Форум » Заводим бульдога » Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями? » Ответить
Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?
Антарес: Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.
Марина: ДОбрый день всем участникам форума. Вернувшись из поедки в Европу у меня возникла не новая, но полезная мысль: сделать в нашей породе Отборный класс. В Италии с 2007 года вводится Отборный класс ( кстати, также с 2007 года вводится запрет на вязку палевых с палевыми более чем одна генерация) Так вот, в Отборный класс допускаются собаки прошедшие следующие проверки: Дисплазия локтевого и тазобедренного; Привычный вывих коленной чашки ( Patellа) Сетчатка глаза ( OFA test) ПОзвоночник Врожденный порок сердца В дополнение к этому такая собака должна иметь минимум один САС и один СС. Прошу не забывать, что в Италии САС получает только ЛК и ЛС, а у нас в каждом классе и у них нет монопородок по 7-8 собак , а у нас случается, поэтому у нас наверное нужно 3 САС и один КЧК Также, считаю что нашим надо проводить социальный тест - в Италии нет проблем с трусливыми и злобными собаками, а у нас есть. Я говорила с Еленой Борисовной на эту тему ( Петровской) и мне показалось что президиум с удовольствием это поддержит и запустит в работу. Вот Антарес и будет Вам частично закрыт вопрос по гарантиям на генетическое здоровье щенка. Итальянцы даже будут выдавать щенкам, рожденным от такой пары другие бланки родословных. И никакой обязаловки и интриг - кто хочет, тот делает, кто не хочет - не делает. Уверена, что найдется не один питомник который захочет провести такие тесты для своих собак. Даб и соответственно, на моно выставках появляется отборный класс. Как Вам такая идея?
Антарес: Мозаика , вот и славненько. Надеюсь, вы и за чужих собачек и их владельцев так же радуетесь. За то, что они не вязками отрабатывают "вложенные" в них деньги, а той радостью, преданностью и любовью, которую они им дарят. А то я тоже вас неправильно поняла. Что касается гарантий потенциально ПЛЕМЕННОГО щенка, давайте лучше послушаем профи. Например, вас. Еще было б здорово, если б вы пообщались с теми заводчиками, которых считаете профи, и о которых вы говорите, что они должны гордиться своим разведением. И рассказали нам их мнение на этот счет. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ПРОТИВ НИХ НЕ ИМЕЮ! У меня, конечно, есть свое видение всех этих возможных гарантий. Но кому это интересно? Я же простой теоретик. А здесь много и опытных владельцев, и заводчиков, опытных и начинающих. Лучше я уж в сторонке посижу и послушаю умных людей.
Мозаика : Марина , надо сказать, что в отношении племенной работы НКП не решает ничего. Разведение ведется по положению РКФ. На монопородках могут, наверное , вводится какие-то дополнительные классы, но как это повлияет на разведение в целом? И уж совсем нелепым кажется мне запрет на использование собак одного окраса более ,скольки-то там ?генераций. Разведение отдельно по окрасам принято в тех породах, где смешение окрасов приводит к появлению порочных, или наоборот, использование , к примеру мрамора у догов, связано с вырождением, поэтому оно регламентируется. Итальянцы могут принимать всяческие положения, мы тоже, наверное, но целесообразности я не вижу. Если РКФ введет для френчей тесты , что ж придется изыскивать возможности выполнить требования. Изыскивать, потому, что я , например, не знаю, где у нас можно обследовать сетчатку глаза. Или , к примеру в г.Бийске, или в г.Орске? Т.е. породники в небольших городах будут дискриминированы , по отношению к породникам , проживающим в мегаполисах. И центры разведения плавно нет, не переместятся, останутся в столицах. И мы будем ВЫНУЖДЕНЫ покупать щенков там, а это нужно , опять же только одной части породников...
Марина: Мозаика ВЫ пропустили важную информацию в моем сообщении - ЭТО ДОБРОВОЛЬНО А НЕ ПРИНУДИТЕЛЬНО Кто хочет попасть в отборный класс и получить щенков от ОТБОРНЫХ родителей, тот это и делает и преспокойно НКП это может ввести и согласовать с РКФ о других бланках на родословные щенков рожденных от таких пап и мамю Как же овчарки в маленьких городах попадают в отборный класс? не думаю что кто -то будет дискриминирован, потому что и в мегаполисах не будет массового паломничества в отборный класс
Мозаика : Марина, Я поняла, что не принудительно. Тем более, очень спорно. Уверенна, что вся Москва будет в этом отборном классе. Уж простите мою предубежденность в этом вопросе. И еще, снимки и обследования производителей, это полумера. Они могут фенотипически быть совершенно здоровы, но нести в рецессиве разнообразные пороки, которые проявятся при "встрече " двух "рецессивов". И что это будет за "отборное" разведение? Марина , дабы предотвратить недоразумение, вызванное непониманием, мое сообщение - это ВОПРОС, а не утверждение. Мне хочется понять целесообразность этого предложения, я не стремлюсь отвергнуть его, но хочу взвесить "за" и "против".
Марина: Мозаика Пусть ПОЛУМЕРА это лучше чем никаких МЕР! ( Хотя я не согласно что это полумера) Зато потом появяться их ВНУКИ, правнуки и т.д. и можно будет отследить уже наследование того или иного порока! Согласитесь, это все равно какое то ДЕЙСТВИЕ, а то что мы тут сидим за мониторами разглагольствуем о своих симпатиях-антипатиях, конечно, мысль рождает слово, слово рождает действие. Так вот, это - действие и со стороны нас, заводчиков и со стороны нац клуба. А почему в Екатеринбурге нельзя провести такие исследования? Дисплазию же у вас делают? Наверняка! Колено - это просто, там никаких сложностей, порок сердца - еще проще, позвоночник - тоже не вопрос, не говоря уже о социальном тесте РКФ - он давно проводится многими породами. Ну и Бог с ней с сетчаткой глаза если решим что нет таких специалистов по всей стране. давайте хоть завороты проверим. НИЧЕГО СЛОЖНОГО, думаю, немножко надуманные трудности,Мозаика
Марина: Мозаика пишет: И уж совсем нелепым кажется мне запрет на использование собак одного окраса более ,скольки-то там ?генераций. Почему ЗАПРЕТ? И п очему НЕЛЕПО? Вяжи себе классический окрас НОВЫМ ПАЛЕВЫМ и наоборот. А ввели Итальянцы эту меру по простой причине: ПОТЕРЯ ТИПА, которую МЫ ВСЕ Сегодня наблюдаем при постоянном накоплении палевого окраса. Я в своем питомнике без итальянцев пришла к этому решению пол года назадю К сожалению, поздно пришла. В Европе вообще другое отношение к разным окрасам - цены абсолютно одинаковые и они это вводят только с целью сохранения типа
Мозаика : Марина пишет: Дисплазию же у вас делают? Наверняка! Колено - это просто, там никаких сложностей Может это Вас удивит, но дисплазию (как положено) делают только в одном месте и это не ветклиника. А "читать" ее отправляют в РКФ и заключение тоже дается в РКФ. Это для пород , у которых этот тест обязателен. При этом количество дисплазных овчарок и роторов не уменьшается. Оно и не увеличивается, но особого прогресса не наблюдается (статистика нашего кинолога клубного). А уж про проблемы с сердцем... За сердечный приступ что только не принимают: и эпилепсию (можно и наоборот ) и интоксикацию от глистной инвазии , и даже эклампсию. То есть диагностика поставлена совсем худо. Поэтому у меня великие сомнения насчет тестов. Надо послушать, что остальные скажут. Мне , как руководителю клуба, конечно будет очень сложно объяснить заводчику необходимость в этих тестах (за его счет). Ведь стоимость щенка от этого, увы , у нас в регионе не возрастет. Она практически одинакова , что от выездной вязки, что внутри города. Что от тестированной собаки, что нет. Нам приходится уговаривать просто повязать собаку. хотя бы один раз, а если еще и сложности какие-то...
Мозаика : Марина , честно говоря, сейчас сидела и вспоминала, а был-ли у нас за 15-17 лет хоть один случай дисплазии тазобедренного сустава? Не вспомнила ни одного. Пару случаев дископатии были , это так. Нестабильный (не коленный) скакательный сустав видела. Может быть , конечно, это из-за того, что порода "массово" не разводилась, статистика маленькая. Но тем не менее, хотелось бы тогда знать каково положение в других регионах, в той же Москве. Наиболее встречающиеся врожденные дефекты развития, предположительно передающиеся генетически. Только не будем о языках, плизз, это экстерьерный недостаток (серьезный), не мешающий жить собаке, я бы сказала - косметический дефект, безусловно имеющий генетическую природу.
Марина: Мозаика пишет: будет очень сложно объяснить заводчику необходимость в этих тестах (за его счет). да ну не надо никого уговаривать посколько НЕОБХОДИМОСТИ НЕТ. У французов не будет такой печальной картинки по дисплазии - это не их проблема, а вот коленки повылазят, это точно. Порок сердца УСЛЫШИТ в обычный стетоскоп врач кардиолог, необязательно ветеринар, не говоря уже о кордиограме. Колхоз - дело добровольное и если вы говорите что цены на щенков у вас не изменятся - ТЕМ ЛУЧШЕ! Значит и не будет в этом материальной заинтересованности, это же прекрасно!
Мозаика : Марина, с точки зрения обывателя-заводчика увеличится себистоимость щенков. Ну, да это наверное, наши местные проблемы...
Марина: Хочу вернутьсся к началу темы. Если мы говорим о гарантии на шоу собаку, то самой правильной гарантией будет являться его ( щенка) ВОЗРАСТ. Есть прекрасный опыт ( которым пользуюсь и я) это поращивать очень перпективного шоу щенка. Посмотрите, это очень распостраненная практика в мире - перспективных деток ростят до 5. 6 а то и до 8 месяцев. А Гарантия на здоровье вещь абсолютно необходимая и кто и как решает этот вопрос это уже другое дело.Тут публиковали мои гарантии на английском языке. Так вот, какая бы плохая она не была ( по мнению опубликовавших) она несколько раз защитила меня от необоснованной претензии клиента ( у них щенок заболел питомничьим кашлем или Бордателлой на 26 день после покупки) и также защитила интересы клиента в 2-х случаях. В одном случае 4-х месячный щенок через 2 дня по прибытию во Францию просто слег и мне пришлось выплатить все расходы по ветеринарам, ПРЕВЫШАЮЩИЕ стооимость щенка на 20%, во втором случае в 6 месяцев у щенка проявилась сильный заворот века и я оплатила 2 операции ( это было не так дорого)
Мозаика : Марина, тогда сколько же будет стоить такой щенок( для моего общего развития)? И еще, надо сразу разделить понятия щенок- для профессионала и щенок для любителя. Тут расклад следующий. Любители предпочитают брать НЕ ВОСЬМИМЕСЯЧНЫХ собак. Уж поверьте на слово. Даже подростка 4-5 месяцев они считают большим и если соглашаются купить, то только с уговорами и за те же деньги. А гарантии хотят все. Что же тогда? Как давать гарантии на 45-дневных щенков? Далеко не у всех есть условия додерживать собак до "совершеннолетия" (образно).
Марина: Мозаика ну зачем же любителю продавать восьмимесячного шоу щенка? Это совершенно разные вещи, а про 2-х месячного и ГАРАНТИИ НА ЗДОРОВЬЕ я по-моему все написала, почитайте еще раз мой постю Мы говорим с вами о двух разных гарантиях. Мозаика странно, такое впечатление что тема осталась интересна только нам с вами.... Мы можем и по почте попереписываться?
Мозаика : Марина, может быть попозже выскажутся владельцы питомников , у кого рождаются и выращиваются шоу-щенки высокого качества? Вот как-то, действительно, странно. Когда я искала себе щенка, все отвечали , что есть шоу, а сейчас , когда про гарантии, то все как-то молчат... Марина, по почте , конечно ,можем попереписываться. Я бы с большим удовольствием купила подрощенного 8-месячного щенка, но думаю, что моих свободных средств на это не хватит. Совершенно справедливо, что стоить он должен немалых денег.
Антарес: Мозаика , наконец-то и вы высказались о странности отсутствия здешних заводчиков в данной дискуссии. Когда я немножко поерничала на эту тему об "их временных отпусках", на меня зашикали. На вас, уверена, не станут.
Марина: Да, конечно такая собака продается дороже чем щенок. Я знаю случай, когда заводчик из провинции купил очень интересного рыже -белого щенка от Алана в возрасте 7 месяцев и стоил он на 40% дороже чем за него просили в 2 месяца. Но это к сожалению, просто случай, а Европа это практикует. Я думаю и Вы бы осилили такую собаку 8-ми месячную - не так все страшно.
Jonss: Возможно стоит сначала проводить такое обследование-всем племенным кобелям>>
Мозаика : Jonss, очень разумное предложение! Вот тут я полностью согласна! Хотя, может быть потому, что не держу кобелей? ну, не только поэтому... Все же племенной кобель, на самом деле , вносит больший вклад в разведение, хотя бы потому, что от него получают больше щенков, чем от суки.
Jonss: Да, их не так много:и владелец такого кобеля мне кажется,должен быть сам заинтересован иметь Отборный класс!Сама идея-хорошая,но вводить ее стоит постепенно,и начать я думаю лучше с кобелей,как отечественного так и импортного разведения>>>>>>>
полная версия страницы