и остальные породники подтянуться, и по своим породам тоже самое сделают.
Н.Д: Булька-буль пишет: На всякий случай - собаки с клеймом тоже оказываются на улице Возьмите темы сос за год и посчитайте сколько там от народного творчества и сколько от заводчиков . Irinra пишет: Не поверите, последний год пачками бульдги -брошеные в лесопосадке, отпущенные в центре города, и т.д.и.т.п[/quot Дань моде, спрос рождает последствия . Вот и бегают такие жертвы аборта , злобные жрущиеся зудящие или просто не нужные и.т.д. Поверю , вон у текилы сидит Тайсон , одного вообще нельзя одного оставить - разносит всю квартиру . наверное его фото тоже можно взять как на конкурс " красавцев" носат , ноги как у модели - от ушей рост телосложение соответствующий , голова яблочком .
Irinra: Булька-буль - ну вот как бороться, позвонила по этой ссылке http://ulyanovsk.irr.ru/advert/144429374/ - ссы в глаза, все Божья роса... А вчера звнок - заберите срочно! Сердобольная дама со старым больным таксером подобрала у подьезда в заморозок - бульдожек 8 мес белый, аллергик, дети таскли по улице, по компетентым данным- выброшен на волю, в пампасы.....
Ирина: Булька-буль пишет: А чё, можно таким же макаром пропагандировать не брать детей из дет.домов - неизвестно ведь какими вырастут и что там за наследственность.. Можно под видом борьбы за справедливость побороться заодно за чистоту нации.. как сами помните кто.. Хвала, конечно, питомникам и заводчикам, никто же не спорит, но чем виноваты те маленькие французики? Какая-то у вас избирательная любовь к породе получается. (( + 1000
Irisha1105: Булька-буль пишет: Вместо того, чтобы помочь детям, давайте опозорим их на весь свет! Конечно. Давайте им поможем. А вернее владельцам этих ферм поможем, чтобы у них деньги не переводились и чтобы этот конвейер никогда не останавливался. Вот прямо с сегодняшнего дня идите и начинайте помогать. Они будут вам очень благодарны.
iriша: Мне кажется тема перекупки и разведенцев неискоренима.Зашла сейчас на АВИТО.,а там ..... http://www.avito.ru/items/nizhnij_novgorod_sobaki_metisy_frantsuzskogo_buldoga_45770516 http://www.avito.ru/items/nizhnij_novgorod_sobaki_frantsuzskogo_buldoga_schenki_46223590 Все объявления сегодняшние :и тебе любые вязки и куча щенков(типа французов) по 1500 !-5 000т .Особенно смотрю этим грешит НИЖНИЙ НОВГОРОД Orlanet не удивительно, что как вы пишите вам звонят.(а у меня уже комплекс неполноценности сложился-я то своего всего за 10 тыс.купила,хотя и экстерьером ,и здоровьем,и характером очень довольна).Да стакими точно надо бороться !
Buk-L: Булька-буль пишет: Достаточно было бы одного показательного выступления с разведенцем в главной роли, А как Вы себе это представляете? Чисто практически. Где должно проходить показательное выступление? У нас тут на форуме? Или в телевизоре у Малахова? Или где-то у Вас на Киевском ТВ? Вы может представить план действий КОНКРЕТНО по пунктам - ЧТО нужно делать? Например: 1 - найти разведенца и уговорить его выступить, 2 ..., 3- ... Или опять очередная "МАНИЛОВЩИНА"? Думаю, ни один такой "заводчик" не считает себя "разведенцем", а считает именно "Заводчиком" А на рынках же, стоят в основном, перекупщики. Мне кажется идея Orlanet достаточно перспективная, вот только частенько потенциальные владельцы щенков сначала покупают собачку, а уж потом начинают шариться по форумам и там, к великому своему сожалению, узнают, что на самом деле щеночек должен был выглядеть несколько иначе...
Orlanet: У нас ТТТ в городе есть очень популярный форум где часто ищут щенков, и сейчас там идет очередная премилая беседа, в которой дама хочет мопса, можно не чистокровного, забракованного. Ей предложили несколько приютов там есть метисы. На что она заявила, не хочу из приюта, хочу от мамки (заводчика/разведенца) только подешевле бы, не готова она отвалить 10 тыс за собаку. А то что она если купит за рубль - это окажется не факт то что она хочет... И что опять всем форумом будем искать отказнику ручки, и слушать какие злые эти владельцы питомников что не хотят забрать собаку у человека которому трудно с ней справиться, нам-то пофиг одной двумя больше... в питомнике-то. Подстегивает это все соседняя тема на форуме где продают метиса бульдога с носорогом, где кинологи пишут что это не породистая собака, а разведенец бьет ся в грудь утверждая что это мега собаки, вот только не для таких как мы понтовщиков он их разводит, а для тех кому нужна собачка для себя, ведь еще до рождения у него очередь стояла на щенков, просто щенков оказалось больше чем желающих. И там же дальше, ищу таксу для вязки "для себя, для здоровья", и слали как всегда нас с советами нафик, ибо не то что мы... не для денег вяжут, а природы ради, и для того что знакомые от их собачки хотят малыша. И ЧТО ТАМ РОДИТСЯ, у них нет документов, у жениха тоже не будет??? Вот друг купил се таксочку, у неё спина хуже чем у бульдога выгнута, а ей только 5 мес... собака передними бегает, а задние допрыгивают ибо углов там нет, толкать нечем... Так он собирается её вязать т.к. покупая ему сказали что выйдет из неё мамашка хорошая Третий день сижу намекаю что нельзя ЭТО вязать... Но ведь он хоть и брал не для родословных и выставок, но радость материнства познать ей надо бы...
iriша: ВСЁ ЭТО ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО! НО К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО БУДЕТ ВСЕГДА. ЧТО ДЛЯ ОДНИХ ЗЛО,ДЛЯ ДРУГИХ БЛАГО-ИЗВЕЧНАЯ БОРЬБА ДОБРА И ЗЛА.ИМЕЮЩИЙ УШИ-УСЛЫШИТ,А КТО НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ......
Irisha1105: Orlanet Скажу вам по секрету, ничего не изменится, даже если вы заклеите стены всех домов в Нижнем фотами метисов Обыватель ВСЕГДА будет искать, что подешевле, можно с браком, "для себя" Только мааааленький процент покупателей ищут хорошую, породную собаку, не планируя выставки и разведение. Такие люди часто в дальнейшем начинают посещать выставки со своей собакой, ну а в совсем запущенном варианте увлекаются кинологией и сами в дальнейшем становятся заводчиками .
Orlanet: А вообще все от необразованности идет. Вот такой диалог у меня был с покупателем. п - Здрасьте, это питомник? я- Да, здравствуйте, это питомник. п - У вас есть щас щенки? Тока мне без родословных там и медалей, мне это не надо. я - Нет, я не развожу собак без документов. п - ну может брак какой есть...? Я - И брака слава богу нету (ТТТ) (Вот эта часть разговора уж ооочень частая, и заканчивается как правило разочарованием в отсутствии брака) Но иногда бывает и продолжение... Я -... Если хотите поиграть в лотерею сдохнет не сдохнет - съездите на рынок, там полно... п - В смысле в лотерею? Я - ну брак на то и брак, что есть причина, как правило это проблемы со здоровьем. Купите мобилу без документов в переходе у алкаша, и узнаете как это... п - Какое отношение мобила имеет к собаке??? Вы надо мной издеваетесь? я - Ну как минимум, он может оказаться ворованным, может быть пустым, может быть сгоревшим, утопленным разбитым... вобщем на ремонт больше потратите. Точнее вы его выкинете и уже потом купите в магазине с гарантией. п - не знала что с собаками такие проблемы тоже могут быть. Только теперь я вообще не понимаю, в чем смысл родословной? Я вед не буду с ней на выставки ходить и соревнования. я - А родословная и не гарантирует Вам победы на выставках и соревнованиях. Как и красная феррари не гарантирует Вам победу в Ф1. там всего лишь генеалогическое древо вашей собаки. и стоит она... 2000 р п - дааа... а где её можно купить? и почему тогда такая разница в цене, без родословной 3 тыс а с родословной 10... я - (киплю) она не продается... её клуб выдает, но только если щенок соответствует породе и если родители допущены в разведение. п - а что могут и не допустить? я - могут, если у собаки проблемы с психикой, серьезные отклонения от стандарта. (рассказываю для чего создан стандарт). И если человек продал 5 щенков по 3 тыс р, то он имеет 15.000, почему бы из них не выделить 2 тыс на оформление помета. А если ему жалко таких копеек - то представьте как он выращивал щенков и чем кормил... (хотя и цена в 10 тыс у фигового разведенца не застрахует вас от проблем со щенком), либо почему-то его собаку сочли не пригодной для разведения. п - А за эту родословную ведь надо какие-то взносы еще доплачивать потом ежемесячно ? я - нет, ничего не надо доплачивать, только если вы решите вступить в клуб придется заплатить, но это чисто ваш выбор. п - так там надо будет идти на выставку чтобы подтвердить документы. я - нет, вы получите со щенком метрику. и обменивать его на родословную или нет - ваще дело. Собака может всю жизнь жить с метрикой. п - А я всегда думала .... (варианты разные) ... Но только у меня сейчас есть 7 тысяч я - так выберете щенка, напишите договор рассрочки, или подкопите, отложите, хороший заводчик пойдет Вам навстречу. п - А посоветуйте питомник где найти рыжего мальчика, с прививками... Тадааам... Сижу собой горжусь...
Orlanet: Irisha1105 Большинство просто ищут породу по фоткам. А город у нас небольшой, может до кого-то удастся что-то донести.
Orlanet: Irisha1105 Я прекрасно помню как Я выбирала собаку нифика не понимая с бульдогах... У меня были до того только кокеры. Сава богу тетка у меня кинолог - и нашла нормальный помет, а я бы не поняв купила че есть... а там такой ассортимент уродцев был :)) ибо вот она была картинка из книжки... И буклет с фото собак ведущих питомников.
livenonstop: Irisha1105 пишет: увлекаются кинологией и сами в дальнейшем становятся заводчиками как, собственно, и случилось с нами=))) Orlanet пишет: Тадааам... Сижу собой горжусь... у Вас коллосальное терпение. я бы не выдержала так долго отвечать на идиотские вопросы. хотя, все-таки лучше напрячься и объяснить, может быть до кого-нибудь хоть дойдет.
Булька-буль: Buk-L пишет: А как Вы себе это представляете? Чисто практически. Где должно проходить показательное выступление? У нас тут на форуме? Или в телевизоре у Малахова? Или где-то у Вас на Киевском ТВ? Вы может представить план действий КОНКРЕТНО по пунктам - ЧТО нужно делать? Например: 1 - найти разведенца и уговорить его выступить, 2 ..., 3- ... Возможно, это стоит делать там, где с этим обстоят дела хуже всего + где есть много добровольцев, готовых бороться с этим делом + где легче доступ к телевидению. Несколько человек могут под видом покупателей (чтобы больше свидетелей было) прийти посмотреть щенков, а заодно пофоткать обстановку, еду, щенков, типа детям фотки покажем, пусть выбирают и записать на диктофон разговор с разведенцем - как часто этим занимаются, сколько лет продают и т.п. Дальше можно сразу действовать по разным фронтам. В налоговую, т.к.: На вопросы отвечает замминистра по налогам и сборам Александр Дорошенко. Доходы от реализации щенков не освобождаются от налогообложения. Если продажа будет осуществляться через объявления в газете, интернет, клуб любителей, то физлицу надлежит по окончании календарного года не позднее 1 марта следующего года представить в налоговый орган по месту жительства налоговую декларацию, где ему будет исчислен подоходный налог (глава 16 и глава 35 Налогового кодекса). Если написать в налоговую заявление заранее, то возможно это уже будет всё делать под её контролем. И закупка будет контрольной. В суд + привлечь уже пострадавших покупателей. И надо это всё делать вместе с телевидением, чтобы инстанции не съезжали, а сам процесс был поучительным для остальных таких же. Как-то так. Но одна голова хорошо, а много лучше. Возможно, у кого-то есть идеи получше.
Булька-буль: Orlanet пишет: а там такой ассортимент уродцев был От вас прямо веет любовью к животным... ((((
Indiana: Irinra пишет: вы трынюшка, и толку от вас никакого!Не-а, мерятся с вами благотворительностью, увольте! Разрешаю считать меня, как там "трынюшка"!
Orlanet: Булька-буль Ага люблю, очень. но не приветствую разведения заведомо опасных для человека собак, будь то брак по психике или по здоровью. Если вы не читали - тут была тема как взятый мной отказник пытался меня сожрать, бросаясь в лицо, порвав мне кофту, чуть не покусав маму - свалил в туман где его с подругой искали до утра, пристроили, там его снова выкинули, его снова пристроили, слава богу ТТТ нашлись утихомирившие его руки. Вы лично много собак притащили домой отказников, больных и кривых? А я лично собирала, фотографировала, отмывала, пристраивала, и была не раз пожрата, и усыпляла тоже :)) Среди этих собак не было Нормальных заводчиковых собак. Все они были жертвами неоправданных надежд (недочихи, недориджбеки, недоколли, недо... много кто, даже азиат был) Раньше было проще, было где держать, а там где живу сейчас привести отказника не реально, некуда (тут щенки и мои собаки) хотя те кто мне звонят и просят забрать бульдога видимо не представляют смысла питомника (это еще одна проблема, народ не в курсах что питомник нормальный это не халупа где собаки сидят друг у друга на шее и хронически плодятся).
Orlanet: Так вот камень преткновения этой темы... - Как так отговаривая покупать у размноженцев - мы снижаем шансы на руки у этих щенков... НО - в будущем Эти собаки в большинстве своем попадают на улицы, медленно мерзнут, умирают с голода, сбиты машинами... - тот кто будет знать заранее что его ждет покупая ЭТУ собаку - может подумает и купит то, что его не разочарует, (если думаете что каждый сэкономивший - необучаем - вы ошибаетесь) - а тот кто будет готов к проблемам купит и так - из жалости. так что не вижу ничего зазорного в том чтобы открыть людям глаза.
iriша: Orlanet пишет Вы лично много собак притащили домой отказников, больных и кривых? А я лично собирала, фотографировала, отмывала, пристраивала, и была не раз пожрата, и усыпляла тоже :)) Среди этих собак не было Нормальных заводчиковых собак. Все они были жертвами неоправданных надежд (недочихи, недориджбеки, недоколли, недо... много кто, даже азиат был) СНИМАЮ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ !!!!!! НЕРАВНОДУШНЫЕ ВЕРТЯТ ЗЕМНОЙ ШАР !
Булька-буль: Orlanet, уверенна на 100%, что мы с вами на ПиКе пересекались, не зная, что это именно мы. Все мы помогаем по мере возможности. И курировала, и пристраивала, и лечила, и стерилила, и даже коляски детские по округе собирала и в приюты отвозила, чтобы было на чём еду собаням развозить. Но мы же не будем тут мерится, правда? Это всё демагогия. С кем вы воюете? "Чтобы не покупали у них щенков" - ударит в первую очередь именно по щенкам, вы не можете этого не понимать. С основным корнем зла бороться цивилизованными методами вы не собираетесь, насколько я вижу. Толку от этого не будет, а судьба щенов вас не интересует, они же "ассортимент уродцев".. (( Засим, считаю дальнейший наш с вами разговор бессмысленным.
livenonstop: по мне, так надо, как с Ашерами (самая дорогая кошка в мире). Всех собак принудительно кастрировать и стерилизовать. я имею в виду тех, кто изначально не запланирован в разведение, имеет хорошие гены и т.д. То есть уже продавать стерилизованных и кастрированных щенков. и все вязки четко под контролем либо клуба. либо ркф. более того, я бы вообще уголовное наказание ввела за разведение без контроля и родословной. вот как-то так. но это только мечты, к сожалению
iriша: ВО МНОГИХ КРУПНЫХ КОШАЧЬИХ ПИТОМНИКАХ КОТЯТ- ПЕТОВ ПРОДАЮТ ТОЛЬКО ПОД СТЕРИЛИЗАЦИЮ ИЛИ УЖЕ СТЕРИЛИЗОВАННЫХ(ЗАВОДЧИКИ РАДЕЮТ ЗА ЧИСТОТУ ПОРОДЫ) И СТОЯТ ТАКИЕ КОТЯТА ПОЧТИ ТАК-ЖЕ ДОРОГО,КАК ПЕРСПЕКТИВНЫЕ В ПЛАНЕ ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРЫ .МОЖЕТ ЭТО И ПРАВИЛЬНО .
Булька-буль: Я выше писала, что публичная расправа над одним разведенцем дала бы возможность устанавливать свои правила разведенцам - или стерильте своих "производителей", или будет тоже самое, и мы с вас не слезем. От стерилизации действительно многое зависит. А вообще за компанию заняться бы этими фуфловыми "клубами", которые выдают левые щенячки и т.п. Ветами, которые ставят левые печати.. Думаю, если там капнуть, то можно та-а-акого накопать.. Это целая система на самом деле и они повязаны.
Tapka:
iriша: Tapka ВОТ ОБ ЭТОМ И РАЗГОВОР -ТАКИЕ ЧУДЕСА ОТ ТИТУЛОВАННЫХ РОДИТЕЛЕЙ
joli: Тарка, от черненького я в шоке......чудеса..
часик: Tapka очень показательный щенок. Сразу и не понять, что французский бульдог. У нас в городе на птичке таких полно, продают их на улице, а уже холодно. У некоторых даже клеймо присутствует. Кстати цены щенков с птички от цен заводчиков почти не отличаются. И щенки с птички найдут своих хозяев, а как сложится их дальнейшая жизнь, неизвестно. Многие ведь покупают собаку на рынке по принципу увидел-понравилась. А что это за порода и что это за зверь позже выясняют. А многие не выясняют. Мало у кого появилась собака (первая точно) осознанно. Пошли на рынок за мясом, купили собаку/котенка. Пришли домой, поумилялись, накормили супом (продавец сказал-ест все, особенно любит картошку/макароны), убрали первую малюсенькую лужу, ночью слушали вой, убирали понос. На второй день очарование проходит, появляются признаки болезни, прививок то нет, а щенка уже на улицу носили. Люди понимают, что просто не готовы они к такому счастью. И тут вариантов полно дальнейшей жизни животного. А некоторые лечат, все время от чего-то его спасают лекарствами и гордо: если бы мы его не купили, он бы погиб. Но "крест" этот они тащат с такой грустью в глазах и злобой в душе на эту собаку. Мне кажется, что дело не в породности собаки, а в ответственности, не в секундном "ХОЧУ, УМИРАЮ", а в осознании того, что щенок не будет всю жизнь хорошеньким и маленьким, он будет расти, не слушатся, расстраивать тебя, радовать, болеть и т.п. и так лет 10. Не на секунду, не на день, он на года.
ЛЭТ: У меня Нора-тоже без доков и можно сказать с птички...Мы сначала подобрали Бусю..и выходили..сейчас живет у свекрови...приходит в гости...но с мамой они в теме...идеальная пара и-души в друг друге не чают...но ногти и к врачам -само собой вожу я...и к покупки Норы мы подошли осознанно...Мы купили Норку ей было 1.5 мес...все включая прививки и глистогонки -делала я...Первое что мы сделали -сразу ее поставили на учет в вет.клиннику...и сделали осмотр у врача...Да не скрою я смотрела и мать и отца у девченки...и девочка великолепна...сейчас ей 1.3года...-конечно жуткий шилопоп..но...после нее у нас появилась Радка из дома Шанель...таракан и бурундук...а сейчас и Мраморная звездочка...и с последней хлопот даже больше чем с Норой..очень нежная девочка с ранимой психикой...если что -сразу падает ушко...так что покупая на рынке просто нужно иметь глаза ...и еще нужно знать конкретно -что ты хочешь и как твое желание -должно выглядеть..а не покупаться спонтанно и с умилением...
Tapka: ЛЭТ так и тема про то, что надо бы видеть в сравнении фото того, как должно и как не должно выглядеть
Муляша: Tapka пишет: http://chelyabinsk.olx.ru/iid-241633349 черненький Эти щенки из питомника,а питомник сам актирует щенков.Вот ссылка на объявления этого питомника-размноженца,простите, больше никак назвать его не могу,там всегда такие щенки и всегда именно такое выращивание. http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=20546&highlight=%D9%E5%ED%EA%E8+%F4%F0%E0%ED%F6%F3%E7%F1%EA%EE%E3%EE+%E1%F3%EB%FC%E4%EE%E3%E0 На мой взгляд даже хуже чем на рынке. часик пишет: У нас в городе на птичке таких полно, продают их на улице, а уже холодно. У некоторых даже клеймо присутствует. Кстати цены щенков с птички от цен заводчиков почти не отличаются. Александра,на рынке у нас есть муж с женой которые оформили свой клуб и у них есть девочка французского бульдога с документами,они с гордостью говорят всем покупателям,что весит она 20 кг и это супер.Вяжут её с одним и тем же кобелём потому что он живёт у знакомых и там бесплатно,естественно они щенков оформляют через свой клуб.В 30 дней, они щенков приносят на рынок и продают их,очень жалкое зрелище,которых я видела щенков в более взрослом виде это что то,они отдалённо напоминают французов и продают их по цене от 15000 р. до 20000 р. Как то меня эта дама спросила "Как тебе щенок?" я ответила честно,на что последовал ответ "Зачем нам экстерьер они зато супер по здоровью наша сука рожает сама по 13 щенков,а нам больше ничего и не надо,самое главное чтобы рожала " А щенки как у всех на рынке ооооочень худые с огромными животами и ужасно длинными когтями.Из первого помёта, из 11 щенков выжили,уже проданные,только еденицы.Если я заглядываю на рынок (это бывает ну очень редко) я потом нахожусь в шоковом состоянии неделю.
tara-бон: часик пишет: Пошли на рынок за мясом, купили собаку/котенка вот так у меня в 15 лет появилась моя первая собака.. да купили на рынке, внезапно.. увидели его, а он нас.. и поняли что без него не уйдем, хотя шли за мясом и джинсами))) это был кери-блю-терьер.. с родословной и так далее.. такой мордулька кирпичек с глазиком выглядывающим из под длинной челки... но прожил он с нами 8 мес.. это была наша судьба и наше испытание.. остальные детки все жили долго.. а у нашего развился сильный демодекоз... быстро.. а врачи в том городке в котором мы жили в 94 году просто его закололи ивомеком... и все равно.. до сих пор я собак покупаю только сердцем.. хотя может это и плохо.. но по другому не могу.. слава богу что сейчас мозг и сердце поют в унисон )))
часик: Муляша Да мы видели на рынке щенков с огромными животами, будто в них воды налили, а попы совсем маленькие, когти как орла и потрескавшиеся, уши не стоят, мордочки вытянутые, хвосты длиноваты. Мы с Боняшей нашей были с мужем. Возле этих французов радивые покупатели толкутся. Спрашивали видимо, а какие будут эти французы. Продавец вдруг выдала, а вот как эта собака, это тоже наша из ранних пометов. Это она на нашу Боняшу показала. Возмущению мужа не было предела. И главное не стесняется ведь продавщица, как говорится врет и не краснеет. Я тогда молчала, а муж побозлал от души. Мы на рынок часто ездим и всегда в ряд с животными заходим. Не все там собаки-кошки плачевные, но многие. Особенно меня там поражают две ши-тцушки. Их продают второй год и все им по четыре месяца. Они такого огромного размера, это уже не ши-тцу, а прям бобтейл целый. А какие они грязные
iriша: http://shot.photo.qip.ru/201qvjm.jpgм это мой "рыночный"вариант.Наверное меня закидают камнями,но у нас в городе заводчики французов (их всего двое) тоже стоят на рынке.У них хорошие производители,с которыми они посещают выставки,вяжут их раз в год и щеночки у них все ухоженные.Перекупки у нас нет-город небольшой.Мы своим Тайсоном очень довольны.
iriша: Что-то с фоткой не получилось!
iriша: Теперь вроде получилось -Мой Тайсон.
Tapka: Девочки, речь не о том, где продают: авито, сландо, рынок.... Речь о том, как визуально показать новичкам в породе, как щенок француза Не Должен выглядеть! А дальше каждый решает сам: " иметь или не иметь" . И я была бы благодарна, если бы во время выбора первой собаки мне показали наглядно - правильный французик или " бабушка с водолазом согрешила". Только приобретя вторую высококлассную собаку я поняла, на что же надо было смотреть сразу. Это бы не изменило моего желания "назвать своим" первого малыша, но я была бы готова к тому, кого и с какими возможными проблемами я приобретаю.
Indiana: Tapka пишет: Девочки, речь не о том, где продают: авито, сланд, рынок..да нет же, как раз об этом! Orlanet пишет: Фото щенков с птички, Orlanet пишет: Хочется чтоб было что показать этим "экономистам" для сравнения, что они получат сэкономив и что если подкопят и купят нормальную собаку.
Irisha1105: Муляша пишет: Вот ссылка на объявления этого питомника- Мдяяяя...присмотрелась к маме щенков и поняла от кого у детей такие головы. Причем по бабке у этих щенков вполне приличные крови, но что сподвигло владельцев СHANEL №5 IZ GRADA KATERINY повязать ее с тем кобелем ??
Муляша: Irisha1105 пишет: но что сподвигло владельцев СHANEL №5 IZ GRADA KATERINY повязать ее с тем кобелем ?? Ирина,зайдите на сайт её питомника в раздел продажи щенков и Вы увидите,что способствует вязать собак и для чего нужны щенки.
tara-бон: http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=20546&highlight=%D9%E5%ED%EA%E8+%F4%F0%E0%ED%F6%F3%E7%F1%EA%EE%E3%EE+%E1%F3%EB%FC%E4%EE%E3%E0&page=3 боже бедные дети.. чем нужно кормить щенков и их маму, чтобы они были такие лысые и скидышные... это не полноценые дети это скидыши.. простите меня, но неужели люди этого не видят? или покупают из жалости? а такой лысый и скелетичный щенок просто абсурдно смотрится на фоне кубков..
ada: Муляша посмотрела на этих малышей и почитала Ваш рассказ и пребываю в полном ступоре! И люди себя ведь считают нормальными и собачек своих тоже! Tapka пишет: Речь о том, как визуально показать новичкам в породе, как щенок француза Не Должен выглядеть! А дальше каждый решает сам: " иметь или не иметь" . все конечно правильно,но по моему уважающий себя человек будет сам пытаться посмотреть отличных щенков на фотографиях и спрашивать мнения спецов в данной породе прежде чем преобрести ребенка.Я с породой столкнулась совсем недавно,но долго присматривалась к фотографиям малышей и советовалась прежде чем купить щенка.Но простите даже мне не специалисту видно,что детки на фотографиях Муляша которых она выращивает и те которые представлены в теме http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=20546&highlight=%D9%E5%ED%EA%E8+%F4%F0%E0%ED%F6%F3%E7%F1%EA%EE%E3%EE+%E1%F3%EB%FC%E4%EE%E3%E0 ну очень ,простите за каламбур отличаются! tara-бон пишет: простите меня, но неужели люди этого не видят? или покупают из жалости? вот и я к тому же! Из жалости если даже,так тогда нужно приют открывать!А дома я думаю нормальный человек не захочет держать такого больного ребенка!
Tapka: и таких ОЧЕНЬ много. Где-то попадалась фотка щенков с перхотью, лысыми глазками, ребрами на пересчет и перспективой на выставках и в разведении. Найду, выложу
Tapka:
Муляша: tara-бон Света,покупают,потом плачут на форумах,что ребёнок болеет и как помочь бедному малышу Владелец этого питомника по образованию ветреинарный врач,не дай бог попасть к такому врачу Муляша пишет: Irisha1105 пишет: цитата: но что сподвигло владельцев СHANEL №5 IZ GRADA KATERINY повязать ее с тем кобелем ?? Ирина,зайдите на сайт её питомника в раздел продажи щенков и Вы увидите,что способствует вязать собак и для чего нужны щенки. Ирина,направила Вас на её сайт,а там оказалось уже изменения убрали заставку Не так давно у неё была с верху заставка-анимашка вот такого плана ЩЕНКИ НА ПРОДАЖУ Вот в этом и был ответ почему,зачем и для чего........ ada пишет: все конечно правильно,но по моему уважающий себя человек будет сам пытаться посмотреть отличных щенков на фотографиях и спрашивать мнения спецов в данной породе прежде чем преобрести ребенка. Спрашивать то люди спрашивают,но всё равно большая часть ищет подешевле и думает,что дешевле ни чем не отличается от дорогого. У нас в городе люди вообще как то не понятно рассуждают.Звонят спрашивают цену (у меня,на моих щенков) называю цену 15000 р.,в ответ "Ой как дорого",это при том,что щенки с документами,привитые и т.д. и дальше идут на рынок и за такие же деньги покупают там,вот это мне вообще не понятно А потом звонят по клубам чтобы определили породу и помогли вылечить
Tapka: Что из них вырастет? Почему такая худоба - недокорм или глисты? Не знаю как насчет породистости, но проблемы со здоровьем явно вылезут.
Муляша: Вот ещё одно объявление всё того же питомника " Из Дома Шанель" http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=22095
Tapka: ada , то есть вы против просветительства со стороны тех, кто разбирается хорошо? Вы считаете, что пусть каждый новичок сам разбирается, спрашивает (найдя у кого спросить предварительно, у "нетаких" бульдожек тоже питомники и документы), сам набивает шишки...
Tapka: Я вчера допустила ошибку, разместив не фото, а ссылку. Увы, ipad не дает размещать фото ((( Тема не про состояние щенков в конкретном питомнике. Orlanet предложила в просветительских целях выложить фото плохо и хорошо выращенных щенков. Тема вообще не про питомники или рынки.
iriша: Tapka чёрный щенок больше на чиха похож !У нас на рынке все щеночки ухоженные и упитанные,а это питомник с "громким именем ".Правильно-тема про плохо выращенных щенков,но как оказывается и в питомнике можно купить вот такое (да и цена,наверное соответствует "статусу")И как быть несведущему человеку? Не подумайте,что я оправдываю рыночную торговлю,НЕТ ! Но... всегда есть исключения из правил.Люди сами должны подходить ответственно к покупке собаки.Так,что ИМЕЮЩИЙ УШИ-УСЛЫШИТ! ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА - УВИДИТ !
Муляша: iriша пишет: Правильно-тема про плохо выращенных щенков,но как оказывается и в питомнике можно купить вот такое (да и цена,наверное соответствует "статусу") Вы правы и в питомниках есть щенки выращенные похлеще рыночных,это есть везде. Вот например щенки из известного питомника Испании http://www.nazarcan.com/ и стоят не очень то и дёшево
iriша: ДААААА....ЯВНЫЕ НЕДОКОРМЫШИ! ГДЕ МЛАДЕНЧЕСКАЯ ПУХЛОСТЬ? Шерсть не блестит,топорщится,вокруг глазок и около ушек залысины . И размер уж больно крошечный. А не сведущие люди посмотрят на красивые фотки предков,купят и будут ждать,когда же "гадкие утята" превратятся в мощных бульдогов ,но шансов на это практически нет.
ZETA: Очень грустно и больно всё это видеть. Дать бы по шее этим гореразмноженцам.
Шvetk@: Муляша пишет: Вот ещё одно объявление всё того же питомника " Из Дома Шанель" http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=22095 Фото в ссылке там не только недоед и плохой уход, там явный брак, там все не пропорция, голова, нос и т.д........Таких объявлений на продажу кучииии,мореее ((((((( Вот этот питомник главный поставщик щенков в Тюмень и область. Я даже созванивалась с ними, в почте переписывалась. Вот по конкретной ссылке. Мне просто было интересно сколько же стоит такое чудо и много ли таких еще? Таких производят в Павлодаре,потом везут в Челябинск и уже оттуда распространяют по городам. Дык вот стоимость от 7 тыщ. с документами и родословной. Я попросила по скайпу связаться, меня прям закусило и распирало рассмотреть щенков со всех ракурсов. Но мне в почту скинули ссылку на видео их питомника и взрослых собак. И когда я им отписалась " Дык у вас же французы бракованные,простите, но главное что мне кинулось в глаза это длинный нос" После моего коммента - в ответ тишина. И ссылка на видео уже не открывается "не может отобразить страницу" Щенков распродали. за 5-7 тыщ. Еще один главный поставщик в наш город это г. Курган. Родственники купили щеню за 5 тыщ. с доставкой на дом. Уши,хвост,глаза хрюканье француза, тело питбуля или бультерьера - так мы и не поняли ((((( Как с этим бороться? никто не знает, да и не будет. Ну подумаешь подзагуляла собачка, родила щенков, быстренько "из рук в руки" кинули объявления и распродали. Знаете, ведь наши родственники пальцем у виска крутили когда мы свою Адель ждали 6 мес. да еще и купили за 25 тыщ, а они вот купили тоже самое с доставкой на дом, но за 5 тыщ. Наша толстенькая упитанная, в складочку, обзывали ее толстухой, а у них худой с длинными лапами. Они просто не понимали нас !!!! Ну когда мы стали получать награды и медали,кубки - теперь понимают..........
tagawa: Шvetk@ Я когда со своими собаками на улице гуляла, у меня несколько раз спрашивали: Чего -то у вас кобель сильно жирный. Я поначалу удивлялась, люди не отличают жирных от крепких собак, потом стала предлагать потрогать, жира-то ведь нет, только мышцы. А потом мне объяснили, что мой француз не такой как надо, он должен быть меньше и худее. Предложила сходить на выставку собак для общего развития, мне в ответ посоветовали своего меньше кормить, а то выкормила свинью. Все эти "комплименты" достались Шерику ( Петильевр Шерман Шер) Вроде и разговаривала с дамой коректно, но нарвалась.
Татьяна (Тоника): вот тоже пример ужасно выращенных щенков http://www.frenchbulldogkennel.com/
iriша: Наши бабульки у подъезда тоже часто говорят,что Французы-декоративная порода-а я своего раскормила и он жирный(хотя он и не самый мощный ).Сейчас все специалисты .я только улыбаю сь
часик: iriша Вам хоть бабульки говорят у подъезда, а нас хозяева французов нападают. Только французы их с птички. Нашу собаку гоняют, не разрешают своим "моделям" с нашей играть. Столько всего нам говорят не стесняясь, что мы жирные, тупые, недоросли, голова у нас "затянутая", лапы недоразвитые, и самое смешное: вам очень коротко хвост отрезали. А у их французов у двоих присутствуют прибылые пальцы на задних лапах. Меня через день до слез доводили эти хозы французов с рынка. Сейчас гуляем породной компанией, все разношерстные, но с родословной, и никто нас не оскорбляет.
svetik-8: Да, горько становится от увиденного, только что далеко ходить, можно и в раздел "предлагаю" заглянуть......"залюбуешься" и кругом главное поздравлялки и хвалилки , а там без слёз не взглянешь. Так и вижу: заходит новичок с надеждой обульдожиться, надеясь, что на породном форуме он-то точно абы чего не купит. Видит такую "красотень" с родословной, да ещё не дорого, во думает оно счастье-то привалило. Потом вырастит шабашка, дай думаю свою "красотень" повяжу, ведь с родословной (эт тебе не хухрымухры и не с птички какой-то) и давай штамповать "высокопородных" французов дальше в массы.
ada: Tapka пишет: ada , то есть вы против просветительства со стороны тех, кто разбирается хорошо? Вы считаете, что пусть каждый новичок сам разбирается, спрашивает (найдя у кого спросить предварительно, у "нетаких" бульдожек тоже питомники и документы), сам набивает шишки... нет,конечно я не против!Я только ЗА!Только я не понимаю зачем брать больного малыша,и не видеть,что он худущий и болезненный!
trusardy: Муляша пишет: от например щенки из известного питомника Испании http://www.nazarcan.com/ и стоят не очень то и дёшево ну ко мне приехал щенок из этого питомника который в 3,5 месяца выглядел вот так , фото сделано во второй день после приезда
Irisha1105: Муляша А самое печальное, что люди, далекие от породы, будут считать, что именно так должен выглядеть французский бульдог И еще - мне кажется, что ни в одной породе особи народного разведения не выглядят так безобразно, как в нашей. ИМХО !!
анимамеа: trusardy пишет: ко мне приехал щенок из этого питомника который в 3,5 месяца выглядел вот так , он и вырос не дистрофиком, надо сказать, сейчас чемпион уже 3-х стран и у него подрасли титулованные дети. вот мы на прошлой неделе протестировали на нем ларисин новый фотик. так что я уж и не знаю в чем тут дело - в том, как выглядят особенности роста отдельных племеных линий или в генах, которые пальцем не раздавишь. я сама фанат правильного выращивания щенков - считаю, что этим закладывается в них старт для всей последующей жизни. но и такое бывает - будущие достойные представители породы могут выглядеть в детстве маленькими и худенькими. и ушки бывают как бы с потертостями, и возле глаз лысоватенько, если такая особенность шерстного покрова. но для любителя, первый раз выбирающего щенка, конечно лучше брать толстого и большого. особенно если собака будет исключительно домашним любимцем.
Irisha1105: Татьяна (Тоника) пишет: вот тоже пример ужасно выращенных щенков Слов нет...и ведь не стесняются ТАКОЕ в сеть выкладывать. Или правда не видят разницы ?
Муляша: trusardy пишет: ну ко мне приехал щенок из этого питомника который в 3,5 месяца выглядел вот так , фото сделано во второй день после приезда Ну я же не сама подставляла фотки щенков в данном питомнике,я вместе с фото поставила ссылку от куда взяты эти фотки Лариса,ну тогда объясните почему так выглядят данные щенки?,я не понимаю как можно после такого выращивания восстановить щенков до нормального состояния или Вы считаете,что предоставленные щенки на фото супер или нормально выращены? Лариса,а есть фотки Вашего мальчика в таком же возрасте как щенки с сайта?,неужели он был таким же,как данные щенки,а потом так преобразился? Irisha1105 пишет: А детей жалко до слез. Вот и остаёться нам только жалеть бедных детей и так хочется их накормить,согреть...., у них же глаза голодные и больные,всё это очень печально
Муляша: анимамеа пишет: он и вырос не дистрофиком, надо сказать, сейчас чемпион уже 3-х стран и у него подрасли титулованные дети. Я рада за этого мальчика,но зачем они выставляют такие фотки щенков,которые предоставлены на данный момент на сайте, или это для них норма,можете мне объяснить?Такое чувство,что я сфабриковала фотки и сайт с фотками щенков
Irisha1105: trusardy пишет: ну ко мне приехал щенок из этого питомника Ну у вас же был щенок не из того помета, фото которого Муляша показала ? Возможно в этом причина ?
анимамеа: Муляша пишет: зачем они выставляют такие фотки щенков,которые предоставлены на данный момент на сайте, или это для них норма,можете мне объяснить? это лучше у них спрашивать, думаю они объяснят. но надо полагать, что владельцы считают, что со щенками все в порядке, раз вывешивают фото. на следующей серии ваших картинок, например, отец щенков, судя по пристакве, явно приобретен за весьма приличные деньги. и вряд ли владельцы просто экономят на еде, если могут себе позволить такого производителя. я сама люблю толстых щенков и взрослые френчи тоже некрасивые, когда худые, понятное дело. но в принципе если питомник известный, причем с положительной стороны,то на чем то его репутация основана. может, его владельцы имеют право не советоваться со всеми подряд, как им выращивать щенков, если из них вырастают здоровые и красивые представители породы. выбор то всегда есть: не проверяла, т.к. у меня нет подопытных животных, но вот ходят упорные слухи, что на манной каше таааакие толстячки-щеночки получаются, любо-дорого. правда вырастают не очень красивыми, но в щенках - загляденье. так что темна вода во облацех. я предпочитаю по старинке - на родителей смотреть и оглядываться на репутацию питомника.
trusardy: Муляша пишет: Лариса,а есть фотки Вашего мальчика в таком же возрасте как щенки с сайта?,неужели он был таким же,как данные щенки,а потом так преобразился? фото вероятно есть, нужно искать, но он и тогда неплохо выглядел .
trusardy: но могу сказать что и из таких щенков котрые выглядят заморышами очень часто вырастают красивые собаки , возможно и правда какая то особенность развития линии или не знаю что еще.
Irisha1105: анимамеа пишет: но вот ходят упорные слухи, что на манной каше таааакие толстячки-щеночки получаются, любо-дорого. правда вырастают не очень красивыми, но в щенках - загляденье. + 1000000
Муляша: анимамеа пишет: .....на следующей серии ваших картинок..... Пардон,картинки не мои,они мною выставлены анимамеа пишет: так что темна вода во облацех. я предпочитаю по старинке - на родителей смотреть и оглядываться на репутацию питомника. Вроде как речь идёт о ВЫРАЩИВАНИИ,я,по моему,не писала,что щенки ужасные по экстерьерным данным. А на данном этапе,по фото предоставленным питомником,щенки выращены УЖАСНО. анимамеа пишет: что на манной каше таааакие толстячки-щеночки получаются, любо-дорого. правда вырастают не очень красивыми, но в щенках - загляденье. Никогда этим не занималась и никогда в жизни не кормила щенков манной кашей или чем то подобным чтобы выглядели толстячками,показываю то что есть.И при стандартном,положенном питании для щенков,щенки выглядят толстячками и пухликами,если они соотвествуют породе
Муляша: trusardy пишет: но он и тогда неплохо выглядел Лариса,я не думаю,что Вы захотели бы купить щенка, там, если бы Вам показали вот такие фотки щенков,в таком виде и Вам бы пришлось выбирать среди таких вот щенков.Вы бы сто раз подумали бы,а что будет дальше,что вырастет из такого недокормыша trusardy пишет: ...... возможно и правда какая то особенность развития линии или не знаю что еще. А не стриженные,никогда,когти,перхоть,больной,недокормленный(тощий) вид щенков тоже особенность развития линий?
ЛЭТ: [URL=http://www.radikal.ru][/URLРАДА ИЗ ДОМА ШАНЕЛЬ,..после приезда 3 сентября 2011...сестра Рагнеды...
анимамеа: Муляша пишет: Пардон,картинки не мои,они мною выставлены простите, неточно выразилась. конечно не ваши, а питомниковые. Муляша пишет: Вроде как речь идёт о ВЫРАЩИВАНИИ,я,по моему,не писала,что щенки ужасные по экстерьерным данным. я тоже говорю о выращивании. это не обязательно (хотя и не исключено, у меня нет данных) плохо выращиваемые щенки. это может быть такая линейная особенность роста. есть такое понятие, не знаю насколько его можно здесь применить - "позднее развитие". т.е. щенки могут быть просто заморышами, а могут так вот долго расти при нармальном аппетите и правильном кормлении. это невозможно определить по фотографии. тут нужно смотреть на родителей и желательно знать, как они росли. вот кготи у них неухоженные - это да. Муляша пишет: при стандартном,положенном питании для щенков,щенки выглядят толстячками и пухликами,если они соотвествуют породе есть ли перспектива соответствия породе, приблизительно определяет судья на выставке. причем там можно выставлять щенка не ранее 3-х месяцев. а ранее перспективу соответствия может прогнозировать только заводчик. и его надежды и пожелания бывает и сбываются. иногда даже часто сбываются. а достоверно сказать, что из собаки выросло, можно только в более старшем возрасте. но это если речь идет о выставочных и племенных собаках. любителям, как я уже говорила, лучше не рисковать. и все равно на родителей смотреть обязательно. даже если щенок - "пухлик". потому что всякое бывает. не все же берут щенков у вас.
ЛЭТ: РАДА сейчас...ну и где уродство...от хозяев что берут щенов тоже много зависит...
Муляша: анимамеа пишет: любителям, как я уже говорила, лучше не рисковать. и все равно на родителей смотреть обязательно. даже если щенок - "пухлик". С этим я полностью согласна,но и заводчик должен быть честным и откровенным с покупателями анимамеа пишет: ..... не все же берут щенков у вас А вот эта фраза к чему была написана????????? Я не навязываю своих щенков ни кому,кому нравятся,кого интересуют мои щенки они сами обращаются ко мне,а там уже сами решают покупать у меня или нет
анимамеа: Муляша пишет: я не думаю,что Вы захотели бы купить щенка я не лариса, но скажу, во избежание недопонимания. ничего личного, но давайте мы каждый будет думать сам за себя и не приписывать свои мысли и фобии друг другу. вы бы не захотели, значит и пишите о себе, а чего бы не захотел петров или иванов с сидоровым, они сами напишут, если посчитают нужным. тут все взрослые дееспособные люди. и каждый имеет право на собственный выбор. даже если этот выбор вы или кто другой не одобрит и приведет стопицот на его взгляд убедительных причин того, почему этот выбор неправильный. лишь бы потом выбирающий не жаловался, что его не предупредили или там не предоставили нужной информации, альтернативного мнения, убедительных арргументов. но это только в том случае, если выбирающий вообще совета просил.
Муляша: ЛЭТ пишет: от хозяев что берут щенов тоже много зависит... Вот от них то всё и зависит,выживет щенок или нет покупая у таких вот горе-размноженцев как владелица питомника "Из Дома Шанель". Извините,а ведь на форуме Екатернбурга были жалобы и разочарования,просьбы о помощи по здоровью,именно по щенкам купленным у Лены,поправьте меня если я ошибаюсь.
Муляша: анимамеа пишет: вы бы не захотели, значит и пишите о себе, а чего бы не захотел петров или иванов с сидоровым, они сами напишут, если посчитают нужным. тут все взрослые дееспособные люди. анимамеа пишет: и каждый имеет право на собственный выбор. даже если этот выбор вы или кто другой не одобрит и приведет стопицот на его взгляд убедительных причин того, почему этот выбор неправильный. анимамеа пишет: но давайте мы каждый будет думать сам за себя и не приписывать свои мысли и фобии друг другу. Вы вообще о чём сейчас???????????????? Я разве написала от имени Ларисы?????????????? Нет. Я спросила у ЛАРИСЫ,но не у Вас,Вы то тут при чём? Вот если Вы не Лариса то и не отвечайте за неё. С Вами я не заводила разговоров,зато Вы везде и всегда....
анимамеа: Муляша пишет: А вот эта фраза к чему была написана Муляша пишет: Никогда этим не занималась и никогда в жизни не кормила щенков манной кашей или чем то подобным чтобы выглядели толстячками,показываю то что есть.Ивот к этому. другие кормят. и хорошо, если манной кашей, а не чем попроще. Муляша пишет: С этим я полностью согласна,но и заводчик должен быть честным и откровенным с покупателями я тоже согласна, однако жизнь показывает, что иногда честность вредит, как например в приведенных вами примерах из разных питомников, заводчик, честно показывая процесс роста щенков, рискует нарваться на обвинение в том, что плохо их выращивает. хотя в начале темы вроде бы выражалось пожелание показывать две фотографии - щенка и взрослой собаки. я ненавижу собачьи фабрики и вообще настороженно отношусь к тому, что француз может выращиваться не в доме, не рядом со взрослыми собаками и людьми. но жизнь показывает, что и при других способах выращивания бывет очень неплохой результат. что может быть убедительней толстого веселого щенка с блестящей шерстью, подстриженными коготками, живущего в хозяйской спальне вместе с мамой - из него с большой вероятностью вырастет здоровый представитель породы. но я не могу однозначно утверждать, что из щенков не таких эффектных и роскошно выращиваемых вырастет что то хуже. просто у меня была и есть возможность сравнивать и не всегда итог сравнения однозначно в пользу моих роскошно выращенных щенков.
анимамеа: Муляша пишет: С Вами я не заводила разговоров,зато Вы везде и всегда.... вообще то заводили, перечитайте. если подзабыли. ну и : "Лариса,я не думаю,что Вы захотели бы купить щенка, там, если бы Вам показали вот такие фотки щенков,в таком виде и Вам бы пришлось выбирать среди таких вот щенков.Вы бы сто раз подумали бы,а что будет дальше,что вырастет из такого недокормыша" - и тут вы ничего не спрашиваете, а утверждаете. именно этого я прошу не делать. не только вас, а всех. и еще: питомники, о которых вы пишете - далеко и никак не пострадают от ваших обличений, возможно, вполне справедливых, а возможно и нет. более того, о них даже не узнают и не попросят у вас советов по выращиванию и презентации его результатов, в чем вы, несомненно, лучше разбираетесь . и любители, впервые приобретающие щенков туда не поедут и ничего там не купят. они берут щенков здесь (и правильно делают, кстати). это ваше, конечно дело, какие примеры приводить. но идея темы вроде была, повторюсь, сопоставить два фото: щенок-взрослая собака. повторюсь еще раз. результаты такого сопоставления далеко не всегда предсказуемы.
буба: А почему - сапоги, шубы, технику покупают в магазине? ни кто не додумается купить кольцо с брюликом на рынке, Технику фирму будут выбирать получше, обязательно возьмут паспорт и гарантию, если обувь так что бы заводская..... а как собака и так сойдет.....
анимамеа: буба пишет: ни кто не додумается купить кольцо с брюликом на рынке ого, еще как додумываются. берут "цыганское золото" подешевле с рук, а потом еще и в милицию бегут жаловаться, чудаки.
Муляша: Муляша пишет: цитата: С Вами я не заводила разговоров,зато Вы везде и всегда.... вообще то заводили, перечитайте. если подзабыли. "Лариса,я не думаю,что Вы захотели бы купить щенка, там, если бы Вам показали вот такие фотки щенков,в таком виде и Вам бы пришлось выбирать среди таких вот щенков.Вы бы сто раз подумали бы,а что будет дальше,что вырастет из такого недокормыша" - и тут вы ничего не спрашиваете, а утверждаете. Ой,простите,забыла знак вопроса поставить.Вы разве Лариса? Вроде не с Вами заводила я разговор Почему Вы за меня решили,что я УТВЕРЖДАЮ,а не спрашиваю?Вот вас тоже попрошу отвечать за себя и на те вопросы которые адресованны именно Вам. анимамеа пишет: именно этого я прошу не делать. не только вас, а всех. А почему ВЫ просите и что криминального спросила я или написала? Я что написала где то,что там собаки плохие или что ещё гадкое про собак ??????????? анимамеа пишет: очень легко полить помоями чужое разведение. особенно когда у этого разведения есть приставка. вот у базарного приставки нет. поэтому как бы и обвинять некого. питомники, о которых вы пишете - далеко и не пострадают от ваших обличений, более того, о них даже не узнают и не попросят у вас советов по выращиванию, в которм вы, несомненно, лучше разбираетесь и во всем их превосходите. и любители, впервые приобретающие щенков туда не поедут и ничего там не купят. это ваше, конечно дело, какие примеры приводить. но идея темы роде была, повторюсь, сопоставить два фото: щенок-взрослая собака. повторюсь еще раз. результаты такого сопоставления далеко не всегда предсказуемы. Покажите мне,где я написала плохо про данный питомник или про их собак или разведение. И по поводу выращивания я ни где и никогда не писала,что я всё знаю лучше всех и т.д.... Вот и здесь я Вас попрошу не придумавать,не додумывать и не отвечать за меня. Можете отвечать,можете нет на мой пост,более диалога с Вами вести не буду,не нравится мне с Вами вести беседу,не интересно.Не люблю людей которые считают себя самыми умными,читают между строк и видят то что хотят видеть
Indiana: анимамеа пишет: но и такое бывает - будущие достойные представители породы могут выглядеть в детстве маленькими и худенькими. и ушки бывают как бы с потертостями, и возле глаз лысоватенько, если такая особенность шерстного покрова. А можете рассказать как в таких вы описали, вы определяете, что из него вырастет достойный представитель?
буба: на папку с мамкой посмотреть... анимамеа пишет: берут "цыганское золото" подешевле с рук, точно, давно у нас не ходили...
svetik-8: trusardy пишет: но могу сказать что и из таких щенков котрые выглядят заморышами очень часто вырастают красивые собаки КАК? из этих чихоподобных тоже Честно, не очень понимаю, как можно на ПОРОДНОМ форуме допускать такие объявления. Таких щенков нужно отдавать в добрые руки и молиться чтобы их холили и лелеяли, но никак не продаваться, как чистопородный щенок французского бульдога. Не должен он ТАКИМ быть, НЕ ДОЛЖЕН А лучше вообще не вязать, как говорится: не умеешь, не фиг браться.
ZETA: trusardy пишет: ну ко мне приехал щенок из этого питомника который в 3,5 месяца выглядел вот так , фото сделано во второй день после приезда Но ведь приехал именно таким! И как вы пишете, что и в раннем возрасте выглядел не плохо. А если бы он был таким как щенки по ссылке, оказался бы он у вас? анимамеа пишет: он и вырос не дистрофиком, надо сказать, сейчас чемпион уже 3-х стран и у него подрасли титулованные дети. Так он и не был дистрофиком! Вы куда то ни туда пошли. Я не думаю, что нужно распинать человека, за то, что она выставила эту ссылку. Тема про то, как выращиваються щенки. Что она увидела, то и показала. И не важно, что это щенки дружественного вам питомника. А мы очень рады за вашего мальчика! Повезло его владелице. Не повезёт владельцам щенков по ссылке. И я уверенна, что эти собаки потеряли часть своего драгоценного здоровья. И чего это вы переходите на личности? Ваши щенки, наши щенки..... Тема про выращивание! Щенки этого питомника одназначно породные, но я думаю, что если возникла проблема, то её надо сначала устранить хотя бы, а уж потом выставлять щенков на показ.
Урфин джюс: svetik-8 пишет: trusardy пишет: цитата: но могу сказать что и из таких щенков котрые выглядят заморышами очень часто вырастают красивые собаки КАК? из этих чихоподобных тоже По теории вероятностей могут, только шанс таких щенков вырасти в здоровую и красивую собаку очень мал. Так что насчет слова "часто", я бы поспорила.
буба: А на фотках этих (испанский питомник) сколько им недель? на мой взгляд от силы 4 недели. С другой стороны, частенько я (последнее время особенно) слышу о так называемых "мини". Правда мне не понятно, это случайно получается, или специально этим занимаются.
svetik-8: Урфин джюс Из серии "надежда умирает последней". А в итоге заработать "геморрой" себе на многие года в виде "то понос, то золотуха"
trusardy: svetik-8 пишет: КАК? из этих чихоподобных тоже ну скажем так, если в испанском питомнике я вижу очень маленьких но породных щенков, то здесь я вижу не слишком породных и даже если их откормить то экстерьерно они не изменятся. А фото я повесила просто для того чтобы не показалось что в назаркане просто все недокормыши, ну как то так.
svetik-8: trusardy Вот и я про тоже. Ведь у Вас щенки СОВСЕМ другие, приятно посмотреть , особенно вторая тигровая сука мне жутко понравилась
анимамеа: Муляша пишет: Почему Вы за меня решили,что я УТВЕРЖДАЮ,а не спрашиваю? потому что вы утверждаете, и предлагаете подтвердить ваше утверждение, а не спрашиваете. так это выглядит в вашем исполнении - нет ни знака вопроса, ни других признаков того, что это вопрос. а то, что я не лариса, вам было сообщено на случай, если вы не догадаетесь посмотреть, от кого сообщение. не выкручивайтесь. и ко мне вы тже обращались, так что не нужно отрицать очевидное. и в этом посте тоже обращаетесь ко мне. это такая скользкая тема - обсуждение конкретных щенков конкретного питомника, что нужно постоянно подтверждать, что выражаешь личное мнение, а не просить подтверждения постфактум.
анимамеа: Муляша пишет: Покажите мне,где я написала плохо про данный питомник или про их собак или разведение ну знаете, если вам кажется, что вы их хвалили , то ваши похвалы были тщательно замаскированны. перечитайте собственные посты, в частности тот самый, обращенный к труссарди.Муляша пишет: И по поводу выращивания я ни где и никогда не писала,что я всё знаю лучше всех и т.д ну это был мой личный комплимент вам, если не хотите - не надо. зарубежные питомники иногда действительно не слишком презентабельно себя показывают. и выращивают щенков у нас зачастую значительно качественней. собственно вы их действительно могли бы поучить. но только если бы вас об этом попросили.
анимамеа: ZETA пишет: И не важно, что это щенки дружественного вам питомника этот питомник не имеет ко мне никакого отношения - ни дружественного, ни враждебного. я не знаю его заводчика ни с какой стороны и живьем видела только одного щенка оттуда. всем бы щенкам такое выращивание и социализацию, кстати, как кассиусу. и сомнительно, чтобы один помет выращивался хорошо, а другой плохо. обычно стиль выращивания не меняется. а вот разные кровные линии растут по-разному. и здесь никого не распинают. если тот, кто разместил фото щенков, разместит рядом их же фото в старшем возрасте, причем вырастет из этих щенков именно нечто страховидное или болезненное, то условия будут соблюдены. а если нет ?
анимамеа: svetik-8 пишет: Ведь у Вас щенки СОВСЕМ другие, приятно посмотреть , особенно вторая тигровая сука мне жутко понравилась ну, если быть точным, это мои щенки. не сочтите за занудство, но это я их выращиваю у себя дома и у них моя приставка.
Irinra: анимамеа думаю, вы знаете, что очень часто за суперпородных преподносят очень сырых, шкурястых щенков, которые в щенячестве выглядят великолепно, а вырастают из них очень разные по экстерьеру собаки, и очень далеко не всегда отличные по экстерьеру(Муляша - ничего личного) А лысинки за ушками бывают часто у темно-тигровых собак в подростковм периоде, и сохраняются достаточно долго.
svetik-8: анимамеа Поздравляю, очень холёные и красивые детки
Irinra: что-то темка не туда скатилась, если ТС не против, может в Разведении отдельно выделить темку - кондиция щенка - как правильно! И вот там то все и будут рубиться в отстаивании своей точки зрения, и в линиях и все такое...
Муляша: Irinra пишет: анимамеа думаю, вы знаете, что очень часто за суперпородных преподносят очень сырых, шкурястых щенков, которые в щенячестве выглядят великолепно, а вырастают из них очень разные по экстерьеру собаки, и очень далеко не всегда отличные по экстерьеру(Муляша - ничего личного) Вот это к чему было написано???????????????? Адресованна твоя писанина к анимамеа в итоге "Муляша - ничего личного",объясни,пожалуйста?
Irinra: К тому что очень часто за суперпородных преподносят очень сырых, шкурястых щенков, которые в щенячестве выглядят великолепно, а вырастают из них очень разные по экстерьеру собаки, и очень далеко не всегда отличные по экстерьеру(Муляша - ничего личного) .....
Зубова Светлана: С регулярной периодичносью возникают подобные темы и заводчики, любители-потребители и ЗООзащитники устраивают скандал активные дебаты меж собой Orlanet , Вы не могли найти Фото щенков с птички, продаваемых за символическую плату, т.к. задолбали, кормить нечем и т.д. самостоятельно через поисковик, не открывая этой темы в этом разделе форума? Булька-буль, Вы, в самом деле, считаете, что гуманнее оставлять всех подряд щенков, раздавать, пристраивать? Ладно бы из любви к животным, так ведь речь о разведенцах, о любви к деньгам. А через какое-то время собирать их с улицы? Собак жалко. Всех. Любой породы. Но пока есть спрос на дешевых щенков, пока есть готовые купить из жалости, разведенцы не переведутся.
ЛЭТ: Да жалоб на е-1 много...Но чтож ни кто не вспомнит о том чьи кобели в разведении...Что как ни странно они с Уральского Талисмана..и были убитыми отказниками...Вопрос кто же их тогда довел до жуткого состояния...синюшные яйца и собака бросающаяся на своих хозяев...Кстати кроме жалоб хватает и паники...которая мне кажется (мое мнение)нагоняется...в некоторых случаях..
ZETA: анимамеа у вас по ходу какая-то личная неприязнь? Ещё раз повторяю, здесь тема"как выращиваються щенки". И естественно сюда будут стикаться все подобные фото! А так как вы не устаёте писать в защиту именно щенков питомника Nazarcan, то значит вы имеете дружественные намерения(не обязательно дружить.) анимамеа пишет: если тот, кто разместил фото щенков, разместит рядом их же фото в старшем возрасте, причем вырастет из этих щенков именно нечто страховидное или болезненное, то условия будут соблюдены. а если нет ? Не спорю, что внешне они будут красивы, но сомнения про их здоровье. Я желаю щенкам этого питомника счастливой жизни, а владельцам удачи. Мне всегда нравились там собаки. Но ещё раз повтoрюсь, если возникла проблема, то её нужно устранять, а потом уж на показ.
ZETA: Irinra пишет: очень часто за суперпородных преподносят очень сырых, шкурястых щенков, которые в щенячестве выглядят великолепно, а вырастают из них очень разные по экстерьеру собаки, и очень далеко не всегда отличные по экстерьеру(Муляша - ничего личного) ..... Irinra вы это к чему написали? Вы сомневаетесь в породности щенков Бадиковой Анны? По моему уже всё давно доказано выставками. Кстати к вам у меня абсолютно ничего личного! Просто я не буду терпеть высказывания подобного рода в сторону этого человека. Ещё раз пишу - здесь ветка о том, как выращиваються щенки, а ни о породных признаках. А подтверждать породность - милости просим на выставку! Мы к вам, вы к нам со своими потомками. Вот там и потрындим о породности и на брудершафт шампанского выпьем.
marsel: Тема какая-то странная и непонятная. Лично я вообще не увидела здесь ни одного не красивого щенка. Щенки в разный период жизни могут выглядеть как гадкие утята. Зубова Светлана пмшет Но пока есть спрос на дешевых щенков, пока есть готовые купить из жалости, разведенцы не переведутся.- абсолютно не согласна. С другой стороны заходить надо. Должны быть созданы такие условия, что-бы разведенцам стало не выгодно этим заниматься. А это задача скорее всего государства. Были бы нормальные законы, подошел бы к такой "мадам" представитель например, полиции, попросил показать разрешение на такую вот деятельность и штраф бы такой вкатил, что мало бы не показалось ! Очень многие мои знакомы первую собаку покупали на рынке не из экономии, а сердцем. Увидели и поняли, что не могут уйти, не взяв эту собаку. И это нормально. У каждой собаки, породная она или не породная должен быть хороший, любящий хозяин.А призывы, не покупать щенков с птички- это просто УТОПИЯ!
trusardy: вообще тема изначально непонятная и можно было сразу догадаться что закончится как всегда
trusardy: Зубова Светлана пишет: С регулярной периодичносью возникают подобные темы и заводчики, любители-потребители и ЗООзащитники устраивают скандал активные дебаты меж собой Orlanet , Вы не могли найти цитата: Фото щенков с птички, продаваемых за символическую плату, т.к. задолбали, кормить нечем и т.д. самостоятельно через поисковик, не открывая этой темы в этом разделе форума?
Муляша: ZETA пишет: Irinra вы это к чему написали? Я тоже долго изучала этот пост,но так и не поняла о чём он,а объяснить мне не смогли marsel пишет: С другой стороны заходить надо. Должны быть созданы такие условия, что-бы разведенцам стало не выгодно этим заниматься. А это задача скорее всего государства. Были бы нормальные законы, подошел бы к такой "мадам" представитель например, полиции, попросил показать разрешение на такую вот деятельность и штраф бы такой вкатил, что мало бы не показалось ! Согласна на все 1000%,но это всё мечты и при этом несбыточные trusardy пишет: вообще тема изначально непонятная и можно было сразу догадаться что закончится как всегда Лариса,Вы правы,все подобные темы заканчиваются как всегда "САМ ДУРАК".
Verr: Orlanet Я -... Если хотите поиграть в лотерею сдохнет не сдохнет - съездите на рынок, там полно... п - В смысле в лотерею? хороший диалог. Спасибо, очень полезно. Можно скопировать на другой форум?
fanat: Зубова Светлана пишет: Orlanet , Вы не могли найти цитата: Фото щенков с птички, продаваемых за символическую плату, т.к. задолбали, кормить нечем и т.д. самостоятельно через поисковик, не открывая этой темы в этом разделе форума? trusardy пишет: вообще тема изначально непонятная и можно было сразу догадаться что закончится как всегда Вот именно!
Зубова Светлана: marsel , Вы заводчик? В зависимости от ответа, вышлю Вам инфу на мыло.
marsel: Зубова Светлана , Светлана, ТТТ, нет конечно Один раз в жизни был пометик из 10 ротвейлеров, больше не хочу
Зубова Светлана: marsel сейчас в мейл перешлю Вам письмо.
Татьяна (Тоника): Мое мнение (в тему испанских щенков), что одна из возможных причин такого их вида - реакция на смену питания, переход с материнского молока на другие продукты. Не все малыши легко это переносят, у нас был помет, в котором детки с 1 мес до 1,5 смотрелись худоватыми, пока не перешли полностью на прикорм. возраст 1 мес возраст 1.5 мес
Муляша: Татьяна (Тоника) пишет: Муляша Ань, а про этих щенков что можно сказать? Татьяна,а почему именно ко мне этот вопрос,почему именно я должна дать оценку этим щенкам? Я эту тему не открывала,дебаты про то как нужно выращивать щенков не вела.... И если честно не хочу больше учавствовать в таких темах,всё равно каждый читает и видит то что ему хочеться. Извини,отвечать не буду,а то вдруг скажу что то,а кому то не понравится,здесь же именно так.
Татьяна (Тоника): Вопрос сняла, согласна, что Муляша пишет: каждый читает и видит то что ему хочеться. Мне тоже не очень понятно, зачем в таком возрасте выставлять фото щенков на продажу) подождали бы, пока они откормятся до кондиции щенка, привезенного анимамеа Но я не считаю, что эти фото 100% свидетельство плохого выращивания.
анимамеа: Irinra пишет: думаю, вы знаете, что очень часто за суперпородных преподносят очень сырых, шкурястых щенков, которые в щенячестве выглядят великолепно, а вырастают из них очень разные по экстерьеру собаки, ну да, знаю. я про манную кашу в связи с этим и получила рекомендацию - мне посоветовали нагнать складочки и придать товарный вид недостаточно пухлым с точки зрения советчика щенкам. но как то не решилась и все обошлось - выросли не хуже других. мне кажется, что щенки с птички вырастают некачественными далеко не только от недокорма или от того, что невовремя подстрижены коготки. это важно, конечно. но важнее - другое. для их массового производства берутся дешевые рожалки неизвестного происхождения. потом они вяжутся с отбракованными официальными кинологическими организациями кобелями - так дешевле, да еще и на каждую течку. продолжительность жизни и здоровье маточного поголовья никого не интересует, т.к. отработанный материал убирается с глаз долой разной степени гуманности методами. конечно можно рассказывать покупателям, что бабка щеночков согрешила с титулованным представителем породы, по скромности умалчивая - был ли он чемпион мира или окрестностей тоже. вначале темки прводилось фото вот именно такого внука. позволю себе и я поставить фото - правнука и прадеда. я не знаю, как прадеда выращивали, стригли ли ему коготки, кормили ли черной икрой с золотой тарелочки. правнука я выращивала на богопротивной сушке, ею же кормят владельцы. но вот - найдите 10 отличий, что называется, учитывая разницу в возрасте. правнук - юниор. это собсно, сам прадед это правнук правнук в щенячестве. простите меня, люди - маловат на свой возраст и меньше всех 3-х сестер, не пухлик, со складочками не сложилось, передние ножки кривоваты,пальцы не в комке, пясти не того, нос торчит и остальное по мелочам - большой живот, уши не стоят и т.п. как у меня рука поднялась продать это, а не отдать с доплатой, ужос - ужос. вопрос: неужели только то, что собачке подстригали коготки, кормили и кормят хорошим , но вполне обыкновенным кормом, дало возможность ему вырасти таким, как он вырос? может наследственность тоже в счет идет, нэ? ZETA пишет: анимамеа у вас по ходу какая-то личная неприязнь нет, у меня общественная неприязнь - как заводчик не могу позволить на форуме с такой посещаемостью обманывать ппотенциальных владельцев фанцузов. лично к человеку, запостившему это фото у меня претензий за это нет - фото не секретное, а наоборот, как я поняла, рекламное. так у них, получается принято презентовать свое разведение. но вот к самому утверждению о том, что больные и непородные собаки вырастают из тех, у кого нет складочек и кому не подстригают коготки, отношусь скептически: непородные и больные получаются из тех, наследственность которых не дает им вырасти здоровыми и породными. как таракана ни корми - лошадь из него не вырастет, это общеизвестно. ZETA пишет: А так как вы не устаёте писать в защиту именно щенков питомника Nazarcan, то значит вы имеете дружественные намерения(не обязательно дружить.) я не пишу в защиту питомниа, я пишу предметно, а не строю предположения на основе гипотез, о щенке из этого питомника, т.к. видела его собственными глазами с детства и вижу довольно часто по сей день - не фото, а живого прекрасно выращеного щенка и взрослую титулованную собаку, успешного производителя здоровых и породных французских бульдогов. специально для вас еще раз - "дружественных намерений", как вы изящно выразились, к самому питомнику не имею, враждебных - тоже. если вы хотели обсуждать тему выращивания абстрактно, то сразу нужно было запретить имена и названия. ну и если уж постить фотографии, то тех питомников, которые могут и ответить. а так все - храбрые обличители, конечно. если имена и названия приведены, то и факты излагаются исходя из знания этих реалий. у меня фактов больше - я знаю лично собаку из этого питомника. вы видели только фото маленьких щенков и не располагаете данными о том, что из них выросло или вырастет, как и ничего не знаете о том, как их выращивают, а только видели презентацию по фото. так вот, посмотрите здесь на то, что вырастает от производителя из этого питомника и сравните с тем, что вырастает от собак с птички, родственников которых дальше родителей никто, включая продавца, не видел. может тогда поймете, что выбирая себе щенка нужно обязательно иметь достоверные данные о его о его предках, а не измерять циркулем черепной индекс и ширину складочек - это все очень изменчиво и выглядит иначе у растущего щенка буквально на другой - третий день.
анимамеа: svetik-8 спасибо, я стараюсь
анимамеа: marsel пишет: Должны быть созданы такие условия, что-бы разведенцам стало не выгодно этим заниматься. А это задача скорее всего государства. к сожалению, ни одно государство не ставит ничего подобного своей задачей и вряд ли поставит. максимум - требуется соблюдение общесанитарных норм. это совершенно нормально на взгляд чиновника или менеджера: предмет пртребления должен быть представлен в разных ценовых категориях. при этом правда предполагается, что покупатель осведомлен о соотношении цена\качество и что это соотношение можно стандартизировать. а вот покупатель или там потребитель не хочет этого понимать в отношении живого существа и члена семьи. так его потребительские мозги устроены. ну и в какой то степени выгодно производить или топ-собак в топ-питомниках, или устраивать поточное производство на собачьих фермах. в первом случае люди берут высочайшим профессионализмом и каторжным трудом, во втором - доступной ценой, достигаемой известно как. а в оостальных случаях люди занимаются любимым делом за свой счет. у них узкоспециальные задачи, в которые борьба с фабриками не вписывается. это работающие семейные люди, содержащие племенных собак, выставляющие их, выращивающие от них потомство и заботящиеся о его устройстве. в сутках только 24 часа. когда им еще и бороться с фабрикантами, хотя именно эти люди лучше всего понимают, какой всесторонний вред приносит деятельность разводил? на нашем национальном форуме владельцев собак, произведеных в мкф, есть только раздел "черный список" и тема "любой каприз за ваши деньги", где каждый желающий может увмдеть, каких собак не стоит брать. и это все. и это ничто по стравнению с увереностью потребителя, что он найдет собаку на сумму, которую выделил на ее приобретение и эта собака будет, например, "тоже француз". и многие находят. и некоторые их этих многих вполне довольны. а те, кто недовольны, почему то жалуются породникам-заводчикам на то, что их подло обманули. так оно все и идет.
анимамеа: Татьяна (Тоника) пишет: щенка, привезенного анимамеа повторяю еще раз. я не привозила ни этого, ни какого либо другого щенка из питомника назаркан. это не моя собака. это сделал другой человек, что ясно видно из его же постов. и как показала практика, выбор был правильный.
Урфин джюс: анимамеа пишет: marsel пишет: цитата: Должны быть созданы такие условия, что-бы разведенцам стало не выгодно этим заниматься. А это задача скорее всего государства. к сожалению, ни одно государство не ставит ничего подобного своей задачей и вряд ли поставит. максимум - требуется соблюдение общесанитарных норм Нет, неправильно. Это как раз задача государства обеспечить законность и следить за исполнением законов. Другой разговор, что при современном уровне коррупции это не работает. анимамеа пишет: так его потребительские мозги устроены. И потребительские мозги устроены у всех одинаково. Уровень потребления зависит от уровня доходов.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Нет, неправильно. Это как раз задача государства обеспечить законность и следить за исполнением законов практически никаких государственных законов держатели собачьих фабрик не нарушают, максимум - санитарные нормы, ну так отделаются штрафом. базарный сбор платят, значит еще и пользу бюджету приносят. и современный уровень коррупции здесь ни при чем. никто нигде не может никого законодательно обязать разводить породных собак. здесь как раз имеет место последствие т.н. потреблядства: производители удовлетворяют спрос потребителей на бюджетный вариант собаки "для себя". обе стороны получают выгоду от такой сделки - продавец немного денег за то, что стоит еще меньше, покупатель немного экономии на том, на чем экономить совсем не стоит. все довольны, по крайней мере сначала. бывают и издержки, даже очень большие, но потребитель, приобретая такой продукт у такого производителя, пользовался собственным мозгом и он (потребитель)дееспособный. мозги создателей устроены возможно иначе, чем у потребителей. но у меня есть подозрения, что они просто лучше развиты от постоянной работы - настолько, что помогают обладателям тренированных мозгов хотя бы не лезть за бесплатным сыром в мышеловку. не бог весть что, конечно, но иногда выручает.
Булька-буль: Зубова Светлана пишет: Булька-буль, Вы, в самом деле, считаете, что гуманнее оставлять всех подряд щенков, раздавать, пристраивать? Ладно бы из любви к животным, так ведь речь о разведенцах, о любви к деньгам. А через какое-то время собирать их с улицы? Интересно, где я это писала? Мне жаль щенков, которые уже ЕСТЬ. Они уже ЖИВУТ. Да, мне жаль ставить под удар живые существа. Не легче ли искоренить корень зла? Я писала: Офигеть, извиняюсь.. А те щенки-то в чём виноваты?! Какая их судьба, если их никто не купит? Не с того конца заходите. Ага, только щенки тут причём? Давайте размещать фото разведенцев и предупреждать о последствиях. Я в нескольких темах тут поднимала вопрос борьбы с разведенцами - начиная от налоговой с контрольной закупкой, заканчивая телевидением. И НИ ОДИН человек на форуме мне не ответил, не поддержал! Конечно, легче же пренебречь жизнью малявок и хвалить себя за якобы благое дело, чем серьёзно заняться этим вопросом. А чё, можно таким же макаром пропагандировать не брать детей из дет.домов - неизвестно ведь какими вырастут и что там за наследственность.. Можно под видом борьбы за справедливость побороться заодно за чистоту нации.. как сами помните кто.. Хвала, конечно, питомникам и заводчикам, никто же не спорит, но чем виноваты те маленькие французики? Какая-то у вас избирательная любовь к породе получается. ((( Ещё и фото выставлять предлагаете. Вместо того, чтобы помочь детям, давайте опозорим их на весь свет! На всякий случай - собаки с клеймом тоже оказываются на улице, а если не оказываются, то это просто невыгодно заводчику, легче замести следы, чем придать огласке, что было что-то не так с его собакой. Уж простите, никого конкретно в виду не имею, тем более форумчан. Верю, конечно, и сочувствую вашей усталости, поэтому и говорю, что корень зла не в масеньких щеночках, а в разведенцах. Поэтому и предлагала всем подумать, как можно сообща с этим бороться. Нас же много! Достаточно было бы одного показательного выступления с разведенцем в главной роли, чтобы потом угрожать остальным - не хотите проблем с законом и дурной славы на весь мир, тогда простерилизуйте соб! Ну, и держать на контроле, ессно. А там, глядишь и остальные породники подтянуться, и по своим породам тоже самое сделают. Возможно, это стоит делать там, где с этим обстоят дела хуже всего + где есть много добровольцев, готовых бороться с этим делом + где легче доступ к телевидению. Несколько человек могут под видом покупателей (чтобы больше свидетелей было) прийти посмотреть щенков, а заодно пофоткать обстановку, еду, щенков, типа детям фотки покажем, пусть выбирают и записать на диктофон разговор с разведенцем - как часто этим занимаются, сколько лет продают и т.п. Дальше можно сразу действовать по разным фронтам. В налоговую, т.к.: цитата: На вопросы отвечает замминистра по налогам и сборам Александр Дорошенко. Доходы от реализации щенков не освобождаются от налогообложения. Если продажа будет осуществляться через объявления в газете, интернет, клуб любителей, то физлицу надлежит по окончании календарного года не позднее 1 марта следующего года представить в налоговый орган по месту жительства налоговую декларацию, где ему будет исчислен подоходный налог (глава 16 и глава 35 Налогового кодекса). Если написать в налоговую заявление заранее, то возможно это уже будет всё делать под её контролем. И закупка будет контрольной. В суд + привлечь уже пострадавших покупателей. И надо это всё делать вместе с телевидением, чтобы инстанции не съезжали, а сам процесс был поучительным для остальных таких же. Как-то так. Но одна голова хорошо, а много лучше. Возможно, у кого-то есть идеи получше. Это всё демагогия. С кем вы воюете? "Чтобы не покупали у них щенков" - ударит в первую очередь именно по щенкам, вы не можете этого не понимать. С основным корнем зла бороться цивилизованными методами вы не собираетесь, насколько я вижу. Толку от этого не будет, а судьба щенов вас не интересует, они же "ассортимент уродцев".. (( Засим, считаю дальнейший наш с вами разговор бессмысленным. Я выше писала, что публичная расправа над одним разведенцем дала бы возможность устанавливать свои правила разведенцам - или стерильте своих "производителей", или будет тоже самое, и мы с вас не слезем. От стерилизации действительно многое зависит. А вообще за компанию заняться бы этими фуфловыми "клубами", которые выдают левые щенячки и т.п. Ветами, которые ставят левые печати.. Думаю, если там капнуть, то можно та-а-акого накопать.. Это целая система на самом деле и они повязаны. Вообще-то из темы стало ясно, что это уже не впервые обсуждается и заканчивается ничем. Поэтому участвовать и спорить даже смысла не вижу.
анимамеа: Булька-буль пишет: "Чтобы не покупали у них щенков" - ударит в первую очередь именно по щенкам, вы не можете этого не понимать не в первую и не по щенкам, что бы вам ни казалось. просто некоторое количество вменяемых людей возьмет шенка в другом месте или откажется от покупки, основная масса не обратит никакого внимания. Булька-буль пишет: Если написать в налоговую заявление заранее, то возможно это уже будет всё делать под её контролем. И закупка будет контрольной. В суд + привлечь уже пострадавших покупателей. И надо это всё делать вместе с телевидением, чтобы инстанции не съезжали, а сам процесс был поучительным для остальных таких же нюню. почему вы так уверены, что у налоговой будут претензии? у тех, кто продает щенков в промышленых масштабах, разрешительные документы в порядке и в налоговой они бывают гораздо чаще вас. пострадавшие покупатели, если они конечно посчитают себя пострадавшими, вряд ли смогут убедительно доказать, что пострадали именно от этого продавца: у базарных щенков обычно нет ни клейм, ни других идентификаторов, нет договора с продавцом о передаче прав на владение. как подтвердить, что именно эту собаку купили именно у этого продавца, как доказать, что она заболела не в результате плохого хозяйского ухода и т.д.? заниматься частными расследованиями, или копать, как вы выразились, можно только имея соответствующие полномочия. у вас они есть? кто вам позволит проверять организации, имеющие все разрешительные документы на свою деятельность, на правильность выдачи справок или щенячек? это все романтические порывы. в реальной жизни к ответственности скорее привлекут вас и будут в своем праве, в отличие от вас. и детдомовских детей сюда приплетать ни к чему. при всей сложности их судьбы, их не производили на свет с целью продажи на птичке. получить такого ребенка несколько дороже и ничуть не проще, чем собственного. и о наследственности будущие родители в курсе. так что ваша аналогия со щенками, единственной целью получения которых была последующая продажа кому попало и приобрести которых с легкостью может кто угодно для лдюбых целей совершенно неуместна.
Зубова Светлана: Булька-буль что это? Я видела что Вы писали выше, зачем оверквотинг? Чтоб Вы знали "спрос рождает предложение" (с). До тех пор, пока будут жалющие на "подешевле, для себя", будет экспресс-размножение с продажей в переходах и на "Птичке". Булька-буль пишет: А чё, можно таким же макаром пропагандировать не брать детей из дет.домов - неизвестно ведь какими вырастут и что там за наследственность.. Что-то я вижу у Вас на аве бульдога, а не ребенка из детского дома. Не нужно сравнивать щенка от разведенца с сиротой, тогда уж СОС собака, а не щенок, рожденный в погоне за деньгами. И Вы знаете, после того, как у меня было 2 отказницы, я не решусь больше взять взрослую собаку и не возьму щенка из жалости, потому что у него взгляд, я буду тщательно выбирать щенка, заводчика. Многие, кстати, купив на Птичке свою первую собу, пересматривают технологию, если можно так сказать, выбора и приобретения собаки. Наверное, не устану повторять, сумма, потраченная на покупку в разы меньше, чем содержание собаки в течении жизни. Когда своя, родная, собака болеет, стоимость лекарств не имеет значения до определенного времени. Некоторые лечения могут приблизиться к годовому бюджету среднестатистической семьи. В СОС заходите время от времени, там появляются собаки, отдаваемые по причине отсутствия денюжков лечить песку. Именно поэтому я считаю, что покупка щенка - не трата, а инвестиция. Булька-буль пишет: Поэтому участвовать и спорить даже смысла не вижу. Помнится, Вы уже прощались парой-тройкой страниц выше.
Булька-буль: анимамеа, что я вам могу сказать? Выдвигайте свои предложения - я же не истина в последней инстанции. А то всё, как обычно ограничивается русским "а поговорить?".. И больше НИЧЕМ. Ну, рассуждайте дальше, что я ещё могу сказать, если столько опытных и весомых питомников - заводчиков не могут справится с рыночными разведенцами без документов.. Зубова Светлана, спасибо за совет, только я сос и хеппиенд перечитала от и до. И вашу тему читала. А вы мою видимо нет, раз объясняете мне такие вещи. Насчёт "отдают, т.к. не за что лечить", так мы скоро вообще договоримся до того, что французы только для богатых... Дело не в деньгах, а в ответственности. Пару страниц назад я прекратила бессмысленный диалог с автором темы. Неужели я вам так мешаю, что вы мне об этом напоминаете? Я всего лишь на вопрос ко мне ответила - из уважения к форуму.
анимамеа: Булька-буль пишет: анимамеа, что я вам могу сказать? Выдвигайте свои предложения - я же не истина в последней инстанции эх, я бы выдвинула, если бы за практически 20 лет этого безобразия такие способы стали мне известны. Булька-буль пишет: что я ещё могу сказать, если столько опытных и весомых питомников - заводчиков не могут справится с рыночными разведенцами без документов.. то, что вы тут постоянно пишете - обыкновенный правовой нигилизм. ни опытные, ни неопытные, ни весомые, ни невесомые питомники не имеют полномочий справлятться с кем-либо, в том числе и с щенячьими фабриками. и документы в ксу выдают на основе своего племенного положения, которое также не предусматривает проверок рыночников и освидетельствования щенков мичуринского разведения. люди, которые торгуют щенками на птичке, платят базарный сбор, предоставляют необходимые справки, удовлетворяют потребности покупателей. они значительно более полезные члены общества в глазах проверяющих органов и властных структур, чем заводчики системы мкф. потому что совершенно понятно для всех, чем базарные деятели заняты - продажей социальных сортов собак - и к тому же избавляют государство от необходимости себя трудоустраивать. заводчики же из ксу заняты неизвестно чем с точки зрения государства: они разводят вроде бы таких же собак вроде бы таких же пород, что и на птичке, разницу в качестве налоговая определить не в состоянии, цена не всегда отличается радикально, взяток ей или ветеринарам не заносят, постояная и не связанная с собаководством работа у таких людей и так есть, причем как правило - высокооплачиваемая, иначе содержать собак будет не на что. так что это абсолютно бесполезные и неинтересные государству люди, которые просто бесятся с жиру, совершенствуя любимые породы. их деятельность вообще в государстве терпят только потому, что централизованно платятся отчисления за оформление документов на пометы, проведение выставок и прочее, а вовсе не за то, что собаки в результате племенной и выставочной деятельности их владельцев становятся породнее, социализированней и пропагандируют собой цивилизованный образ жизни человека и собаки. так что к советам и рекомендациям людей, которые вместо того, чтобы повышать свои потребительские стандарты, занимаются сущей чепухой, никто на государственном уровне не прислушивается и не будет. поэтому все, что могут сделать цивилизованные заводчики - это предложить щенков своего разведения людям, которые в состоянии это разведение оценить и сберечь, и пропагандировать на выставках и в средствах массовой информации преимущества именно такого, а не другого подхода к разведению породистых собак. а вы, если можете еще что то кроме этого и Булька-буль пишет: "а поговорить?" , действуйте, но только от себя лично и не подбивая неосведомленых о правовой стороне ваших предложений людей на незаконные действия.
Булька-буль: анимамеа, один в поле не воин, вы же понимаете. И что может быть незаконного в том, чтобы написать заявление? Спасибо за подробное объяснение, я ценю ваши знания и уважаю ваш опыт! Если бы этот разговор произошёл несколько раньше, я готова была бы как-то действовать на своём примере. Смотрите, я поехала покупать щенка, со мной было ещё 2 взрослых человека (соседи) и двое детей. Т.е. свидетели были. Поехали мы, якобы к заводчику. По телефону человек предложил встретиться на улице, чтобы посмотреть щенов "в движении". Мотивация почему не дома, вроде была нормальная - дома непривитые щенки. В итоге, домой к ней мы так и не попали. Нам привели несколько щенов и папу - актёра-титулованного вроде бы.))) Щенки были разного возраста (женщина на утверждала, что нет) и разного типа - и мини, и крупные. Были побиты болезнью - с залысинами с аллергией. Но по моему собакевичу в силу окраса и нахождения в процессе бега, это было не видно. Надо сказать, что я искала именно подрощенного щена. И в принципе, у меня не было выбора - ребёнок 2,5 годика, который очень тяжело за 2 месяца до этого перенёс смерть собаки, просто влюбился в нашего Рудольфа. Мы уже не могли уйти без него. Но! Купая дома щенка, я обнаружила, что и он весь красный, и в залысинах-гнойниках. Потом оказалось, что нас обманули с возрастом - щену не 5 месяцев, а все 8-9. И в таком возрасте собака оказалась не приучена к улице!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дальше - больше. Такой ветлечебницы, паспорт которой нам дали, просто не существует в природе! А печати-то стояли с другим адресом! Кто-то же их поставил в каком-то селе! Дальше - больше. Мне предложили заплатить за щенячку. Кстати, что ветпаспорт, что щенячка от клуба были у "заводчицы" с собой. Уже готовые - даже с датой рождения и приставкой, только без короткого имени, пола и описания окраса. Оставалось только вписать. И где-то же кто-то их выдаёт в таком полузаполненном виде и с печатями! (выписывают на умерших щенов!??) В общем, увидев щенков, я поняла, что за щенячку платить нет смысла. Но всё равно получается, что я заплатила за щенка несколько тысяч гривен + большие расходы в ветеринарке на лечение получились. Он был очень запущен. Ессно, мне было очень неприятно, что обманули с возрастом, пописами-покаками, психической травмой и болезнями. Уверенна, что на тот момент можно было бы доказать, что все документы на щенка подложные. И также уверенна, что никакие налоги там не платятся. И да, очень жаль тех щенов, которые там остались, т.к. по щенячьим фоткам мне сказали тут на форуме, что мой Рудик скорее всего жил всегда в клетке и не гулял, судя по лапам. По поведению было видно, что его били. Именно поэтому я в этой теме, именно поэтому я всей душой готова бороться с такими разведенцами и перекупкой. Извините, я не питомник и не заводчик, не воюю за чистоту породы, а тут ( в этой теме) только из жалости и сострадания к тем щеночкам, которых недокармливают, бьют и держат безвылазно в клетках. И понимаю, что пока будут эти разведенцы, щенки будут страдать. Готова бороться с этим, знать бы ещё как?
анимамеа: Булька-буль пишет: анимамеа, один в поле не воин, вы же понимаете нет, не понимаю. я махровая индивидуалистка и предпочитаю совешать всякие военные действия строго от своего имени, по отношению не к абстрактному мировому злу, а к конкретным особам, не привлекая непричастное гражданское население в зону конфликта. ваша история приобретения щенка очень типична, к сожалению. вы, как и большинство будущих собачников, были не готовы к обману и не вооружены специальными знаниями и навыками для его распознания, находились в предвкушении всяких радостей от нового члена семьи и т.п., поэтому подсознательно отключили критику происходящего в самый неподходящий момент. конечно, если бы вы осматривали каждого щенка отдельно, то при уличном освещении легко бы заметили кожные проблемы, которые, будб вы в помещении, вообще могли быть невидны. так что тут - полностью ваша промашка, у вас были все условия для осмотра - стоило только взять щеночка на руки и провести рукой против шерсти. Булька-буль пишет: Мне предложили заплатить за щенячку. Кстати, что ветпаспорт, что щенячка от клуба были у "заводчицы" с собой. Уже готовые - даже с датой рождения и приставкой, только без короткого имени, пола и описания окраса. Оставалось только вписать. это явно поддельные документы, особенно щенячка. то, что она на руках у заводчицы - как раз правильно. ее выдают после актировки (осмотра щенка клубными специалистами), но в ней обязательно должно быть отражено несколько пунктов: имя щенка, пол, окрас, номер тату или чипа (номер чипа может быть как вписан, так и наклеен в виде специальной наклейки). также в щенячке могут быть примечания вроде "контроль прикуса". это не обязательно указывает на брак, просто в возрасте 60-и дней это бывает нечетко выражено и требует проверки специалиста после смены зубов. кстати, родословную выдадут и в случае неправильного прикуса. но в ней будет пометка "не для племенного использования". ветпаспорт может и не содержать клички щенка, прививки делаются раньше, чем наступает срок актировки и щенки получают одинаковые имена. но пол, окрас и особые приметы щенка там должны быть указаны. наклейка от чипа, если собака чипирована, должна быть приклеена под местом для фотографии.Булька-буль пишет: А печати-то стояли с другим адресом! Кто-то же их поставил в каком-то селе вы имели дело с владелицей кобеля, если вам показывали папу щенков, а не непосредственно с заводчиком. щенки прибыли к ней отовсюду. где жили их мамы. поэтому и адрес был указан не владелицы кобеля. а заводчика.Булька-буль пишет: В общем, увидев щенков, я поняла, что за щенячку платить нет смысла ну обычно щенячка прилагается к щенку бесплатно - она никому другому, кроме него не подойдет. но может за актировку щенка платила владелица кобеля и считает, что ей должны вернуть расходы - не знаю, так не принято, но не противозаконно.Булька-буль пишет: Но всё равно получается, что я заплатила за щенка несколько тысяч гривен + большие расходы в ветеринарке на лечение получились. Он был очень запущен более того, у вас нет никаких оснований обвинить продавца: вы даже не забрали щенячку. а если бы забрали эту липу, но заполненную рукой продавца, то такие основания у вас бы появились. брать или не брать в дом запущенного щенка, который вполне может представлять опасность для зоровья окружающих - ваш выбор взрослого человека и вы его сделали. неприятно , но это все сделано вами самостоятельно, при свидетелях - добровольно. Булька-буль пишет: И да, очень жаль тех щенов, которые там остались, т.к. по щенячьим фоткам мне сказали тут на форуме, что мой Рудик скорее всего жил всегда в клетке и не гулял, судя по лапам. По поведению было видно, что его били люди, которые вынесли такое экспертное мнение по фото, вправе его выражать. конечно, но утверждать такое однозначно невозможно. это могут быть особенности экстерьера и психики, а может быть так, как вы написали. Булька-буль пишет: И также уверенна, что никакие налоги там не платятся а напрасно. единоналожники платят сущие копейки, отчитываются нечасто, это совершенно необременительная сумма, особенно в новой редакции кодекса.Булька-буль пишет: Именно поэтому я в этой теме, именно поэтому я всей душой готова бороться с такими разведенцами и перекупкой ну а я не умею бороться душой - методики не знаю. к сожалению конкретному мошенику - продавцу вашего щенка - вы дали возможность технично уйти от любых претензий, а о действиях других знаете еще меньше.Булька-буль пишет: И понимаю, что пока будут эти разведенцы, щенки будут страдать. ровно наоборот, пока щенков будут брать так, как это сделали вы и многие другие, их будут размножать в соответствии со спросом, а от лишних, не продающихся долго и тех, кого дорого лечить, будут избавляться не самым гуманным образом. Булька-буль пишет: Готова бороться с этим, знать бы ещё как никто не знает, как извести это явление в целом, но вот покупая конкретного щенка, нужно соблюдать элементарные предосторожности, хотя бы брать расписку с продавца о том, что вы приняли от него во владение конкретного щенка, а не щенка какой то породы и пола, причем имеете право вернуть его, если он заболеет в оговоренные сроки. если так будут поступать все покупатели, то продавцам придется давать гарантии и соблюдать условия. больных щенков будет просто невыгодно продавать - их или вернут назад, или придется оплачивать лечение. больше никак эта проблема не решается. т.е. бороться нужно в основном с собой, с желанием действовать эмоционально и спонтанно, не думая о последствиях. ну и учить матчасть. если бы вы зашли до покупки на официальный сайт ксу, то увидели бы, как выглядит щенячка, узнали бы, как она должна быть заполнена; если бы выяснили, как выглядит кожа и шерстный покров здорового щенка, то так легко не попались бы, если бы знали, когда происходит смена зубов, то легко убедились бы, что щенок старше, чем вас уверяют; если бы забрали щенячку и заключили элементарный договор о передаче прав на владение, то знали бы, кому предъявлять претензии, ну и так далее в том же духе.
Булька-буль: анимамеа, всё это я знала, всю жизнь держу собак, последние 15 лет молоссов. Смена зубов не показатель - у меня были собы, которые в 5-6 месяцев уже сменили клыки. Остальное было, как нырок в воду - у меня не было выбора. Я в своей теме писала, что понимала, что это "кидок"(по внешним данным щена), но... Но есть люди, которые будут РЕАЛЬНО верить в то, что им впаривают. И ессно, до сих перед глазами оставшиеся там щенки. (( Насчёт щенячки я и говорю - эту тему тогда бы, так можно было бы и попробовать что-то сделать. А в тот момент платить за левую щенячку я не хотела - на меня деньги с неба не падают всё-таки. В ветпаспорте тоже было вписано-вклеено-поставлено всё, кроме пола, имени.. Т.е.представьте себе картину - щенки с разных помётов, разного возраста и окраса, и вот есть документы - щенячка и международный вет.паспорт, куда готовы вписать ЛЮБОГО из них. Под одну дату рождения! Но повторюсь, у меня не было выбора. А у многих он есть. И многие могут попасть, не покупая собу на базаре, вроде и соба с документами всеми из ПИТОМНИКА! Питомник - г. Киев, питомник "Сен Мишель" или "Сон Мишель"- не могу разобрать. (( А на самом деле И нет никакой ассоциации клубов, что-ли, которые бы следили за вот такими нечистоплотными питомниками.. Интересно, а спустя больше года я могу попросить документы на собаку, если у меня в международном ветпаспорте указан их питомник и их разведение?
анимамеа: Булька-буль пишет: А в тот момент платить за левую щенячку я не хотела - на меня деньги с неба не падают всё-таки она не обязательно была левая. могла быть неправильно заполненная или не ксу, а альтернативы, как там положено оформлять документы - понятия не имею. по ней можно было бы узнать хотя бы, кто заводчик и кто, собственно продает щенка, заводчик, владелец алиментного щенка или перекупщик. Булька-буль пишет: И нет никакой ассоциации клубов, что-ли, которые бы следили за вот такими нечистоплотными питомниками.. а зачем клубам следить за чужими питомниками и кто бы им это разрешил, даже если бы эта странная идея пришла работникам клуба в голову? если бы вы принесли в головное отделение организации, которая выдает документы о происхождении, такую щенячку, а на ней не было бы указано клеймо и прочее нужное, это послужило бы поводом к разбирательству в клубе и поводом к судебному преследованию с вашей стороны. в отличие от вас заводчика бы легко вычислили и выясняли бы у него, каким образом это все произошло. такие фокусы не может себе позволить даже дворовой клуб, ибо это уголовно наказуемо, если получится доказать факт подлога. у вас такая возможность была, но вы ею не воспользовались. Булька-буль пишет: Интересно, а спустя больше года я могу попросить документы на собаку, если у меня в международном ветпаспорте указан их питомник и их разведение вы то можете, но в ветпаспорте вроде нет никакого идентификатора, по которому можно определить, что это имено та самая собака. более того, в ветпаспорте нет и данных о том, кто вам предположительно эту собаку якобы продал: она как бы из какого то питомника, но взяли вы ее неизвестно у кого, не обязательно в самом питомнике. рискну предположить, что даже паспорт не смотрели, как и свой не предъявляли. вы даже не знаете, судя по всему, в какой из организаций эта щенячка выдана. более того, вы вряд ли сможете предъявить какие-либо претензии, т.к. при свидетелях и после осмотра добровольно за оговореную сумму взяли собаку и впоследствии с жалобами не обращались. договора об ответственности сторон у вас нет. Булька-буль пишет: Я в своей теме писала, что понимала, что это "кидок"(по внешним данным щена), но вот после этого у вас нет никаких шансов кого то кроме себя в чем то обвинить в официальных инстанциях. Булька-буль пишет: Но повторюсь, у меня не было выбора ну, вам виднее, а со стороны - так вроде был. Булька-буль пишет: И многие могут попасть, не покупая собу на базаре, вроде и соба с документами всеми из ПИТОМНИКА! Питомник - г. Киев, питомник "Сен Мишель" или "Сон Мишель"- не могу разобрать. (( на базаре полно собак и с документами, и с "вроде документами". сама по себе торговля на базаре законом не запрещена, просто считается крайне неприличной среди правильных заводчиков. документы бывают более уважаемые и менее уважаемые в кинологической среде, но с юридической точки зрения они равноправны. "вроде документы" очень отличаются от настоящих даже на неискушенный взгляд: мокрая печать и адрес с телефоном выдавшей документ организации на бумагах даже клубиков при жэках присутствует обязательно, что дает возможность на месте убедиться в том, кому и на кого родословные документы выдавались - просто позвонив или зайдя по указаному адресу. если даже этого нет, то извините - люди, которые сочтут такую бамашку документом не должны выходить из дому без сиделки. во избежание.
Булька-буль: В этом международном вет.паспорте указана дата рождения, пол, окрас, питомник (я выше писала какой), данные заводчика БА "Джемикс" (возможно после БА ещё что-то написано, но слилось с кавычкой), телефон и имя заводчика. На паспорте мокрая печать, паспорт идёт под серийным номером. Компенсации я не хочу. Мне больше информация вообще интересна. Могу звонить и просить документы? И выбора у меня действительно не было - ребёнок, сами понимаете.
Булька-буль: Ладно, пополню коллекцию. В детстве 7-8 месяцев. Таким купили -
анимамеа: Булька-буль пишет: На паспорте мокрая печать, паспорт идёт под серийным номером. это номер ветпаспорта, а не клейма, по этим данным собаку идентифицировать нельзя, а только клинику, которая выдала ветпаспорт на некую собаку такого то пола и окраса, похожую на такую то породу. заводчика можно поискать, но совершенно реальная ситуация - может оказаться, что собака взята не у него или что адреса не существует в реале. если заводчик или продавец вас признает, то можно попытаться получить интересующую информацию, хотя как по мне, вас с самого начала обманули с возрастом собаки , значит информации такой - грош цена. вы в любом случае можете звонить и интересоваться документами. но насколько я поняла, документы на вашу собаку не оформлялись, были только полузаполненные бланки. в ксу родословную выдают в обмен на щенячку без ограничения сроков, также можно получить дубликат щенячки или родословной, если первый экземпляр поврежден или утерян, но для этого нужно идентифицировать собаку как именно ту, которой эти документы о происхождении принадлежат, да и щенячки у вас нет и не было. как оно делается в других организациях - не знаю. вы еще можете попытаться идентифицировать организацию, которая отвечает за эти бланки и остальное выяснять через ее работников. бывает, что ветпаспорта выдаются клубным ветеринаром, тогда данные более-менеее поддаются проверке, т.к. такой человек знает членов клуба в лицо и по клубным документам. но как правило все сведения записываются в ветпаспорт без всякой проверки со слов любого человека, у котого даже не проверяют паспортных данных. как то так.
Булька-буль: Постарше - 1 год с чем-то
Зубова Светлана: Булька-буль Булька-буль пишет: Зубова Светлана, спасибо за совет, только я сос и хеппиенд перечитала от и до. И вашу тему читала. А вы мою видимо нет, раз объясняете мне такие вещи. Насчёт "отдают, т.к. не за что лечить", так мы скоро вообще договоримся до того, что французы только для богатых... Дело не в деньгах, а в ответственности. Я читала вашу тему, даже, помнится, писала в ней зимой, когда была на форуме под ником Цветоня, по-моему, на предмет выбора сушки Также я читала и Ваш пост в теме Боняши и часик. Ваша сила, Ваш стержень, вызывают у меня уважение. Вы молодец! Дело не в том, что француз - собака для богатых. Я как-то давно высказывалась на эту тему, не стану повторяться, скажу лишь, я считаю, что содержание собаки - вполне доступная сумма. Но! Опять же, нам с вами эта сумма досупна, пенсионеру - нет. И все же отчасти дело в деньгах тоже. Вы же почему-то кормите эконом-класса сушкой. Вот не поверю, что в огромном, просто преогромном, выборе среди премиум и суперпремиум не подошел ни один корм. Булька-буль пишет: Смотрите, я поехала покупать щенка, со мной было ещё 2 взрослых человека (соседи) и двое детей. Т.е. свидетели были. Поехали мы, якобы к заводчику. По телефону человек предложил встретиться на улице, чтобы посмотреть щенов "в движении". Мотивация почему не дома, вроде была нормальная - дома непривитые щенки. В итоге, домой к ней мы так и не попали. Нам привели несколько щенов и папу - актёра-титулованного вроде бы.))) Щенки были разного возраста (женщина на утверждала, что нет) и разного типа - и мини, и крупные. Были побиты болезнью - с залысинами с аллергией. Но по моему собакевичу в силу окраса и нахождения в процессе бега, это было не видно. Надо сказать, что я искала именно подрощенного щена. И в принципе, у меня не было выбора - ребёнок 2,5 годика, который очень тяжело за 2 месяца до этого перенёс смерть собаки, просто влюбился в нашего Рудольфа. Мы уже не могли уйти без него. Если бы не взяли с собой ребенка, то Вы могли бы уйти без щенка. Во всяком случае, Вам было бы легче это сделать, т.к тормозило бы только ВАШЕ чувтво жалости и сострадания. А, если бы прежде, чем идти за щенком, ознакомились со стандартом, рекомендациями по выбору щенка, то, возможно, не нарвались бы на этот кидок. А был бы с Вами породник, то, вообще, ситуевина покупки исключается. Ну своего Вы спасли из ужасных условий, вылечили, любите. Меньше стало собак в том гарлеме? Или, может, они перестали вязать-продавать? Булька-буль , раз уж Вы читали мои темы, то, наверное, знаете, как я стала хозяйкой Нюши. Очень надеюсь, что меня ситуация научила, хотя нужно было бежать оттуда, . Или хотя бы торговаться по цене
анимамеа: Булька-буль если вы имеете в виду, что собаку можно опознать по фото, то: 1. он снят с разных ракурсов и нигде его не видно целиком. 2. из опознания собаки по фото никак не следует тот факт, что это та собака, которой выдан ветпаспорт и тем более то, что наличие у вас ветпаспорта подтверждает происхождение собаки из питомника, адрес которого туда вписан. есть два достоверных способа и оба в данном случае недоступны - идентификация по чипу или генетический тест, который можно бы сделать на кловском спуске в "фауне", но у вас вряд ли будет возможность найти его маму, а именно официальный владелец матери щенка на момент рождения помета и есть заводчик. а так - по общему впечатлению - вы его хорошо вырастили и ему в вашей семье неплохо живется.
Булька-буль: Ой, Цветоня, здравствуйте! Я вам очень благодарна и всем, кто мне тогда помог! Именно благодаря форуму Рудик стал таким мощным красавчиком из того замухрышки и чуда-юда Если вы читали мемориал, то я писала в теме "Тайсон", что именно после смерти собаки у сына случилась эпилепсия - не смог пережить потерю друга. Он болен. Я просто не могла спровоцировать ещё что-то у сына своим отказом в покупке щенка. Его здоровье мне дороже. И я же вроде в "питомник" ехала, поэтому была уверенна в покупке и взяла сына с собой. Зубова Светлана пишет: Дело не в том, что француз - собака для богатых. Я как-то давно высказывалась на эту тему, не стану повторяться, скажу лишь, я считаю, что содержание собаки - вполне доступная сумма. Но! Опять же, нам с вами эта сумма досупна, пенсионеру - нет. И все же отчасти дело в деньгах тоже. Вы же почему-то кормите эконом-класса сушкой. Вот не поверю, что в огромном, просто преогромном, выборе среди премиум и суперпремиум не подошел ни один корм. Корм действительно другой не подошёл, только Венгерский, получается около 2 долларов в день + мясо и остальное. Вы же помните, на некоторые аллергия, а остальные он просто не ест! Но попыток мы не прекратили. Светлана Зубова! За Нюшу Вам большое спасибо!!!
Булька-буль: анимамеа, нет, я просто показала, какими чудо-юдными бывают щенки. Как и просили в теме. Ну, и что в итоге мы вырастили. А вас читать - одно удовольствие. Столько логики и знаний.
Зубова Светлана: Булька-буль , у нас так же выходит по деньгам в день. Только кроме корма и вит для кожи и шерсти, ничего не даю больше. Ну оооочень редко - кусочек рыбы. про Тайсона читала, сына вашего очень жалко, так заболел Двоюродный брат моего мужа болен эпи, поэтому представляю что такое эпилепсия у людей. Заболел после смерти матери, с годами приступы стали реже. Я хотела сказать, что вам не стоило брать ребенка в поездке за щенком. А если бы он троих щенков захотел? За Нюшу какое спасибо мне может быть?! Это им, первым хозяевам, спасибо, что она стала им не нужна. Нюх настолько "моя", что не вижу рядом с собой собаку с иным характером.
Булька-буль: Зубова Светлана пишет: За Нюшу какое спасибо мне может быть?! Это им, первым хозяевам, спасибо, что она стала им не нужна. Нюх настолько "моя", что не вижу рядом с собой собаку с иным характером. Это ещё раз говорит о Вашем благородстве!
ZETA: анимамеа пишет: так вот, посмотрите здесь на то, что вырастает от производителя из этого питомника и сравните с тем, что вырастает от собак с птички, родственников которых дальше родителей никто, включая продавца, не видел. может тогда поймете, что выбирая себе щенка нужно обязательно иметь достоверные данные о его о его предках, а не измерять циркулем черепной индекс и ширину складочек - это все очень изменчиво и выглядит иначе у растущего щенка буквально на другой - третий день. Ну вы действительно везде , кругом и всюду! Опять понесло в породные данные. Я уже скоро пальци сотру об предложение "Здесь тема про то, как выращенны щенки." И черепа меряют пускай на выставке профессионалы. И хватит уже наверное. Мы и так все уже поняли, что вы очень умная и профессионально смотрите на щенков! А выращивание не столь важно для вас. Всё понятно.
iriша: Всё переросло в извечной спор" ЧТО БЫЛО СНАЧАЛА - КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО " БЕДНЫЕ ЩЕНКИ СТРАДАЮТ,ПОКА БУДУТ СУЩЕСТВОВАТЬ РАЗВЕДЕНЦЫ - А РАЗВЕДЕНЦЫ БУДУТ СУЩЕСТВОВАТЬ ПОКА ЕСТЬ СПРОС НА ДЕШЁВЫХ ЩЕНКОВ. и никакие законы ( которые, кстати, никто и не собирается принимать) эту проблему не решат !
анимамеа: ZETA пишет: И хватит уже наверное. Мы и так все уже поняли, что вы очень умная и профессионально смотрите на щенков! А выращивание не столь важно для вас. Всё понятно. как хорошо, что вам все понятно. а мне непонятно, как вы определяете по фото, что щенок хорошо выращен. я по фото не определяю качество ни щенков, ни взрослых собак - ясное дело, из-за недостаточной квалификации. и поэтому продолжаю настоятельно рекомендовать брать в дом здоровых щенков достоверного происхождения, а не просто "пухликов в складочках" - по фото, как считает достаточным ваша подзащитная. вполне возможно у нее есть для этого основания. и она поэтому об этом пишет. а у меня таких оснований нет. поэтому я об этом пишу. каким образом вы затесались в этот обмен мнениями - ваше дело. но это к чему - ZETA пишет: И хватит уже наверное мы вроде беседуем уже с другим человеком. и как то сами разберемся, чего нам хватит. ну и я действительно умная и смотрю профессионально. это законом не запрещено, точно так же, как не запрещено быть неумной и смотреть непрофессионально. а вот писать такими жирными буквами несколько раз одно и то же - не обязательно. если я умею писать, то можно предположить, что читать я тоже умею - даже обычные буквы. подсказка: прочитайте сабж - тема не о том, как выращены щенки (как щенки выращены, если вы не в курсе, видно, когда они уже выращены, а не выращиваются), а о том, что вырастает из щенков с птички, продающихся за символическую плату, т.к. кормить нечем. так доступно, или все еще слишком умно?
анимамеа: Булька-буль пишет: анимамеа, нет, я просто показала, какими чудо-юдными бывают щенки. Как и просили в теме. Ну, и что в итоге мы вырастили очень хорошо вырастили, респект, особенно если сравнить с теми собаками, которых показывают в теме "сос" со схожей проблемой.
ZETA: анимамеа пишет: мы вроде беседуем уже с другим человеком. и как то сами разберемся, чего нам хватит. Да уж, действительно беда с вами. Вы сколько угодно беседуйте, я отвечаю вообще то на посты адресованные от вас мне. И имею в виду, что нам с вами хватит общаться. У вас дефицит общения ваше всеумство? Я написала вам хватит со мной общаться! Дальше можете рубиться с воздухом. Пока.
анимамеа: ZETA пишет: И имею в виду, что нам с вами хватит общаться. У вас дефицит общения ваше всеумство? я не возражаю, если вы не заметили - зачем беседовать с человеком, который не в состоянии прочитать заглавный пост и понять, о чем в нем идет речь? у меня переизбыток общения, но родители в свое время научили отвечать на обращения , причем отвечать предметно, а не строить ответы на основе догадок о чужих мыслях и фантазиях. они говорили, что так принято поступать среди воспитанных людей.
Муляша: анимамеа пишет: .....а не просто "пухликов в складочках" - по фото, как считает достаточным ваша подзащитная. вполне возможно у нее есть для этого основания..... Может уже оставите меня в покое,что Вы цепляетесь ко всему.Да я лучше буду рассматривать пухликов чем щеночков с больным видом,в перхоти и прищуренными глазками не понятно от чего. И у меня большая к Вам просьба,оставьте меня в покое и не надо мне отвечать.
часик: Все закончилось как всегда. Все переругались...
анимамеа: Муляша пишет: Вы цепляетесь ко всему.Да я лучше буду рассматривать пухликов чем щеночков с больным видом,в перхоти и прищуренными глазками не понятно от чего. я, как и любой форумчанин, реагирую на то, что привлекает мое внимание, это вроде как тема, открытая для обсуждения. если вы не хотите, чтобы ваши тезисы обсуждали - не озвучивайте их в открытых темах. выбирать толстых щенков - это ваше право и у вас наверняка есть для этого основания, если вы так считаете. я выбираю щенков иначе. и у меня тоже есть на это основания. кроме уже озвученных - ожирение, особенно в детском возрасте - предпосылка сердечных и суставных проблем. совершенно очевидно, что ваше мнение не единственно возможное, как и мое. и они оба, как и любые другие, имеют равные права на обнародование. Муляша пишет: И у меня большая к Вам просьба,оставьте меня в покое и не надо мне отвечать оставайтесь в покое.
ZETA: анимамеа пишет: оставайтесь в покое. Покой нам только сниться!
iriша: МОЖЕТ ТЕМУ ПОРА ЗАКРЫВАТЬ . ВСЁ В КОТОРЫЙ РАЗ ПЕРЕРАСТАЕТ В ОБСУЖДЕНИЕ ДРУГ-ДРУГА И ТРЕНИРОВКУ ОСТРОУМИЯ .
Булька-буль: Девочки, какая разница - пухлик или нет? У всех матерей разная жирность молока. А те, кого искусственно докармливают всегда будут толще. Но и в худом, и в толстом щенке всегда видно насколько он породный и какой у него костяк. В любом случае основная ответственность за внешний вид взрослой собаки лежит на будущем владельце.
буба: http://tolyatti.irr.ru/advert/129031725/
Муляша: буба пишет: http://tolyatti.irr.ru/advert/129031725/ У нас таких мноооооого,это типичный щенок с рынка в стоимость, без документов, от 8000 р.до 10000 р. И что Вы хотели "сказать" этой ссылкой,каким образом это относится к данной теме?
ZETA: Булька-буль пишет: У всех матерей разная жирность молока. Конечно, и этот фактор тоже имеет место быть. Моя Машуля, когда кормила последний помёт не имела большого количества молока(видимо уже возраст сказался, всётаки 6 лет), да и щенков было шесть. Подкармливать начала с 3, 5 недель. Никаких смесей, никакой манной каши, только стартер "Роял Канин". Жир ни капал, складки со щенков ни свисали, но и не было залысин, перхоти, а также рахитичного и не здорового вида. Вот такие были дети:
iriша: ZETA
ZETA: iriша спасибо.
Булька-буль: Муляша пишет: У нас таких мноооооого,это типичный щенок с рынка в стоимость, без документов, от 8000 р.до 10000 р. И что Вы хотели "сказать" этой ссылкой,каким образом это относится к данной теме? Смешно, сори..
Зубова Светлана: Муляша пишет: типичный щенок с рынка в стоимость, без документов, от 8000 р.до 10000 р. Это где такие цены прЭлестные на дворняжек, похожих на французского бульдога?
Муляша: Зубова Светлана пишет: Это где такие цены прЭлестные на дворняжек, похожих на французского бульдога? Светлана,у нас в г.Тольтти Самого дешового щенка у нас на рынке можно купить за 6000-7000 р.,но очень редко,обычная цена 8000-10000р.Там и с документами такие же,как Вы выразились, дворняжки похожие на французского бульдога,с таким же выращиванием как и все на рынке стоят 15000р. - 20000р.Вот правда вырастают как и без документов,отдалённо похожими на френчиков. Зато их быстро раскупают
iriша: А у нас в городе средняя. цена на щенка с родословной ,клеймом,первой прививкой и есть 10 000 р.В городе только 2 заводчика,да ещё при продаже обычно дарят ошейник ,шампунь ,брошюру по выращиванию и стартовый корм . Перспективные в карьере,конечно несколько дороже. Наш по моему на дворнягу не похож,хотя и куплен за такую сумму,да и со здоровьем и психикой всё в порядке.
iriша:
Зубова Светлана: Муляша пишет: как Вы выразились, дворняжки похожие на французского бульдога, Ну я без снобизма. Просто собака без документов, подтверждающих происхождение, не может считаться породной. Все дело в популярности породы. Вот в Тюмени, например, ротвейлер из хорошего, результативного питомника, от собак чемпионов с тестом на дисплазию, будет стоить 8-15 тыс. Т.е порода непопулярна, покупается только любителями и ценителями, заводчику даже нет шансов завести песню про тяжелое выращивание помета, содержание суки, дороговизну выставок и т.д. Такими темпами, лет через 15 французов не останется.
анимамеа: Булька-буль пишет: У всех матерей разная жирность молока. А те, кого искусственно докармливают всегда будут толще ну не знаю, в жирности ли тут дело. я наблюдала - говорю только о себе и своих собаках - у одной и той же мамочки от разных отцов дети растут по-разному. одни такие крепенькие и бархатные от рождения и на всю оставшуюся жизнь, а другие - по сравнению с ними - в возрасте около месяца - полутора совсем вида не имеют - по кондиции. конечно не о перхоти или нестриженных коготках идет речь, тем более не о недокорме: едой никто не обижен и мамки молочные и старательные. и потом тоже растут неодинаково: одни пометы просто увеличиваются, с сохранением первоначальных пропорций, другие от месяца к месяцу так меняются, что как будто другой щенок был в прошлом месяце. а когда вырастают - это все сглаживается и нельзя сказать, кто был гриб-боровик. а кто бледная спирохета. все в родственников. Булька-буль пишет: В любом случае основная ответственность за внешний вид взрослой собаки лежит на будущем владельце. ну я бы с заводчика такой ответственности не снимала все же. и не хотелось бы, чтобы владелец щенка прикладывал титанические усилия к процессу выращивания - лечил всякие желудочные проблемы или аллергии, социализировал с нуля или корректировал плохую социализацию. мне представляется, что аллергиков больше среди щенков, которых начинают слишком рано прикармливать. они должны сами дорасти до того, чтобы быть в состоянии усваивать прикорм, а их бывает, что пичкают прикормом (пусть и самого хорошего качества)с 2-3-х недель, а не тогда, когда щенки уже сами интересуются взрослой едой и пробуют ее из маминой миски в таких количествах, чтобы их ферменты справлялись с новой нагрузкой. они иногда немного худеют в процессе привыкания к взрослой еде, но потом зато всю оставшуюся жизнь не знают, что такое пищевая аллергия .
анимамеа: Зубова Светлана пишет: Такими темпами, лет через 15 французов не останется. подозреваю, что останется. но в совершенно другом виде и количестве. так много собак, как в это двадцатилетие, уже не будет ни в какой породе - кризис, смена поколений и приоритетов - се ля ви. сверхпопулярные породы (как и те же ротвейлеры в свое время) проходят пик популярности, когда граждане хватают все, что называется этой породой. потом из-за массы негативных отзывов порода признается собакой-убийцей или там больной по определению - нвалидом. у нас далматинов до сих пор кличут "долбатинами" - так выражается представление о том, что это несоциализируемая порода. таких примеров очень много. но это все в конечном итоге породе на пользу - падение спроса отсекает от нее людей, которые разводят собак только с целью продажи - им становится это невыгодно и они принимаются доводить до ручки очередной хит продаж, прежнеих любимцев публики - в отставку. а породники продолжают делать свое дело и все со временем нормализуется. жаль только, что все это происходит за счет собачьего здоровья и жизней.
Булька-буль: Продаются щенки французов. Щенкам 1 месяц!!!
Анна (G&S): анимамеа пишет: сверхпопулярные породы (как и те же ротвейлеры в свое время) проходят пик популярности, когда граждане хватают все, что называется этой породой. потом из-за массы негативных отзывов порода признается собакой-убийцей или там больной по определению - нвалидом Колли, пудели, кокеры, афганы, ротвейлеры, бультерьеры, стаффы, пекинесы, таксы... Сейчас - йорки, чихи и тои, лабры и ретриверы.
Булька-буль: А вот щены с родословной:
Булька-буль: Зубова Светлана пишет: Это где такие цены прЭлестные на дворняжек, похожих на французского бульдога? В Украине я нашла сегодня щенов по 100 баксов. В среднем цена 150-200 баксов на щенков без документов. С родословной нормальной 500 баксов. Шоу выше.
буба: Irinra По мне так оба прелестны, но у первого такие глазки Булька-буль пишет: С родословной нормальной 500 баксов. Шоу выше. дело то не в наличии родословной, ее и нарисовать можно, а в щенках, фото первого черного xxx, и бесплатно нельзя брать, только от большой любви к несчастным животным. Вообще, не могу себе представить что такое можно купить в зрелом уме и твердой памяти.
Булька-буль: Девочки,это француз? Позиционируют, как хорошего происхождения!
анимамеа: Булька-буль пишет: А вот щены с родословной: что касается нашей страны, то родословные документы на собак имеют право выдавать несколько (точно не знаю, но довольно много) кинологических организаций. одни местного значения и признаются достоверными только внутри местной организации. там разрешение на племдеятельность выдатется только местными органами власти. другие - международные, их гораздо меньше. то ли две, то ли три. им международные объединения кинологов тоже разрешили такую деятельность. однако все эти организации признают документы ксу (член мкф), а ксу признает достоверными только документы из своей базы, документы других членов мкф и документы организаций, с которыми у нее есть договор о взаимопризнании. то, что многие продавцы говорят, что родители с документами ксу, ничего не значит. купить можно любой плембрак или домашнего любимца без дисквалифицирующих пороков, в том числе и в ксу, но их дети не только не получат здесь родословных,такие собаки просто не получат направления на вязку. чтобы щенок получил достоверные документы о происхождении в ксу, нужно, чтобы факт вязки был зарегистрирован именно там. а для того, чтобы там зарегистрировали вязку, нужно, чтобы будущие родители достигли определенного возраста, получили племсертификат, позволяющий им участвовать в разведении по здоровью (кстати, он обязателен даже для чемпионов мира и должен регулярно подтверждаться), оценку, которая дает допуск в разведение. понятно, что у будущих родителей должна быть легитимная для ксу родословная. и при всем при этом (условия несложные, но в других местах не соблюдается и этот минимум) родословная - не больше, хоть ине меньше, чем документ, подлинно удостоверяющий происхождение. за это отвечает выдающая документ организация. наличие родословной само по себе не дает гарантий качества щенка. ответственность за качество полностью на заводчике - на щенячке ксу это четко зафиксировано с приведением пунктов из племположения, типографским способом, жирным шрифтом. из наличия щенячки следует только, что щенолк был осмотрен, проклеймен и\или чипирован и на момент осмотра здоров и без дисквалифицирующих пороков (могут быть примечания по дальнейшему контролю некоторых проблем - не определяется прикус или не полностью опущены яички и т.п.) или явные указания на невозможность использования в разведении (брак по окрасу, например). это все совершенно не мешает щенку быть здоровым домашним любимцем и получить в положенное время родословную. в случае с диспороками - с соответствующей пометкой. о том, чтобы получить другие гарантии (кроме достоверного происхождения) должны заботиться и заводчик, и владелец, составив договор об ответственности сторон. тут была тема с примерными текстами. договор, понятное дело, нужно заверить.
анимамеа: Булька-буль пишет: Девочки,это француз? Позиционируют, как хорошего происхождения вроде француз. а "хорошее происхождение" - это еще более запутанный вопрос, чем хорошее выращивание.
Булька-буль: Я специально повесила двух щенов с родословной, чтобы показать, каких щенов продают. Две аллергичные красные мордочки, с текущими грязными глазками.. И не стыдятся же показывать такое. Зато, я сегодня убедилась, что человек, продавший мне щена и обманувший, продолжает это делать! И ничё, что фотки за 2006 год! А в реале там ужас, как и было, наверное. Размещаю. Предупреждён, значит вооружён.
Tanichka: iriша пишет: обычно дарят ошейник ,шампунь ,брошюру по выращиванию и стартовый корм Дааааа, буду требовать - нам не подарили
iriша: Сейчас в основном так.Кстати,у нашей с вами мамы (Лоты) было всего 2 помёта.Одно длинноногое дитя у вас,а другое - мой первый кобель Тайсон.Хозяйка суки не из нашего города.Больше таких "звёзд" я не видела .
Ефросинья: обычно дарят ошейник ,шампунь ,брошюру по выращиванию и стартовый корм iriша, обычно? что-то я такого не слышала! И мне ни кто не дарил, ни с первой ни со второй собакой!
элли: iriша красивы ребенок!!!
ZETA: Irinra пишет: Zeta а еще бывают кобели в колено ростом, ничего личного, опять же.... От них наверное тоже крупные щенки бывают, очень красивые наверное..... Ну если ничего личного, то какого лята ты это пишешь? Если ты имеешь в виду моего кобеля, то разуй глазки! Он ни в колено ростом. Да он весит 17 кг, но это ни рост. У него очень тяжёлая кость. По поводу детей от него, то в 6 месяцев они весят от 8 до 10 кг. Что ещё написать тебе? Открой мой сайт и посмотри на щенков. Если тебя интересует, что из них выросло. По крайней мере есть мне чем гордиться. И потом, какое тебе дело до моего кобеля? Я привезла его для своего использования, никому его не навязываю. Претензии по поводу него к себе не принимаю, это собака ни моего разведения. Я брала его в 10 недельном возрасте, а ни взрослого кобеля. Поэтому, что ты хотела сказать этим постом? Здесь про выращивание опять же тема. Ты имеешь притензии к моему выращиванию? И давай уж спрошу тебя. Ты хоть что нибудь сделала хорошего сама то для породы, чтобы здесь поливать грязью чужое разведение? Тему не засоряй. Все вопросы и ответы от тебя давай в личку.
iriша: элли Спасибо. Ефросинья А нам дарили и с первым и вторым щенком.И троим моим знакомым (у них тоже французы - вместе гуляем)..У нас это называется " стартовый набор " .Может я неправильно выразилась- "обычно" среди тех людей, которых я знаю.А ещё я подружилась с нашей заводчицей и видела,что когда приезжают за щенком,она всегда отправляет его в новую семью с подарками.Всё зависит от человека. А недавно сестра моей подруги покупала чиха-ей заводчица подарила красивый ошейник со стразами и упаковку одноразовых пелёнок.(Людям приятно .)
Tanichka: iriша пишет: я подружилась с нашей заводчицей А у нас ведь она одна и та же, или я чего то путаю
iriша: Татьяна ( у которой,как я поняла,вы купили Василису)- в то время была хозяйка кобеля .А Ваша мать Лота( и мать моего Спайка(который уже на радуге) не из нашего города) .Сейчас уже у меня Тайсон (ему 1г и мес),он от Татьяниной новой суки,которую она привезла из известного питомника) .Я с ней подружилась,когда Спайк умер .А Спайка я покупала, как алиментного, у совершенно другого человека .(Естественно,ни о каких стандартах ничего не знала и купила его,как и вы( пошёл за хлебом-купил собаку ! ).(К СОЖАЛЕНИЮ,ОН ПРОЖИЛ ВСЕГО 2,5 ГОДА И УМЕР ОТ НЕПОНЯТНОЙ БОЛЕЗНИ (наверное тоже дефект разведения))
Tanichka: iriша ну значит одна и таже. В следующий раз когда буду в Дрезне, нужно будет как нибудь погулять.
ZETA: Irinra это для тебя. Красивые дети от кобеля ростом в колено. Буду и дальше держать тебя в курсе. Вес 10 кг. Вес 10 кг.
iriша: Tanichka очень приятно будет увидеться !
iriша: ZETA Просто класс !
буба: ну ладно ладно, мой 18 кило весит , до колена не дотянули, много не дотянули, ZETA пишет: Да он весит 17 кг, но это ни рост. У него очень тяжёлая кость. я бы сказала что она (кость) не просто тяжелая, но и широкая....
iriша: буба у вас он классно-ширококостный ! А у моего и не особо широкая кость и на вид не толстый,а весит в год 16 кг(в холке 36 см)
ZETA: iriша буба приятно читать. Спасибо.
буба: iriша пишет: в холке 36 см не мы до 36 не доросли, надо померить. Хорошей собаки должно быть много.
элли: ZETA у Вас на Аваторке очень красивая и улыбчивая собаня!!!!! И блондиночка с пятнышками !!!
ZETA: элли это тот самый 17-ти килограмовый пёсик в "колено ростом".
Helen: ZETA ...17 кг... Мой любимый размер!!!
Урфин джюс: буба пишет: ну ладно ладно, мой 18 кило весит Helen пишет: ZETA ...17 кг... Мой любимый размер!!! Стандарт. Высота в холке и вес. Вес собаки в хорошей кондиции должен быть не ниже 8 кг и не выше 14 кг. Высота в холке должна пропорционально соответствовать весу собаки. Лично я бы на месте судей взвешивала собак. Не вижу ничего хорошо в таком перевесе и для здоровья породы в том числе.
ZETA: Урфин джюс пишет: Не вижу ничего хорошо в таком перевесе и для здоровья породы в том числе. На здоровье не жалуемся. Всем бы такое. Не жирный. Великолепное дыхание, очень подвижный, красивые движения. Я недавно видела на выставке собаку(в стандарте), так он еле ноги по рингу волочил. Вот это беда. А костяк ещё никому не мешал. Но это моё мнение.
анимамеа: Булька-буль пишет: Размещаю. Предупреждён, значит вооружён. эта тема скоро уйдет из зоны видимости. я где то видела тему "черный список", может лучше туда. но только давайте в комментари достоверную и проверяемую информацию : фото многолетней давности, страна, город и подобную, а то еще неизвестно, кого в результате накажут - вас или автора объявления.
анимамеа: Урфин джюс пишет: Лично я бы на месте судей взвешивала собак они на своем месте делают то, что положено по регламенту выставки. взвешивание предусмотрено не везде. на шоу-мероприятии любого ранга оно как правило не предусмотрено (не без исключений, конечно), обычно проводится на выставках и смотрах племеной направленности.
буба: Урфин джюс пишет: Не вижу ничего хорошо в таком перевесе и для здоровья породы в том числе. ну и славно..или срочно схуднуть.
iriша: Урфин джюс пишет: цитата: Не вижу ничего хорошо в таком перевесе и для здоровья породы в том числе. Ну конечно,узкокостная крошка 28-30 см в холке с весом 16-17 кг-не только для породы,для самой собаки - беда.Главное,чтобы собака была пропорционально сложена..Есть прекрасные кобели с мощным костяком и таким весом,и смотреть на них одно удовольствие
анимамеа: iriша пишет: Ну конечно,узкокостная крошка 28-30 см в холке действующий стандарт породы французский бульдог не предусматривает узкокостности ни при каком росте - все, кто в это не верит, могут стандарт перечитать и убедиться. там же сказано, что недостатки собаки оцениваются по степени выражености. и стандарт совершенно недвусмысленно относит лишний вес к серьезным недостаткам. так что какое бы удовольствие мы ни испытывали от созерцания мощных кобелей, приближаться к английскому бульдогу по весу они не должны.
iriша: анимамеа ,конечно собаки ,которые выставляются, должны соответствовать стандарту - тут вы абсолютно правы.(но есть исключения,которые по гармоничности сложения просто радуют глаз.Я не имею в виду разные "чудеса народного разведения")
iriша: А КАК ВАМ ТАКОЕ ? ПРЯМО ГЛАЗА НА ЛОБ ! Люди,что совсем уже? http://80.76.154.168/images/big/80738615.jpg
iriша: Размещено вчера в 13:53. Редактировать, удалить, поднять объявление Элитный питомник Элитный питомник — фотография №1 Элитный питомник — фотография №2 Элитный питомник — фотография №3 Элитный питомник — фотография №4 Элитный питомник — фотография №5 Цена 150 000 руб. Контактное лицо Вероника (частное лицо) написать продавцу Телефон 8 XXX XXX-XX-XX показать номер Город Москва, м. Нагатинская показать на карте Элитный питомник 150 000 руб. Москва, м. Нагатинская Порода Чихуахуа Элитный американский питомник предлагает эксклюзивных щенков. В продаже щенки померанского шпица, мальтийской болонки, ши-тцу, чихуахуа, той-пуделя, французского бульдога размера tea-cup. Щенки продаются в ответственные состоятельные руки. Строго не в разведение.Цены от 150 тыс рублей. http://80.76.154.168/images/big/80738613.jpg http://80.76.154.168/images/big/80738611.jpg http://80.76.154.168/images/big/80738615.jpg Уже решили собак в морских свинок превратить ?
ZETA: iriша это просто кошмар.
буба: руки бы оторвать и голову заодно разводчикам таким.
livenonstop: буба пишет: руки бы оторвать и голову заодно разводчикам таким. во-во. абсолютно согласна. это же надо так изгладится над животными. мне их просто жалко. тем более, что достичь такого размера и не повредить здоровье - нереально. хотя бы с чисто физиологической точки зрения. У всех собак мозг определенного размера. причем всех одинакового. меньше он просто быть не может (этим, кстати. обуславливается такие огромные головы у щенков на фото) А значит мозгу в таком черепе тесно, а это значит либо проблемы с этим самым мозгом. либо. пардон, дырки в черепе Ваша подпись который раз заставляет меня и восхищаться и ужасаться=))
iriша: livenonstop пишет: а это значит либо проблемы с этим самым мозгом ПО МОЕМУ ПРОБЛЕМЫ С МОЗГОМ У ЗАВОДЧИКОВ !
livenonstop: iriша пишет: ПО МОЕМУ ПРОБЛЕМЫ С МОЗГОМ У ЗАВОДЧИКОВ ! ну, это-то вообще сомнению не подлежит
iriша: livenonstop пишет: а это значит либо проблемы с этим самым мозгом ПО МОЕМУ ПРОБЛЕМЫ С МОЗГОМ У ЗАВОДЧИКОВ !
Olgajordan: А я вот в последнее время веду такую пропаганду - если хочется породистую собаку, а денег много на покупку "правильного" щенка по какой-либо причине тратить не получается, плюс если жалко разных несчастных псин - то в абсолютно любом породном форуме есть раздел СОС. Сейчас можно совсем забесплатно взять собаку ЛЮБОЙ породы, даже с клеймами и от мега-элитного производителя. И доброе дело делаешь. И не надо ходить на рынок - сердце рвать несчастными "некондиционными" щенками и пытаться за копейку купить канарейку! Сиди дома, листай фотки - выбирай. Да, не сразу, да, может быть болен, да придется им заниматься. Но ведь заниматься надо любой собакой... Я всем знакомым проедаю моск - даже если на улице котенка подобрали страшненького, "подозрительного" - ну не рискуйте Вы - "обменяйте" в фонде помощи на "понятного" животного. Ведь, сидят вылеченные, кастрированные, вымытые, приученные к лоткам, всех мастей - на передержках по пол-года. ЗАЧЕМ переться на рынок, зачем искать "подешевле", названивая в сомнительные "питомники" и беседуя с полу-вменяемыми "заводчиками"-разведенцами, зачем самим все круги ада проходить с лечением какой-нить инфекции уличной - когда можно просто ВЗЯТЬ. Так за это еще и благодарны будут... С учетом развития современно индустрии (назову это так) помощи животным можно хоть из-за границы выписать себе любую собаку-кошку, оплатив лишь транспортные расходы... В общем, для сердобольных граждан, желающих породистое животное - породные разделы СОС. Для ценителей и знатоков породы, а также для тех, кто хочет выставляться, размножаться и т.д. - дорогие щенки по стандартам из хороших питомников. Это мое мнение. Я такую политику провожу среди своего круга общения. И считаю ее вполне логичной. А тема, так или иначе, хорошая. Потому что наглядная. Есть такие люди, которые пока не увидят своими глазами - что купленные "подешевле" щенки не совсем такие как на картинках в и-нете обладатели медалей - отказываются даже слушать про разделы СОС и форумы - им из-за своей непросвещенности просто хочется "своего" щенка, а не чьего-то бывшего... И если уж идешь на то, что покупаешь "подешевле" - то исключительно осознанно: что собака может получиться не такой, как ты себе представлял, что ты вкладываешь деньги в развитие незаконного и подчас жестокого бизнеса, что в разведение такую собаку пускать нельзя. Информирование граждан надо проводить - распространять инфу о местных приютах, о породных форумах, о том, какое это доброе дело - брать собаку из СОСа, а не покупать на рынке потому что жалко. В основной массе люди просто не информированы. Поэтому и процветает чудо-бизнес разведенский... А насчет спецопераций показательных, которые кто-то из форумчан (в начале темы, не помню, кто, искать лень )предлагает проводить - так кто ж мешает? Это под силу организовать и одному человеку, если есть желание. И не нужно тратить время на поиск единомышленников. ПО моему опыту даже один человек, твердо намеревающийся вывести кого-то на чистую воду, может это сделать. Во всяком случае, испортить жизнь таким горе-заводчикам можно и работая в одиночку... Начинайте, и к Вам присоединятся по ходу действий. Не ждите. Пы.Сы. Хотелось бы увидеть последних щенков во взрослом виде - как они выглядят. Если конечно есть выжившие до взрослого состояния...
буба: Ведь день меня мучает вопрос, вот таких "заводчиков", как представлено выше iriша пишет: А КАК ВАМ ТАКОЕ ? ПРЯМО ГЛАЗА НА ЛОБ ! Люди,что совсем уже? http://80.76.154.168/images/big/80738615.jpg вообще вот такое разведение, как нибудь наказывается, пусть не в нашей стране, но вообще за такое сознательное разведение "уродцев", какое нибудь фци или наш ркф, кто нибудь может положить этому конец, ну ладно метисы, но это ....шоу уродцев...
Марианна: буба пишет: ....шоу уродцев... Вы не поверите, но они обязательно будут раскуплены. Так же, как и собаки стандартного размера, но экзотических (нестандартных) окрасов. Так же, как и "дизайнерские" породы - метисы в самых немыслимых комбинациях. Спрос на экзотику рождает предложение и чем этот спрос извращеннее, тем еще более непредсказуемым будет предложение.
Olgajordan: ага, мода на необычное... нам встречаются прохожие, которые на полном серьезе думают, что Роллик - собака специальной, трехногой породы. И спрашивают, где такую можно купить...
анимамеа: iriша я так и поняла. если собака очень хороша во всем остальном, то некоторый избыток веса - не ужас-ужас. а для домашнего любимца это вообще не недостаток, если конечно лишний вес не от ожирения.
анимамеа: iriша пишет: Уже решили собак в морских свинок превратить ? это модное направление, как и "дизайнерские собаки". не только в американских, но и в азиатских птомниках очень популярно, пользуется спросом. это превращение строго фармакологического характера, а не результат выведения от маленьких родителей. и вот интересно, что никого за это не наказывают, а ведь там тьма зоозащитников. ведь такие щенки - не жильцы. года два им от силы отведено, причем фармакологическое воздействие проводится на нормальных здоровых щенках, это не случайное уродство. и скорее всего очень большой процент щенков от такоговоздействия погибает, зато остальные продаются задорого и пользуются спросом.
анимамеа: буба пишет: какое нибудь фци или наш ркф, кто нибудь может положить этому конец, эта организация может положить конец только тому, что произведено ее членами. полицейских функций и полномочий у нее нет и соответственно нет сотрудников, которые будут шпионить за тем, что производится на собачьих фермах тртьих стран.
Булька-буль: Olgajordan пишет: нам встречаются прохожие, которые на полном серьезе думают, что Роллик - собака специальной, трехногой породы. И спрашивают, где такую можно купить... Ппц... совсем приехали...
Olgajordan: Булька-буль пишет: Ппц... совсем приехали я сперва вообще не понимала "прикола".... Бывают ситуации, когда люди реально расстраиваются, что это не ноу-хау. Но к счастью, большинство таких граждан, когда я им объясняю, что это - обычная ампутация после травмы, облегченно вздыхают - "фуф, слава Богу, а то уж мы подумали, что специально выводят таких" Но в итоге, получается, что народ морально готов уже и к трехногим собакам... анимамеа пишет: это превращение строго фармакологического характера Это уже рожденным щенкам какую-то гадость гормональную колют?
буба: Olgajordan пишет: Это уже рожденным щенкам какую-то гадость гормональную колют? жуть...но если честно, не пойму в чем кайф, купить собаку и ждать что она умрет в течении первых двух лет. Или они не знают, что это случится, да еще наверно в течении всей не долгой жизни прием лекарств...зачем?
элли:
Булька-буль: Посмотрите - http://prodam.slando.dn.ua/kramatorsk/schenki-frantsuzkogo-buldoga_P_48712581.html?nrk=UA-DON&search_terms=&min_price=&max_price= Щенкам 1,5 месяца. Вот один из них -
Зубова Светлана: Взято Сландо. Тюмень
Н.Д: буба пишет: жуть...но если честно, не пойму в чем кайф, купить собаку и ждать что она умрет в течении первых двух лет. Или они не знают, что это случится, да еще наверно в течении всей не долгой жизни прием лекарств...зачем? Зато каждые два года новенькая , как шубка можно под цвет сумки подобрать .
iriша: Булька-буль Зубова Светлана ЧТО СКАЖЕШЬ? НЕСЧАСТНЫЕ СОЗДАНИЯ !
анимамеа: Olgajordan пишет: Это уже рожденным щенкам какую-то гадость гормональную колют? да, примерно так. технологию приводить не буду, у нас такие умельцы скоро свои найдутся, пусть своим умом и доходят. а спрос есть, и большой, судя по тому, как у меня пытаются купить чихуа, чтобы была "не больше полукилограмма, когда вырастет". и очень удивляются, что это значит, что собака - калека.
VANDA: анимамеа пишет: это модное направление, как и "дизайнерские собаки". Так на "птичке" таких дизайнеров - хоть косой коси. Да и не только на птичке..... Удивляет другое. Желание выделиться из толпы за счет хотя бы животного, пусть больного, но самого невероятного вида доходит до абсурда. Фото щенков-недокормышей - из разряда фото из кунсткамеры. жесть.............
Мадагаскар: Девочки, а я вот таких "французов" на авито нашла. http://www.avito.ru/items/krasnokamsk_sobaki_prodaetsya_frantsuzskij_buldog_55937735 Обаааааааааалдеть, какие породистые((((
Н.Д: А вот это бедолага приглашает на вязку http://www.avito.ru/items/perm_sobaki_frantsuzkij_buldog_priglashaet_na_vyazku_54790796 Французский кавалер пиглашает на вязку,проверен потомством(11 щенков),окрас чёрный с тигровым подпалом. Обратите внимание на лапы
полная версия страницы