Форум » Заводим бульдога » прошу помощи в выборе щенка » Ответить
прошу помощи в выборе щенка
romannewmsk: Доброго времени суток, дорогие форумчане. Прошу у Вас помощи. В Воскресенье (28 апреля) еду к заводчику выбирать щенка (девочку), но щенкам только три недели, а мне надо выбрать из двух девочек одну. забирать к себе девочку буду лишь 1 июня. подскажите как не ошибиться в выборе здорового,на что обращать особое внимание? хочу сразу пояснить что не разведением, не участием в выставках заниматься не собираюсь. 1 июня ждите первые фото моей девочки ;)
Sesch: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000301-000-0-0-1362315223 вот вам в помощь, читайте
romannewmsk: Sesch пишет: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000301-000-0-0-1362315223 вот вам в помощь, читайте почитал пост, но особо ничего не понял, там люди в основном пишут о договоре и с позволения сказать, развели "срач" между собой. Господа и Дамы, мне хотелось бы лишь услышать о вас как правильно выбрать щенка одного из двух девочек, НА ЧТО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ и ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ при условии того что забирать буду в 2-х месячном возрасте, а сейчас им только 3 недели от роду. P.S. залог уже оставлен, а вот с выбором щенка проблемка
Lorka: romannewmsk, всё зависит у кого покупаете, т.е. насколько доверяете заводчику. Если у Вас всё сложилось с заводчиком и он опытный профессионал, то он Вам сам может посоветовать кого лучше взять, хотя случается, что дети настолько хороши и сам заводчик одного из двух выбрать не может если для шоу берете, то лучше договор заключить и оговорить некоторые нюансы, а если для души то и взаимного доверия достаточно.
Sesch: romannewmsk пишет: как правильно выбрать щенка одного из двух девочек Для того чтобы вам ответить, нужно понять что в вашем случае "правильно"? На сколько я помню про вашим предыдущим темам щенка вы хотели купить очень дешево, от сюда я могу сделать вывод, что на супер экстерьер вам рассчитывать не приходится. Как выглядят здоровые щенки, вы можете посмотреть в теме "Предлагаю". Либо задавайте вопрос конкретнее, мы не умеем читать чужие мысли
klodneron: romannewmsk Уважающий себя и будущего владельца заводчик не возьмет предоплату за щенка в столь нежном возрасте, смотрите на мать, здоровье , экстерьер, условия выращивания щенков, а еще лучше напишите заводчику, здесь , на форуме в личку, и получите проф рекомендации от человека который знает тонкости и ньюансы недоступные большинству , удачи Вам.
Lorka: romannewmsk , внимание стоит обратить на то как содержаться щенки и на родителей обязательно. Они должны быть здоровы и не проявлять агрессии.
Галя (Дези): Если впервые, то желательно выбирать вместе с ветеринаром, кинологом или просто опытным собачником. Кроме внешних признаков здорового щенка (упитанность, активность, аппетит, чистые глаза и уши, хорошая шерстка, чистая кожа без высыпаний, прикус) есть много нюансов.
romannewmsk: Дорогой(ая) Sesch не экстерьер, ни что иное что касается ШОУ класса особо не интересует. у папы щенков есть родословная, у мамы нет, по той причине что она не оформлялась, но мама имеет нотариально заверенные копии родословных своих родителей. для меня "правильный выбор" - это лишь выбор здорового щенка, вот меня и интересует как в трех недельном возрасте правильно выбрать, по каким критериям, на что смотреть и еще, да я искал не дорого или в дар :))))))) , но благодаря вам заводчикам я пересмотрел свое отношение. Считаю что нашел оптимальный вариант для себя и цена для меня приемлима и наличие тех док-ов что есть меня устраивает
romannewmsk: видел и общался с мамой и папой далеко не один час, несколько дней к ним ездил, исключительно добрейшие послушные активные собаки. глазки не слезятся, ушки чистые, шерсть блестит, поноса нет, проплешин нет, покраснений под шерстью нет, на мой взгляд простого обывателя вполне здоровые ))))
romannewmsk: Галя (Дези) пишет: к сожалению нет таких знакомых в моем окружении и окружении моих друзей. поэтому и прошу помощи на форуме. ЗАРАНЕЕ ВСЕМ ОООООЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН
Н.Д: romannewmsk пишет: почитал пост, но особо ничего не понял, там люди в основном пишут о договоре и с позволения сказать, развели "срач" между собой. Господа и Дамы, мне хотелось бы лишь услышать о вас как правильно выбрать щенка одного из двух девочек, НА ЧТО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ и ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ при условии того что забирать буду в 2-х месячном возрасте, а сейчас им только 3 недели от роду. Никак правильно не выберите игра в рулетку( пол палец потолок) ,вы просто не обладаете знаниями и практикой ( не побывли на выставках не знаете как должен выглядить а как не должен выглядить щенок ,мама ,папа И так далее) , только чувство(!) мб поможет да обычное благоразумие отменит хотелки и вглючит мозги . Поэтому где " срач" написано ищите не щенка а заводчика , это тот который поможет вам и щенку прожить долго и счастливо и менее затратно с финансовой точки зрения .
romannewmsk: Sesch пишет: вы можете посмотреть в теме "Предлагаю" если Вас не затруднит, дайте ссылку, я еще очень плохо ориентируюсь на форуме
Н.Д: romannewmsk На главной странице форума внизу раздел предлагаю
Lorka: romannewmsk, так сердцем и выберете Вы ж их увидете когда будете залог оставлять- кто в душу западет тот и Ваш! Удачи.
romannewmsk: Lorka пишет: romannewmsk, так сердцем и выберете Вы ж их увидете когда будете залог оставлять- кто в душу западет тот и Ваш! Удачи. залог отдал вчера, в воскресенье заводчик просит определиться с выбором ввиду того что я такой не один и к ней так же приходят люди и хотят выбрать себе щенка. сердцем то я уже выбрал двоих, теперь надо выбрать одного
Sesch: romannewmsk пишет: Дорогой(ая) Sesch не экстерьер, ни что иное что касается ШОУ класса особо не интересует. Фамильярничать со мной не стоит. Я вам отнюдь не дорогая. romannewmsk пишет: для меня "правильный выбор" - это лишь выбор здорового щенка Вот с этого и надо было начинать, а не заставлять нас гадать на кофейной гуще. Sesch пишет: Как выглядят здоровые щенки, вы можете посмотреть в теме "Предлагаю" Это был мой ответ, как видите я все же умею читать мысли. romannewmsk пишет: как в трех недельном возрасте правильно выбрать, по каким критериям, на что смотреть Вы можете запросить анализы родителей например результаты исследования сердца, по желанию проверить щенка у ветеринаров. Это все конечно дополнительные финансовые расходы. Удаленно вам никто щенка выбрать не сможет помочь. P/S/Прошу иметь уважение, к людям вам отвечающим.
romannewmsk: Всем огромное спасибо!!!!!!!
Марианна: romannewmsk пишет: но благодаря вам заводчикам я пересмотрел свое отношение. Ура!!! romannewmsk пишет: мне надо выбрать из двух девочек одну А можете сфотографировать обеих девочек, выложить фотографии и рассказать, какая из них и чем именно лично Вам интереснее?
анимамеа: romannewmsk пишет: НА ЧТО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ и ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ при условии того что забирать буду в 2-х месячном возрасте, а сейчас им только 3 недели от роду.щенки, которых вы увидите в 21 день, а заберете в 60, за это время очень изменятся, возможно, что каждый по-разному. более того, за то время, что вы не будете их видеть, они могут и переболеть чем-то инфекционным, и получить травму, и неправильно социализироваться. так что не нужно повышать шрифт на форумчан, которые вам ничего не должны и не могут при всем желании предугадать, который из щенков будет здоровее через полтора месяца после того, как вы на них посмотрите. на момент осмотра щенки должны быть развиты по возрасту, без воспалений и раздражений на коже, без скованности в движениях, без поноса, выделений из носа или ушей. 3 недели - далеко не тот возраст, в котором можно оценить анатомию в движении и психику в общении. кроме того, щенки еще не едят самостоятельно - тут тоже нельзя увидеть никаких индивидуальных особенностей и предпочтений. поэтому при всем желании помочь человек, не знакомый с этой породной линией, ничего наверняка о таких малышах сказать не сможет. на способность к общению с человеком и склонность к доминированию щенков тестируют гораздо позже, хотя и раньше, чем вы заберете своего малыша вам дали правильный совет - страхуйте риски с помощью договора. от себя лично могу посоветовать только попросить заводчика помочь с выбором. никто, кроме него, не знает особенностей роста и развития собак своего разведения.
romannewmsk: Марианна пишет: А можете сфотографировать обеих девочек, выложить фотографии и рассказать, какая из них и чем именно лично Вам интереснее? к сожалению уже не смогу (((( анимамеа пишет: вам дали правильный совет - страхуйте риски с помощью договора подскажите где скачать такой договор, который бы предусматривал все возможные риски
анимамеа: romannewmsk пишет: подскажите где скачать такой договор на этом форуме были образцы, попросите администрацию вам помочь в поиске. договор составляется в произвольной форме, образец нужен скорее для того, чтобы вы с заводчиком не упустили главных моментов. от себя можно дописать еще многое, но чтобы это многое не противоречило действующему законодательству. но от всех рисков ни один договор не страхует. вам нужно просто обсудить с заводчиком, на какое время он дает гарантии по здоровью щенка, как сможет участвовать в его лечении в случае заболевания, примет ли назад щенка, если тот заболеет, в том числе и неинфекционным заболеванием. т.е. вам нужно выяснить, насколько вы можете полагаться на помощь заводчика в серьезных неприятностях. при этом с юридической точки зрения вы берете на себя полную ответственность за жизнь и здоровье щенка с момента подписания договора или документа о передаче прав (напр., щенячки). нужно ясно представлять себе, что безусловных гарантий здоровья щенка по объективным причинам никто не в силах дать, ни заводчик, ни ветеринар, который осмотрит щенка, ни идеальные рентгеновские снимки и анализы от родителей . но при этом вероятность получить здоровую собаку от здоровых родителей при правильном выращивании гораздо выше, чем от родителей с проблемами и выращиванием в клетке на подножном корме. не нужно чрезмерно бояться - обычно все бывает хорошо. а на случай неприятностей и для получения опыта дружите с заводчиком, а не обращайтесь к нему тогда, когда уже тяжело что то исправлять.
volodas: Будете выбирать - смотрите какая поактивнее в гнезде,переверните щенка на спину- как он ловок в обратном движении.Посмотрите внимательно лапки,чтоб все пальчики нормальные были. Смотрите в глазах чтоб не было пятнышек.Волчье нёбо ещё проверяют и яму в позвоночнике у хвоста.Вообще-то если нормальное потомство,то все щенки должны быть здоровы.И всё равно не факт - у нас аллергия в 3 месяца проявилась,а причина её ещё выясняется в лечении.Про договор - ну-ну! Нашли правовое государство Короче,выбирайте эмоциями и посмотрите вышеперечисленные элементарные признаки если это реально для 3 нед. возраста,я не в курсе.
анимамеа: volodas вы видели живьем, а не на картинке, трехнедельного щенка француза - хоть одного? вы его в этом возрасте выбрали и он прожил у вас до глубокой старости здоровым? о какой ловкости движений и прочей активности в этом возрасте можно говорить? какие ямки, какие пятнышки - зачем рассказывать интернет-страшилки, не проверив ни одной из них на практике? volodas пишет: Волчье нёбо ещё проверяют проверяют. при рождении. если найдут - щенка обычно усыпляют. вы вообще знаете, как это выглядит или как может выглядеть трехнедельный щенок с такой патологией ( который не может проглотить даже мамино молоко - оно у него выливается через нос и постоянно попадает в дыхательные пути), чтобы объяснить топикстартеру, или просто решили блеснуть интернет-эрудицией? volodas пишет: Вообще-то если нормальное потомство,то все щенки должны быть здоровы что, правда должны? а вот остальные - человеческие, кошачьи, лошадиные, кроличьи и прочие детеныши почему то не должны. как так получилось именно с собаками, не поделитесь информацией? вот будущим владельцам должны предлагаться только здоровые на момент продажи щенки, это правда. но вы же не об этом. volodas пишет: Про договор - ну-ну! Нашли правовое государство вы имеете большой опыт успешного решения споров с заводчиком или продавцом щенка без договора и применения норм закона? или вы пытались решить спор в суде или кинолрогическом объединении, имея на руках правильно состаленный договор и у вас ничего не вышло? поделитесь, пожалуйста, а не сбивайте с толку новичка своими фантазиями по поводу договоров и правовых государств. volodas пишет: Короче,выбирайте эмоциями дада, голосуйте сердцем, или проиграете
борюсик: анимамеа romannewmsk Так вязка внеплановая. Какой такой договор "заводчик"предложет?))) у папы щенков есть родословная, у мамы нет, по той причине что она не оформлялась, но мама имеет нотариально заверенные копии родословных своих родителей. Вот "нотариально заверенные"копии родословных удивили. Для чего это? Родословную щенкам по копиям все равно не получить, разве нет? А почему в таком случае маме не оформили родуху? А вот повязать не забыли)).... romannewmsk Вам самим не интересно? Вы поинтересуйтесь у заводчицы, что она на это ответит?
romannewmsk: борюсик пишет: у мамы нет, по той причине что она не оформлялась щенячья карточка у мамы есть, вет паспорт так же присутствует. хозяка говорит что не оформляла по причине отсутствия времени на езду по выставкам, да и просто не хотела с этим заморачиваться. в целом, я и сам если бы нашел все же щенка со всеми до-ками, тоже бы не стал ничего оформлять, в виду того что не выставки, не разведение меня абсолютно не интересуют
romannewmsk: http://shot.qip.ru/00csSv-4UN6X85vp/ вот это мама моего французика
klodneron: romannewmsk Боюсь что Вы на меня обидитесь, и наверняка еще многие, любящие своих собак и считающие их практически детьми, не сомневаюсь что заботится о своем питомце Вы будете в должной мере, и ни при каких условиях не откажитесь, не выбросите, не отдадите, не сомневаюсь. Но так случится, это уже без сомнений поверьте, рано или поздно Вы увидите, встретите, бульдога купленного в питомнике, где к разведению и выращиванию относятся должным образом, и тогда поймете разницу, где бульдог, а где тот кто на него похож, еще раз прошу извинить меня если задеваю чьи-то чувства, просто призываю; не покупайте собак неизвестно где, неизвестно у кого, неизвестно кто из таких пометов вырастет, неизвестно с какими последствиями подобного размножения придется столкнуться. Но если уже случилось, купили, относитесь по человечески.
romannewmsk: Уважаемый, klodneron. Обижаться я с детства не обучен и не умею, не знаю хорошо или это плохо. Я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет в том, что завожу себе второго ребенка и уж поверьте. заботы и любви у меня к французику будет не меньше чем к моей дочки.
romannewmsk: klodneron пишет: просто призываю; не покупайте собак неизвестно где, неизвестно у кого, неизвестно кто из таких пометов вырастет у меня было достаточно времени времени что бы навести справки о "заводчике", никто не сказал о ней ничего плохого, все в один голос высоко оценивают ее щенков и ее саму как человека. наводил справки в клубе, а так же у владельцев ее щенков, все щенки, а сейчас уже и взрослые собаки, исключительно здоровы, с нормальной психикой.
борюсик: romannewmsk Родословная и поездки на выставки никак между собой не связаны. Озаботится нормальными доками на собаку нет времени? А щенков производить на продажу время очень даже находится?. Редиска Ваша заводчица, оч. мягко выражаюсь. ИМХО
whitelegion: Коллеги ! В подобных случаях нужно вовремя остановиться. Кроме тех, у кого есть желание подискутировать. У человека уже сформиро- валось свое мнение и убеждение. Какой смысл ему навязывать свое суждение. На счет редиски, согласен.
Варенник: Роман верит тому, чему хочет верить. Если он окончательно решил брать щенка от представленной собаки , надеюсь ему повезет со здоровым щенком....
Лелик: мне одной показалось что мордочка для бульдога длинновата или свет так падает?
Buk-L: romannewmsk пишет: хозяка говорит что не оформляла по причине отсутствия времени на езду по выставкам, да и просто не хотела с этим заморачиваться. Родословная оформляется на основании щенячьей карточки и к выставкам отношения совсем не имеет. А вот выставочная оценка, которая нужна для разведения, получается на выставках. Видимо ваша заводчица была уверена, что такую оценку ее собака ни разу не получит, поэтому и заморачиваться не захотела. Как в известной басне - Зелен виноград..... Морда длинновата, это точно. Костяк не очень, мне показалось, хотя ракус фотки не самый лучший и может искажать.
romannewmsk: Buk-L пишет: хотя ракус фотки не самый лучший и может искажать. завтра если получиться сделать фото по качественнее,то обязательно выложу. возможно и весь помет сниму на фотокамеру
tara-бон: посмотрите внимательно на маму... не на папу а именно на маму.. если она вам нравится тогда без проблем.. вы получите щенка похожего на маму и будете счастливы... если вам мама не очень нравится.. а нравится папа... и вы надеетесь что щенок будет похож на папу.. то говорю вам.. и думаю меня поддержат.. через пару месяцев вы разочаруетесь... такие носы как у мамы, не перебить никаким кобелем.. очень трудно...
Н.Д: tara-бон пишет: такие носы как у мамы, не перебить никаким кобелем Не только носы ,но и сама голова автору -прочтите стандарт кроме головы обратите внимание на пясти на сранице нпк есть с картинками . http://nkp-frenchbuldog.ru/standart.html Щенки будут похожи на маму при этом мама мб больше похожа на французского бульдога чем ее дети . С трудом представляю как могут что либо думать в клубе про человека с неклубной сукой . Тем более высоко оценивать щенков Можно еще вопрос а как вы проверили что сука от этих щенячих документов и вам показали только ксеркс или подлиник тоже ?
romannewmsk: Н.Д пишет: вам показали только ксеркс или подлиник тоже ? щенячка подлинник был предъявлен, хотя при нынешнем развитии "печатного дела" вообще никому верить нельзя
G@lka: romannewmsk мама на фото обычная посредственная француженка. (без обид) Много встречаю людей, которые вот так почти как вы покупают француза для дома для семьи, а потом на прогулках у нас спрашивают, почему у нас выросла не такая как ваши. Первым дела узнаю где брали, получаю ответ на птичке либо просто по объявлению, успокаиваю и говорю, любите ее/его таким как есть, в вашем случае здоровье и характер это главное. Радует, что вы на форуме значит более - менее готовы и уже ознакомились с особенностями породы. Если вам понравилась родительская пара берите детку там на свой страх и риск. А выбрать не трудно в вашем случае выбирайте просто душой, ну и смотрите на чистоту в гнезде где растут детки, как себя чувствует мама, ясные глазки. чистые ушки, ни какой сыпи на пузике и ушках не должно быть, чистая шерстка и тд и тп. Удачи!!!
romannewmsk: вот пожалуйста о родословных, нарыл в интернете: Уважаемые владельцы и заводчики собак! Мы рады приветствовать Вас на информационной странице кинологического центра "............". Наши специалисты готовы оказать Вам помощь по следующим вопросам: содействие по приобретению щенков и взрослых собак различных пород любого уровня регистрация и оформление пометов, в том числе и щенков полученных от породных родителей не имеющих документов клеймение оформление и выдача родословных, с возможностью восстановления данных о предках собаки оформление первичных родословных - для породных собак не имеющих родословных содействие в получении родословных международного образца выдача щенячьих карт (метрика щенка) оформление ветпаспортов - полное или частичное всесторонняя помощь в реализации щенков профессиональный подбор племенных пар, подбор племенных производителей А так же помощь в оформлении и изготовлении других необходимых официальных документов. а вот теперь скажите, разве можно кому то вообще верить ???????? Хотя господа и дамы форумчане, спешу повториться: я лишь просил помощи советом, как выбрать здорового щенка romannewmsk пишет: Доброго времени суток, дорогие форумчане. Прошу у Вас помощи. В Воскресенье (28 апреля) еду к заводчику выбирать щенка (девочку), но щенкам только три недели, а мне надо выбрать из двух девочек одну. забирать к себе девочку буду лишь 1 июня. подскажите как не ошибиться в выборе здорового,на что обращать особое внимание? хочу сразу пояснить что не разведением, не участием в выставках заниматься не собираюсь. 1 июня ждите первые фото моей девочки ;)
Buk-L: Н.Д пишет:обратите внимание на пясти Я тоже обратила внимание на пясти. Мне они показались слабоватыми. Но опять же - собака сидит и фотка такая... не очень удачная в смысле оценки стати.
Н.Д: romannewmsk пишет: щенячка подлинник был предъявлен Спрошу по другому Вы сравнили клеймо?
romannewmsk: Н.Д пишет: Спрошу по другому Вы сравнили клеймо? Так точно ))))))
Н.Д: romannewmsk если вы готовы взять домашнего любимца и любить его всегда и любым то , это только замечательно ( у каждой собаки должен быть дом и хозяин который любит) если хотите взять "полюбви " а потом любовь размножить ( вязать )то только отрицательное отношение , как если сюда придет ваша " заводчик" то тут многих не удержат рамки модерирования от " красивых " слов очень тут сильно приложить могут и по делу.
romannewmsk: Н.Д пишет: а потом любовь размножить ( вязать )то только отрицательное отношение уже какой раз повторяюсь: "Выставки и Разведение меня не интересуют, не собираюсь этим заниматься и даже подобные мысли не посещали и не посещают" Дорогие мои форумчане, мне ваш совет нужен по теме. ;)
Лелик: а тут по теме было отвечено: мама бульдог не чистокровный по здоровью обратить внимание на внешний вид и игривость в этом возрасте только так если берете только для души и вас не интересует кроме здоровья больше ничего опять таки если у мамы что то не то с костяком,то малышу может передаться а костяк для этой собаки не маловажно
Н.Д: romannewmsk пишет: уже какой раз повторяюсь: "Выставки и Разведение меня не интересуют, не собираюсь этим заниматься и даже подобные мысли не посещали и не посещают" Главное что-бы они не посетили через год и дальше ,после покупки.
romannewmsk: Н.Д пишет: Главное что-бы они не посетили через год и дальше ,после покупки. мне такой "геморой" не нужен )))))
Н.Д: romannewmsk пишет: мне такой "геморой" не нужен Готовы кастрировать? ( заодно и профилактику онкологии будет)
romannewmsk: Н.Д пишет: Готовы кастрировать? ( заодно и профилактику онкологии будет) и Да и НЕТ, по поводу стерилизации поговорим позже, уж очень много мнений по этой теме, не только заводчики, но и врачи ветеринары расходятся во мнениях по этому поводу.
tara-бон: вы понимаете что ваша девочка возможно будет с мелкой головой, длиной мелкой моськой, тонкими длинными лапками? и будет мало похожа на тех французов которые всем нравятся? или вас устраивает цена и это главное? и еще ради интереса теперь если можно покажите и папу..
romannewmsk: tara-бон пишет: ваша девочка возможно будет с мелкой головой, длиной мелкой моськой, тонкими длинными лапками? и будет мало похожа на тех французов которые всем нравятся? все там нормально с мордочкой и лапами у мамы, фото единственное,не совсем удачное снятое на телефон, это первое; второе: питомникам тоже особо верить нельзя(мое личное мнение и никому меня в этом не переубедить); tara-бон пишет: или вас устраивает цена и это главное? извините, но это мое личное дело tara-бон пишет: и еще ради интереса теперь если можно покажите и папу.. была бы возможность, уже показал бы
кора: romannewmsk пишет по поводу стерилизации поговорим позже, уж очень много мнений по этой теме, не только заводчики, но и врачи ветеринары расходятся во мнениях по этому поводу. У Вас, без сомнения, есть ещё время в полной мере ознакомиться со всем, что касается стерилизации ("кастрация" звучит слишком жёстко для простого в будущем, пользователя, коим Вы себя позиционируете) Но в одном Вы несомненно правы, мнение Заводчиков и Ветеринаров, действительно, абсолютно расходится и в этом вопросе тоже, со мнением "заводчиков" и "ветеринаров")) Маму Вашей будущей девочки Заводчик точно, стерилизовал бы ещё до появления первого "внепланового" помёта. Опытный глаз и в фото на телефон увидит больше, чем новичок в самом качественном снимке. Но, если уж, прикипели сердцем, то берите и любите. А для верности, загляните в раздел SOS, там в основном, пристраивают именно таких собачек.
klodneron: romannewmsk Позвольте Вам помочь с фото.
Лелик: romannewmsk пишет: все там нормально с мордочкой и лапами у мамы, человек уже решил все для себя,советы ему наши ни к чему нравится пускай берет если считает что там все нормально мы видим по фото уже нет нормы человек уже и договор готовит,что б в случае чего вернуть я скажу так лучше изначально все просмотреть и прислушаться к бывалым чем взять и потом всю жизнь сетовать на кого то будет как в той поговорке" видели глазки что покупали, теперь кушайте хоть повылазте" или да! у вас на крайняк договор будет можно сдать куда нить,а последнее хуже всего собака переживает,болеет а некоторым все равно она просто не оправдала их надежд кто ж тут виноват
tara-бон: не обижайтесь. вы новичок. у человека с опытом, да и просто кто пару лет в породе, даже это фото говорит о многом.. сука такая как вам говорят.. другое дело если она вас устраивает.. так и скажите и на этом закончим ))))
romannewmsk: klodneron пишет: romannewmsk Позвольте Вам помочь с фото. и как вы это сделали? Лелик пишет: у вас на крайняк договор будет можно сдать куда нить по себе людей не судят. Договор мне нужен лишь для перестраховки от врожденных патологий и от заболеваний с большим инкубационным периодом, Вам наверняка должно быть известно что такое существует
romannewmsk: tara-бон пишет: другое дело если она вас устраивает вполне устраивает. если вы все заметили, я о другом спрашивал ?!
Лелик: romannewmsk пишет: по себе людей не судят. по себе и не сужу читаю темы в разделе sos romannewmsk пишет: Договор мне нужен лишь для перестраховки от врожденных патологий и от заболеваний с большим инкубационным периодом, Вам наверняка должно быть известно что такое существует я знаю что если я выбрала,то со всеми патологиями со мной собака рядом будет до конца и близко к сердцу высказывания не принимайте.я говорила обобщенно
Лелик: romannewmsk пишет: если вы все заметили, я о другом спрашивал ?! а я вам отвечала на это Лелик пишет: а тут по теме было отвечено: мама бульдог не чистокровный по здоровью обратить внимание на внешний вид и игривость в этом возрасте только так если берете только для души и вас не интересует кроме здоровья больше ничего опять таки если у мамы что то не то с костяком,то малышу может передаться а костяк для этой собаки не маловажно давайте тогда закроем тему потому как вам сказали как это возможно определить на данный возраст я думаю если вы так переживаете то лучше брать в 3х месячном возрасте уже боле менее понятно
romannewmsk: Лелик пишет: со всеми патологиями со мной собака рядом будет до конца вот только со многими из них конец может наступить слишком быстро
klodneron: romannewmsk пишет: питомникам тоже особо верить нельзя(мое личное мнение и никому меня в этом не переубедить); Вы взрослый дяденька, и естественно имеете право иметь мнение, как и свой взгляд на имеющих мнение относительно Вашего мнения на породность мамы Вашей будущей собачки, пусть у нее и Вас все сложиться хорошо. romannewmsk пишет: все там нормально с мордочкой и лапами у мамы Ваше мнение относительно нормальности внешности собачки отличается от мнения людей которые знают как выглядит настоящий француз, потому испрашивая совета как выбрать щенка Вы и получили мнение относительно породности собачки , а стало быть и рисков при покупке щенка от такой собаки, как и советы впрочем на что смотреть, смотрите на здоровье. Все вместе будем радоваться Вашим успехам, форум просто кладезь информативная относительно всевозможных болезней, различных мнений о породности и не породности, стандартах и нет, и много чего прочего есть.Удачи во всем.
romannewmsk: Лелик пишет: со всеми патологиями со мной собака рядом будет до конца вот только конец может наступить слишком быстро, от этого и страхуюсь договором
Лелик: romannewmsk пишет: вот только со многими из них конец может наступить слишком быстро бывает и такое поэтому не потрудитесь прочитать мой предыдущий пост
tara-бон: http://www.avito.ru/moskva/sobaki/malenkie_frantsuziki_161516789 кому то достанутся и такие "старотипные французы".. или их выкинут на помойку..
кора: romannewmsk пишет вот только конец может наступить слишком быстро, от этого и страхуюсь договор Договор, это не страховой полис. Это зафиксированное на бумаге обоЮдное согласие сторон на определённые действия, при возникновении конкретно указанной в договоре проблемы. прислушайтесь к совету klodneron форум просто кладезь информативная относительно всевозможных болезней, различных мнений о породности и не породности, стандартах и нет, и много чего прочего есть.Удачи во всем.
romannewmsk: кора пишет: Договор, это не страховой полис это смотря как его составить ))))
Н.Д: У Вас, без сомнения, есть ещё время в полной мере ознакомиться со всем, что касается стерилизации ("кастрация" звучит слишком жёстко для простого в будущем, пользователя, коим Вы себя позиционируете) Нет , раз уж мы говорим правду а не полуправду то давайте называть вещи тем чем они есть Стерилизовать можно мужчину или женщину просто перевязав им труы/ канатики , а суку собаки невозможно другое строение - удаляют все -это операция овариогистерэктомия те кастрация тк удаляются яичники.
romannewmsk: tara-бон пишет: по 15 тысяч с документами.. вы сами то верите в такие цены? лично я уже не верю. за 15 с доками, это фантастика или где то подлог. вас самих не удивляет цена?
Лелик: romannewmsk пишет: вы сами то верите в такие цены? лично я уже не верю. за 15 с доками, это фантастика или где то подлог. вас самих не удивляет цена? думаю вполне если это внеплановая вязка не титулованных родителей
кора: Н.Д пусть хотя бы тАк по началу. Для обычного человека всё же, жестковато и пугающе звучит слово "кастрация". А для многих мужчин, это просто кошмарный ужОс какой-то. Но, если уж человек решит серьёзно учить матчасть, то туда и овариогистерэктомия подтянется))
klodneron: romannewmsk Вопрос, к Вам, продаете, или покупаете? AVITO.ru — Щенок французского бульдога в Новомосковске m.avito.ru/item/159144185 Цена Не указана; Продавец Роман; Телефон Показать номер; E-mail Написать письмо; Город ... Ваши предложения пишите на почту mrg77@mail.ru ... Может ошибка какая,а?
кора: klodneron Однако!...
Лелик: klodneron пишет: Вопрос, к Вам, продаете, или покупаете? у меня тоже мысль проскользнула,но почему то я ее откинула думала уже просто троль сидит
tara-бон: о как...
romannewmsk: klodneron пишет: romannewmsk Вопрос, к Вам, продаете, или покупаете? покупаю, а текст объявления был следующий: "обменяю денежные знаки российской федерации на щенка французского бульдога", ввиду того что на АВИТО нет возможности дать объявление о покупке щенка, но мдеры это объявление удалили, обосновывая том, что объявление о покупке. для тех кто не верит, с удовольствием выложу принт скрин из личного кабинете АВИТО.РУ
Н.Д: romannewmsk пишет: вы сами то верите в такие цены? лично я уже не верю. за 15 с доками, это фантастика или где то подлог. вас самих не удивляет цена? Скоровские или добрый мир вполне могут так стоить Так стоят щенки с фабрик Так стоят щенки от разовой вязки любителей для здоровья тех кому не влом заниматся с своей пусечкой, но они обнаруживают что дети пусечки - едят ( причем это их мебель обувь дом - все сожрано детьми) Так, это редко, стоят довольно неплохие щенки ( не супер пупер ах) но с хорошей родословной из хорошего питомника но которые по ряду ситуаций не продались в 2-3-4 месяца
klodneron: romannewmsk Вот это? Щенок французского бульдога Сегодня в 10:24 Цена Не указана Продавец Роман Телефон Показать номер E-mail Написать письмо Город Тульская область, Новомосковск Категория Собаки Порода Французский бульдог Обменяю денежные знаки Российской Федерации на щенка французского бульдога (девочка). Ваши предложения пишите на почту mrg77@mail.ru Номер объявления: 159144185 Просмотры: всего 18, сегодня 18 Продайте быстрее! Ну тогда понятно.
romannewmsk: klodneron пишет: romannewmsk Вот это? именно оно , но оно далеко не сегодняшнее, если не подводит память, то я его подавал 20 или 21 апреля
romannewmsk: klodneron пишет: Не понятно только с какой целью Вы рассказываете про отданный залог да уж, чернить человека вы молодцы, я же в свою очередь могу Вам в личку вылать фото договора задатка, от 23 апреля этого года
klodneron: romannewmsk Действительно, обьявление подано 20.03.13, Ваша правда, вне всяких сомнений, приношу свои извинения снимок страницы по состоянию на 20 апр 2013 07:56:22 GMT.
romannewmsk: Лелик пишет: троль сидит попросил бы Вас принести извинения за подобное оскорбление
Варенник: В Туле за 15.000 можно купить щенка очень даже хорошего качества с документами и от приличных родителей, только надо ждать, а не кидаться на первых встречных-поперечных..... а то что у этой (представленной Романом девочки) подложные документы, я больше чем уверена!!! romannewmsk пишет: у меня было достаточно времени времени что бы навести справки о "заводчике", никто не сказал о ней ничего плохого, все в один голос высоко оценивают ее щенков и ее саму как человека. наводил справки в клубе, а так же у владельцев ее щенков, все щенки, а сейчас уже и взрослые собаки, исключительно здоровы, с нормальной психикой. чтобы навести справки о заводчике, надо как минимум обратиться в клуб! А какой клуб будет "подпрягаться" и давать гарантии на собаку, которая не состоит в их клубе, не оформляет пометы, и не выставляется? Роман, вы просто не знаете о чем пишете! Вам , извините, навешали лапшу на уши(про документы, выставки и питомники), а вы сидите и верите данной "разводчице" французов, только потому что Вас там устраивает цена! А если Вас устраивают щенки от девочки похожей на французского бульдога , то выбирайте сердцем друга в семью. Удачи!
romannewmsk: klodneron пишет: приношу свои извинения Принято
romannewmsk: Варенник пишет: В Туле за 15.000 Надежда, завтра на выставке и обсудим
romannewmsk: Варенник пишет: надо как минимум обратиться в клуб обращался в наш новомосковский клуб, там знают Аллу (по вашему "разводчица) и отзываются о ней положительно, к стати, в клубе говорят, что у нее щенков "питомники" скупают оптом
Лелик: Лелик пишет: думала уже просто троль сидит в чем к вам оскорбление?
romannewmsk: Лелик пишет: в чем к вам оскорбление? вы меня "троль" назвали ;)
tara-бон: а откуда ее в клубе знают? у нее еще собаки есть? помимо этой без документов? откуда в клубе могут знать человека который не ходит по выставкам и не оформляет пометы ))))
klodneron: Лелик пишет: думала уже просто троль сидит Именно так и подумал, рад что ошибался. romannewmsk пишет: Надежда, завтра на выставке и обсудим Вот и славно.
romannewmsk: tara-бон пишет: а откуда ее в клубе знают? у нее еще чихи
tara-бон: а на чихов значит документы оформляет ) самому не смешно?
Лелик: romannewmsk пишет: вы меня "троль" назвали ;) не назвали,а подумали почему вы все время видите что хотите, а не то что написано
romannewmsk: tara-бон пишет: а на чихов значит документы оформляет ) самому не смешно? чихов она разводит(у нее три суки и кобель), а вот француженка у нее ее первая собака и вяжет она ее раз в два года , с позволения сказать для здоровья.
анимамеа: борюсик пишет: Так вязка внеплановая. Какой такой договор "заводчик"предложет?))) обыкновенный, он же типовой. плановость тут ни при чем. хотя я дополнительно прописала бы фенотипическое соответствие породному облику именно в случае неплановой вязки. и действия сторон в случае, если из щенка тожефранцуза вырастет неведома зверушка. конечно если покупателя это сходство с породой интересует.
tara-бон: а..... ну да для здоровья.. вот чем дальше тем больше понимаю, что я бы вам щенка не продала.. вам как раз к Алле и нужно.. не зря вы так стоите на своем!
Варенник: romannewmsk пишет: обращался в наш новомосковский клуб, там знают Аллу (по вашему "разводчица) однозначно, ДА! В первые слышу о ней, хотя основных заводчиков в Тульской области я знаю. Судя по представленной Вами собаке, мое мнение о ней подтверждается. romannewmsk пишет: отзываются о ней положительно - хорошо знакомая, видимо документы там и рисуют..., но она прекрасно все знает и на выставки не суется.... romannewmsk пишет: в клубе говорят, что у нее щенков "питомники" скупают оптом думаю, что слово "питомники" надо заменить на "перекупщики", скорее всего на московскую птичку и сдает
romannewmsk: tara-бон пишет: я бы вам щенка не продала.. а тогда кому бы вы продавали если бы не таким как я? продавали бы вы их друг другу от заводчика к заводчику мне было предложение приобрести , по вашему, хорошего щенка, я был даже готов его купить, но после общения с заводчиком, я отказался, ввиду того что он подобно вам считал себя выше меня. проще быть надо, проще
анимамеа: romannewmsk пишет: а вот теперь скажите, разве можно кому то вообще верить ???????? верить - это в церковь. а там, где речь идет о покупке собаки определенной породы нужно проверять. вы удивитесь, насколько легко проверить и насколько неизобретательно вас обманывают.
romannewmsk: Варенник пишет: думаю, что слово "питомники" надо заменить на "перекупщики" тогда вообще надо исключить слово ПИТОМНИК, ввиду того что абсолютное большинство таковых и занимается ПОДЛОГОМ или разводом собак лишь для обогащения, так сказать конвейер по производству
romannewmsk: анимамеа пишет: верить - это в церковь Церковь - наипервейшая ЛОЖЬ в нашем мире
Марианна: romannewmsk пишет: обращался в наш новомосковский клуб, там знают Аллу (по вашему "разводчица) и отзываются о ней положительно, к стати, в клубе говорят, что у нее щенков "питомники" скупают оптом Роман, ой... В голове не укладывается, ну какой нормальный клуб будет рекомендовать покупать щенка у поставщика оптовиков-перекупщиков? Хотя... Вы же туда с договором собираетесь идти - интересно, чем закончится.
Марианна: romannewmsk пишет: ввиду того что абсолютное большинство таковых и занимается ПОДЛОГОМ или разводом собак лишь для обогащения, так сказать конвейер по производству Доказательства будут?
romannewmsk: Марианна пишет: Доказательства будут? полистайте интернет соглашусь лишь в одном, что на форуме таковых меньшинство или нет совсем(что вряд ли), но количество на форуме заводчиков, это капля в море по сравнению с общим количеством и с этим вы уже не сможете не согласиться
romannewmsk: Марианна пишет: ну какой нормальный клуб будет рекомендовать покупать щенка у поставщика оптовиков-перекупщиков? она не поставщик оптовиков, со слов клуба у нее периодически скупают. опять же, ссылаюсь на наш клуб, в нашем районе нет достойных питомников французов
Марианна: romannewmsk пишет: полистайте интернет Я Вам - про доказательства, а Вы мне - про лохов, которым очень хотелось быть обманутыми. Про Буратино читали? 5 сольдо и тд. В школу ему, понимаете ли, идти не хотелось...
Марианна: romannewmsk пишет: она не поставщик оптовиков, со слов клуба у нее периодически скупают ай, молодца! Вот одна из таких, "периодически скупленных": http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001892-000-0-0-1366881941 romannewmsk пишет: ссылаюсь на наш клуб, в нашем районе нет достойных питомников французов Понятное дело! Ну и до кучи. Ваш район - это остров?
tara-бон: Роман, а есть много нормальных людей.. которые хотят не только здоровую собаку, но и красивую.. и чтобы потом не жалеть.. я имела ввиду что ваш подход к выбору и покупке щенка, мне не понравился.. и я не продаю своих щенков первому встречному.. выспрашиваю, анализирую, даже пугаю будущих владельцев сложностями.. у вас же прослеживается одно.. хочу француза дешево.. плевать что говорят мамка страшная, я ж задаток уже отдал, пусть хоть какой будет.. лишь бы здоровый... а не задумывались вы, что раз человеку наплевать на документы. то и на здоровье будущих щенков ей тоже наплевать.. мне тоже очень интересно как эта Алла вас встретит, с предложением о подписании договора ))))
Лелик: romannewmsk у меня вопрос? что вы хотите тут услышать,если а) вы все что вам было предложенно не воспринимаете б)все сказанное понимаете не правильно в)выгораживаете заводчика,как будто он вам родной или вы он сам и есть г)я не вижу что бы вы нуждались в наших советах ибо вы уже все решили и просто тут развлекаетесь
romannewmsk: tara-бон пишет: мне тоже очень интересно как эта Алла вас встретит, с предложением о подписании договора если откажется от подписания, то пойдет лесом и я продолжу поиски.
Buk-L: romannewmsk , эта Алла, вам что родная или вы с ней вырастили не одного щенка вместе? Вы так ее защищаете... Вам говорят опытные люди, что продает она не француза, а отдаленно похожую на него собаку. Вас все устраивает в щенке. Тогда зачем вы тут всем мозги выносите со своей проблемой? Вы хотите чтобы народ одобрил ваш выбор? Этого не будет, однозначно. Но у вас все хорошо, вы верите Алле. Ну так доверяйте ей до конца и берите того, кого она вам предложит. В чем проблема-то? Хотите нормальную породную собаку, пошлите Аллу куда подальше - пусть продолжает сдавать оптом перекупщикам. А нормальные заводчики есть и с ними очень приятно и полезно иметь дело.
romannewmsk: Лелик пишет: ибо вы уже все решили и просто тут развлекаетесь не развлекаюсь, а отбиваюсь от ваших нападок, ибо многие считают, что они старожилы форума, супер заводчики, то имеют право гнобить новичка
romannewmsk: Buk-L пишет: Тогда зачем вы тут всем мозги выносите со своей проблемой я спросил, мне ответили, а вот остальное раздулось из за нападок посмотрите на тему ;) я себе собаку беру, а не вам :-Р
romannewmsk: я больше чем уверен, что и щенка вы все охатие. честно говоря желание выкладывать фото пропадает по тихоньку. может вам всем привычно, но на мой взгляд, уж очень много злобы тут, хотя впрочем не только тут, ее много и в обычнойжизни у людей
Лелик: romannewmsk пишет: не развлекаюсь, а отбиваюсь от ваших нападок, ибо многие считают, что они старожилы форума, супер заводчики, то имеют право гнобить новичка и еще раз увы вы сами настроены на нападки поэтому в таком свете все и видите вам говорят на что обратить внимание а вы все о своем поэтому народу надоело вас переубеждать и настроены некоторые на сарказм только с вашей подачи
romannewmsk: Лелик пишет: вам говорят на что обратить внимание за то что по теме сказали, огромное спасибо, а большее меня не интересовало особо, вы тут по большей степени междусобойчик устроили и травлю меня :-Р
romannewmsk: прошу модераторов закрыть тему
Лелик: romannewmsk пишет: за то что по теме сказали, огромное спасибо, а большее меня не интересовало особо, вы тут по большей степени междусобойчик устроили и травлю меня :-Р давайте не прикидыватся бедной овечкой вы все видите и знаете и давно для себя все решили а ежели вам ответили по теме,зачем вам было влезать в наши междусабойчики
анимамеа: romannewmsk пишет: а тогда кому бы вы продавали если бы не таким как я? продавали бы вы их друг другу от заводчика к заводчику мы все тут как то справляемся. и - вы не поверите - друг другу тоже иногда продаем, хотя и гораздо реже, чем людям, не причастным к чистокровному разведению. вы беретесь рассуждать о материях, в которых совершенно не разбираетесь, а потом обижаетесь на реакцию людей в ответ :romannewmsk пишет: я был даже готов его купить, но после общения с заводчиком, я отказался, ввиду того что он подобно вам считал себя выше меня вы уже двум незнакомым людям приписали высокомерное к себе отношение, тогда как эти люди пытались помочь вам разобраться в вопросе, разобраться в котором нужно вам, а не им - они и так в курсе дела. romannewmsk пишет: Церковь - наипервейшая ЛОЖЬ в нашем мире вам виднее. вы вот интернет-рассказкам верите, считаете их доказательством, так что принципиально от посетителей церкви ваш подход не отличается ничем. вы предпочитаете не знать и не проверять, в слепо верить в неправдоподобное - что можно получить здорового породного щенка от особы, которая сдает их на опт, ничего не зная об их дальнейшей судьбе. откуда она может знать, здоровы ли они, как долго живут, какими вырастают, если отдает в 60 дней и больше никогда их не видит?
romannewmsk: Лелик пишет: зачем вам было влезать в наши междусабойчики вполне имею право ввиду того что тема создана мной ;) и еще, вы(старожилы) со своим отношениям к новичкам "съели" форумчанина Maria.Chiz , такого же новичка как и я. вышеуказанный форумчанин зарегился(ась) 24, последний раз тут была 25 и больше не появляется, отбили вы интерес к форуму у человека. делайте выводы :) вам видимо интерсно общение между собой старожилами, а остальные для вас просто пыль.
Лелик: romannewmsk пишет: вполне имею право ввиду того что тема создана мной ;) смысл?
romannewmsk: анимамеа пишет: откуда она может знать, здоровы ли они, как долго живут, какими вырастают, если отдает в 60 дней и больше никогда их не видит? читайте внимательно мои посты, я выше писал что общался с со многими людьми который покупали у нее щенков франца(с ваших слов прсевдофранца) и ни у кого нареканий нет.
Лелик: romannewmsk пишет: остальные для вас просто пыль. вы сами себя на столько оценили
romannewmsk: Лелик, носик приопусти к земле плиз, а то возможно небо заденете. или вы так позволяете себя вести считая что вы москвич владелец собственного дома и крутой тачки? да я пыль, в отношении собаководства, но и вы были пылью, хотя нет, вы то сразу с семьюпядьями во лбу родились.
romannewmsk: прошу прощенья у остальных форумчан, довели. еще раз извиняйте
zvirka: romannewmsk пишет: ссори, но довели так вы же сами поддерживаете критику вас, не нравится - никому не отвачайте, закройте форум и живите себе спокойно, никому ничего не доказывайте
Н.Д: romannewmsk пишет: Лелик, носик приопусти к земле плиз, а то возможно небо заденете. или вы так позволяете себя вести считая что вы москвич владелец собственного дома и крутой тачки? Правила форума стоит читать . Пока есть время стоит им воспользоваться
Лелик: romannewmsk пишет: Лелик, носик приопусти к земле плиз, а то возможно небо заденете. или вы так позволяете себя вести считая что вы москвич владелец собственного дома и крутой тачки? да вы видите что вы делаете опять сами себя в грязь, а меня в приНЧЕсы и ведь не я, а вы не распыляйтесь зря,поберегите нервы и не надо видеть кругом врагов и да будет вам известно что в Москве нет частных домов!!!
анимамеа: romannewmsk пишет: читайте внимательно мои посты я все посты читаю внимательно, не волнуйтесь. romannewmsk пишет: я выше писал что общался с со многими людьми который покупали у нее щенков франца(с ваших слов прсевдофранца) и ни у кого нареканий нет. вы также писали выше, что собака рожает раз в два года, причем ее щенков пометами берут на опт, т.е. никто потом не знает, от кого они. откуда в таком случае появилось много владельцев щенков - безразлично, довольных или нет их качеством? посчитайте сами - если собаке до 8-и лет (позже сук не вяжут), то у нее было 4 помета. это около 20-и щенков. если половину отдали перекупщикам, осталось 10. откуда же появилось "много" владельцев, которые еще и так удачно все сразу нашлись и поделились с вами мнением? и это - если суке уже 8 лет и она больше не рожает. а вот если ей не 8, но рожает она на каждую течку, тогда да, может и много владельцев щеков наберется. но получается, что им досталось то, что не взяли даже на опт. тогда не понятно, чем они так довольны. как то так оно выглядит для тех, у кого есть рожающие собаки.
Buk-L: romannewmsk пишет: да я пыль, в отношении собаководства, Если вы себя так позиционируете, тогда присмотритесь повнимательнее, что вам пишут опытные люди. Но, судя по вашим постам, вы свои знания очень высоко оцениваете.
анимамеа: Лелик пишет: и да будет вам известно что в Москве нет частных домов!!! ну вот зачем вы разрушаете так тщательно построенные предположения. нет бы написать, что у вас не один, а два, нет - три частных дома, а машин столько, что со счета сбились. и что все это появилось от доходов с продажи щенков и обмана их покупателей.
Лелик: анимамеа пишет: ну вот зачем вы разрушаете так тщательно построенные предположения. нет бы написать, что у вас не один, а два, нет - три частных дома, а машин столько, что со счета сбились. и что все это появилось от доходов с продажи щенков и обмана их покупателей. да сплоховала что то
Sesch: Люди, человек хочет собачку подешевле, если бы хотел за среднюю цену, то и требования были бы другие. Длинный нос мамы, слабые пясти и прочие "прелести".... я думаю и продаются за символическую цену щенки. romannewmsk я думаю сделал выводы, но не всем дано выложить даже 20 тысяч, зп в некоторых местах 5-6 тысяч...Я тоже хочу квартиру в элитном доме, и мне тоже можно рассказать как там круто, но я не могу себе этого позволить, так зачем сейчас в чем-то убеждать автора Он хотел совета по поводу здоровья, ему популярно объяснили, что в данном случае это риск. Как-то так. Ну купит он себе этого полуфранцуза, ну и дай Бог будет счастлив. Рассуждения на тему его "заводчика" конечно кроме улыбки ничего не вызывают Реакция на ответы форумчан вообще без комментариев Я бы хотела попросить модераторов не удалять эту тему, ибо подобных новичков еще будет не один-два, а вот желание отвечать им у форумчан может и не быть после подобных выпадов автора
борюсик: Да ладно, пусть автор темы купит, че хочет!))). Только ему самому учиться на собственных ошибках. Лишь потом ЭТО срочно не пристраивалось бы в "хорошие руки". ПС.romannewmsk Если не секрет, сколько стоит Щенок от чудо-заводчицы?
Н.Д: Sesch пишет: дано выложить даже 20 тысяч Да ,даже пинсионеру и студенту дано при желании насобирать такие деньжищи , при этом посчитайте во сколько рубликов в год обходиться одно только содержание собаки . Sesch пишет: .Я тоже хочу квартиру в элитном доме, и мне тоже можно рассказать как там круто, но я не могу себе этого позволить, так зачем Не думаю ,что в здравом уме вы согласитесь на элитную квартиру в чернобыле с видом на реактор , даже за 1/4 от ее реальной стоимости и наториально завереного ксерокса договора свидетельсва рождения риэлтора о том что не взорвется больше и все будет зашибись , таких как вы десяток уже купивших оптом у него .
борюсик: Н.Д +100500! romannewmsk Без обид))) Н.Д пишет: осчитайте во сколько рубликов в год обходиться одно только содержание собаки . КАк-то посчитала..................
Sesch: Н.Д пишет: Да ,даже пинсионеру и студенту дано при желании насобирать такие деньжищи Не согласна, но спорить и доказывать почему не буду ибо кто не хочет слышать, не услышит (подтверждение тому автор темы). Н.Д пишет: Не думаю ,что в здравом уме вы согласитесь на элитную квартиру в чернобыле с видом на реактор , даже за 1/4 от ее реальной стоимости и наториально завереного ксерокса договора свидетельсва рождения риэлтора о том что не взорвется больше и все будет зашибись Я имела ввиду квартиру в Москве в элитном доме Н.Д пишет: таких как вы десяток уже купивших оптом у него . Не надо меня приписывать туда, где меня и рядом не было
борюсик: romannewmsk пишет: не разведением, не участием в выставках заниматься не собираюсь. А почему тогда "девочка"? Как правило, "для себя" - "Мальчиков" берут)))
Н.Д: Sesch пишет: Я имела ввиду квартиру в Москве в элитном доме Так и мы обсуждаем породу французского бульдога
анимамеа: Sesch пишет: Люди, человек хочет собачку подешевле, если бы хотел за среднюю цену, то и требования были бы другие никто и не возражал - это же его выбор, ему помогли советом и предупредили, что даже его минимальные требования в случае с покупкой щенка из таких рук могут быть не удовлетворены. но этот человек решил тут всех просветить насчет того, как "на самом деле" по его просвещенному мнению обстоят дела в чистокровном разведени, и какие негодяи и аферисты заводчики чистокровных собак. зачем то рассказал тем, кто пытался помочь в выборе щенка, о старожилах форума, которые не любят новичков и его в том числе. стать старожилом любого сообщества могут только те, кого сообщество устраивает. этому человеку нет никакой необходимости общаться здесь и с теми, кто ему не нравится - он пришел сюда без принуждения, его, как и любого из нас, никто здесь насильно не держит и без причины не удаляет. здесь честно и со знанием дела посоветуют и проконсультируют, если вопрос задан. тем более тема небезразлична любителям и ценителям породы. кто хочет научиться, получить консультацию или найти здесь щенка, так и поступает. кто хочет поспорить - так и поступает. а кто хочет, чтобы все делали только то, что он хочет и говорили хором то, что он хочет услышать - тот обижается на старожилов, форум, несправедливость мироздания и несовершенство вселенной, которая неправильно вращается - не вокруг него. на просторах интеренета ведь много ресурсов любителей иразмножателей всего, что шевелится. но пришел он сюда, а не на те ресурсы.
анимамеа: Sesch пишет: Не согласна, но спорить и доказывать почему не буду ибо кто не хочет слышать, не услышит (подтверждение тому автор темы). собака - даже подобранная на помойке, а не купленная за 3 копейки - роскошь. она не входит в список того, без чего человек не может жить, как социальные сорта хлеба, молока и мяса, чистая вода, крыша над головой и электричество. и комп тоже не входит, кстати. а у топикстартера комп есть. сколько бы ни стоила собака "на входе", на выходе она обходится очень дорого, даже если здорова и благополучна, даже если ей не нужно рожать и посещать выставки. студент или пенсионер вполне найдут деньги на покупку, а вот на выращивание и содержание, медобслуживание - очень вряд ли. люди, берущие тожефранцузов за символические деньги, этого не понимают. а потом пишут жалостные посты о недобросовестных заводчиках и болезненности породы.
Анна (G&S): анимамеа пишет: посты о недобросовестных заводчиках и болезненности породы Увы, но так. Нежелание изучить досконально сам "предмет" покупки и условия его "эксплуатации". Т.е отношение - гораздо легче, чем к холодильнику или кухонной плите. (( И даже имея возможность разузнать что-то о предках, о их родственниках и потомстве - неа, не хотят. Пишут о лечении аллергии в 3 месяца, при этом не упоминая ни о питании, ни о чем, как будто аллергия не может возникнуть при нарушении режима питания или других множественных факторах. Нашла вот в архиве тему пятилетней уже давности. М.б., автору что-то покажется полезным. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00001411-000-0-0-1213632516 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00001406-000-0-0-1214143113 И автору: трехнедельных щенков никак нельзя рассматривать всерьез на предмет здоровья и экстерьера (экстерьер - не только выставочное понятие, но и внешний вид в целом). Они в этом возрасте в основном едят, спят и шлепают понемножку на слабых еще лапах. Залог за неактированного щенка без документов - тоже фикция. Скорее всего при отказе его вам не вернут. Договор (если владелица суки пойдет на его заключение, в чем я сомневаюсь) при покупке двухмесячного щенка на предмет рисков инфекционных заболеваний будет фикцией, поскольку не будет еще выполнен план прививок, все риски лягут на владельца, т.е на вас. Посмотрите все же в других местах.
Sesch: анимамеа Я с вами согласна практически во всем, но поверьте 20 тыщ для наших регионов ооооооочень большие деньги. Я вообще удивляюсь как они сами-то живут не говоря уже о собаке, тем более о французе (про мои траты на собак я тут скромно промолчу, но это бешеные деньги). Позиция автора всем ясна, дискутировать с ним лично я сочла бессмысленным уже после первого его ответа мне.
Н.Д: Анна (G&S) пишет: Договор (если владелица суки пойдет на его заключение, в чем я сомневаюсь) при покупке двухмесячного щенка на предмет рисков инфекционных заболеваний будет фикцией, поскольку не будет еще выполнен план прививок, все риски лягут на владельца, т.е на вас. Объясните мне как можно заключить договор когда нет индификации предмета договора? Нет клейма нет чипа -ничего нет кроме как черненький с ухами =бульдог .
Анна (G&S): Н.Д Ну типа физ. лицо такое-то передает физ. лицу такому-то некое имущество, стоимостью в столько-то. Приложение: акт Приема-передачи. На момент передачи имущества никто ни к кому претензий не имеет. Далее пусть стороны фантазируют сами (( В этом конкретном случае иначе быть не может.
whitelegion: Наконец-то, обратите внимание на то, что Роман тему свою и не поддерживает. Но форумчане сцепились между собой ! Договоры можно подписывать по любому случаю, лишь бы было желание.
Марианна: whitelegion пишет: Но форумчане сцепились между собой ! Где? Идет обычный разговор о хронически повторяющихся ситуациях.
whitelegion: Маририанна, а разговор стал сам хроническим. Всем уже давно стала понятной данная ситуация по выбору щенка Романом. Может уже пора перейти к разбору и обсуждению выбора и покупкой другим владельцем и других щенков ? Все-таки, будет веселей !
Марианна: whitelegion пишет: Может уже пора перейти к разбору и обсуждению выбора и покупкой другим владельцем и других щенков ? Не больше, чем через неделю, такой разговор обязательно начнется по новой. И там поучаствуем!
Sesch: whitelegion пишет: Наконец-то, обратите внимание на то, что Роман тему свою и не поддерживает. И слава Богу, мы уже перлов наслушались вдоволь whitelegion пишет: Может уже пора перейти к разбору и обсуждению выбора и покупкой другим владельцем и других щенков ? Все-таки, будет веселей ! А кого мы обделили вниманием? Это уже вторая подобная тема за неделю (не считая "подарите" )
Н.Д: Анна (G&S) пишет: Н.Д Ну типа физ. лицо такое-то передает физ. лицу такому-то некое имущество, стоимостью в столько-то. Приложение: акт Приема-передачи. На момент передачи имущества никто ни к кому претензий не имеет. Далее пусть стороны фантазируют сами (( В этом конкретном случае иначе быть не может Это понятно . Так как дальше Возникает у меня как у покупателя к примеру внештатная ситуация ( оп , заболела собака ) иду я с претензией к заводчику вот ваша собачка того... А продавец мне и говорит " знать ничего не знаю я вам другую продала" и как быть? Все есть и ничего нет . Как ее опознать то что щенок от этой мамы если кроме цвета и ушек никаких знаков нет . Или там все же и тату и чип будет ( сомнительно это)
klodneron: Ситуация из "Приключения Гекельберри Финна" глава про герцога и короля, где персонажи устраивали спектакли в городках из одного акта, а заманивали зрителя надписью"женщинам и детям вход воспрещен", поняв что их оболванили зрители ни в коем случае не признавались что их обманули, скорее наоборот, отвечали что спектакль отличный, и очень смешной, стоит сходить. Облили смолой, и обваляли в перьях герцога и короля после череды спектаклей, пока слухи не опередили мошенников, . Мы гуляем по разделительной между дорогой и университетом, много прохожих, очень часто оборачиваются, смотрят, улыбаются, останавливаются, подходят, интересуются. Дяденька сегодня, останавливается, спрашивает, что у вас за порода? Французский бульдог. Что-то они слишком красивые для французских бульдогов, они совсем другие обычно французские-то бульдоги. Эти настоящие. Не знаю, у нас вон черный , да , интересные у вас собачки. Грустно,
Sesch: Н.Д пишет: Как ее опознать то что щенок от этой мамы если кроме цвета и ушек никаких знаков нет . Да никак! О каком договоре речь, при такой покупке для меня тоже загадка
анимамеа: Sesch пишет: поверьте 20 тыщ для наших регионов ооооооочень большие деньги я и не спорю, тем более у нас уровень зарплат гораздо ниже. эта сумма выше среднемесячной оплаты труда по стране. однако достать ее не сложно при желании. и накупить собак тоже. а вот что потом с ними делать - люди редко думают. на наш домашний форум недавно обращалась особа, живущая в общежитии, с вопросами по содержанию французского бульдога. так вот - у нее несколько вольерных собак рабочих пород живет уже сейчас. на попытки объяснить, что она будет не лучшей владелицей для француза и может досаждать его содержанием в общежитии соседям, было отвечено, что не будет досаждать, т.к. соседи пережили щенячество всех ее овчарок и лабрадора. но француз будет жить с ней, в вольер она его не посадит вроде как. а потом, как водиццо, нам объяснили, что французы не переносят того, не любят сего, болеют тем (но ей хотелось бы знать весь список их заболеваний)объяснили, что мы писали в наших постах и многое другое. как нетрудно догадаться, вопрошателя не интересовало происхождение, а интересовало ее здоровье и возможность забрать собаку до прохождения курса прививок - так она видите ли, сможет воспитать француза по своему вкусу и будет точно знать, чем его прививали. и не понимает ироничного отношения отвечавших к ее странной затее. от такая атака клонов обычно на породных форумах по весне бывает.
анимамеа: Sesch пишет: О каком договоре речь, при такой покупке для меня тоже загадка почему загадка? договор при передаче прав владения - обычное дело. какая разница, от кого щенок, если этого нельзя подтвердить, какая разница, какой он вырастет, если покупателя не смущает даже вид предполагаемой мамочки. договор же не об этом составляется.
Sesch: анимамеа пишет: по весне бывает. Сезон к лету щеника взять или мож правда весеннее обострение анимамеа пишет: и не понимает ироничного отношения отвечавших к ее странной затее. Ну некоторые люди вообще странные ОЧЕНЬ
Sesch: анимамеа пишет: почему загадка? Потому что это профанация, об чем договор?
анимамеа: Н.Д пишет: Возникает у меня как у покупателя к примеру внештатная ситуация ( оп , заболела собака ) иду я с претензией к заводчику вот ваша собачка того... А продавец мне и говорит " знать ничего не знаю я вам другую продала" и как быть? правильно составлять договор. в нем должны быть паспортные данные продавца, владельца и идентификационные признаки собаки - чип, читаемое клеймо, особые приметы и т.п. чип вживляют одним движением пальца, тату (клеймо) - тоже не проблема, особые приметы в виде фотографии пятен не подделаешь - они как отпечатки пальцев. еще можно приложить отпечаток носового зеркальца - тоже неподделываемая примета.
анимамеа: Sesch пишет: об чем договор о передаче прав владения и взаимных гарантиях. что тут непонятного?
Sesch: анимамеа пишет: о передаче прав владения и взаимных гарантиях. что тут непонятного? понятно, особенно про гарантии
анимамеа: Sesch пишет: особенно про гарантии ну, владельцу нужны гарантии оплаты лечения, если щенок заболеет в период действия договора, потом могут быть нужны помощь в выращивании и передаче щенков перекупщикам, заводчику могут быть нужны щенки для перепродажи, мало ли что еще. причем я не о конкретном случае говорю. все это оформляется, даже договор об аренде и совладении составляется. для этого нужно только чтобы стороны договорились и правильно составили договор. а документы о происхождении не нужны. многим, например мне, хотелось бы, чтобы было иначе, чтобы собак без достоверных данных о происхождении не размножали и чтобы был мир во всем мире. но подозреваю, что мир во всем мире наступит раньше, чем исчезнут любители вязать собак без документов "для здоровья" и перепродавать перекупщикам. любая собака, у которой есть собственник - имущество. и с этой точки зрения с ней можно делать все, что не противоречит закону. не допускается только жестокое обращение, поскольку она не только имущество, но и живое существо. и это тоже по закону.
Irinra: Топстартер- тролль! Пишет полную чушь с целью провокации... И про маму - без доков но рекомендациями неизвестных клубов, и какими-то мифическими копиями каких-то родословных, выкладывает фото малопородных собак, ну купил на птичке, зачем же мозк людЯм выносить?
анимамеа: Irinra пишет: Топстартер- тролль очень похоже на то. Irinra пишет: ну купил на птичке, зачем же мозк людЯм выносить так тролль же.
Sesch: анимамеа пишет: так тролль же. первая его тема была : куплю щенка, питомник такой-то не предлагать, вторая-возьму щенка в дар, далее он попросил эти темы удалить и развел вот эту как третью тему посмотрим что завтра придумает
Анна (G&S): Н.Д., да никак нельзя заключить никакой договор. )) Я об этом и пишу. Профанация все это и очковтирательство.
whitelegion: Анна, Вы сами, когда-либо, заключали договор (и не только по собакам, например, кредитный, строхованию) ?
Лелик: whitelegion пишет: нна, Вы сами, когда-либо, заключали договор (и не только по собакам, например, кредитный, строхованию) ? заключить можно на все что угодно главное отстоять потом свои права,сберечь нервы и все остольное
Анна (G&S): whitelegion Договоры я заключала, и неоднократно. Тут, понимаете ли, идет речь не об оказании услуг (банковских или страховых), а о передаче имущества физическим лицом лицу физическому. Причем имущества, как совершенно правильно пишет Н.Д., документально никак не идентифицированного. В три недели при внесении залога вряд ли у щенка будет хоть какой-либо документ. Позднее, возможно - ветпаспорт и чип. Но как в таком случае определить, за какого именно щенка был внесен залог в трехнедельном возрасте?
Buk-L: Анна (G&S) пишет: Но как в таком случае определить, за какого именно щенка был внесен залог в трехнедельном возрасте? У всех же щенков есть какие-то особые приметы - форма пятен у пятнистых, галстук или манишка у палевых или тигровых. Это разве не может быть определяющиим в этом возрасте, а потом, во время окончания покупки уже могут быть идентифицированы по чипу или "инвентарному номеру". Я, не специалист в этих вопросах, просто логично было бы сделать именно так, если, конечно, есть желание заключать этот самый договор вообще.
борюсик: whitelegion По поводу легитимности "Договора" на покупку собаки оч.бурно и много обсуждалось на Песик ру. Как показывает практика : Лелик пишет: заключить можно на все что угодно главное отстоять потом свои права,сберечь нервы и все остольно +100500!!! А уж при покупке собаки без документов.... Вряд ли какой-то суд возьмется рассматривать дело...
анимамеа: Buk-L пишет: У всех же щенков есть какие-то особые приметы - форма пятен у пятнистых, галстук или манишка у палевых или тигровых это так, можно даже сфотографироваться со щенком так, чтобы видны были главные "особые приметы", для облегчения идентификации можно сделать несколько снимков. однако в обсуждаемом случае это гарантирует только то, что через полтора месяца покупатель получит именно этого щенка. и больше ничего. договор заключается при передаче прав (в данном случае - 60 дней), а не тогда, когда щенок выбран и внесен залог (21 день)- до передачи прав покупатель может отказаться от щенка, лишившись залога, продавец - вернуть залог, если щенок не может быть передан покупателю из-за болезни, травмы и т.п. как тут уже писалось, в два месяца щенок недопривит - какие могут быть гарантии от инфекционных заболеваний, у него неизвестны родители - что бы там ни рассказывала владелица-перекупщица, значит ничего нельзя предположить о том, что из щенка вырастет. тату и чип, прогонка глистов и вакцинация прибавятся к цене щенка, а цена - единственное, что выглядит в такой покупке привлекательно. поэтому в договоре речь может вестись только о том, будет ли участвовать продавец в лечении щенка, если тот заболеет на протяжении определенного времени, и о том, можно ли будет вернуть щенка с возвратом денег в случае, если он будет не похож на представителя той породы, которую обещали при продаже. согласитесь - не густо. и предположить, что продавец, который экономит на прививках и документах о происхождении, согласиться нести расходы по лечению или принять назад отказника - тяжело. борюсик пишет: Вряд ли какой-то суд возьмется рассматривать дело речь не о дкументах о происхождени. для суда документ - договор. если он противоречит действующему законодательству, составлен и оформлен неправильно или не составлен вообще - судитесь на здоровье, но толку не будет. о сбережении нервов стоит думать заранее - когда выбирают заводчика и щенка. и нет смысла расчитывать на сбережение неких не существующих прав, если щенок берется таким вот экзотическим образом. потому что в этом случае у покупателя есть одно право - взять кота в мешке и расчитывать только на себя. и этого права невозможно лишить, и его не нужно отстаивать.
Лелик: romannewmsk пишет: давно мечтал,долго искал и вот завел себе бульку)))))))))) взяли там где и планировали или( прислушивались к советам форумчан) Девочки очень милые
romannewmsk: там где планировал не стал брать, ввиду того что "заводчица" отказалась от подписания договора купли-продажи. брал у других, мама и папа с родословными
Алюнька: romannewmsk пишет: "заводчица" отказалась от подписания договора купли-продажи и чем она мотивировала ? :) договор дюже сурьезный или у нее был повод чтото скрыть?
Лелик: romannewmsk пишет: там где планировал не стал брать, ввиду того что "заводчица" отказалась от подписания договора купли-продажи. брал у других, мама и папа с родословными правильный ход еще раз поздравляю с новым членом семьи мы конечно рады всем собачкам помесь,не помесь но хочется людей предостеречь от машеников
romannewmsk: Алюнька пишет: и чем она мотивировала ? :) договор дюже сурьезный или у нее был повод чтото скрыть? да просто не захотела подписывать, а ввиду того что на задаток тоже был договор, жесткий, она мне еще вернула задаток в двойном размере. ))))
Алюнька: romannewmsk пишет: жесткий, она мне еще вернула задаток в двойном размере. ОГО! И как вам удалось расскажите) странно что она на задаток подписалась
romannewmsk: договор задатка составлял наш штатный юрист(акула еще та) и соответственно, там все было прописанно так что в случае отказа с ее стороны она возвращает задаток в двойном размере, если я отказываюсь, то задаток остается, а так как со мной был еще и человечек не заинтересованный (свидетель) при слове обращение в суд и объяснения ей всех прелестей, она согласилась, правда времени потратил порядка часа на объяснения ей всех "прелестей"
Sesch: romannewmsk пишет: договор задатка составлял наш штатный юрист(акула еще та) и соответственно, там все было прописанно так что в случае отказа с ее стороны она возвращает задаток в двойном размере, если я отказываюсь, то задаток остается, а так как со мной был еще и человечек не заинтересованный (свидетель) при слове обращение в суд и объяснения ей всех прелестей, она согласилась, правда времени потратил порядка часа на объяснения ей всех "прелестей" Т.е. вы сами отказались от покупки и шантажом у неграмотной женщины вытребовали её кровные деньги и гордитесь этим??? romannewmsk пишет: кушаем прекрасно всё подряд, аллергии ни на что нет, тьфу тьфу тьфу Вы можете плеваться сколько угодно, но если вы продолжите кормить несчастного щенка ВСЕМ ПОДРЯД, то у собаки будут большие проблемы. Вы бы лучше с таким усердием с каким кичитесь своими подвигами в финансовой сфере, изучали бы раздел "Здоровье"!!!
romannewmsk: Sesch пишет: вы сами отказались от покупки и шантажом у неграмотной женщины вытребовали её кровные деньги и гордитесь этим??? я так не считаю и с точки зрения закона я абсолютно прав. отказалась - нет сделки, это ее был выбор, я ее об этом сразу предупредил, еще на стадии знакомства, что все будет по договору и никак иначе
koldynya: romannewmsk пишет: с точки зрения закона я абсолютно прав. А с человеческой?
Buk-L: romannewmsk пишет: да просто не захотела подписывать, а ввиду того что на задаток тоже был договор, жесткий, она мне еще вернула задаток в двойном размере. )))) Жесть!
tara-бон: да нормально.. видать женщина очень хотела избавиться от такого покупателя ))
Ефросинья: нда... вот нарвешься на такого...
Н.Д: Троль
duan: koldynya пишет: А с человеческой? тоже нормально. так всегда было. не понимаю почему все так реагируют.
koldynya: duan пишет: так всегда было. У кого и где было? У нас - не было. Поэтому такая реакция.
duan: koldynya пишет: У кого и где было? У нас - не было. было. и у нас и у вас) незнание не освобождает... залог - это подтверждение того, что сделка состоится в назначенное время Х. продавец берет залог как гарантию и в случае не выполнения договоренности покупателем, залог остается как компенсация. ибо продавец не искал др. покупателей итд. покупатель дает залог, дабы иметь гарантию, что сделка состоится и он получит свой товар (услуги). и по этому не ищет др. предложений. а терпеливо ждет свой час Х. при этом меняя и корректируя личные планы. ежели по вине продавца сделка не состоялась, то он должен выплатить компенсацию. обычно это величина залога. это правильно и по закону и *по понятиям*.
koldynya: duan А я и не спорила, что по закону это так и есть. А "по понятиям" я не жила и не хочу. Я предпочитаю по- человечески. Поэтому я не беру залоги. А даже если возьму, но у человека что-то не сложится, я его отдам. И в ситуации ТС я бы просто забрала свой залог. И все. Ну, не сложилось. В жизни всякое бывает. Здесь что, многомиллионная сделка совершалась? Или вопрос жизни и смерти решался? ИМХО. P.S. А вот интересно, продавец имел возможность заранее ознакомиться с договором, который ему предложил покупатель? Он вообще знал, что такой договор предполагается? Или его , что называется, поставили перед фактом при покупке ? И что было написано в том договоре?
duan: koldynya пишет: P.S. А вот интересно, продавец имел возможность заранее ознакомиться с договором, который ему предложил покупатель? мы не знаем что знали или не знали покупатель и продавец конкретно в данной истории. нас там не было. подписанных договоров мы не видели. по этому конкретно этот случай не будем обсуждать. если продавец не берет залог, то и вопросов нет. koldynya пишет: И в ситуации ТС я бы просто забрала свой залог. ну мы не знаем, какая ситуация конкретно у данного покупателя. не будем гадать и домысливать. а в принципе,покупатель вполне мог перенести отпуск, поссориться с домочадцами из за отмены интересной поездки, взять отпуск *за свой счет*, потратить деньги на приданное щенку итд. не говоря о трате времени/денег на переговоры. и в итоге ему отказывают в продаже и возвращают голый задаток. это не правильно, каждый должен нести ответственность за срыв сделки. просто у нас схемы серые. заводчики берут задаток, но не оформляют как положено. а в данном случае, покупатель под-суетился и оформил передачу залога по закону. что дало ему возможность получить компенсацию. вот и все. когда то я на рынке присмотрела машину. конторы по оформлению уже закрылись. оставила задаток и перенесли сделку на утро след.дня. поздно вечером позвонил продавец и сказал, что поцарапал машину. я от машины отказалась и он привез двойной залог. это было *по понятиям*.
koldynya: duan пишет: а в принципе,покупатель вполне мог перенести отпуск, поссориться с домочадцами из за отмены интересной поездки, взять отпуск *за свой счет*, потратить деньги на приданное щенку итд. не говоря о трате времени/денег на переговоры. и в итоге ему отказывают в продаже и возвращают голый задаток. Все может быть. А что, возврат залога должен покрыть расходы покупателя? А если человек купил щенку ошейник с бриллиантами и миску из золота это тоже должен оплатить продавец? Или возврат двойного залога- это просто возмещение морального ущерба? duan пишет: koldynya пишет: цитата: P.S. А вот интересно, продавец имел возможность заранее ознакомиться с договором, который ему предложил покупатель? мы не знаем что знали или не знали покупатель и продавец конкретно в данной истории. нас там не было. подписанных договоров мы не видели. по этому конкретно этот случай не будем обсуждать. Так можно обсудить и отвлеченную ситуацию. Например: люди предварительно договорились о покупке щенка. И покупатель отдал залог и даже с договором. Но о том, что хочет забрать щенка то же под договор не упомянул ни словом. А когда пришел за щенком в ультимативной форме заявил, что купит щенка только под договор и предложил свою форму договора, который не устраивает продавца. Написать ведь много чего можно. В том числе и маловыполнимого. И настаивает только на таком договоре. Т.е. фактически вынуждает продавца отказаться от сделки. Извините, но это уже похоже на способ заработка. На мой взгляд, о покупке под договор должно быть известно обеим сторонам до внесения залога. И этот договор , естественно, должен устраивать обе стороны.
duan: koldynya, вы опять возвращаетесь к ситуации, которую описал нам romannewmsk. но мы не знаем как и что было там на самом деле. что прописано в договоре итд. по этому нет возможности судить об этом. но в принципе, если подписываешь некий договор и там указано, что ты должен вернуть деньги или заплатить неустойку, то варианта два 1- отказаться сразу от сделки. 2- внимательно отнестись ко всем пунктам и подумать, прежде чем подписывать. речь не идет о возмещении стоимости ошейника с брУльянтами. речь о неустойке, штрафе если хотите. p.s. я не люблю бумажки и не очень внимательно их читаю, по этому я б отказалась сразу. думаю я не одинока. но это не правильно) именно по этому в Америке так востребованы адвокаты в частности и юристы вообще)
koldynya: duan пишет: вы опять возвращаетесь к ситуации, которую описал нам romannewmsk. но мы не знаем как и что было там на самом деле. что прописано в договоре итд. по этому нет возможности судить об этом. Так я уже не об этой ситуации конкретно. А о похожей. Хотя - да. Позиция ТС мне не близка. И судить мы кое о чем можем из начала темы. Человек сначала отдал залог (как потом оказывается под договор), а только потом узнал о договоре на покупку щенка и решил этим воспользоваться. О чем продавец ни слухом, ни духом. А ТС опять- таки этим воспользовался и заработал на ситуации. duan пишет: 2- внимательно отнестись ко всем пунктам и подумать, прежде чем подписывать. С этим абсолютно согласна.
Buk-L: koldynya пишет: Человек сначала отдал залог (как потом оказывается под договор), а только потом узнал о договоре на покупку щенка и решил этим воспользоваться. О чем продавец ни слухом, ни духом. А ТС опять- таки этим воспользовался и заработал на ситуации. Во, во... Он о том, что существуют договоры на покупку собаки узнал только в процессе обсуждения темы и реально этим воспользовался.
duan: koldynya пишет: Позиция ТС мне не близка. И судить мы кое о чем можем из начала темы. Человек сначала отдал залог (как потом оказывается под договор), а только потом узнал о договоре на покупку щенка и решил этим воспользоваться. О чем продавец ни слухом, ни духом. А ТС опять- таки этим воспользовался и заработал на ситуации. мне эта позиция так же не близка. но! продавец подписал договор не вникнув в то, что там написано. заметьте, добровольно, без насилия подписал. с таким же успехом покупатель мог еще какие нибудь неприемлемые требования выдвинуть на момент передачи щенка во владение, кроме договора продажи. и тоже по закону покупатель оттяпал двойной залог. именно по закону, т.к. в сделке участвуют дееспособные граждане. все добровольно и по согласию. продавец мог изначально отказаться. но проявил невнимательность, да и хотелось щенка продать. ну и поплатился. составляя договор, каждая сторона в первую очередь старается прописать и отстоять свой интерес. по этому если не силен в чтении документов, то лучше избегать что либо подписывать или привлекать профи. p.s. не сильна и не знаю что прописано в договоре ТС, но там можно было по-бодаться если изначально не было прописано о договоре купли-продажи при передачи щенка. но кому оно надо...хлопотно все это. а ТС спасибо. всем напомнил, что есть на свете чудаки
Irinra: ТС прошелся всем по ушам, скорее всего никакого предварительного договора не существовало вовсе, просто его отшили в приличном питомнике с его дилетантскими претензиями, денег зажал на подороже, а договориться с заводчиком тяму нету, и он взял где попроще, а сейчас выпендривается.... Доказать в суде несоблюдение договора об обязательстве продажи щенка и задатке - без шансов - ноги сотрешь до ушей, он вон щенка кормит "всем подряд", и мало ли что он мог сказать при его купле-продаже, если даже(а это оооочень маловероятно) это все не вымысел
анимамеа: Buk-L пишет: Во, во... Он о том, что существуют договоры на покупку собаки узнал только в процессе обсуждения темы и реально этим воспользовался. если это все не выдумано автором сабжа, и он поступил по закону - значит по закону. договора никто не видел, но если его пункты соблюдены - значит все законно. закон он вообще не о справедливости, он о выполнении обязательств, под которыми подписались стороны. если обязательства выполнены в досудебном порядке - прекрасно, для этого договор и пишется, чтобы по судам не ходить. продавец поступил опрметчиво, не уточнив всех вытекающих обстоятельств, но залог вернул, и это правильно. я вот залог беру и не так давно с огромным сожалением вернула, т.к. не уследила за щенком, и он травмировался. щенка вылечила и отдала на диван, т.к. последствия травмы глаза не совсем устранены, выставки и племенная карьера теперь под вопросом. и с меня не нужно было ничего требовать - на залог никакого договора не было, просто я не могла предоставить покупателю щенка того качества, о котором шла речь в предварительной договоренности. а уж если был подписанный договор и залог потребовали - как же не вернуть? ни покупатель, ни продавец, так как они здесь представлены, особых симпатий не вызывают. один торгует щенками без документов, другой пишет договор с фигой в кармане. но закон и не о симпатиях тоже.
анимамеа: duan пишет: а ТС спасибо. всем напомнил, что есть на свете чудаки именно. я теперь буду еще внимательней смотреть, под чем подписываюсь, получая расписку о залоге. и еще раз обновлю в памяти, чем отличается залог от задатка. т.к. в данном случае применено было именно соглашение о задатке - это классический случай, когда возмещение идет в двойном размере. и если бы заводчик хотел бы пободаться, то нужно было бы обратить внимание на то, что он брал - залог или задаток - что именно написано в договоре. у нас это все очень тяжело идет, люди действительно не хотят судиться, т.к. это все тягомотно и дорого, специалистов мало. но этот ликбез должны бы пройти все, кто берет деньги вперед.
Sesch: анимамеа пишет: у нас это все очень тяжело идет, люди действительно не хотят судиться, т.к. это все тягомотно и дорого, специалистов мало. Я думаю, что сумма задатка была не так высока, и даже если бы продавец не отдал залог в двойном размере, то автору судится вышло бы намного дороже этого залога. Просто видимо женщина очень наивная на нее надавили и она растерялась, мне её жаль по человечески. Вырастить помет пусть и без доков тоже работа, а тут еще такие покупатели с распальцовкой((( Я однозначно не на стороне автора темы и не вижу с его стороны повода для хвастовства сием фактом.
romannewmsk: Irinra пишет: ТС прошелся всем по ушам готов предоставить скан договра, дабы вы все перестали обвинять честных людей в клевете
Irinra: romannewmsk -было бы просто замечательно!
анимамеа: romannewmsk пишет: готов предоставить скан договра, дабы вы все перестали обвинять честных людей в клевете было бы очень познавательно, если вы уверены, что имеете на это право.
анимамеа: Sesch пишет: Просто видимо женщина очень наивная не вдаваясь в лишние фантазии о наивности, если договор составлен грамотно, и дело дойдет до суда, то продавец и правда не мог ничего гарантировать со своими бездокументными щенками, это все разбиралось в теме. пообещать даже чистопородность, не говоря о чистокровности, продавец не мог. а тем более гарантировать. да, щенков растить тяжело и дорого. и тяжело находить им правильные руки. добавлять ко всяким рискам еще и отсутствие документов о присхождении и оформлении щенка - добавлять риски. тут не совсем в наивности дело, как мне кажется.
Ефросинья: romannewmsk, вы когда залог за щенка оставляли, показывали заводчику второй договор (купли - продажи)? она была с ним полностью согласна, а потом вдруг передумала? Или вы просто потом пришли и поставили перед фактом, что оказывается есть еще один договор, который вы составили самостоятельно, не спросив мнения второй стороны?
анимамеа: Ефросинья в корень смотрите. интересно, будет ли ответ и какой, будет ли скан. поучительная оказалась тема в итоге.
Lorka: анимамеа пишет: не вдаваясь в лишние фантазии о наивности, если договор составлен грамотно, и дело дойдет до суда, то продавец и правда не мог ничего гарантировать со своими бездокументными щенками, это все разбиралось в теме. пообещать даже чистопородность, не говоря о чистокровности, продавец не мог. а тем более гарантировать. да, щенков растить тяжело и дорого. и тяжело находить им правильные руки. добавлять ко всяким рискам еще и отсутствие документов о присхождении и оформлении щенка - добавлять риски. тут не совсем в наивности дело, как мне кажется. Ну на кой составлять договор на щенка без документов Что он и кому должен был гарантировать? или речь лишь о договоре задатка? Деньги можно было бы с распиской передать... усматривается некий умысел- столько геморроя из-за небольших (не думаю что щен без документов дорого стоит) денег.
анимамеа: Lorka пишет: Ну на кой составлять договор на щенка без документов это уже обсуждалось. вроде как незачем, но может у покупателя с продацом были другие соображения. покупатель и продавец в своем праве. в т.н. цивилизованных станах это распространенный вид времяпровождения - судиться, образ жизни своего рода. материальной выгоды может и не быть, такой себе троллинг в реале.
volodas: тема пустая и поучаствовавшие в ней глупо потратились (делать что-ли нечего?) А обещанной фоты не оказалось к 1-му числу.
Irisha1105: volodas А вы зачем в этой теме отметились ? "делать что-ли нечего" ?
полная версия страницы