Форум » Заводим бульдога » Покупка собаки вне клуба » Ответить
Покупка собаки вне клуба
Maria.Chiz: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Давно хочу завести собаку, остановила свой выбор на породе французский бульдог. Брать решила мальчика. Обзвонила питомники, получила кучу информации, но пришла к выводу, что покупать домашнего любимца за 30-40 тысяч не слишком удачная идея. Документы на собаку меня мало интересуют, т.к. покупаю друга, а не товар. Спрашиваю совета. Кто покупал бульдогов у частных заводчиков, к питомнику не принадлежащих? Кто сам является таким заводчиком? Или может кто-то брал просто у людей, решивших повязать своих собак? Опыт в покупке породистого животного у заводчика, а не из питомника ЕСТЬ. Мое сокровище радует меня и рожает мне здоровых котят. Хотелось бы услышать отзывы, возможно даже узнать конкретные имена людей, продающих именно домашних любимцев, а не породистых и дорогих псов. P.S. Ярых антагонистов неклубных собак и нервных заводчиков прошу не беспокоить. Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе) Спасибо заранее.
анимамеа: Maria.Chiz пишет: Вот и решила у добрых людей спросить, был ли опыт покупки не у крупных и именитых питомников ,а в питомниках небольших или вовсе у свободных заводчиков а те заводчики, которые владеют именитыми питомниками, они от чего не свободны такого, от чего свободны владельцы менее именитых питомников? Maria.Chiz пишет: Приливы агрессии мне не понятны мне тоже, вы где их увидели? Maria.Chiz пишет: У Вас кто-то что-то отнял для того, чтобы было понятно, к кому вы обращаетесь, нужно перед обращением или вопросом писать никнейм. если это ко мне (т.к. написано после моего поста), то спасибо за заботу, нет никто ничего не отнял, не обидел. а какое отношение это имеет к вашему посту о том, что вы хотите здесь услышать разные мнения? вашего мнения здесь ведь никто ни о чем не спрашивал.
анимамеа: Sesch пишет: Вот же вам опять повезло под вечер, такой повод поиронизировать мне в другое время суток редко везет - только по вечерам сюда и добираюсь.
Maria.Chiz: анимамеа, пишу к Вам. От чего свободны? От необходимости поддерживать статус, оплачивать дорогой хостинг для сайта, платить кому-то за вязку с редким кобелем голубых кровей, от фанатизма и святой веры в то, что "в наших питомниках брака НЕ бывает". (Это мое очень субъективное мнение и сложилось оно после нескольких часов общения с заводчиками) Что до "идиотов-ветеринаров" это уже не ко мне. Я, знаете ли, не ветеринар. Мне сказали, Я вынуждена прислушаться. У меня выбора нет. Я НЕ разбираюсь в физиологии кошек/ собак. Увы. Нет такого образования. Она тоже собака, дворняга эта. Ничем, понимаете ли, бульдога не хуже. Жить ей хочется даже без родословной.
Maria.Chiz: Sesch, Я рада, что доставила Вам удовольствие)) Просто темы для меня оказались и впрямь не новыми. Я умом понимаю, что руки вообще мыть полезно. А уж перед общением с младым поколениям и того паче. Но, понимаете, это мне охотно объясняют. А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать
Sesch: Maria.Chiz пишет: А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать Да ничем не хуже, но раз вас устраивает сумма 20-25, так и купите щенка нормального, идите в раздел предлагаю и общайтесь там, о чем здесь полемику разводить?
Buk-L: Maria.Chiz пишет: А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать Без бумажки вообще можно за 5 тыров найти. Как я понимаю без бумажки вяжутся как правило случайные пары - типа, на улице встретились хозяева суки и кобеля и сговорились собаШек поженить. А в питомниках все же отслеживают происхождение собак, предрасположенность к болезням и тому подобное. Собаки не все подходят друг к другу по кровям. Случайные люди в этом не разбираются, а специалисты должны. Я вас понимаю, на первый взгляд это кажется не существенным, однако в дальнейшем это может быть заметно. Особенно если встретитесь с настоящим представителем породы, не обязательно даже с Чемпионом каким-либо. Я тоже себя не отношу к большому специалисту, так - чуть продвинутый пользователь, но поверьте - случайные собаки отличаются от запланированных. Ищите нормальную собаку - ваши материальные возможности это вполне допускают.
анимамеа: Maria.Chiz пишет: чего свободны? От необходимости поддерживать статус, оплачивать дорогой хостинг для сайта, платить кому-то за вязку с редким кобелем голубых кровей, от фанатизма и святой веры в то, что "в наших питомниках брака НЕ бывает у вас неверное представление о предмете. Maria.Chiz пишет: сложилось оно после нескольких часов общения с заводчиками) это конечно вполне достаточно несколько часов общения с разными людьми для таких странных выводов. мне вот за годы общения с хзаводчиками - именитыми и не очень - никто такого не рассказавл. подозреваю, что и вам рассказывали о другом, но вы додумали за собеседников. Maria.Chiz пишет: Что до "идиотов-ветеринаров" это уже не ко мне. Я, знаете ли, не ветеринар. ну и что, это обязывает вас каким то образом отказываться от доводов здравого смысла или хотя бы посоветоваться с несколькими ветеринарами и заводчиками (да, лучше с именитыми, профессионализм которых наглядно подтвержден успехами в лечении или разведении). Maria.Chiz пишет: Мне сказали, Я вынуждена прислушаться. У меня выбора нет. Я НЕ разбираюсь в физиологии кошек/ собак. Увы. Нет такого образования. кем или чем вынуждены? нежеланием брать на себя ответственность за члена семьи, домашнего любимца? ведь это ваша кошка, а не ветеринара, его дело - советовать советы, а ваше принимать решение. нет образования - получите минимум, необходимый для таких простых случаев. вы ведь и не зооинженер, не знаете, чем породистое животное отличается от животного недостоверного происхождения, не знаете, настолько ли здорово это животное, чтобы дать потомство, но вот котят от кошки получили. не лгите хоть себе. если бы человеческий доктор насоветовал нечто подобное вам, вы бы так просто, ничего не проверив и перепроверив, не побежали бы рожать перед стерилизацией, хотя медицинского образования у вас тоже явно нет. Maria.Chiz пишет: Она тоже собака, дворняга эта какая "эта", вы о чем? Maria.Chiz пишет: Ничем, понимаете ли, бульдога не хуже. не исключено, что даже лучше. только вы почему то хотите бульдога. ну мне так показалось из-за того, что вы обратились на этот форум. Maria.Chiz пишет: Жить ей хочется даже без родословной ей и с родословной хотелось бы, если бы она у нее была. это совершенно не означает, что ей нужно рожать и плодить новых дворняг, которые хотят жить, только вот незадача - никому не нужны.
анимамеа: Maria.Chiz пишет: А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать почему именно вам не могут - не знаю. наверное вы либо не там спрашиваете, либо слышите только то, что хотите услышать. почему собачка с бумажкой лучше собачки без бумажки - не знаю. бумажек теперь только ленивый не наклепает. а вот почему разводят только животных достоверного происхождения - написано в племположении и уставе любого кинологического, фелинологического, конводческого и т.п. объединения. и написано достаточно понятно даже для людей, которые кроме школы никакого другого образования не получили. вы и сами ответили на свой вопрос, захотев породного француза, а не некое нечто, которое тоже хочет жить, но жить будет не у вас.
Maria.Chiz: анимамеа, мне с Вами все уже ясно. Ни единого ценного слова Вы произнести не удосужились. Вы типичная скандалистка. l'art pour l'art, что называется) Дальнейшей диалог считаю пустым и мало информативным. Все остальным - спасибо за советы. Вам лично - крепких нервов.
борюсик: Maria.Chiz Не торопитесь с покупкой. Изучите Форум, сделаете свои выводы. Бюджет Ваш вполне позволяет приобрести породное животное с родословной (которая сама по себе - не знак качества, а лишь свидетельство о происхождении). Удачи Вам в поисках любимца! Однажды и у Вас появится это чудо - Французский бульдог! ПС. Тему поддерживайте, возможно скоро Вам поступят разные предложения в личку.
борюсик: Maria.Chiz Да, кстати, по теме - домашний любимец без родословной. На Форуме есть неск.человек, купивших щенка "Бульдога" без документов - для себя. Есть их темы. Маленькие щенки все очень хорошенькие, помесей очень сложно неспециалисту отличить от чистокровных. А как подрастают)))) Но Вы же вроде бы хотите француза, а не Хочу быть?
кукабусик: Можно брать щенка без документов, если Вы уверены в том человеке, у которого берете. Уверены, что он обладает достаточными знаниями и опытом подбора пары и выращивания щенков- без накопления вероятности получения наследственных и приобретенных заболеваний вследствие неправильного выращивания. Что он не обманет Вас и не подсунет метиса или плембрак. У таких заводчиков вне организаций (клубов, питомников) я обычно беру молодняк кроликов или цыплят на мясо, а для племенного разведения (тех же кроликов) - только с документами, чтобы самой тоже иметь исходные позиции в анализе здоровья друга.
Н.Д: Породистого щенка без документов о происхождении не бывает - Это факт . Был ли опыт покупки вне заводчика - был !! В16 лет я купила дога "от внеплановой вязки" Почти 10 лет она радовала нас как домашний любимец
Н.Д: кукабусик пишет: знаниями и опытом подбора пары и выращивания щенков- без накопления вероятности получения наследственных и приобретенных заболеваний вследствие неправильного выращивания И что такому человеку мешает оформить документы и дать дорогу не дворняге а щенку с достоверным происхождением ?
анимамеа: Maria.Chiz пишет: мне с Вами все уже ясно. это хорошо, именно этого и добиваются те, кто вам отвечает. а вот вы удивляетесь, что им с вами стало все ясно с первого вашего поста. как вы это объясняете хотя бы себе, такой загадочной и таинственной? Maria.Chiz пишет: Ни единого ценного слова Вы произнести не удосужились поскольку вы ничего из сказанного не поняли, для вас ничего ценного и не нашлось. учите матчасть, вашим же домашним любимцам будет легче и безопасней с вами жить. у них ведь нет выбора, в отличие от вас. они не могут написать на форум "помогите найти любящего, кинологически грамотного и понимающего собак владельца, других не предлагать даже с большой скидкой". Maria.Chiz пишет: Вы типичная скандалистка. диагнозы по интернету ставят типичные сами понимаете кто. Maria.Chiz пишет: Дальнейшей диалог считаю пустым и мало информативным. считайте на здоровье. не думаете же вы, что я пишу это для человека, который не воспользовался возможностью узнать о питомниках и ценах на породных щенков в открытом доступе - из соответствующего раздела этого же форума, не понимает, чем породная собака достоверного происхождения отличается от тожефранцуза, зато огласил свое ценное мнение по этому вопросу, высосанное из пальца - т.е. ведет себя как типичный сами знаете кто. я пишу это для тех, кто определяется с выбором щенка и не понимает, почему одинаковые на вид детеныши стоят настолько по-разному. так вот. если у вас есть деньги на самокат и очень нужно доехать из пункта а в пункт б, берите самокат - все легче, чем пешком. но если удалось доехать и выжить, не нужно на этом основании авторитетно вещать, что самокат=космический корабль. т.к. космическим кораблем вы не пользовались и сравнивать не можете. точно так же вы можете возмущаться тем, что мерседес стоит дороже запорожца, но не можете требовать, чтобы цена на мерседес понизилась на основании того, что она выше, чем вы считаете приемлемым, а разница в цене - дешевые понты для приезжих. большие успешные питомники содержат собак как правило на то, что получают за щенков. исключения есть, но их мало. сами успешные питомники достигли успеха в большой степени потому, что основаны и существуют не для продажи потомства от своих успешных производителей, а для совершенствования породы. для совершенствования или хотя бы для того, чтобы не сделать хуже, нужны большие знания, большие затраты на содержание производителей и щенков. и содержат их в успешных питомниках очень хорошо, значительно лучше и грамотней, чем большинство самых любящих владельцев домашних пусиков, что бы владельцы пусиков по этому поводу не измышляли. тут зависимость прямая - заработанная многими поколениями предков предлагаемых щенков репутация в области рабочих качеств, экстерьера, здоровья стала настолько очевидной, что питомник стал считаться среди породников и любителей (а не писать о себе на ресурсах с дорогим хостингом) успешным. и чтобы продолжать свою успешную деятельность, питомник должен получать соответствующую затраченному труду оплату. а это дорого - производить на систематической основе успешных, здоровых и породных собак (и получает высокую оплату до тех пор, пока не перестанет считаться успешным). он никому своих щенков не навязывает, более того, кому попало их вообще не отдает, в том числе и домашних любимцев. интересный момент - оценка потенциальным покупателем труда заводчика, затраченного на плучение эталонного щенка. вы часто слышите у кассы или банкомата, где получаете зарплату нечто вроде "вам в этом месяце будет заплачен0 50% зарплаты, несмотря на то, что работодатель с вашей помощью получил на 50% больше месячной прибыли и репутация предприятия возросла до недосягаемых для конкурентов высот. ну вот просто мы подумали, зачем вам платить за эти дешевые понты, нас и прежний уровень прекрасно устраивал"? если вам не нужна собака такого класса - ничего нет проще найти классом пониже. это высококлассную тяжело, а чем меньше требований, тем легче и дешевле. если нужно, чтобы была просто отдаленно похожа, то вообще нет проблем с приобретением. только вот зачем тогда писать, что нужен французский бульдог, а не тожебульдог? тожебульдогов вполне достаточно, их владельцы очень бодренько размножают своих пусиков, но сюда они не ходят по понятным причинам. и тут высказывалось мнение, что у владельца тожебульдога вполне можно брать собаку, если вы уверены в порядочности владельца. однако все гораздо сложнее - вполне порядочный дурак и неуч с инициативой вполне искренне отдаст вам щенков от своей собачки с наилучшими, но не выполнимыми пожеланиями здоровья и удачи. потому что он кроме порядочности и излишнего оптимизма ничем другим, нужным для разведения, не обладает. ну вот ему ветеринар что то сказал, на форуме любителей пусиков просветили такие же, как он, энтузиасты, у соседей оказалась собачка тожефранцуз и не оказалось достаточно любви к собаке и породе, чтобы ее вовремя стерилизовать. в результате на свет появились очередные тожефранцузы без лишних бумажек и без каких-либо гарантий породности, здоровья и, что самое печальное, породного характера. может в отдельно взятом случае все будет менее (или более) страшно, но дело даже не в этом - заводчик этого чуда мичуринской мысли ничем вам не сможет помочь. не от непорядочности, а от того, что не знает как и не знает даже, к кому обратиться. так что смотрите сами - это вам не кролики с цыпочками. в случае чего - на мясо не забъете. так что на вопрос "зачем платить больше" есть несколько ответов. ответте честно себе и не приплетайте к делу заводчиков - ни успешных и известных, ни любых других. у их что вырастили, то выросло. но от осинки не родятся апельсинки. если осинка устраивает - прекрасно, только вот не нужно с видом знатока и ценителя апельсинок выбирать осинку. ну если тоько не стоит цель насмешить настоящих любителей и ценителей. Maria.Chiz пишет: Вам лично - крепких нервов. еще раз спасибо за заботу, хотя ясновидец сквозь монитор из вас никакой. тем не менее - и вам не хворать, и вашим домашним любимцам.
Fifulja: Maria.Chiz Мы купили своего бутузика за 25, правда, 3 года назад. Питомник Дофбали, позвоните туда, узнайте.
антошка: Maria.Chiz ,кроме Москвы есть другие города и в них тоже есть достойные питомники,в некоторых есть доставка А малыша все же лучше брать с документами,в помёте щенки разные.есть для выставок.а есть дом.любим.,но они всё равно с документами и БУЛЬДОГИ ,тем более деньги(20-25т.р.)не такие и малые.можно и с потенциалом малыша взять.... анимамеа Читаю Ваши ответы,несколько жестковато,но правильно,извините за мои оценки Вы хороший ,болеющий за породу,да и животных в целом человек.просто не все могут понять Ваш стиль
анимамеа: антошка пишет: извините за мои оценки вам совершенно не за что извиняться, это открытый форум, здесь все участники пишут то, что считают нужным.
koldynya: Maria.Chiz пишет: Рожать не будет. Кошка рожала по настоянию врача перед стерилизацией. Котята остались в семье. Странный, конечно, совет для ветеринара. И "родить один раз" и "рожать здоровых котят" несколько разные вещи. Maria.Chiz пишет: Я как раз за тем на форум и пришла, что бы "подход" свой сформировать. Лукавите. Вы пришли с конкретным вопросом Maria.Chiz пишет: узнать конкретные имена людей, продающих именно домашних любимцев, а не породистых и дорогих псов. Но здесь форум французских бульдогов, следовательно, собак породистых. Более породных, менее, но все-таки - породистых. А люди, вяжущие по принципу ближнего проживания и не особо заморачивающихся чистокровностью, породностью и прочими составляющими разведения, обычно размещают объявления на Авито. Maria.Chiz пишет: Кошка породистая, покупалась у заводчика (был у них, должно быть, свой питомник, но не большой. Даже название какое-то было. Во всяком случаи в ее квартире кошка жила одна, а в компании еще 10-12 себе подобных). Maria.Chiz пишет: Опыт в покупке породистого животного у заводчика, а не из питомника ЕСТЬ. Так из питомника или нет? А если и первое животное из питомника и устраивает, то откуда такой негатив? Не хотите брать из раскрученного питомника- не берите, никто не заставляет. На данный момент питомников много. На любой вкус. За 20-25 тыс. вполне можно взять и в питомнике. Особенно в "провинции". В разделе "Предлагаю" много тем. Быть не может, что бы Вы там не нашли себе подходящего щенка. Maria.Chiz пишет: был ли опыт покупки не у крупных и именитых питомников ,а в питомниках небольших или вовсе у свободных заводчиков. Вы шутите? Вы же сами такой человек. И у Вас положительный опыт. Или Вы всерьез уверены, что Вы единственная?
koldynya: Maria.Chiz пишет: если породистая (клубная) собака рожает от породистого (клубного) пса, но щенков НЕ регистрируют...они, выход, дворняжки, а не бульдоги? Если обе собаки клубные, то обычно на щенков выдается родословная. Если клуб не выдает щенкам документы, значит он не одобрил эту вязку и значит на это были причины. И это уже вызывает вопросы. Maria.Chiz пишет: А вот чем собачка с бумажкой хуже собачки без оной - никак не могут рассказать Выбирая собачку с родословной, Вы, при желании и при современных возможностях , может отследить многих ее предков, их экстерьер, часто здоровье и продолжительность жизни, и с открытыми глазами решать, хотите ли Вы держать у себя их потомка. А если Вам это все равно, то тогда вообще никаких проблем. Идете на Птичку и берете того щенка, который глянется.
полная версия страницы