Форум » Заводим бульдога » Покупка собаки вне клуба » Ответить
Покупка собаки вне клуба
Maria.Chiz: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Давно хочу завести собаку, остановила свой выбор на породе французский бульдог. Брать решила мальчика. Обзвонила питомники, получила кучу информации, но пришла к выводу, что покупать домашнего любимца за 30-40 тысяч не слишком удачная идея. Документы на собаку меня мало интересуют, т.к. покупаю друга, а не товар. Спрашиваю совета. Кто покупал бульдогов у частных заводчиков, к питомнику не принадлежащих? Кто сам является таким заводчиком? Или может кто-то брал просто у людей, решивших повязать своих собак? Опыт в покупке породистого животного у заводчика, а не из питомника ЕСТЬ. Мое сокровище радует меня и рожает мне здоровых котят. Хотелось бы услышать отзывы, возможно даже узнать конкретные имена людей, продающих именно домашних любимцев, а не породистых и дорогих псов. P.S. Ярых антагонистов неклубных собак и нервных заводчиков прошу не беспокоить. Я не хочу слышать об ужасах вырождения породы. Меня интересует компаньон и товарищ, а не товарный знак на его пузе) Спасибо заранее.
Ирчесс: Большая золотая медаль- это же вроде из советского собаководства? Помню в детстве были фото собак-чемпионов, у них на шее типа платка и все увешано медалями. БЗМ кажется была равна оценке 'отлично' и еще были места 1-е, 2-е и третье это были отдельные медали
Sesch: Ирчесс пишет: Помню в детстве были фото собак-чемпионов, у них на шее типа платка и все увешано медалями. Я это тоже помню, но вот 20 лет назад за оценку отлично моему доберману медаль не дали точно Поэтому я не в курсе за какие заслуги в те времена давали медали ибо далека была от выставок.
Shelbi: По поводу нас и моих убеждений. Еще раз подчеркну, чтоя не сторонник собак без доков. И по поводу почему наша от внеплановой, кому интересно как это получилось: заводчики, любители, не питомник, держат кобеля и суку, сука вытавлялась один раз, кобель раза 3, был первый помет , его регистрировали. И вот сейчас наш помет, его регистрировать не стали, потому что люди живут в поселке, и в город они не поехали, общалась полгода назад с заводчиком, он сказал что щенков они больше не хотят и выставляться больше не будут, поэтому решили кобеля кастрировать. И я не по объявлению нашла этих людей, их мне порекомендовали, сказали что первые щенки были неплохими, не шоу класс конечно, но мы и искали пэта. Именно поэтому я и пошла на риск взять собаку без доков. И пока я ничуть не жалею.
klodneron: Ирчесс В Советском Союзе , золотая медаль-оценка отлично, про большую не знаю, но золотые были
Марианна: klodneron пишет: В Советском Союзе , золотая медаль-оценка отлично, про большую не знаю, но золотые были Во времена СССР была другая выставочная система, другие оценки. Были большие и малые золотые медали, серебряные, даже бронзовые. Плюс разные медальки для рабочих соревнований, бонитировки и других случаев.
Марианна: элис пишет: Моя Шерка была очень красивая, она сама нашла себе клубного жениха. Короче, у них появились детки белые в яблоках. Когда хозяйка кобеля рассказала о них в клубе, меня попросили показать щенков. Когда их увидели... все детки получили родословные. элис, а можно глянуть на эту родословную?
klodneron: Марианна Спасибо, оно и понятно, были, и решатели вопросов, во все времена, и будут. Чем не подзаработать на собачках, лишь-бы подзаработать, их и сейчас, высокопородных голубых кровей, и подходят на улице люди, спрашивают, что за порода, и глазам не верят, у них тоже были французы, двое у нас таких ходят, с другими породами уже, нас не признали
анимамеа: элис , у нас в ксу и сейчас это разрешено - в ринге на определение породы. если три (не два, как в вашем случае) разных судьи, сертифицированных по этой породе, поставят собаке "отлично" за экстерьер, то она условно признается представителем породы, ей выдается пустая родословная, которая вносится в книгу ожидания. собаке разрешены вязки. и ее потомки в третьем поколении (официально допущенные в разведение - т.е. тоже породного экстерьера, а не все подряд), если таковые будут, получают настоящую родословную. считается, что за три поколения они доказали свою принадлежность к породе. вот так поступают добросовестные владельцы - в отличие от вас. вы же обманули владельцев, расчитывавших на совсем другие крови. и совершенно не исключено, что потомство от вашей тожефранцуженки бросило тень на указанных в поддельной родословной производителей. нулевки в ркф для нашей породы к счастью отменены. а вот в ксу эта лазейка все еще существует. никто этому не рад, однако тут все честно - в случае появления отклонений в потомстве не придется гадать, кто из фальшивых предков мог передать пороки или болезни потомству, не будет недостоверных сведений в племенных книгах. элис пишет: Еще раз говорю, дело 25-летней давности, я просто пошла на поводу клуба если для вас просто ходить на поводу у мошеников , становясь одной из них - это ваш выбор, для большинства людей непонятный . вас же никто не заставлял, руки не выкручивал, не угрожал и т.п., вы добровольно и с энтузиазмом, не утихшим до сих пор, навредили вроде как любимой породе. я помню то время очень хорошо, таких клубов стало вдруг много, как поганок после дождя. и что интересно, некоторые держатся на плаву до сих пор, и до сих пор рисуют документы о происхождении с потолка. а их члены и руководители не устают негодовать от того, что мкф не желает признавать родословные их собак, фенотипически сходных (иногда отдаленно, иногда - довольно узнаваемо) с породой.
анимамеа: Sesch пишет: я не в курсе за какие заслуги в те времена давали медали ибо далека была от выставок. за такие же, что и фальшивую родословную. их в альтенативных клубах и на альтернативных выставках выдают альтернативно одаренным владельцам тожепородных собак. есть спрос, есть и предложение. все довольны. фальшивые родословные в массы - деньги в кассы.
анимамеа: Shelbi пишет: как это получилось: заводчики, любители, не питомник, держат кобеля и суку, сука вытавлялась один раз, кобель раза 3, был первый помет , его регистрировали. И вот сейчас наш помет, его регистрировать не стали, потому что рассказать можно все, что угодно. достоверно одно - наплодили щенков без документов на продажу и продали их, в том числе и вам, рассказав малодостоверную рассказку. все эти щенки могут быть повязаны по первому капризу любого из владельцев. и щенки этих щенков. и т.д. причем владельцы априори не специалисты в разведении - специалисты такое не купят. так оно все и идет. армия тожефранцузов пополняется регулярно. Shelbi пишет: мы и искали пэта. Именно поэтому я и пошла на риск взять собаку без доков. И пока я ничуть не жалею. от души желаю не пожалеть и в дальнейшем и не вязать - ни потому, что неплохая собака выросла, ни "для здоровья", ни потому, что " уговорили" или "ветеринар порекомендовал".
элис: b]Марианна , расскажу по-подробнее: Хозяева мамки моей Шерки показали мне родословную, я ее переписала и показала в клубе. Предки Шери были хорошие и в клубе мне дали чужую родословную. Вернее , на руки мне не давали, я ее в глаза не видела - это была родословная собаки, подходящей по возрасту, вроде собака умерла до года, а хозяева родословную из клуба не забрали. Что-то вроде так. Просто когда были выставки - мы участвовали, вспомнила - под чужим именем. Да и клуб был 'вшивенький'. Помню только, что одна выставка была осенью, другая весной. Клуб хотел, чтобы я ежегодно вязала Шерку, поэтому я оттуда смылась. А свою Ютку я купила с документами РКФ. На выставке получили ,отлично, как юниоры, но медальку нам не дали. А Шеркины 2 медальки висят у меня в коридоре, как память о моей деточке
berkman: элис Вы человек -анекдот! У меня аж настроение поднялось от вашего поста. Предки были хорошие и в клубе мне дали чужую родословную. Клуб хотел, чтобы я ежегодно вязала Шерку, поэтому я оттуда смылась. Да и клуб был 'вшивенький' Как назывался этот клуб? Их тогда было мало и я всех знала лично. Ужасно интересно! Кто же у нас творил такие чудеса?
элис: berkman если Шеркина мамаша ни разу не выставлялась, то ни о какой подлинной родословной для Шерки речь не шла. А чужая пригодилась. У меня хорошая знакомая в те давние времена купила клубную овчарку, родословную не брала на руки, ЗКС и ОКД не проходила, даже на выставке ни разу не была - но ее щенки были клубом актированы и получили щенячки. Я тогда тоже удивлялась - то факт остается фактом, что было- то было. Времена были давние, мутные Вы поймите, я не собиралась наживаться на собаке, просто все говорили - надо для здоровья повязаться. Поэтому повязались. Сейчасу меня мнение, сли собака не пойдет в разведение - ее надо стерилизовать.
анимамеа: элис пишет: Времена были давние, мутные ога, не мы такие, жизнь такая (с)элис пишет: Сейчасу меня мнение, сли собака не пойдет в разведение - ее надо стерилизовать. а если пойдет - нарисовать липовые документы. не для наживы, ненене, из любви к рисованию - так?
materaya: элис пишет: С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным. - это фраза четко про меня! (С некоторых пор, посещая форум стараюсь побольше молчать, но здесь решила вставить свои ,,пять копеек,,.)Из моей лично истории: у меня уже был француз(меня устраивал полностью, всегда держали только кобелей и никого мне больше не было нужно...) когда моей родственнице мы поехали покупать щенка (подарок на день рождения). Она некоторое время жила у меня, гуляла с моим французом и он ей понравился. А т.к. она одинока и ,,заниматься,, собаками не собиралась (в смысле-выставки, разведение и т.д....) ей нужна была ,,родная душа и теплое тельце...,,Поэтому претензий к заводчице- никаких... Родственница сама как-то нашла заводчицу... Приехали, посмотрели...- выбрали... Нас пригласили в дом, пока сидели-общались (до-о-олго!!!), я ошиблась и взяла на руки (в это время хозяйка вышла) как я думала ту собаку, которую покупали и с ней сидела. Придя, хозяйка стала говорить, что это собака за свои год и три месяца впервые сидит на руках (может и приувеличила, но я поверила) и у неё не очень счастливая судьба, её то ли покупали-то ли резервировали и то ли вернули, то ли отказались , и ещё у неё порок- втянутый хвостик и она не выставочная и её мама сама не рожала, а кесарили...и т.д. и т.п. И чем больше она говорила , тем сильнее я её прижимала к себе...Так мы продолжали сидеть , а детё у меня на руках. Когда собирались уходить я попыталась поставить собаку на пол и НЕ СМОГЛА... как она это проделала своими лапками -я не знаю , но она реально вцепилась в меня и я её не могла отодрать, попробовав несколько раз я поняла- у меня не хватит души её отправить за загородку и я сказала, что куплю её... Дальше был снова длинный разговор (который сейчас не важен) , но самое главное заводчица произнесла: ,,Ну , если захотите документы- мы их вам СО ВРЕМЕНЕМ СДЕЛАЕМ, У МЕНЯ ЕСТЬ ПОДРУГА и т.д....) До этого момента я , по своей наивности, считала что если у заводчицы есть , к примеру, три щенка- у неё лежат три документа на них. И они прилагаются к щенку априори, но после этого события я апостериори поняла, что разницы между в быту ,,птичкой,, и ,,заводчицей,, нет- нужно самому ,,раскапывать,, историю деятельности этой заводчицы, смотреть предыдущих щенков, смотреть щенка ещё сосунком и видеть мать щенка, говорить со многими, знающими эту заводчицу- тогда можно надеяться на то, что ты получишь то, на что расчитываешь.... Короче, если хочешь заниматься собакой серьёзно, ею нужно заниматься ещё ДО появления её у тебя...
materaya: Да, добавлю...взяли мы тогда двух собак... Родственница своей довольна - она получила то, что хотела(а то, что нужно было ездить по врачам, лечить , колоть гармоны и оперировать-только добавляло любви к собаке)-только когда я на эту собаку смотрю у меня возникают о-о-очень грустные мысли... И ещё- я думаю, что я никогда не возьму себе щенка- только собаку, которой уже исполнился год. Я готова исправлять проблемы воспитания и здоровья, но видеть перед собой дубль собаки моей родственницы- это выше моих сил....
koldynya: элис пишет: Времена были давние, мутные Я в те времена начинала заниматься собаководством. У нас в городе было аж 2 клуба и в обоих я достаточно активно работала. Но никто и никогда не предлагал мне сделать на кого- то документы. Так может не стоит на времена пенять?
анимамеа: materaya пишет: С тех пор я не очень хорошо отношусь к родословным. - это фраза четко про меня! ваш последующий рассказ этого совершенно не объясняет. если документы о происхождении предлагают сделать задним числом, то об их достоверности речь заведомо не идет - это явная липа. к ней нельзя относиться ни хорошо, ни плохо. она ничего о происхождении собаки не говорит и сказать не может, но внятно говорит о том, что вы имеете дело с человеком, не склонным к честности. точно так же не ясно, при чем липовая родословная к тому, будет ли собака болеть - в ней ведь не указаны настоящие предки, по состоянию здоровья которых в течение жизни можно прогнозировать состояние здоровья потомков. в вашей истории настораживает то, что вы взяли из одних и тех же рук щенка, который впоследствии нуждался в серьезном лечении, и взрослую отказницу, на которую обещали нарисовать документы. это говорит о том, что и на щенка документы могли быть недостоверные. materaya пишет: я никогда не возьму себе щенка- только собаку, которой уже исполнился год. Я готова исправлять проблемы воспитания и здоровья, это очень замысловатое рассуждение. создается впечатление, что существуют либо хорошо воспитанные, но больные собаки, взятые в раннем возрасте, и невоспитанные, но здоровые, которым исполнился год (кстати, почему именно год?). из моих наблюдений скорее следует, что правильно выращенные и привитые щенки, происхождение которых известно, родителей регулярно видно на различных кинологических мероприятиях, серьезно болеют значительно реже, чем питомцы собачьих фабрик, которым документы рисуют по мере продаваемости, а родителей никто не видел и ничего не может сказать об их здоровье и продолжительности жизни, не говоря уж о здоровье и продолжительности жизни дедушек-бабушек с прадедушками-прабабушками. а вот возраст, в котором щенка приобрели, тут как раз особого значения не имеет. так что собака неизвестного происхождения хоть в 3 месяца, хоть в год (кстати, откуда известно, что ей год, а не полгода или не 2 года) - не может гарантировать отсутствия проблем. а учитывая весьма экономное выращивание и прочие особенности мичуринского подхода к разведению, я бы вообще обходила такие фабрики стороной.
анимамеа: materaya пишет: Родственница своей довольна - она получила то, что хотела(а то, что нужно было ездить по врачам, лечить , колоть гармоны и оперировать-только добавляло любви к собаке)- materaya пишет: она одинока и ,,заниматься,, собаками не собиралась (в смысле-выставки, разведение и т.д....) ей нужна была ,,родная душа и теплое тельце...,,Поэтому претензий к заводчице- никаких.. нет слов. всю жизнь лечить собаку и смотреть на то,как она страдает - это именно то, что хотела, это добавляет любви. а водить здоровую собаку по выставкам не хотела. да уж, на вкус и цвет разные не только фломастеры. и опять это странное противопоставление - неужели здоровье собаке нужно только для того, чтобы посещать выставки?
materaya: анимамеа пишет: это очень замысловатое рассуждение. - наверно рассуждение действительно ,,замысловатое,, . А имела я ввиду, что собака постарше (год взят ориентировочно) уже сформировалась и видно француз это или нет... анимамеа пишет: правильно выращенные и привитые щенки, происхождение которых известно, родителей регулярно видно на различных кинологических мероприятиях, серьезно болеют значительно реже, чем питомцы собачьих фабрик, - все до единого слова правильные, только вот я ещё ни разу не встречала людей, которые про себя бы сказали:,, знаете, я специалист- так себе, да и щенки у меня- с бору по сосенке... болеть наверно будут всю жизнь...,, Все только хвалят себя и своих щенков. Да рассказывают про выставки- по моему столько выстовок нет- сколько победителей и чемпионов....анимамеа пишет: - ни в коем случае! Я пыталась (наверно неудачно ) сказать, что узнать о здоровье щенка и прогнозировать его будущее очень сложно- только личное многолетнее знакомство с заводчиками может являться гарантией.... анимамеа пишет: [анимамеа пишет: это говорит о том, что и на щенка документы могли быть недостоверные. - вы, как это бывает часто, опять правы- документов как не было в начале так они и не появились.... К стати, это заводчится- наша форумчанка. По крайней мере - была, не знаю есть ли она сейчас.... А вообще сама не понимаю чего это я влезла в полемику , чем меня зацепила тема....
полная версия страницы