Форум » Заводим бульдога » Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями? » Ответить
Покупаем щенка шоу-класса. С гарантиями?
Антарес: Что такое щенок шоу-качества? И что такое шоу-собака вообще? Чтобы начать обсуждать эту тему, надо сначала определиться в терминах. Собака, получившая «отлично» и САС, на рядовой региональной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая "отлично" без места на крупной международной выставке, это шоу-собака? А собака, получившая несколько САС на разных выставках, а затем под каким-нибудь экспертом "оч.хор.", это шоу-собака? А собака, получившая пару "оч.хор.", а затем с другим хэндлером "отлично" и САС, это шоу-собака? Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами, то и обсуждать нечего. Но ведь это не так. А что мы будем понимать под гарантиями заводчика о шоу-качестве щенка? Что этот щенок, когда вырастет, будет выигрывать каждую выставку? Или каждую вторую выставку? А если не будет выигрывать, то что с ним делать? Возвращать назад? Но он ведь уже стал членом семьи. Это такая обширная и неоднозначная тема, что для конструктивного обсуждения надо сначала ее "сузить" и договориться об основных понятиях и терминах, чтоб мы все говорили на одном языке.
007: Отличная тема. Может нас великие профи научат как правильно выбрать щенка шоу-класса. Это будет многим интересно. Может с наглядными примерами? (Чтоб понятней было). Наверняка есть большие базы по щенкам в каждом великом питомнике, который занимается более 10 лет разведением и шоу-программой (у нас же их великое множество). Уменьшать вопросы не получается. А наоборот вопросов стало больше. Дополнительно: щенок шоу-класса и бридер-класса, рассматривать вместе в этой теме? И щенок шоу-класса должен быть допущен к разведению в будущем? И хотят ли видеть у себя дома именно щенка шоу-класса, или «потребитель» хочет покупать то, что ему НРАВИТСЯ (не обращая внимания на незначительные недостатки)? Но очень хочется послушать умных людей. Профи дерзайте.
Антарес: 007, я думаю, у нас с вами дискуссии не получится. Подожду-ка я лучше других участников форума. Тех, кто не только что зарегистрировался.
Шанель: С удовольствием пообщаюсь на эту тему, хотя для меня она уже не актуальна, т.к. щенок у меня уже есть и я с ним не расстанусь даже если она обычная собака. У меня живет еще боксер, вот когда я его покупала и выставляла насмотрелась диких вещей. Когда судит хозяйка собаки и побеждает ее собака. Т.е. сама себе дала титул. И щенков меня учили продавать так: один помет поразным комнатам, в одной комнате шоу-класс, а в другой простые смертные. В результате я всех своих алиментных щенков раздала по друзьям за символическую цену (за бесплатно примета плохая) и поставила условие-если что-то произойдет и собака станет не нужна я забираю ее к себе. Года 2 назад на улице подобрала боксера 1,5 лет через интернет нашла питомник, а по клейму мне там сказали координаты хозяев. Оказалось все очень просто: "любители" которые ничего не понимают в породе решили выпендрится во дворе, а за одно и денег заработать и купили собаку "шоу"-класса, а когда собака не оправдала их надежд выбросили. Мне было сказано, что если я такая сердобольная могу оставить ее себе. После того случая я поняла, что обман в выборе щенка не только на хозяевах сказывается, но и на собаках. А питомнику очень сложно на мой взгяд гарантировать, что именно эта собака будет победителем, я уже не говорю про писихику и наследственные заболевания. Но я не профессионал, а узнать что такое щенок шоу-класса и как профессионалы это определяют очень хочеться.
007: Антарес Лучше начать с того, что такое шоу-собака, а потом как выбрать щенка шоу-класса. Будет понятней, и все в кучу не будет собрано.
Антарес: Шанель, я тоже не профессионал, и мне тоже хочется узнать, что такое щенок шоу-класса и как профессионалы это определяют. Вот видите, это еще один аспект этой большой темы. Как в двух- или трехмесячном возрасте определить, какого класса данный конкретный щенок. И какие гарантии дать покупателю на то, что из него вырастет шоу-собака. И какие требования предъявить к покупателю по выращиванию и подготовке этого щенка к будущим выставкам.
Роксана: Друзья, изначально не совсем правильно поставлен вопрос, если щенок 3-4 мес, или даже меньше, то можно говорить не о шоу классе этого малыша, а о подающем надежду на шоу класс. Согласны?
007: Роксана Согласны. А как же тогда с продажей щенков шоу-класса????? Тогда расскажите о щенках подающие надежды на шоу. С чего складывают эти надежды?
Роксана: Да, проще конечно владельцу питомника , если он знает не только производителя и производительницу, но и их предков( конечно не клички в родословных), а реально он видел этих собак, знает, как они выглядят(не по фото), как они двигаются и, конечно, насколько классно или нет они показываются (для шоу-собаки очень важна любовь этой самой собаки к подобным мероприятиям).....В такой ситуации , конечно не на 100%, заводчику проще делать прогнозы на щена подающего надежды. А, вообще , на мой взгляд, если покупатель хочет заниматься выставками, то надо ждать щена и лучше брать подрощенного ребенка, естественно загодя обговорив условия с владельцем питомника, в котором вы хотите брать собаку для выставок.
007: Подрощенный щенок – это хорошо. Но этот щенок уже имеет привычки, воспитание и прочее, это может не нравится новым владельцам. Но если сама цель выставки ( а не собака), то это вариант. А знание родословной это не много в гарантии шоу собаки. Некоторые проблемы и достоинства лезут из 5-7 колен (конечно же, если родословная вся известна, и видели этих собак). И результаты совсем разные (даже при использовании одной и тоже пары). И как же выбрать шоу-щенка в 2 месячном возрасте?
Роксана: Могу сказать , что когда я встречаюсь первый раз с собакой, конечно я смотрю на ее экстерьерные данные( при этом (не относится к питомнику в котором я работаю) спрашиваю кто родители). Т.к мы все знаем , что не только психика,темперамент наследуется от родителей, но и способность к обучаемости. По маленьким щенам, досих пор сомневаюсь до последнего, тот или иной будет классной собакой.
Антарес: Роксана, я посмотрела сайты известных европейских питомников, которые имеют всего по 2-3 помета в год. У них в 2-3 месяца все щенки уже разъезжаются по новым хозяевам. Не будут они держать для вас щенка несколько месяцев, а тем более, щенков, чтоб вы могли выбрать. Вам придется идти на риск, выбирая самой в месячном возрасте или доверившись заводчику.
Роксана: Антарес, я говорила о Российских питомниках.
Антарес: Роксана, допустим, в 2-3 месяца я выбрала понравившегося мне щенка из хорошего (на мой взгляд) помета и договариваюсь о том, чтобы заводчик подержал его еще 3-4 месяца. А какой тогда станет цена на этого щенка? А как обезопасить себя от того, что заводчик не продаст завтра щенка другому покупателю, готовому забрать его прямо сейчас? А если таких, как я, у этого заводчика объявится 5 человек? Он будет держать, выращивать, кормить и выгуливать 5 подрастающих щенков без гарантии того, что их через 3-4 месяца заберут? А чем ему компенсировать его риск? Моим задатком? В каком размере? И что делать с этим задатком, если через 3-4 месяца мы увидим, что щенок недостаточно хорош для выставок?
Роксана: Антарес пишет: допустим, в 2-3 месяца я выбрала понравившегося мне щенка из хорошего (на мой взгляд) помета и договариваюсь о том, чтобы заводчик подержал его еще 3-4 месяца. А какой тогда станет цена на этого щенка? А как обезопасить себя от того, что заводчик не продаст завтра щенка другому покупателю, готовому забрать его прямо сейчас? А если таких, как я, у этого заводчика объявится 5 человек? Он будет держать, выращивать, кормить и выгуливать 5 подрастающих щенков без гарантии того, что их через 3-4 месяца заберут? А чем ему компенсировать его риск? Моим задатком? В каком размере? И что делать с этим задатком, если через 3-4 месяца мы увидим, что щенок недостаточно хорош для выставок? А кто сказал, что шоу стоит дешево? Следущее, вы хотите сказать, что вы будете выбирать сами в питомнике шоу собаку?! Антарес, мне не понятно , наверное мы не совсем друг друга поняли. Я хотела сказать о том, что даже если ваш щен будет супер по экстерьеру, по движениям в своем дворе ( имею ввиду привычную обстановку), но будет со слабой психикой( или просто ему будет не комфортнр на выставках), то это уже не шоу собака.( вывод естественно делается после определенного кол-ва выставок. Да, Антарес, о том, кто будет держать, и кто кому что компенсирует, составьте договор и заверьте его у нотариуса.
007: Антарес пишет: Если подходить к этому вопросу с таким пониманием, как нам объясняли владельцы одного весьма уважаемого на этом форуме питомника, что любой щенок, у которого четыре ноги, хвостик и ушки стоят, это щенок с шоу-перспективами А что было не так в советах и подходу у этого питомника? В чем проблема? Щенок не имеющий 4 лапы, или 2 уха, или еще чего-нибуль, то он явно не может иметь шоу-перспективы. Темка актуальная, но где же все профи? которые хоть что-то могут рассказать об этом? И Роксана отказывается нам это сделать, хотя опыт у человека большой.
rashka: Думаю, что ни один заводчик не даст гарантии , что вырастит 100% шоу собака. Вот заводчик смотрит весь помет и решает удачный или нет. Соответственно из помета могут выделяться щенки более компактные (модно) и с хорошей головой, есть кто не нравиться. Решение какой щенок может получиться в дальнейшем ...смотрят щенков в возрасте 45дней . Потом щенок начинает израстать. И во что он превратиться неизвестно.Если щен очень нравиться заводчику думаю он сделает все чтобы пристроить щенка к надежным людям. Сами понимаете жалко отдать не понятно куда. Суку поближе - она ценнее. Считаю , что новичку очень сложно купить хорошего щенка. Просили фотографий - бросаюсь на амбразуру... Я ставлю своего Бильбо. Может это не " высший пелотаж" , но надо же с чего то начинать обсуждение . Смотрите что было и что есть на данный момент. Увеличить На фотке ему около 2х мес. Уголки ног хорошие. Передние лапки крепкие . В помете был тиграш - более широкомордый и компактный для шоу больше подходящий . Я хотела палевого. Бильбо , на мой взгляд длинноват. Продали тиграша далеко и скорее всего он не будет выставляться. Мы с заводчицей посетовали - вот бы взглянуть , что из него получилось. Увеличить Увеличить На последних фотках Бильбо 11 месяцев. Что я в нем вижу : хотелось бы обьем груди побольше ( на мой взгляд ребро плосковато) , поясница также длинновата, голова мне нравиться . Слышала мнение что спина прямая ?!! Но вообщем собакой я довольна. Не считаю его СПЕР-стар , но и не урод. Кто еще готов показать свою собаку щенком и что получилось?
Шанель: Наша заводчица одного из своих кобелей искала 2 года, он сын чемпиона мира и маман у него титуловная. Так что выходит даже профессионалам тяжело купить щенка шоу-класса.
Антарес: Если б я покупала щенка с надеждой получить и вырастить шоу-собаку, я бы сначала определилась в уровне этого самого шоу-качества. То есть в своих стремлениях и притязаниях на будущие победы. И в размере бюджета, который я готова потратить и тратить в будущем на выставочную деятельность. Если бы я поняла, что мои притязания максимальны и потратить я готова на покупку щенка 2-3 тысячи у.е. и затем регулярно на хэндлера и на все поездки 1-2 тысячи в месяц, я бы подошла к этому делу серьезно. Я бы уже сейчас стала ездить по всем большим выставкам не только в России, но и в Европе, с целью определить, собаки чьего питомника (-ов) в первую очередь мне (но и не забывая об экспертах) нравятся больше всего. Затем я попыталась бы познакомиться с владельцами этого (этих) питомников и изложила бы им мою просьбу. Почему-то мне кажется, что мне пошли бы навстречу, и из ближайших 2-3 пометов предложили бы мне хорошего щенка. Но даже в этом случае я, как покупатель, должна быть готова к тому, что из таким образом купленного щенка может не вырасти супер шоу-собака. Как повезет. Просто при таком подходе вероятность получения высокопородной собаки такого типа, который мне нравится, больше. И если бы я купила суку, и она оказалась такой, какой я и хотела ее видеть, я бы обратилась за помощью в подборе пары для первой (и не только первой) вязки к владельцу питомника, из которого я взяла эту суку. Если бы уровень моих притязаний был ниже, и особыми средствами я бы не располагала, я бы делала точно также, только ограничив пределы поисков Россией или своим регионом.
rashka: Антарес Конечно выставким дают много полезной информации и вы увидите суку А и кобеля Б от которых вам захочется иметь щенков . Но ведь это практически не реально, чтобы А повязалось В ! Вам будут предлагать щенков , но не от этих производителей. Можно смотреть на похожие крови (уже свершившиеся вязки) и предполагать , что получиться . По поводу подрощенных щенков - это не для нас Россиян. Где гарантия , что щенка потом заберут ? А ч/з 4-5 мес. если мне он не понравиться ,заводчику трудно будет продать почти взрослую собаку.
Антарес: Я не спец и не профи. Тем более не до такой степени, чтоб определить в 2-3 дня качество щенка и его шоу-перспективы. Я бы доверилась заводчику, на котором решила остановиться. И таких заводчиков, которые "могут показать одно, а продать мне другое" или будут "вчесывать, что все щенки классные", я бы отсекла еще на этапе выбора питомника. Если бы я не смогла этого сделать (выбрать питомник), то при подобном "вчесывании, впаривании, втюхивании" мне надо было бы обижаться только на саму себя. В крайнем случае, на своих родителей.
Антарес: Я рассуждаю с позиций дилетанта. Дилетанта в разведении. Желающей с максимально возможной вероятностью получить собаку приятного мне типа и темперамента. И не претендующей на подсказки владельцам ведущих питомников, кого и с кем вязать. Я считаю их умнее и опытнее в данном вопросе. И раз ни один, ни другой питомник не делает таких вязок, о которых вы говорите, значит они что-то знают или о чем-то догадываются. А может, интуиция. Я бы доверилась их выбору.
Антарес: Возможен и другой вариант покупки щенка. Вы видите кобеля, который вам нравится, видите его детей из разных пометов-комбинаций, часть из них (бОльшая) вам нравится, и вы захотели купить от него щенка (похожего на своего папу). Вы узнаете у владельца кобеля (в интернете, из слухов), с какими суками недавно были (или намечены) вязки, и выбираете там щенка. В этом случае вы должны признаться себе, что вы уже достаточно разбираетесь в разведении, в том, что вы видели действительно бОльшую часть его щенков из разных пометов, а не только тех, которые выставляются, в том, что вы поняли, на каких линиях этот кобель дает лучших щенков, и почему. И здесь уже полная ответственность за качество вашего щенка ложится на вас. Ведь вы сами захотели, чтоб родителями этого щенка были данный кобель и данная сука.
007: Покупка щенка (не важно какого качества) очень ответственный момент. И подходить к нему надо не спонтанно, а хорошо все обдумать. А главное решить для себя, где купить щенка? Есть чистые заводчики и владельцы, у которых даже запаха нет в квартире (а там не одна собака живет), а есть квартиры, в которые войти не хочется (задохнешься). А эти люди очень уважаемые в мире бульдогов. И заставить купить там (где задохнешься) щенка шоу-класса (предполагаемого качества) нет никакого желания. Чтобы получить желаемый результат (купить щенка шоу-класса) надо много составляющих. Заводчик должен иметь желание и возможности (кормление, выгул, воспитание и прочее), чтобы ваш щенок был выпестован в лучших традициях. И родители должны нравится, и предки (хотя бы на фото), и качество должны или вы угадать, или на знания и честность разведенца положится. Любая покупка щенка – риск. И нет никаких гарантий, что у вас вырастет именно то, что вам так расхваливали и вешали на уши. А как вам выращивание щенков в клетках (не важно качество щенков)? В малюсеньких манежиках? Без игрушек? На бульонах и каши? На дешевых готовых кормах (почти многие многочисленные питомники кормят именно дешевыми кормами, экономят)? Как можно получить гарантию здоровья и качества щенка, если самая важная информация скрывается от покупателя? И покупатель этого не видит. Можно строить замки из песка, на этот вопрос сложно ответить, можно давать только советы. Но думаю, что рядовой покупатель запутается в советах (как в дебрях). Только опытный владелец французского бульдога может сказать, что он хочет и как он видит именно СВОЕГО французского бульдога. И на что внимание обратить при покупки щенка.
Антарес: Только опытный владелец французского бульдога может сказать, что он хочет и как он видит именно СВОЕГО французского бульдога. И на что внимание обратить при покупки щенка. Интересно, откуда опытный ВЛАДЕЛЕЦ француза может знать, на что внимание обратить при покупке щенка. Он что, имеет многократный опыт покупки щенка? Как положительный, так и отрицательный? Он же, всего-навсего, владелец. Он покупал один раз (в одном питомнике или у соседа) и выращивал один раз.
007: Именно опытный владелец, может знать как выглядит здоровый щенок (шерсть, зубы, глаза, уши и прочее). Ведь получается, что это самое главное в покупке (если облажался в шоу-собаке, так пусть хоть здоровенький будет) щенка. А отрицательный опыт заставляет очень осторожно относится к новому приобретению. Исследуется огромное количество литературы, информации и даже сказки в инете. И поэтому хочется, чтобы информация в доступных источниках была правдивой (не важно, что несет та или иная информация).
Антарес: Покупка здорового щенка в российских условиях - это совершенно другая тема. Я говорю о том, что вы определили круг (2-3 или 5) хороших заводчиков, у которых будете покупать. То, что щенок обязательно будет здоровым (с гарантиями, письменными или устными), это даже не обсуждается. В приличном обществе.
007: Антарес пишет: В приличном обществе. Чтобы не поднимать эту тему (про здоровых и не очень), кто входит в приличное общество? И что вы под этим подразумеваете? Из постов я поняла, что купить шоу-щенка (а не подростка) практически не возможно. Как щенок будет развиваться, и во что вырастет? Никто не знает, только предполагает. Купить взрослую раскрученную собаку (с титулами и регалиями) тоже не дает гарантии, что это ШОУ-СОБАКА? Роксана, вы знаете о выставках и все, или почти все, расскажите, что такое ШОУ-СОБАКА? (А то темка скоро закроется совсем).
Роксана: 007- вообще-то, приобрести шоу собаку, гораздо проще, нежели шоу и брид класса( вот это делема), на выставке собаку не оценивают по ее родителям! Симпатичный щенок+ движения -норма+ стабильная психика+ хендлер+ваши вложения в купленную собаку( материальные конечно).Вы же этого хотели -вот вам и шоу.
007: Роксана Только не надо злится. Тему открывала ваша подруга. А из нас вы самый опытный хендлер, у вас прекрасный наставник, у которой вы учитесь выбирать правильного щенка (для себя или друзей). Мне действительно интересно, что такое ШОУ-ЩЕНОК, и что такое ШОУ-СОБАКА. С этой просьбой я к вам и обратилась, потому что считаю, что кроме вас здесь никто не сможет этого рассказать. А то что, не к каждому Чемпиону пойдешь на вязку, это точно. Например крови не нравятся или не подходят, или просто не интересные. Шоу-класс и бридер-класс разные вещи, и чтобы собрать это вместе, ой как много надо знать. Вот здесь и можно определить профи, правда?
Роксана: Ой , пока уходила Жужку в стойку ставить, говорят, что Антарес- это моя подруга И перечитывая, что писала ранее Антарис, я для себя делаю вывод, что очень хотелось бы мне познакомиться с ней лично, т. к. ее точка зрения вомногом совпадает с моей, и человек этот очень грамотный( не только в вопросах разведения) И главное, она на мой взгляд умеет слушать и учиться. Все аргументировано у вас Антарес Буду рада личному знакомству.
007: Роксана Ну вот, вы все пишите, что вы учитель, народ учитесь и прочее. И главное, она на мой взгляд умеет слушать и учиться Почему же вы всех остальных игнорируете. Или только меня? Чем же я плоха для вас? Или общение по взглядам? Зачем тогда тему открывать и вести диалог в двоем? Поговорите по телефону. Роксана, вы не хотите говорить со мной, так и скажите. Или вы не умеете учить и объяснять (тоже поймем, не каждому дано научить другого). Или взгляд не для всех? Уважаемый модератор, надеюсь, что мои посты у вас не вызывают желания меня удалить. Как только возникнет сообщите мне заранее. Спасибо.
Роксана: 007 пишет: Только не надо злится. Тему открывала ваша подруга. А из нас вы самый опытный хендлер, у вас прекрасный наставник, у которой вы учитесь выбирать правильного щенка (для себя или друзей). Мне действительно интересно, что такое ШОУ-ЩЕНОК, и что такое ШОУ-СОБАКА. С этой просьбой я к вам и обратилась, потому что считаю, что кроме вас здесь никто не сможет этого рассказать На словах объясниь как? За короткое время? Нереально, т.к. это годы работы! 007- неужели вы этого не поняли. Могу сказать одно, когда я обратилась в первый раз за щеном в питомник Ольги,тогда мы хорошо друг друга не знали, я попросила ее выбрать для меня щенка( хотя это был второй мой бульдог, и на тот момент я активно занималась перекупкой щенов, и видела огромное кол- во пометов) Но,все же я не стала полагаться на свое мнение по выбору собаки. ( Да оговорюсь , на тот момент я определила для себя тип тех собак, которые мне любы) Это знаете, увидела будущих маму и папу и влюбилась.
Myfrench: 007! Да, не волнуйтесь так - модератор здесь и ситуацию контролирует. Отвечать или не отвечать, в конце концов, выбор каждого. Никаких претензий в этой теме ни к кому у модератора пока нет, но за температурой разговора модератор следит.
rashka: 007 Если нет опыта (не видели щенков и не были на выставках) думаю мнение старшего товарища (подруги) необходимо при покупке щенка. Надо обсудить все - и + предлагаемого щенка, но окончательный выбор останется за владельцем. Я имею ввиду брать или нет.
Лариса: rashka Ир я думаю просто нужно попросить кого то из клуба кто занимается фр.бульдогами и чтоб она помогли,либо кого то кто уже имел дело с покупкой собаки и не прогарел Хотя ктоего знает. Я вот когда имела помет то приблизительно могла сказать кого бы я могла порекомендавать для выставок,а кого для дивана,но народ то у нас не всегда прислушивается к совету заводчика.пологаясь лиш на свое чутье Хотя не каждый заводчик может вам сказать правду и к сожалению это факт.
rashka: Я вообще считаю собрать информацию о собаке за пару месяцев нереально (пока контакты наведешь , пока щенков бывших разыщещь, ..) . Поэтому конечно кто впервые заводит собаку - без уважаемого человека необойтись. А вот у нас в городе не у кого спросить ! Да и до больших разочарований доходит. Я уже писала про Йорка без яичек за 1,5 тыс баксов.
007: Почему стоимость щенка палевого (не шоу-класса) намного выше стоимости щенка тигрового и белого окраса? Мне не понятна эта ситуация по цене. Или продается цвет? Уважаемые заводчики и профессионалы, чем обоснованна эта стоимость? (модой?) А как же профессиональные навыки и знания? Или это уже не важно? Главное цвет получить? Тема: как купить шоу-собаку? А цвет щенка будет влиять на стоимость? Шоу-собака тигрового окраса будет многим меньше, чем стоимость палевой не шоу-собаки?
Шанель: 007 Мне ситуацию с разницей цен из-за окрсов объяснили в одном из питомников так: щенки палевого окраса сейчас в моде, особенно за границей и целыми пометами продуются за бугор. Таким образом этот окрас стал комерческим и цены и у нас в стране выросли. Чем моднее собака тем она дороже. Для примера я свою пятнашку бело-черную купила почти за 400 у.е. , а ее сестра палевая продавалась за 900 только потому, что модно.
Лариса: а сколько стоят по России щенки тигрвые и бело -тигрвые?
Шанель: Цены называю примерные. Тигровый от 200 у.е. бело-тигровые от 250 у.е. Это цены которые озвучивали мне, когда я искала собаку себе. А верхней границы сами понимаете нет. А в вашей стране сколько? Просто интересно.
Gulia: Антарес пишет: Если б я покупала щенка с надеждой получить и вырастить шоу-собаку, я бы сначала определилась в уровне этого самого шоу-качества. То есть в своих стремлениях и притязаниях на будущие победы. И в размере бюджета, который я готова потратить и тратить в будущем на выставочную деятельность. Если бы я поняла, что мои притязания максимальны и потратить я готова на покупку щенка 2-3 тысячи у.е. и затем регулярно на хэндлера и на все поездки 1-2 тысячи в месяц, я бы подошла к этому делу серьезно. Я бы уже сейчас стала ездить по всем большим выставкам не только в России, но и в Европе, с целью определить, собаки чьего питомника (-ов) в первую очередь мне (но и не забывая об экспертах) нравятся больше всего. Затем я попыталась бы познакомиться с владельцами этого (этих) питомников и изложила бы им мою просьбу. Почему-то мне кажется, что мне пошли бы навстречу, и из ближайших 2-3 пометов предложили бы мне хорошего щенка. Но даже в этом случае я, как покупатель, должна быть готова к тому, что из таким образом купленного щенка может не вырасти супер шоу-собака. Как повезет. Просто при таком подходе вероятность получения высокопородной собаки такого типа, который мне нравится, больше. И если бы я купила суку, и она оказалась такой, какой я и хотела ее видеть, я бы обратилась за помощью в подборе пары для первой (и не только первой) вязки к владельцу питомника, из которого я взяла эту суку. Если бы уровень моих притязаний был ниже, и особыми средствами я бы не располагала, я бы делала точно также, только ограничив пределы поисков Россией или своим регионом. Согласна с вами. Сама пыталась, правда на выставки поехать не удалось, пришлось руководствоваться отчетами о прошедших выставках, информацией доступной в интернете. Но питомники гарантий не дадут, никакие титулы и чемпионство родителей, их здоровье, не является гарантией того, что щенок будут именно таким же успешным, а любого даже подающего надежды и выделяющегося из помета щенка новые владельцы могуь загубить неправильным выращиванием. А еще выбирать по фото щенка очень сложно, даже если вас убедят, что он show potential. imho
Зайчик: 007 пишет: Тема: как купить шоу-собаку? А цвет щенка будет влиять на стоимость? Я думаю , что не кто не даст гарантии , что данный щенок шоу или не шоу. Я делаю выводы о детях производителя и тогда делаю выбор вязать с ним или нет.Но гарантии я такой давать не кому не буду.И людям которые требуют у меня идеального щенка я стараюсь отказать т.к. такие гарантии не даю. Окрас щенка для меня роли не играет , у меня есть и палевые продаются дёшево т.к. МЕНЯ не устраивает качество.Были щенки которых я просто дарила , хотя вязки были выездные. Нельзя всё просчитать. Я не когда не скидываю со счетом сук от которых щенки , т.к. не всё даёт один кобель. Можно же для примера взять фото щенка в 45 дней и начать с каментариями прослеживать этапы его роста.И каждый будет говорить как он видит этого щенка. Мне не судьи , заводчики и тогда можно будет увидеть кому , что нравиться. А?
Gulia: Лариса пишет: Ир я думаю просто нужно попросить кого то из клуба кто занимается фр.бульдогами и чтоб она помогли,либо кого то кто уже имел дело с покупкой собаки и не прогарел. Хотя кто его знает. rashka пишет: Я вообще считаю собрать информацию о собаке за пару месяцев нереально (пока контакты наведешь, пока щенков бывших разыщещь. Поэтому конечно кто впервые заводит собаку - без уважаемого человека не обойтись. А вот у нас в городе не у кого спросить ! Да и до больших разочарований доходит. Я уже писала про Йорка без яичек за 1,5 тыс баксов. Вот вот, а у нас в стране не у кого спросить, в организации, типа РКФ (только очень маленькой) нет руководителя породы, нет секции французский бульдог, нет питомников, да и бульдогов то немного осталось в стране, с кем тут советоваться? Хоть бульдоги жувут в нашей семье 21 год, и на момент покупки щенка у меня было 5 бульдогов до того, выбирать щенка, заводчика или питомник все равно было крайне сложно. Ну и как водится первый самостоятельный опыт покупки щенка в другой стране не обошелся без "кома", меня подвели, и я очень переживала. До сих пор вспоминать больно, но "сынка" своего страшно люблю, и верю в судьбу что-ли, что именно он мне достался, а не другой его брат.
Антарес: Шанель, я бы после таких слов владельца питомника "щенки палевого окраса сейчас в моде, особенно за границей, и целыми пометами продаются за бугор" забыла о существовании такого питомника. Если человек продает или морально готов продавать своих щенков целыми пометами неизвестно куда, то что можно от него ждать? Какой-то устоявшейся, общепринятой цены на щенков в зависимости от окраса нет. На мой взгляд, и не должно быть. В нормальных питомниках. Которые работают не на окрас, не на чистую коммерцию, а на породу в целом. И на себя в породе. На свое имя. К примеру, я не сомневаюсь, что цена палевого и тигрового однопометников из питомника De La Parure, которых купил господин Хомасуридзе, была одинаковой. И я почти не сомневаюсь, что та же Зайчик продает своих лучшего качества щенков из лучших пометов по примерно одинаковой цене, вне зависимости от окраса. Ну, может с разницей в 10 или 20 %. Не больше. И никак не в два-три раза. Как бы это кощунственно ни звучало, но щенок - это тоже товар. И цена на него определяется спросом и предложением. Если вы живете в бедной стране или бедном регионе бедной страны и занимаетесь там разведением, и основная масса ваших покупателей живет там же, то вы не сможете продавать своих щенков по 2-3 тысячи у.е., будь они хоть фиолетовые. В высокой цене палевых щенков (по сравнению с тигровыми) виноваты мы сами. Почему-то, покупая щенка, мы заранее решаем для себя, что мы будем заниматься разведением. Что в этом ничего сложного и трудного нет, а есть только легкодоступный всем нам способ немножко заработать. Признайтесь себе, все ли мы так любим именно палевый окрас за его красоту и неповторимость, что готовы заплатить вдвое больше. Иногда у семьи эта тысяча долларов - результат многомесячных накоплений. Нет, я уверена, что нет. Просто мы считаем, что сейчас мы "поупираемся", накопим, купим палевую бульдожку, а через год-полтора мы ее повяжем таким же палевым ... (кстати, я обратила внимание, в Европе в нормальных питомниках так почти никто не вяжет), и не только вернем эту тысячу, но еще и несколько заработаем. Так мы и становимся заводчиками. Но при этом мы забываем, что питомник, в котором мы купили щенка, уже имеет какое-никакое имя. Известен (в узких или широких кругах), регулярно выставляет своих собак. Поэтому на его палевых щенков по 1000 у.е. есть спрос. На наших такого спроса не будет. А продать по 1000 у.е. хочется. Ведь мои щенки ничем не хуже, думает новорожденный заводчик. В этом его и беда, и вина. Через два-три месяца очередной помет целиком продается за бугор. Конечно же, не по 1000 у.е.
Лариса: Шанель У нас цены на щенков очень варирует,и особенно как тут правельно подметила Антерес,все зависит в каком районе ты проживаеш,у нас юг страны и народ тут мягко сказать на разбираюшийся в пароде,тут можно купить от 400 до 800 у.е А вот в центре страны гнде есть работа у людей,там продаются щенки от 700 до 1500 у.е Я в основном смотрю на качество щенков и уж от этого оттасливаюсь в цене,да правда у меня в прошлом году был единственный помет на весь Израиль бело-палевых,да я продавала их дороже остальных,да ведь это как не крут маленький бизнес,и никуда от этого не дется А ведь еще дорогие щенки могут зависить от вязки,если вы повязали суку за 100 у.е то соотвественно и детки будут четь по меньше.а вот есчли вы вяжетесь за 1000 у.е то ....сами судите
Gulia: Нашла статью кинолога - Куликовой Аллы, правда на примере разведения доберманов, но она к нынешнему повальному разведению щенков модного ныне окраса очень подходит. Повязав двух палевых собак, из-за этой самой моды и огромной разницы в цене, заводчики порой стали, на мой взгляд, игнорировать "основу", придавая значение лишь "бижутерии" - окрасу то бишь, пуская в разведение палевых, не всегда удачных собак. Прочитайте, надеюсь, будет интересно. "...Успех разведения не в том, что время от времени появляется один выдающийся экземпляр, а в стабильности, однородности имеющегося поголовья и планомерное изменение его в сторону дальнейшего совершенствования. С чего же нужно начинать? Начинать необходимо с отбора племенных собак. Хороший разведенец должен уметь из множества определяемых стандартом признаков выбрать - главнейшие, - желательные, - второстепенные - и "бижутерию". Главнейшие - это признаки, составляющие основу жизнедеятельности животного. Прежде всего-это тип конституции, характерный для данной породы, крепость костяка (особенно это важно для собак служебных пород, т.к. этот признак тесно связан с типом ВНД).Чем слабее, легче костяк, тем слабее психика, тем более нервозна, а то и пуглива собака. - Далее - конструкция корпуса в статике (стойке) и динамике (движении). У собаки с крепким "верхом", "монолитным", на любом аллюре, крепкий позвоночный столб, менее подверженный травмам и повреждениям. - Собака нуждается в хорошо развитых сердце и легких, которые обеспечивают хорошее кровоснабжение организма и, следовательно, должны располагаться в достаточно объемной грудной клетке. - К главнейшим еще относится и такой признак, как жизнеспособность. На главнейшие признаки заводчик должен обращать внимание в первую очередь. К желательным признакам относится строение конечностей и головы. Желательные признаки являются достаточно важными для разведения, но ни в коем случае им нельзя придавать приоритетную роль в ущерб главнейшим. Второстепенные признаки. К ним можно отнести шерстный покров, форму хвоста, ушей, длину и постав шеи. Второстепенными признаками ни в коем случае нельзя пренебрегать, но и ставить их во главу угла недопустимо. И, наконец, "бижутерия." Это окрас (т.е. его насыщенность, нарядность, яркость). Это стиль, шарм, элегантность, кураж...Чем больше "бижутерии", тем более стильно, ярко, нарядно выглядит собака. В этом случае задача разведенца - знать меру в "бижутерии" и "навешивать" ее только после решения других, более важных экстерьерных проблем, а также уметь правильно оценить экстерьер собаки под "бижутерией". Для разведения более ценна собака совсем без украшений, но правильно и крепко сбитая. Такая собака обычно не слишком эффектна, но, при удачном подборе, может стать прекрасным племенным животным. И наоборот, стильная, элегантная, яркая, собака, но без "основы" не будет супер - производителем. Итак, селекционный отбор должен быть направлен на выделение в поголовье собак, имеющих комплекс нужных нам признаков, в котором преобладают главнейшие и желательные. Выбирать для разведения собак с ярко выраженными второстепенными признаками и "бижутерией" можно только при условии наличия у них главнейших и желательных признаков. Поясним на примере. Разводя доберманов, кинолог выбирает собак с крепким костяком, имеющий цельный монолитный корпус, глубокую грудь с хорошо развитым форбрустом. Особое внимание уделяется крепости линии верха. Превосходно, если собака при этом будет высокопереда. Желательно, чтобы собака хорошо двигалась и имела бы породную длинную голову с параллельными профильными линиями, плоским лбом, четким переходом и сильной нижней челюстью. Замечательно, если при этом собака будет иметь длинную высокопоставленную шею, маленькие темные глаза, крепкие хрящи ушей и глянцевую короткую шерсть. Ну и совсем здорово, если собака гармонична, элегантна, имеет ржаво-красный подпал, благородную осанку, выставочный кураж и т.д. Ну, а если не все эти качества выражены у собаки в превосходной степени? Для разведения вполне подойдет собака с чуть длинноватой шерстью, чуть коротковатой шеей, чуть узковатой или грубоватой мордой и даже чуть светлым подпалом, при условии наличия у нее "основы", т.е. крепкого костяка, цельного корпуса, крепкой линии верха. И, наоборот, решительно из разведения должны быть выбракованы легкие беднокостные собаки (особенно кобели), с прямоугольным " сосисочным" силуэтом, провислой спиной, скошенным крупом, мелкой и узкой грудью, пусть даже они имеют суперкрасивые головы, длиннющие шеи и красный подпал короткой лаковой шерсти..." А.Куликова "С чего начинается разведение" ж-л "Мой Чемпион"N4\2000г.,стр.30-31.
Антарес: Вот, вот, вот.... Чтобы к этому прийти, не надо быть гением. Достаточно лишь немного подумать, но обязательно выбросить из головы подсчеты прибыли от будущих щенков. Окрас которых будет "хитом" в следующем сезоне.
Лариса: Антарес
Шанель: Антарес Я в том питомнике и не купила. А у нашей заводчицы щенок палевого окраса столько стоил потому, что от хороших родителей был. У меня первый бульдог и про палевый окрас я узнала только тогда, когда стала звонить по объвлениям о продаже. Вот в одном питомнике я и поинтересовалась почему такая разница. Кстати среди помета из которого я брала собаку был только один палевый щенок, но его и купили довольно быстро. Мы свою в 45 дней забрали, а через 2 недели и того щенка купили. А папа у них палевый, а щенки почти все были бело-черные, только 2 девочки были одна тиргаш, а другая палевая, даже биже к красному. Я полностью согласна с вами, что мода не должна так сильно влиять на цены. Но пока есть спрос есть и предложение. И пока будет покупать щенков только за окрас, то их и будут так продавать. Лично я прекрасно понимаю заводчиков- это же их работа и они тоже хотят жить лучше. Мы же стараемся зарабатывать больше, а заводчики такие же люди. Лично я когда ехала выбирать щенка я с окрасом не определилась и взяла того кто ко мне на руки сам пошел, т.к. становиться заводчиком не собираюсь. А собаку конечно попробую выставить, что-то получиться хорошо, если нет-ну и ладно, она для меня от этого хуже не станет.
Шанель: Кстати про моду мне сказали в довольно известном питомнике.
007: Ну вот, получается, что сильно задумываться о шоу-щенке нехочет никто (почти). Супер пупер звезды нужны амбициозным людям. Хочется иметь красивого эффектного щенка, чтобы радовался когда домой приходишь (это может быть и метис). На частый вопрос: Если покупаею любых, почему же не разводить хороших?! Встречный вопрос: А какой хороший, а какой плохой? Победитель Крафта хороший французский бульдог. Победитель Европы (2005) хороший французский бульдог, победитель Европы (2003) хороший французский бульдог, Чемпион Мира, также хороший французский бульдог. Но посмотрите ОНИ ВСЕ РАЗНЫЕ!!! Так кто из них лучше? или хуже? И что надо и не надо разводить? И что же такое шоу собака?, эта тама также имеет кучу вопросов и кучу ответов, под которые может подойти большое количество собак (разного типа, окраса, экстерьерных данных). И каждый разведенец прав по-своему (я не о тех, которые тут же считают, сколько они заработали, приехав с вязки от кобеля). Огромное количество типов и кровей, дают возможность для плодотворной работы. И методом проб и ошибок, добиваться положительного результата.
Зайчик: 007 Золотые слова!!!!
Карина: Я так же опытный хендлер и никогда не возьмусь выставлять собаку с торчащим языком . Это минус и мне .
007: Карина Каждому свое. А кто-то просто деньги зарабатывает. А кто-то не хочет марку терять, а кто-то просто работает в том или ином питомнике. А показать волшебство хендлинга, это заслуживает внимания. Почему бы и нет. Вы можете прикрываться разными словами, но это бизнес. А кто и как его ведет, зависит от человека и его понятий о жизни. Кто-то честно (старается так), а кто-то любым путем, главное результат (щенки продаются на ура). Кому не сложно по головам пройтись, а кто-то остается вежливым и внимательным ко всем. Этот список можно продолжать бесконечно долго. Я не верю, что хендлер откажется от заработка (постоянного, например работа в питомнике), если у собаки есть недостаток. Можно об этом писать, но на деле все не так.
007: Зайчик Мне кажется, что сначала надо понять какой он? французский бульдог. Они все разные, и часто не похожие друг на друга. Наблюдаю за собаками из Европы (которых недавно привезли некоторые питомники). Кто-то нравится, кто-то не нравится. Но они тоже ВСЕ РАЗНЫЕ. Так в Европе тоже дураки что ли сидят, и не знают что надо разводить и получать. Наверное, у каждого разведенца есть свое понятие французского бульдога. Изчала питомники во Франции (родина породы), вообще ничего не понимаю. Там такой разброс по типам (а все ли там французские бульдоги? мысль пришедшая в голову). В Австралии (замкнутый материк, почти нет обмена кровями), там тоже ДРУГИЕ бульдоги. Не буду говорить об Америке (там вообще хаос). У них есть все типы (щенки поступаю к ним с разных концов света). Вот и возник вопрос: Французский бульдог - какой ты настоящий?????
Jonss: 007 пишет: Вот и возник вопрос: Французский бульдог - какой ты настоящий????? Мне кажется это может каждый определить для себя сам. Что ему ближе? Какой тип бульдога ему кажется идеальным, главное чтобы не страдало здоровье и собака была не только красивой но и здоровой. Лично мне до сих пор нравятся старые голландские линии. Наверно это хорошо что каждый питомник может вести ту линию которая будет характеризовать только его разведение, а выставки подтвердят или не подтвердять его правоту. Немножко косоязычно. Сорри.
Лариса: У меня вот возник вопрос или предлдожение.как кому понравится А не слделать ли договор на/о продажу щенков,и чтоб черным по белому было написано ,что это собака может в дальнейшем выставлятся,а эта только на диван,чтоб потом не было претензий у владельцев купивших собаку на диван,что мол воот мы пошли на выставку,а нам ни чего хорошего не дали. Так пусть и будет у них и у заводчика такой документ.что заводчик предупредил покупателя заранее,что он продал,чтоб в дольнейшем не было бы никаких нюансов.а если продан "товар "качественный,но в дальнейщем оказался не качественный то можно тогда не чистоплонтому зоводчику и...
Astraya: Лариса Простите, что вмешиваюсь... Я полный "профан" в вопросах выращивания собак "шоу-класса". Своего щенка мы приобрели не для выставок, а для себя, и совершенно случайно, о чем ни разу не пожалели. Но в силу своей профессии (я - юрист) могу кое-что сказать о возможном договоре на продажу щенков. По гражданскому законодательству щенок (только не ругайте меня ) рассматривается как товар. Такой товар должен соответствовать качеству, соответствующему условиям договора купли продажи (т.е. щенок должен соответсвовать либо качеству собаки "шоу-класса", требуемого для последующих выставок и/или племенного разведения, либо это должен быть щенок, имеющий определенные изъяны, со здоровьем соответсвующим требованиям ветеринарии). Товар, который продавец передает или обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям относительно его качества в момент его передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не установлен договором. Поскольку, как я поняла из данной темы, никто изначально не может гарантировать, что тот или иной щенок в дальнейшем станет собакой "шоу-класса" и/или хорошим производителем, то в нашем случае - это может быть момент - первой выставки, достижения щенком определенного возраста (когда уже можно точно определить перспективы собаки) и т.д. (опять же оговорюсь, я не специалист, когда можно определить этот факт). Продавец должен гарантировать качество проданного товара. Срок такой гарантии, опять же устанавливается в договоре. В случае выявления покупателем на протяжении гарантийного срока несоответствия качества товара, обусловленному в договоре, такой покупатель имеет широкий спектр прав (не буду их перечислять все), в том числе и отказаться от такого договора и требовать возврата уплаченной цены за товар. Поскольку "товар" у нас специфический, то и покупатель должен знать, что только при определенных условиях содержания такого товара, можно достичь и/или поддерживать то или иное его качество. В случае же неисполнения таких уловий, ответственность с продавца снимается. Так, что составить такой договор не составляет никакого труда. Вот только не знаю как к этому отнесутся сами стороны договора. Такой договор реальный при условии большой цены за щенка или собаку. И вряд ли он необходим, когда щенка покупают для себя. Хотя при наличии документа, проблем всегда меньше, это я просто как юрист знаю. Вот такие дела. Если не в тему, то извините
Антарес: Варианты таких договоров (контрактов) вывешены у многих заводчиков (в основном, зарубежных) на сайтах. Но везде идет речь о гарантийных обязательствах по поводу здоровья. Я не встречала в таких контрактах гарантий заводчиков по поводу шоу-качества щенка. Наоборот, везде подчеркивается, что качество щенка (его будущие победы на выставках) не гарантируется.
Astraya: Антарес Я ответила на сообщение Ларисы и поддержала тему о возможности заключения договора, содержащего нормы о возможных гарантиях по поводу шоу-качества щенка. И это вполне реально, и ничему противоречить не будет. Понятно, что договор с такими условиями, продавцы (заводчики, питомники и т.д.) вряд ли захотят подписывать, это ведь своего рода риск, который заранее просчитать не возможно. Но учитывая, некоторые... цены за собак..., это было бы хоть какой-то гарантией для покупателя.
Антарес: Astraya, такие цены... уже сейчас без договоров. Хотите договор? Пожалуйста. Умножаем цену на два. Уж из двух-то действительно перспективных щенков один вырастет в шоу-собаку. Это я сейчас поставила себя на место заводчика.
Astraya: Антарес Решение о заключении того или иного договора всегда принимается людьми самостоятельно. Устраивает цена и уловия - вперед. Не устраивает - до свидания . Как же тогда быть с объявлениями "предлагаю щенков шоу-класса"? Простите, но потребитель рассуждает просто, если предлагают качество, то и должны быть и гарантии.
Антарес: Astraya У продавца и покупателя должно быть четкое и одинаковое понимание этого самого "шоу-класса". Сейчас же каждый понимает его по-своему. Если определить его, например, таким образом: "Продавец гарантирует, что в течение 9 месяцев (в возрасте с 9 до 18 месяцев) данная собака получит, как минимум, один юниорский САС (независимо от количества выставок, в которых она примет участие)", то такую гарантию вам даст любой даже не питомник, а любой начинающий заводчик почти на любого своего щенка из почти любого помета. И без увеличения цены на него. Устроит ли такая гарантия покупателя, ищущего щенка действительно высокого класса? Я думаю, нет.
Astraya: Антарес Наверное Вы правы в отношении щенков высокого класса. С целью одинакового понимания "этого самого "шоу-класса" может стоит привлекать экпертов-профессионалов, если уж речь идет о покупке действительно дорогого и перспективного щенка?
Лариса: А может ли каждый заводчик дать гарантию,что его щенок сможет получить на выставках САС?я не думаю. Так что уж лучше я так думаю перестраъоватся,чтоб в дальнейшем не было притензий у обоих сторон
Антарес: Лариса Мы эту тему уже обсуждали и все согласились, что не очень трудно насобирать 6 САС для титула чемпиона России даже заурядной собачке. А уж получить один САС... Я говорю о России.
Елена(izvs): Astraya,Лариса К сожалению, там где вопрос касается животных, юридического образования недостаточно для решения таких проблем, как ответственность за здоровье и экстерьер. Прочтя Ваши посты, я хочу задать вопрос. А почему эту ответственность за «неоправданные надежды» приходит в голову «повесить» на заводчика? Даже если заводчик является наичестнейшим человеком, как он может дать гарантию здоровья и экстерьера, если у щенка есть не только мать (возможно проверенная по потомству не одной вязкой), но и отец. А отец в 99% случаев это импортированный из-за рубежа производитель или его сын. И кто может дать ответ, что он «за собой несет», какова была отбраковка в помете, где он родился? За каждой собакой, которую Вы видите, «стоит» целая родословная и у каждой собаки из этой родословной есть однопометники, которые возможно были уничтожены в младенчестве по причине наличия пороков несовместимых с жизнью и более «легких» проблем со здоровьем. И что, за все это должен отвечать заводчик??? Или владелец кобеля, который приобретает его на свой страх и риск, выплачивая немалые суммы и не ведая, «что за наследственность» он купил? Ведь экстерьерное качество, о гарантии которого все так ратуют, это ни что иное, как правильность анатомического сложения собаки в купе с ее физическим здоровьем. Я легко могу догадаться, что последует за введением в практику таких договоров. Заводчиков, желающих вязать своих сук под бременем такой необоснованной и несправедливой ответственности, не станет совсем. А вот рядом с птичкой придется построить еще пару таких птичек ( а может и больше), где спокойно будут продаваться не здоровые и не экстерьерные френчи без всякой ответственности, вот только сравнить, возможно, их будет не с кем, т.к. здоровых и породных взять будет негде. Это называется – хотели как лучше, а получилось как всегда. Не стоит создавать еще одну проблему там, где от них и так уже некуда деваться. Надо бороться не со следствием (получением и продажей не экстерьерных щенков), а найти и постараться исправить причину происходящего. А причина кроется в кинологической повальной неграмотности руководителей породы, неумении (или нежелании) видеть анатомические проблемы присущие породе, невозможности грамотно решать эти проблемы. Ветеринария на таком уровне, что сдавать тесты щенкам на предмет их физического здоровья просто не представляется возможным. Ну при чем, скажите, тут заводчики??? Я не выступаю за безответственность разведенцев за то, что они делают и что продают. Но считаю, что в сложившейся сегодня ситуации в разведении, ответственность руководителя породы состоит в том, что бы постараться подобрать в пару суке наиболее подходящего ей кобеля (по фенотипу - для устранения имеющихся экстерьерных недостатков и по генотипу – для получения здорового полноценного потомства). Ответственность заводчика состоит в грамотном и добросовестном выращивании малышей, их продаже в соответствии с их экстерьерными и физическими данными и дальнейшее их попечение в процессе роста. Любой порядочный заводчик вернет деньги или предоставит покупателю другого малыша, если у проданного щенка в процессе роста выявились генетические заболевания несовместимые с нормальной жизнедеятельностью и жизнеспособностью. Для этого нужен не договор, а наличие определенных человеческих качеств именуемых порядочностью. Но требовать с заводчика ответственности за шоу-карьеру или здоровье это абсурд. Мы детей то своих рожаем и не знаем, с чем завтра столкнемся, а тут идет разговор о собаках, чьих предков мы в глаза не видывали. Ни один грамотный и порядочный заводчик не может дать абсолютных гарантий на последующую жизнь (даже до первой выставки) ни в шоу-карьере, ни в том, что собака никогда в жизни не столкнется с ветеринаром. Могу с уверенностью сказать, что такие гарантии дают только не грамотные или не порядочные заводчики. А вот советоваться при покупке щенка с руководителем породы стоит, и делать выводы о его компетентности в этом вопросе тоже стоит. А покупать собаку для шоу-карьеры «с гарантиями» надо взрослую и попросить к ней все дипломы, которые она успела к этому времени заработать. Ее дипломы с выставок это единственная верная гарантия ее последующего успеха. Ну и еще поинтересоваться, сколько выставок она за время своей шоу-карьеры проиграла. А покупая маленького щенка – будущего чемпиона (если именно это ставится во главу угла), надо быть готовым к тому, что это, возможно, не последнее ваше приобретение.
Антарес: Елена(izvs), постойте, постойте. В США, да и в Европе тоже, многие (если не все) уважаемые (в мире, но, возможно, не у нас) питомники дают гарантии на отсутствие серьезных врожденных (генетических) пороков. Речь идет только о здоровье щенка. Не о шоу-качестве. И срок такой гарантии у них варьируется от 6 месяцев до 5 лет. Вы можете считать их неграмотными или непорядочными, но это общепринятая практика. У них. У их лучших заводчиков. Наши "лучшие" заводчики, по-видимому, так не считают.
Astraya: Елена(izvs) Согласна с Вами, что юридического образования в таких вопросах недостаточно. Вы пишите: "А почему эту ответственность за «неоправданные надежды» приходит в голову «повесить» на заводчика?", и сами же написали про ответственость заводчика - "Любой порядочный заводчик вернет деньги или предоставит покупателю другого малыша, если у проданного щенка в процессе роста выявились генетические заболевания несовместимые с нормальной жизнедеятельностью и жизнеспособностью. " "Для этого нужен не договор, а наличие определенных человеческих качеств именуемых порядочностью." Вот именно, что порядочностью, и у такого заводчика не будет никаких вопросов и возражений в случае возникновения такой ситуации. Я именно эту ответственность имела и ввиду, когда писала о договоре. Полное доверие на практике, к сожалению, приводит иногда к плачевным результатам, о чем свидетельсвуют разбитые судьбы и суды годами. (Это я не о собаках, а вообще).
Елена(izvs): Антарес пишет: В США, да и в Европе тоже, многие (если не все) уважаемые (в мире, но, возможно, не у нас) питомники дают гарантии на отсутствие серьезных врожденных (генетических) пороков. Да, Антарес, в Европе дают и хотелось бы, чтоб и у нас давали. Но у "них" и у "нас" это две большие разницы. Я имею опыт продажи в Америку всего двух щенков, за все годы существования моего питомника. Но эти щенки куплены не совсем чужими мне людьми и я имею возможность с ними общаться. Так вот, владелица одного из этих щенков, рассказывала на каком уровне у них ветеринария, думаю и в Европе уважаемые в мире заводчики, имеют значительно больше шансов обеспечить своих щенков грамотными обследованиями и подтвердить документально результаты своих обследований. А у нас в России ситуация несколько иная. И я это учитывала при написании своего предыдущего поста. Не думаю, что участники этого форума никогда не сталкивались с врачебными ошибками и к сожалению у нас, это не единичные случаи. Не далее, как вчера я разговаривала с владелицей взрослого кобеля у которого врачи заподозрили нелады с сердцем. 5!!! лучших кардиологов Москвы поставили 5!!! разных диагнозов. Причем разница совсем не в мелочах, а в том, есть ли патология или ее вовсе нет. Один диагноз был смертным приговором, а другой - абсолютной нормой. Моей собственной немецкой овчарке (в ветакадемии!!!) врач поставил диагноз - "беременность на сроке 58-60 дней", отправил домой спокойно ждать малышей. Через три дня другой врач диагностировал тяжелую форму эндометрита и оказался прав. Несколько лет назад, у меня купили щенка френчика взамен случайно усыпленного боксика, владельцы которого привели его на вакцинацию. Даже читая этот форум, в разделе здоровье, приходишь к выводу, что любое нездоровье собаки надо лечить собирая консилиум. Разве это нормально?! И это все происходит в Москве. А что говорить о других городах? Я уже давно думаю, над этими тестами, для допуска к племенному разведению. Но чем больше думаешь, тем больше проблем возникает. Ну сдадут мои собаки всё, что я им скажу, а что я могу спросить с кобеля - ничего. Отправят далеко и надолго. Можно ли продавать щенков из под сук прошедших такой допуск дороже, чтоб окупить материальные расходы и заинтересовать в этом заводчиков? Нет, по причине отсутствия такой инфорации о кобеле. В моем питомнике, за все годы его существования, не родилось ни одного палевого щенка и заводчики мои денег " с неба не хватают". В питомнике есть пометы, щенки из которых стоят дороже,чем среднестатистическая цена на такой окрас в Москве. Но так они и сидят у меня с ними до 5 - 6 месяцев, пока не станет ясно, что этот щенок этих денег стоить может. А тот, который просидел, и стало ясно, что не стоит - продается как pet-класс по небольшой цене. А ведь он тоже рос, кушал, вакцинировался, квартиру бомбил, "матери" спать не давал. И как я могу настаивать на проверке здоровья у щенков, если большинство из них даже себя не окупают. Какие тут доходы. И нет никаких гарантий, что при том, что тесты у щенков будут сданы, это кому - нибудь будет нужно. А в Европе уважаемые заводчики щенков продают несколько дороже. И в заключениях, скорее всего, не сомневаются. А я вот пока боюсь, что придется после рождения каждого помета (благо хоть их не много) консилиум собирать. Прежде, чем проверять здоровье щенков, неплохо бы определиться со здоровьем родителей. Своим предыдущим постом я не хотела кого - либо обидеть. И согласна, что "Полное доверие на практике, к сожалению, приводит иногда к плачевным результатам, о чем свидетельсвуют разбитые судьбы и суды годами. " Несомненно, Вы,Astraya, правы. Очень много в отношениях продавец - покупатель непорядочности. И бумага в таком случае подспорье. Но я не юрист, а заводчик и дружу с такими же заводчиками из моего питомника. И мне очень обидно читать этот диалог в котором рядом с заводчиком постоянно звучит -" А так по фоткам,сами знаете иногда могет показать одно,а продать вам другое. Или же вчесать вам что все щенки классные а когда вы приедете то...."и т.п. И резкость моего предыдущего поста именно из - за того, что читая всю тему, приходишь к мысли, что обсуждается, среди прочего, как нужно себя вести и что надо знать, что бы тебя не кинули непорядочные и жаждущие только наживы и не отвечающие за "свой товар" заводчики. Извините, если кого обидела предыдущим постом.
Зайчик: Вот возьмём немецкую овчарку! Они всегда составляют договор о : 1 У щенка должны быть все зубы после их смены 2У щенка т.е. у уже подросшей собаки должны быть два одинаковых яичка .Эти два пункта есть всегда т.к. это бичь породы.Ну а там уже или менять или деньги возвращать.Но при этом качество данной собаки не оговаривается , у неё может быть всё и не быть нормальной нервной системы , это хоть и предсказуемо , но практически не доказуемо т.к. нервуху щенку сорвать можно на любом этапе его жизни.Ну и так далее.....
Елена(izvs): Антарес пишет: Вы можете считать их неграмотными или непорядочными, но это общепринятая практика Пожалуйста, не искажайте слова, речь шла о Российских заводчиках, которые не имея на руках никакого медицинского подтверждения, дают гарантию физического здоровья своего щенка.
Astraya: Елена(izvs) Никого Вы не обидели, своим предыдущим постом, даже никто и не думал . Мы же просто общаемся... и это прекрасно!
Лариса: Хорошо я провербю своюб суку на все реальное и не реальное,а вто если я порощу хозяина кобла проверть,он мне либо покажет дорогу либо пошлет уже по изветсной
Елена(izvs): Astraya Я рада, что никто не обиделся.
бяша: Елена(izvs) Вы знаете, Astraya моя супруга. Мы вместе воспитываем наших двух "детей" - миниатюрного пинчера (8,5 лет) и френча (5 месяцев). Мы оба юристы, живем в Киеве (Украина) и я хотел бы пояснить некоторые моменты, о которых моя супруга писала. О порядочности. Наш Баник (пинчер) - израильтянин. Я его приобрел в элитном питомнике в Израиле, у заводчика, чьи собаки на 80 % выигрывали все выставки в Израиле. Когда я решил завести собаку, я обратился к маме своего друга, которая являлась на тот момент главным судьей на выставках по породе пинчеров. Она посоветовала мне этого заводчика и при мне ему позвонила. Я поехал туда со своим ребенком (при этом у ребенка поднялась температура под 39). Когда мы приехали, заводчик дал нам совершенно чудесную девочку- пинчера. Поскольку питомник был расположен совсем недалеко от места жительства судьи, по чьей протекции я туда поехал, мы решили подъехать к ней, чтобы удостовериться, что преобрели здорового и "чистокровного" щенка. Когда эта женщина судья посмотрела на нашу девочку, она сказала, что девочка очень красива, но у нее есть очень сильный изъян (связаный с прикусом). После этого она перезвонила заводчику и сказала, что такого неуважения к себе она от него не ожидала. После чего, заводчик тутже предложил нам вернуться и поменять щенка. мы приехали обратно в питомник и получили нашего Баника, которого в Киеве не хотели регистрировать на выставках поскольку равных по породе и родословной в Украине просто нет. Поэтому, Astraya на порядочность заводчиков не очень расчитывает и не очень в нее верит ( нивкоем случае не это не значит, что все заводчики не порядочны). У меня все, извините, если мое сообщение не совсем в тему.
Лариса: бяша Простите вы случайно брали пинчера не у пожилих заводчиков? если дв то я знаю этот питомник потому что сама живу в Израиле и постоянно езжу по выставкм
Марина: Лариса Ларочка, солнышко, ну ты же так давно уже с собаками и Израиль очень маленькая страна! Ну где как не у Дэвида можно взять супер пинчера в Израиле? Это -питомник известный на весь белый свет, у них удивительные собаки этой замечательной породы
Лариса: Марина ну да,они даже рядом сидят с нами когда приходит время беста,так что и видели и слышали и нас(тоесть Диклу) его собаки пытались даже попробывать на вкус, Это семейная пара муж с женой очень старенькие люди,и постоянно таскают на выставки перевозку с пинчерами,обращали внимание (сори если не в тему)
бяша: Лариса Я точно не помню название питомника и имени заводчика (документы находятся дома, а компьютер на работе). Точно могу сказать, что он эмигрировал в Израиль из Венгрии, где также занимался разведением пинчеров. Если я ничего не путаю (прошло пости 9 лет), то питомник находится р районе Хадеры.
Елена(izvs): бяша Вы знаете, у меня создается впечатление, что тема одна, а говорим мы с Вами о разных вещах. Я имела ввиду не то, что надо уповать на порядочность заводчика (хотя может как раз и надо). А то, что к сожалению, никакой подписанный договор не застрахует покупателя от рисков получить щенка не оправдывающего надежд по здоровью. И судов длящихся годами будет не меньше. Представьте себе ситуацию, что Вы покупаете щенка и получаете на руки медицинские справки о том, что ему сделаны надлежащие снимки, проверен прикус, наличие зубов и т.д. ( допустим, договор оговаривает возврат денег в случае "нежелательного сюрприза" в процессе роста). И заводчик спокойно отдает Вам щенка, он может, тоже совершенно уверен в том, что все будет в порядке. Но вот проходит время и у этого щенка появляется заболевание, которое не вошло в этот список. Вам что, будет от этого легче, что на руках у Вас договор? Но заводчик, в данном случае, совершенно не виновен и не желал Вас обманывать. А вот другой случай, допустим, заводчик не порядочный - и Вы легко можете получить щенка с комплектом снимков, зубами, семенниками в надлежащем месте и желанным договором. Вы так же можете подъехать к эксперту осмотреть его, все будет на месте. Но с течением времени может оказаться, что у него демодекоз, стригущий лишай, саркома, урогенитальные инфекции, полученные от матери, или он наоборот замечательно выглядит, но был прокормлен (для профилактики) сильнейшими противогрибковыми препаратами или проколот антибиотиками. Да мало ли что еще может проявиться, Вы даже не сможете сразу себе представить, что надо лечить и где искать "больное место". Интересно, сколько лет в таком случае будет длиться суд, и будет ли он вообще (ведь сколько надо положить сил, труда, денег и самое главное не ошибиться в диагнозе).А договор будет оговаривать только некоторый набор генетических заболеваний присущих породе. Или Вы можете себе представить, что заводчик подпишет с Вами договор на "все случаи жизни"? Я считаю, что как бы мы не хотели подстраховаться договором, реально обезопасить себя от рисков невозможно. Сценариев, по которым развивается рождение, выращивание и продажа малышей великое множество. А здоровье щенка и исход "конфликтной ситуации" в случае неудачи, зависит, в наибольшей степени, от грамотности и порядочности заводчика, а не подписанного договора. И Вы,бяша, подтверждаете мои слова своим предыдущим постом. Вам спокойно заменили не устраивающего Вас щенка, на другого (без всякого контракта). Или контракт был? А хотел ли Вас обмануть заводчик или просто ошибся и проглядел (в силу своего преклонного возраста) проблему с прикусом, останется для нас тайной. Я для себя (в своем питомнике) проблему ответственности за здоровье решила исходя из РЕАЛЬНЫХ возможностей заводчика. Если покупатель хочет гарантий здоровья, подтвержденных снимками или любыми другими медицинскими справками, то он их получит (если заводчик желает продать щенка именно этому покупателю и имеет возможность осуществить такие обследования). Но стоимость щенка, в таком случае, возрастает на стоимость этих обследований + оплата такси до ветеринарного центра. Обследования проводятся по предоплате и за счет покупателя, в случае если все бумаги в норме. И не оплачиваются покупателем, если ветеринарное заключение выявляет патологию. Естественно, все обследования, "заказанные" покупателем должны соответствовать возрасту щенка. Если щенок продан без медицинского подтверждения здоровья, то деньги за него возвращаются полностью, если в процессе роста выявлено генетическое заболевание, влияющее на жизнеспособность и здоровье собаки (или предоставляется другой щенок). Все остальные случаи рассматриваются в индивидуальном порядке и оговариваются при продаже щенка. Все эти моменты я оговариваю с заводчиками моего питомника до того, как состоится вязка суки - матери будущих щенков. Даже такие предосторожности не могут подстраховать меня и моих заводчиков от неожиданностей, но при желании из любой ситуации можно найти достойный выход. Но никакого договора мои заводчики не заключают, хотя, если есть у них такое желание, спокойно могут это "себе позволить".
бяша: Елена(izvs) Елена(izvs), Вы знаете я полностью поддерживаю Вашу позицию, о том, что ни один контракт (договор) не может гарантировать ни покупателю желаемого результата, ни заводчику отсутствие проблем в дальнейшем. Лично я считаю, что подобного рода договора абсолютно не практичны и не могут выполнить свою основную функцию: обезопасить стороны от дальнейших проблем. Обеих своих собак я покупал без контракта, и если пинчера я брал непосредственно у заводчика, то френча на птичьем рынке. В обоих случаях я ни капли не жалею о своем выборе. И даже если в будущем, у нашего френча обнаружатся некоторые деффекты, которые не позволят в дальнейшем участвовать в выставках, то моего Чари я меньше любить не буду и розачарований по этому поводу не будет.
007: Buyer s Responsibilities: • To keep this guarantee offered to you in force you must have your puppy examined by a licensed veterinarian within 72 hours of receipt. Seller must be informed immediately of the examination s result. During the initial exam, should your veterinarian find the puppy to be a poor health risk or detect any physical health problem that would require further veterinary care (other than required vaccinations and or treatment for any type of parasite or bacteria, internal or external) you MUST contact me within 24 hours. A diagnosis of coccidiosis, giarrdia, parasites, or any other type of bacterial infection does not render your puppy unhealthy. The failure of this will result in the cancellation of this guarantee. • Provide puppy with routine preventive care, such as, but not limited to, Physical examinations by a licensed veterinarian. • Follow veterinarian guidelines for vaccinations and deworming. Puppy must be paid for in FULL plus shipping fees, no less than 2 weeks prior to shipping date. All deposits are nonrefundable. Health Guarantee: • Every effort has been made to assure that the puppy you have selected is healthy on the date of delivery and that the puppy has received proper vaccinations and wormings. The Buyer has been informed of these and of future vaccinations and worming due, and will agree to have them done on time, failure to do so will render this contract null and void. • This puppy is guaranteed for six months against fatal and life altering congenital disease which adversely affects the health of the animal. This includes severe hip dysplasia which hampers a dog"s movement and natural gait and requires surgery to correct, kidney, heart, pancreas, spine, and liver problems of a severe life threatening or altering nature. If the dog dies within this six-month time frame, the Buyer will pay to have a necropsy done to ascertain reason. If reason is congenital, the Seller will replace the puppy. A puppy showing any serious genetic or congenital defect will be replaced as follows: • Animal must show the defect by 6 months of age. Seller must be notified of the problem within 2 business days of the licensed veterinarian"s determination and have two reports from two unassociated veterinarians stating the same problem and Seller will provide a replacement puppy of equivalent value. • A puppy with a defect must be returned or euthanized with the prior permission of the Seller to qualify for a replacement puppy. • No refund, in part or in full, will be given. • This guarantee does not cover what in the bulldog breed is considered normal: cherry eye, entropion, loose hips, skin allergies, elongated soft palate, and stenotic nares (collapsed nostrils). • This guarantee does not include uneven bites, undescended testicles, demodex mange, inguinal or umbilical hernias, fleas, ticks or ear mite, Coccidia and Kennel Cough, which is common in puppies that are shipped and usually caused by bacteria. Kennel Cough is self-limiting and like the common cold, it must run its course. Full recovery is expected and Kennel Cough on its own is not life threatening. • Seller will not be responsible for any medical expenses incurred. Buyer is aware that owning a puppy means trips to the veterinarian and understands that he/she will be responsible for all payments. • All items covered under this guarantee are by replacement only. We do not give refunds. • A returned puppy must be returned to the Seller in good condition, other than the specified problem, at the Buyer"s expense. The Buyer/owner will then qualify for a replacement puppy. • Buyer is responsible for ALL transportation costs to and from the Seller on a replacement puppy. • No replacement puppy will be given if the puppy has been bred, spayed, neutered, or euthanized without Seller"s permission. • Replacement puppy will be mutually agreed upon by both parties and will be of comparable quality. It is understood that the replacement puppy may not be from the exact same parents of original puppy. • This guarantee applies to the original puppy only and is nontransferable to a second party. • There are certain disorders that may be caused by environmental factors, for example: allergies, thyroid dysfunction, demodectic mange, and other autoimmune disorders that are not covered by this guarantee. • Any physical problem which is or could be the result of injury is not covered under this guarantee. • There is no guarantee or warranty that the Buyer will be able to show or breed the puppy regardless of show or breeding potentials. • This contract supersedes any and all previous agreements. • This contract is null and void if the terms and conditions are not fulfilled. Shipping Delivery: • Puppies are shipped at 10 weeks. NO EXCEPTIONS! Гарантия взята с сайта http://www.i-kennel.com (питомник "С поля Бородина") Кто силен в английском может сделать перевод (чтобы всем было понятно). В этой гарантии покупатель почти не защищен. Подобные гарантии предлагают наши и другие "лучшие" питомники. И разговора о шоу-качестве щенка сдесь вообще речи не идет. Наши люди не способны себя защищать, поэтому приходится покупать надеясь на связи, и отзывы других покупателей. Если за питомником и разведенцем есть не чистые моменты, но то лучше и не обращаться. Уважаемые покупатели, вы должны полностью доверять своему заводчику. С этим заводчиком вам общаться еще очень долго (пока щенок не вырастет), и никто лучше (речь идет о порядочном) вашего заводчика вам не расскажет о щенке, и что с ним делать. если у вас есть хоть капля сомнения, то отажитесь от этого щенка (и этого питомника). Опытныый заводчик (а не коммерсант) вам рассжет много информации о воспитании, кормлении щенка. И будет участвовать полностью в его жизни. Это участь заводчика. А не представляю что вам может рассказать заводчик, у которого собаки живут в клетках, и их много. На всех рук и внимания не хватает. Обращайте внимание за содержание собак, и их психику, внешний вид. Часто собаки просто грязные. И не важно где содержатся животные, в квартире или загордном доме.
Glasha: У меня вопрос к профессионалам : На Арбате рядом с зоомагазином некая тетя продает почти взрослого кобеля француза. Представляется она ветеринарным врачом , говорит что щенок из питомника "Флай Стар ", всех продали , а этот остался . Просит тетя за собачку 13000р.Вопрос собственно вот какой :Может ли уважающий себя питомник таким образом продавать своего щенка ? Здесь на сайте ссылку на данный питомник не нашла .Собаку очень жалко , таскает она ее туда каждый день ( у меня там мама живет ) . Тетя дала визитку с телефонами , т. е. вроде ничего не скрывает .
Alex: 007 Ничего себе не защищен! В этой гарантии защищают клиента от дисплазии, дископатии, порока сердца и др генетических опасных для жизни заболеваний. У меня нет времени на полный перевод, но это серьезная гарантия, о чем вы говорите????? Это вообще гарантия на здоровье, а не на шоу собаку, что-то вы не втему выступили
007: Alex А теперь вопрос, кто и когда делал эти анализы у щенка? Гарантия всего на 6 месяцев. Щенка вы забираете в возрасте 2-2,5 месяца. Но вот вам и вся гарантия. А потом хоть трава не расти. И некоторые болезни бывают приобретенные, или плохо и не правильно вырастили щенка. А может он у вас прыгал в верх и заработал себе болячку. Доказать что-то не возможно.
Лариса: у меня есть одна история, продали моим знакомым собаку,вроде бы как было все тип топ,но что то страное стало присходить, собака просто напросто перестала расти,но и это не все,собака стала вихлять задом,а в дольнейшем стала вообще падать. Собаку стали возить по всем клиникам и сжелали кучу ренгена и пришли к выводу.что собака больная у нее есть сильнейшие проблеммы с позвоночником,купили они эту собаку в 2 мес а пробл появились в 8 вернее уже окончание.И прочем собаку брали для выставок,а когда выставили ее то оказалосчь что собака лиш издалека напоминает француза.Они мне пожаловались на такое состояние дел и я им порекомендовала обратится к рук породы,так как это щенок алимент ее. Вся история окончилась тем,что собаку пришлось усыпить. Но они всеже договорились и забрали другую собаку,которую им пообещали в замен усыпленой
Антарес: Елена(izvs) 007 Вы рассуждаете, как неуверенные в себе заводчики, желающие подготовить потенциального покупателя к тому, что в случае проявления врожденных проблем со здоровьем у щенка в обозримом будущем после его покупки (6 месяцев, год или два) виноватой будет природа. А заводчик не при чем. А кто принуждал нашего уважаемого заводчика использовать, как вы говорите, импортированного производителя, о котором ничего неизвестно? Почему бы тогда не использовать нашего, отечественного производителя, всех предков которого вы знаете до 5 колена? Но при слове "ГАРАНТИЯ" во всем мире принято понимать не то, что проданный вам товар (в данном случае щенок) не выйдет из строя в течение гарантийного срока. Ни один производитель этого не утверждает. О каком бы товаре ни шла речь, будь то автомобиль, телевизор, самолет или что-нибудь другое. Все производители гарантируют, что при проявлении дефектов товар будет отремонтирован или заменен. Щенок - это тоже товар, живой, особенный, но товар. А вы - его производители. И гарантировать его здоровье в момент продажи, а также отсутствие у него серьезных врожденных дефектов, вы просто обязаны. И гораздо более грамотными и порядочными заводчиками выглядят те зарубежные и российские заводчики, кто уже стал это делать. Или станет делать скоро. И вовсе не те, кто рассуждает, какое это сложное дело - правильно подобрать пару для своей суки. Вы все, дорогие заводчики, должны понять, что человек, покупающий щенка, хочет его видеть здоровым и с хорошим темпераментом. Это самое главное. Красота, окрас, постав ушей - все это только потом. Рассуждения об уровне нашей ветеринарии, об ее отставании по сравнению с Западом, тоже от лукавого. Она будет отставать всегда. По крайней мере, ближайшие лет 20-30. И что, нам еще 20-30 лет не заключать договора продаж? Вы можете не доверять нашим ветеринарам, можете не пользоваться их услугами совсем, но если вы продаете щенка, вы обязаны дать гарантию его здоровья. И абсолютно неправильно перекладывать заботу о всевозможных обследованиях щенка на покупателя. Вопрос должен ставиться совершенно по-другому. Если заводчик хочет меньше проблем с возвратом и заменой щенков, он их будет проверять до продажи. За свой счет. Если он уверен в здоровье своих собак и щенков от них, он может и не проверять щенков. Но гарантировать здоровье продаваемых щенков он ОБЯЗАН в любом случае.
Astraya: Антарес Полностью поддерживаю Вашу мысль
Лариса: Антарес я тоже полностью согласна
007: Не буду писать за Елену. Отвечу за себя. Я не разведенец. И не стремлюсь им стать. Вся информацию воспринимаю как потребитель товара. Из вашего поста поняла, что каждый заводчик, который дает гарантию на генетические проблемы щенка, заведомо ВРЕТ. Любой уважающий заводчик заменит щенка (в случае проблемы здоровья щенка, или смерти щенка). И для этого контракт или договор не нужен. Мое понимание договора это подстраховка для не возмещения или обмена щенка (по разным причинам), если прочитать ответственность покупателя, там все понятно написано. И подобные контракты защищают только продавца. Ваша фраза: «Не выйдет из строя во время гарантии» А потом что? Разбирайся сам? Как можно давать гарантию на ЖИВОЙ ТОВАР?! Я считаю, что это вранье. И потом, мне очень хочется пообщаться с человеком, который делает своим щенкам анализы и проверки здоровья. Я не знаю ни одного, даже в супер уважаемых питомниках. Даже проверки своих сук и кобелей мало кто делает, единицы. А все в разведение пускают (пытаются проверить). Все наше разведение построено на АВОСЬ. Да, возможно, что этого требует цивилизованный мир (мы равняемся на Америку и Европу). Но знаете ли вы, что в Европе не дают гарантии в питомниках? Также нет гарантий в Америке, если вы обращаетесь в уважаемые питомники. Они не могут их дать. Потому что щенок ЖИВОЙ. И что с ним будет через 2-3 года они не знают. Благодаря своей работе, я имею общение в разными странами мира. И имела честь иметь беседу с разными владельцами питомников. Или вы всех снова пытаетесь записать в неумех, которые противоречат вашим мыслям, и надо нас записать в «Быдло»? Это мое мнение.
007: Если заводчик ПРОДАЕТ щенка (выпускает из питомника), то это уже значит, что щенок ЗДОРОВ. Если покупатель не доволен щенков, по разным причинам, то заводчик будет принимать активное участие в судьбе этого щенка. И поменяет его, если захочет покупатель. Уважающий себя заводчик разберется в ситуации, и решит эту проблему (и возможно это будет противоречит контракту, который они возможно подписали). А просто продавец скажет: «Это ваши проблемы».
007: Лариса Вы тоже подписываете контракты, когда продаете своих щенков? И также подписываете контракты, когда продаете чужих щенков? И также полностью несете ответственность за продажу чужих и своих щенков?
Mytonn: А я не согласна. Ок, Лена рассуждает как неуверенный в себе заводчик. Тогда вы, Антарес, рассуждаете как уверенный в себе КТО? Во-первых, не вижу в данной теме толпы профессионалов. Ведь тема во многом касается именно их. В результате пришли к тому, что купить шоу-щенка с гарантиями нереально, а особенно в нашей действительности. Думали, думали и придумали про здоровье. И опять большой вопрос, а можно ли его, это здоровье, гарантировать. Вот, собственно, и все. Все остальное - переливание из пустого в порожнее. Один из двух реальных в этой теме заводчиков рассказал, открыто и честно, о том, как видит ситуацию и как действует в сложившихся обстоятельствах. После этого, она неуверенна в себе? То, что вы считаете неуверенностью, я считаю честностью. Поэтому-то пять лет назад я именно у Лены купила собаку. И все пять лет она рядом. Во-вторых, договор и гарантии покупателю надо рассматривать как часть большой системы. Система либо работает, либо не работает (работает неправильно, значит, не работает, потому что не приводит к желаемому результату). Чтобы система работала, она должна выполняться всеми её элементами, в нашем случае заводчиками. Представляю некоторых - уже смешно. Хотите гарантий от заводчика, но они должны быть чем-то обеспечены. Допустим, заводчик хочет обезопасить себя, заключив договор на вязку с хозяином кобеля, прописав в нем и переложив на этого самого хозяина часть рисков. Как известно, у ребеночка кроме мамы бывает ещё и папа. Интересно, много желающих останется? Так о каких гарантиях речь? В-третьих, Антарес, спешиал фор ю. В цену товара заложена помимо себестоимости стоимость всех допуслуг и сервиса. Вы можете купить сотовый телефон определенной марки в авторизованном салоне за определенную цену с уверенностью и гарантийным обслуживанием. Можете поехать на Горбушку, купить там тот же телефон за более привлекательную цену, но с червячком в душе, а не серый ли он. А можно поехать на Митинский рынок, цена понравится ещё больше, а гарантий никаких. Покупая подержанную машину на авторынке, вы можете поехать в любой сервис и за ваши деньги провести полную диагностику, причем еще и бензин оплатите. Как говорится любой каприз за ваши деньги… Это я все к тому, что покупатель так или иначе оплатит анализы и обследования. Можно об этом покупателю сообщать, а можно не сообщать. Следуя вашей логике, из цены щенка надо бы исключить стоимость корма и витаминов, которыми его кормил заводчик. Зачем перекладывать заботу о выращивании щенка на покупателя? Или у вас есть точная информация, что в европейские и американские питомники осуществляют обследования щенков за свой счет? Про ветеринарию говорить вообще грустно. Может, Антарес, вы с ней просто не сталкивались. Попробуйте сделать собаке качественный рентген, а потом расскажите с какой попытки у вас получилось, если вообще получилось. По тем снимкам, которые делала я, однозначно можно было сделать только один вывод: у собаки есть ребра, причем каждый раз разное количество! Конечно, нельзя оправдываться нищетой, но выход какой? Где гарантия, что заключение о щенке нельзя будет купить? А где гарантия, что заключение будет написано не на коленке, а квалифицированным врачом. Вообще, при упоминании нашей славной родины много вопросов возникает, о которых Лена и писала. Гарантии конечно нужны. Вопрос только, что это за гарантии и кто их дает. И мы опять вернемся к вопросу ДОВЕРИЯ. Потому что в нашей необъятной и великой другого способа кроме личностных взаимоотношений нет. Это касается любой области жизни: устроиться на работу, зарегистрировать машину, устроить ребенка в школу, положить бабушку в больницу и т.д. и т.п. Можете кидать в меня тухлыми помидорами, но ничего не изменится и через 50 лет. Потому что кроме АВОСЬ, у российского человека есть еще и неискоренимая страсть к ХАЛЯВЕ, которые в совокупности приводят к непоправивым последствиям. З.Ы. Лариса, вы уж определитесь со своим мнением. А то вы и нашим, и вашим. Вы, то, Лену поддерживаете, то согласны с Антарес. Вас так легко убедить…
Mytonn: И чтобы не было так грустно и так голословно - образчик нашей рентгенографии. Снимок был сделан два года назад на предмет обнаружения посторонних предметов в желудочно-кишечном тракте Капитона. Я конечно, понимаю, что в желудке у собаки можно найти многое, но КРОССОВКУ ЦЕЛИКОМ... Думаю, ещё не находили. Это не монтаж, не грязь на снимке - это ЧАСТЬ ОТПЕЧАТКА (красным выделено главное)! Увеличить P.S. Ни в коем случае не хочу обидеть настоящих ВЕТЕРИНАРОВ. P.S.S. И собаку к столу ногой не прижимали. P.S.S.S А кто найдёт на снимке желудочно-кишечный тракт, наши респекты...
Лариса: 007 ха а как же можно нести гарантию за чужих щенков то? у меня когда продавались детки,то я да говорила ,чтоб люди сходили бы к врачу и проверили щенка,я не получала полностью денег до того момента как провидут полное обследование,и уже после заключения врача я получала полную сумму. Ко мне возвращались люди и говорила,что врач ничего ненашол,щенок полностью здоров. Да был один щенок с дефетком,и я заранее предупреждила человека,что щенку следует в дальнейшем произвести операцию в 6 мес,но т-т-т-т все обошлось бещ нее и я видела этого щенка в 9 мес выглядил он как нельзя лучше. У нас к сожалению нет таких конртактов,поэтому и задала такой вопрос
007: Лариса Контракт можно составить самим. Если просмотреть Интернет, то заметно, что все контракты типовые. Но есть контракты, которые отличаются друг от друга (каждый делать свои дополнения). И если бы вы хотели иметь контракт для своих покупателей, вы сделали бы его. Это опять же ваше не желание иметь подобный документ. Из ваших слов получается, что вы экономили на своих щенках, и все проверки (общего характера) делали ваши покупатели. Вы сами ничего не делали, хотя вы не можете гарантировать 100% генетическое здоровье ваших щенков (вы не знаете до 7 колена родителей отца и матери щенков). И что за понятие ПОЛНОСТЬЮ здоров (и это в 2 месяца). Не понимаю. А что за дефект был у щенка?
007: Mytonn Снимок забавный.
Наташа (Туша): Mytonn Да, снимок впечатляет. Мы Туше тоже делали снимок ЖКТ на предмет обнаружения там гвоздя, который она, по нашему мнению, проглотила. Снимок был абсолютно четкий, даже не специалисту видно, что гвоздя там нет Позвоночник тоже просматривается четко. Делали в клинике на Цветном. В какой же клинике делают подобное? Прошу прощения за OFF.
Mytonn: Наташа (Туша) Клиника на Цветном, практически единственная, которую рекомендуют, если надо сделать рентген. Мы туда не могли попасть, потому что каждый раз, когда у нас что-то случалось, это случалось в самый час пик. Плюс ко всему, как правило, там большие очереди. Но это разговор для другой темы.
Лариса: 007 пишет: Лариса Контракт можно составить самим. Если просмотреть Интернет, то заметно, что все контракты типовые. Но есть контракты, которые отличаются друг от друга (каждый делать свои дополнения). И если бы вы хотели иметь контракт для своих покупателей, вы сделали бы его. Это опять же ваше не желание иметь подобный документ. Из ваших слов получается, что вы экономили на своих щенках, и все проверки (общего характера) делали ваши покупатели. Вы сами ничего не делали, хотя вы не можете гарантировать 100% генетическое здоровье ваших щенков (вы не знаете до 7 колена родителей отца и матери щенков). И что за понятие ПОЛНОСТЬЮ здоров (и это в 2 месяца). Не понимаю. А что за дефект был у щенка? Я скачаю этот договор и повидимому я буду чуть ли не из первых заводчиков у которого будет такой документ. Я не эканеомила на своих щенках,просто мне не дали покупатели сделать это,они посчитали,что если они сами отвезут щенков в клинику то это будет правельно,может быть они просто решили сами все сделать,у нас ведь еще все это не так развито как в Европе и даже как у Вас. У нас даже не в каждой клинике есть узи,я уже молчу о качественных и добросоветсных врачах,к сожалению и такое есть. А у моего щенка не срослось не твердое,а мягкое небо и я предупредила человека который его хотел взять(он не покупал я ему его подарила этот щенок был для друга)и даже отсоветывать пыталась ,но заявил твердо что не хочет никого другого лиш его и точка,Но до этого я сводила малыша к врачу и сделала обследование,так как не хотела чтоб я в дальнейшем была хоть в чем то виновата,но сейчас все заросло как это не стрнно и щенок ни как не отсал от своих собратьев ни по росту ни по толстате
Антарес: Хорошо, хорошо, вы все меня убедили. Уважаемые питомники Европы и Северной Америки не дают никакой гарантии! Поняла. Уважаемые заводчики России тоже не дают никакой гарантии! Поняла. Гарантии в России дают только безграмотные и непорядочные заводчики (порядочные и грамотные о ней скажут, только если покупатель спросит)! Поняла. Тот заводчик, кто будет предлагать заключить договор при продаже щенка, просто жулик, желающий себя обезопасить на все случаи жизни! Поняла. Ветеринария в России (и даже в Москве) на пещерном уровне! Поняла. А еще я поняла, что Лариса - предательница. Бегает с одной стороны баррикад на другую и обратно. Потому что пытается спорить или соглашаться с мнением и при этом думать своей головой, а должна сначала выбрать человека, а потом "заглядывать ему в рот." Н-да, много чего я еще поняла за последнее время, но... Ладно, как-нибудь в другой раз.
Mytonn: Антарес Не надо передергивать и находить то, о чем я не писала. Для тех, кто не понял о чем я писала: Россия несколько отличается от развитых стран, бизнес у нас строится по-другому. Пытаясь догнать цивилизованный мир, надо понимать как будут, если вообще будут, работать их схемы. Я задала конкретный вопрос: имеете ли вы достоверную информацию о питомниках в Европе или Америке, которые проводят обследования щенков за свой счет? Вообще, разговор на тему договора, возврата, обмена и т.п. крайне щепитильный. Допустим щенок прожил 6-8 месяцев в семье, у него обнаружился дефект, его меняют? Или оставляют, а заводчик предоставляет ещё одного. А если первого возвращают, то какова его дальнейшая судьба? Как-то в разговоре про гарантии покупателю все забыли про морально-этическую сторону. Именно поэтому я писала про систему, которая должна учитывать и охватывать все эти моменты. Причем, на мой взгляд, система должна быть поддержана законодательным органом, а её исполнение должно контролироваться. Лену я знаю и уважаю, как крайне грамотного кинолога (достаточно посмотреть в раздел "воспитание"), поэтому считаю, что к её мнению стоит прислушаться и вести с ней диалог, а не вступать в спор. Но это только мое мнение.
Лариса: Антарес вы скорей не правы,я пытаюсь разбратся во многои,и не всегла быть может понимаю,что происходит,я учусь еще всему и не боюсь в этом презнатся,мне иногда кажется,когда прочетаеш тему,то вроде как все понятно,и правельно,а потом смотриш,другой написал и тоже вроде как правельно.Я пытаюсь разобратся,а то что я знаю,то знаю я. И нельзя обвинять сразу человека в предательстве,только из за того,Ючто он что то не понимает и пытается разобратся Я вот не боюсь заявить о своих промахах.а может ли тут кто нить проделать тоже самое? не думаю
Антарес: Mytonn, конечно же, я не имею достоверной информации о питомниках в Европе и Америке. Я доверилась нашей уважаемой 007, которая написала: "Но знаете ли вы, что в Европе не дают гарантии в питомниках? Также нет гарантий в Америке, если вы обращаетесь в уважаемые питомники". Потому что она "благодаря своей работе имеет общение с разными странами мира. И имела честь иметь беседу с разными владельцами питомников". Поэтому я и говорю :"Спасибо, просветили меня". В чем-то вы, в чем-то 007, в чем-то еще кто-то. Лариса, я вас не обвиняла в предательстве. Мне надо было это слово взять в кавычки. Извиняюсь. Я думала, что я так понятно выражаюсь. Но, оказывается, понятно, но не всем и не всегда.
Лариса: Антарес да все нормально,просто иногда мы забываем ,что это интернет и что он не может раскрыть всего
Glasha: Антарес ! У меня давно возник вопрос по этой теме : Где я могу получить гарантию порядочности человека ? И кто мне даст гарантию что гарантия на здоровье щенка действительно гарантирует это самое здоровье ?
Наташа (Туша): Когда мы выбирали щенка, главным критерием для нас было здоровье. И особенно мы упирали на здоровый позвоночник. И Договор хотели заключить. Ни один заводчик, у которых мы были, не мог поручиться, что позвоночник у щенка будет полностью здоровый. И как я поняла, никто и никогда не "рентгенит" маленьких щенков. Когда мы делали рентген ЖКТ в 4 месячном возрасте, на нем видно, что присутствует трапецевидный позвонок (или позвонки). Это подтвердили (с оговорками, т.к. рентген делали не специально) два врача. Нам год. На данный момент считаю Тушеньку практически здоровой собакой. Читала, что болезни позвоночника чаще проявляются после 5-летнего возраста. Даже если бы мы заключили Договор, не думаю, что при возможных проблемах через пять лет мы бы стали требовать замены щенка или возврата денег.. Я не считаю, что при приобретении собаки Договор не нужен. Нужен. Он позволит решить много спорных вопросов участия/не участия в выставках, вязках и т.д., даже позволит решить вопрос продажи заведомо больных щенков (не проглистогоненых, не привитых, с врожденными болезнями, которые могут проявится в щенячестве). Но ни один заводчик не даст пожизненную гарантию здоровья своих щенков. А ведь именно в зрелом возрасте проявляется большинство болезней. С Договором о шоу-карьере собаки еще больше сложностей. В каком количестве выставок должна участвовать собака, с какого возраста, какие места занимать, под чьим судейством - слишком объемная и не пргнозируемая информация. И вряд ли какой нибудь заводчик даст гарантию, что собака, начиная с 9 месяцев, поучаствовав в 10 выставках в течении полугода закроет Чемпиона России. Поэтому стоит говорить только о Договоре, в котором заводчик гарантирует при покупке щенка следующее: -отсутствие глистов, наличие прививок, проявление врожденных болезней (эпилепсия, аллергия) до возраста 1 год с компенсацией 50% стоимости лечения или замены щенка при невозможности лечения и требованиях владельца; -проявление заболеваний позвоночника и суставов до возраста 2 года, компенсация стоимости лечения в размере 30% (требовать замену собаки в таком возрасте считаю не этичным) - оценки "Очень хорошо" на крупных выставках ранга САС. а также свои требования, которые заводчик считает нужным внести в Договор. Требовать от заводчика больших гарантий по здоровью и шоу-карьере щенка покупателю по меньшей мере странно.
Антарес: Увеличить Это один из контрактов американских заводчиков. В нем гарантия и качества, и здоровья. Нет времени переводить, попробуйте сами. Там не утверждается на 100%, что щенок будет здоров. Говорится о том, что заводчик принял все меры к этому. Но если он окажется нездоров, его заменят. То же самое гарантируется и о качестве.
Антарес: One thing I would like to make you aware of is this...often a new Frenchie owner takes their beloved French Bulldog to their well meaning vet for one ailment (let's say limping) and the vet will do a routine x-ray. The next thing you know, all "you know what" has broken loose as the vet discovers a hemi-vertebrae! Everyone panics, the breeder is called and tempers are testy. OK, everybody calm down! Many Frenchies can have multiple hemis or other spinal malformations and they lead a completely normal life - presenting no clinical signs of any problems. Others may develop spinal issues as they age, but the issues will have nothing to do with the deformity. Be aware that unless your Frenchie displays clinical signs of a problem, there may be NO problem! The same goes for some hip dysplasia. I have seen hip x-rays that the ball and socket were not in the same zip code and the Frenchie never missed a step and was very active. Also, many vets want to operate on stenotic nares and often when it is done there is NO change in the breathing of the Frenchie. Ok, I am NOT saying that hip dysplasia, stenotic nares and train wreck spines are ok, of course, they are NOT! But do not be quick to jump and create a problem where there is none. Let your vet know that these are commonly seen problems in the breed! Be aware, be alert and be on the lookout for issues, but do not overreact to them. Remember, this is a dwarfed breed! BUT be aware of them and watch for clinical signs - limping, hesitation on activities that were once enjoyed, stiffness, hunched up podition, etc. Then call your vet and do not delay! Это выдержки со странички "Здоровье" сайта очень известного американского питомника Jackpot! Попросите друзей перевести. Умные вещи говорит известная заводчица новичкам.
007: Антарес, Спасибо за новый контракт (читаю). И не надо кипятится. Почему вы так бурно на все реагируете? Если вы решили участвовать в беседе, то делайте это без истерик. Мне вас становится жаль, вы бьетесь, пытаетесь нас учить, а вас не слышат. На то они и форумы, искать истину, если получается. Вы как-то странно пытаетесь доносить информацию (ваши мысли), не надо навязывать их, люди должны иметь возможность высказаться. И пытаться найти, что им ближе (ситуации разные бывают). Вспомните статью, которую вам написали для обсуждения, там была похожая ситуация. Я права (и мои соратники), а остальные не имеют права на голос. И здесь то же самое. У вас одна информация, у меня другая. Давайте найдем золотую середину. Только не надо давить танком. Чужое мнение может иметь право на существование. Правда?
Антарес: Glasha, полные гарантии раздает Господь Бог! Частичную вы можете дать сами, но сначала поищите информацию, поспрашивайте своих друзей и знакомых, которым доверяете, и подумайте немножко.
Антарес: 007, если бы вы видели мою частую улыбку "до ушей", вы бы меня перестали жалеть.
Glasha: Антарас! Видимо множко думаете только Вы , ну а с Вашей информированностью вообще никто не может сравниться .Я свой вопрос задавала , не расчитывая на столь сурьезный ответ , чес слово ...Так вот для себя я уже давно на него ответила . Хорошо зная особенности российского бизнеса ( а развдение считаю и бизнесом тоже ) и долгое время сталкиваясь с российской же ветеринарией ( в Москве заметьте ) , я возьму щенка у такого разведенца как Елена ( izvs ), который не будет" вешать мне лапшу на уши " 100 % гарантиями , поскольку не мнит из себя Господа Бога и душой болеет за своих собак.
007: Антарес Антарес пишет: 007, если бы вы видели мою частую улыбку "до ушей", вы бы меня перестали жалеть. О! Мы чем-то с вами похожи.
rashka: Думаю , что у нас надо ко всему добавить не только взгляд на собак, но и на заводчиков. При покупке щенка я конечно буду общаться с теми кого я сама уже знаю. Договоры - считаю не реальным.Не считаю , что заводчики которым я доверяю могут обмануть . Но КОНЕЧНО бы мне хотелось покупая щенка получить и ренген и побольше информации о его здоровье . Скажите как это сделать , если щенок никогда не покидал дома где родился. Зачастую и прививку первую делают там же?
Мозаика : Не знаю , как дать гарантию здоровья на всю жизнь собаки... И что даст рентген позвоночника, когда всякие там дископатии и дисплазии проявляются в более позднем возрасте. Не говоря уже , что сердечная недостаточность может проявиться, к примеру в 5 лет. Как это делается у нас: на щенка pet -класса, который продается за обычную , среднюю стоимость дается гарантия его здоровья на момент продажи ( стандартный вес, 2 раза проглистогонен, нет видимых пороков, нормально двигается, нормальный стул и т.д.) В течение 5 дней владелец может вернуть щенка , если ему что-то не нравится, или он не рассчитал свои силы ( много и таких, которые не подозревали, что щенки, оказывается какают дома), по истечению этого срока заводчик может, но не обязан принять щенка обратно, но помогает его переустроить. Такие правила приняты из опыта работы с покупателями. Они иногда меньше , чем за 10 дней такого со щенком наделают, что диву даешься. А "грамотные " ветврачи радостно дают заключение, что виновата генетика, а значит заводчик. Нет, мы не бросаем своих щенков, но и не обвиняем заводчиков "в злом умысле" . Это при продаже обычного щенка, по обычной цене. Другое дело , если щенок продается как шоу или брид. Цена значительно возрастает , возрастает и ответственность заводчиков. Здесь мы рекомендуем составлять договоры , в каждом случае индивидуальные, учитывая требования обеих сторон. Иногда , заводчик предпочитает подержать, к примеру кобеля , чтобы убедиться, что оба семенника на месте. Ньюансы могут быть разные. Из своего скромного опыта и лично для АНТАРЕС : я как-то занялась поисками кобеля для города, в столицах... Только ОДИН питомник честно и грамотно , не скрывая проблем и подробно обсудив достоинства щенков , вел переговоры со мной. В остальных питомниках мне отвечали, есть шоу-брид, (причем буквально все и шоу и брид) по такой-то цене , недостатков нет, ну, какие вы хотите гарантии, вы откуда выпали-то? Из Екатеринбурга, да он у вас в городе будет первый парень на деревне... Правда я не во все питомники обращалась, не хочу обидеть тех, с кем не общалась по тем или иным причинам, возможно , есть не один питомник с которым можно работать. Но зато теперь я знаю с какими питомниками я работать не буду. Понятно, что им от этого ни холодно , ни жарко, но это показатель уровня племенной работы тех, кто пытается научить работать меня.
007: Для размышления, выставляю некоторые выдержки из договора НКП "Зенненхунд". Подобные договора предоставляют и другие питомники Москвы и России. Россия и Америка разные государства. И пока не возможно сделать у нас, также как там. Даже если очень хочется. 1. Покупатель обязуется заплатить Продавцу условленную сумму в размере _________ руб. после подписания данного документа. Соответственно с выполнением данной формальности осуществляется переход права собственности. 2. - Продавец заверяет, что ему не известно о наличии у щенка каких либо явных или скрытых недостатков или болезней.- Продавец гарантирует полное здоровье собаки в течение 48 часов с момента покупки. - Продавец обеспечивает первичную вакцинацию щенка. - Покупатель обязуется выполнять все предписания заводчика и содержать собаку в максимально лучших условиях. - Покупателю предоставляется право потребовать от Продавца информацию о родителях щенка. Этот пункт договора не предусматривает ответственности Продавца при болезни или смерти собаки от несчастного случая или неправильного обращения. 3. Покупатель обязуется содержать приобретенную собаку в соответствии с основными принципами закона "Об охране животных". Кроме того, он обязуется содержать животное исключительно в месте своего проживания, а не в вольере, а так же не на цепи. Собаку нельзя использовать в целях проведения опытов над животными. Покупатель предоставляет Продавцу право проверять, как содержится собака. Если она содержится вопреки основным принципам закона "Об охране животных" и вопреки этическим нормам, а также положениям данного Договора, то Продавец имеет право вызволить собаку безвозмездно. В случае сомнения предоставляется в качестве решающего довода заключение ветеринарного врача. 4. Дисплазия тазобедренного сустава. - Покупатель обязуется провести рентгенографию собаки на предмет дисплазии тазобедренного сустава в возрасте одного года шести месяцев. - Покупатель обязуется предоставить снимок и экспертную оценку - заключение в Национальный клуб породы "Бернский зенненхунд". Вот и вся гарантия здоровья. Особенно понравилась фраза по 48 часов. А потом что? Антарес Как вы думаете, это честная гаратия?
Лариса: 007 007 пишет: Особенно понравилась фраза по 48 часов. А потом что? хех судя по всему ничего,а потом хоть потоп повидемому
Антарес: Мозаика пишет Не знаю , как дать гарантию здоровья на всю жизнь собаки... Дорогая Мозаика, вы и по-английски не понимаете, и по-русски не понимаете тоже? НИКТО НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ ЗДОРОВЬЯ ЭТОЙ (КОНКРЕТНОЙ) СОБАКИ. Повторить? НИКТО НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ ЗДОРОВЬЯ ЭТОЙ (КОНКРЕТНОЙ) СОБАКИ. Порядочные заводчики гарантируют замену щенка или возрат денег (всей суммы или части ее) в случае проявления врожденных дефектов в течение определенного срока. У одних это 6 месяцев с момента продажи, у других год, у третьих два года, у четвертых - возраст собаки два года, независимо от того, когда она была продана - в два месяца или в полгода. Друзья! Вы читать пытались? А подумать чуть-чуть? Вот есть компании - производители автомобилей. Они дают гарантию три года на новый автомобиль. Они что, утверждают, что ни один новый автомобиль не выйдет из строя в течение первых трех лет эксплуатации? А-у-у, подумайте. Ах, какие они все жулики, говорят: "Три года без поломок", а новые автомобили выходят из строя довольно часто. А что нам делать через три года, когда срок гарантии закончится? Да что, конечно же, на помойку выкинуть эти все Опели с Мерседесами. Их же жулики нам продавали, всего с трехлетней гарантией. Да-а, девочки, вы дорассуждались.
Антарес: Glasha пишет: я возьму щенка у такого разведенца как Елена ( izvs ), который не будет" вешать мне лапшу на уши " 100 % гарантиями , поскольку не мнит из себя Господа Бога и душой болеет за своих собак. Глаша, если бы я выбирала себе щенка по тому принципу, насколько приятен его заводчик в общении на данном форуме, и насколько складно и грамотно (на фоне остальных здесь) он пишет и говорит, я бы поступила точно так же. Но я буду выбирать по другим принципам. Например, грамотное разведение. Посмотрю, что же этот заводчик наразводил СВОЕГО. Посмотрю родословные его собак, поищу в них его же собак во 2-м, 3-м и 4-м коленах. Сравню с другими заводчиками. Выделяется ли он в этом аспекте из общей массы или нет. Если он в основном покупает собачек для разведения в разных питомниках, значит, он еще или новичок, или мечется. Конечно, тех, кто вешает лапшу на уши про невозможность дать мне гарантии (ЗАМЕНЫ В СЛУЧАЕ НЕЗДОРОВЬЯ, А НЕ ГАРАНТИИ ЗДОРОВЬЯ ДАННОГО ЩЕНКА), я тоже вычеркну из своего списка. И еще много аспектов, на которые я обращу свое внимание.
Mytonn: Антарес Пожалуйста, сдерживайте свои эмоции. Вам никто не хамит. Вы обижаете людей. Можете говорить что угодно, декларировать любые намерения, но "ваша метода" многих раздражает и задевает. Ваши цели не понятны, а ваши действия чаще наталкивают на мысль, что вы: 1) все время ищете повод столкнуть кого-то лбами; 2) используете форум и участников форума для достижения одних вам известных целей. Антарес пишет: Друзья! Смею предположить, что найдется немного участников форума, готовых назвать вас своим другом.
Антарес: Mytonn Обсуждение перешло уже на 7 страницу, а человек все еще пишет: "Не знаю , как дать гарантию здоровья на всю жизнь собаки... " А кто дает такую гарантию? Или кто говорит о такой гарантии? Все это похоже на разговоры слепого с глухим. Чтоб люди стали друг друга понимать (не в смысле соглашаться, а понимать, о чем говорит другой человек), надо заговорить на одном уровне, на одном языке. Но, честное слово, я не хочу для этого ни ослепнуть, ни оглохнуть. Или я опять выражаюсь непонятно и обидно?
Myfrench: Антарес, я к Вам обращусь Вашими же словами - подумайте немножко! Подумайте, а правильный ли тон Вы выбрали, если он вызывает такое ЯРОСТНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ? Подумайте, почему люди не хотят соглашаться с Вашими, зачастую вполне резонными, доводами? Подумайте, почему люди не хотят быть единичками в Вашей статистике? Подумайте, почему это люди такие тупые и не хотят быть "болванами" в Вашей карточной игре? Ах, да. О чём это я? Как раз всё это Вас интересует крайне мало... Но подумать я всё Вам же настоятельно рекомендую. Это всё от меня, от участника форума Якова. А теперь от Модератора. Если Вы не согласитесь с мнением Якова и не перестанете хамить своим оппонентам (не призываю их ни любить, ни уважать!), то я, как модератор прекращу этот разговор.
Антарес: Myfrench Сдаюсь! И прекращаю сама. Но без меня он (разговор этот) заглохнет. Как и многие другие. 7 страниц более-менее серьезного разговора с вполне резонными доводами продержались только благодаря моему участию в нем. А у меня действительно нет педагогического таланта. Я всегда поражалась терпению учителей учить детей. Каждый день по многу раз повторять одно и то же и не нервничать, когда в классе ответить на вопросы по сто раз повторенной теме могут лишь единицы. Нашим учителям только за это надо памятники ставить.
Mytonn: Антарес пишет: Или я опять выражаюсь непонятно и обидно? Как всегда. Вас никто не выгоняет и не запрещает писать. Вас просто просят никого не задевать.
Роксана: Я не заметила ничего обидного в сообщениях Антарес , то что кого-то раздражает желание Антарес донести до людей интересную информацию, так это проблемы конкретных товарищей. По- моему сообщения Антарес все по делу.
Мозаика : Мне кажется, что кроме АНТАРЕС, все поняли о чем именно я говорила, естественно на русском языке. Английским владею очень слабо. АНТАРЕС, почему Вы считаете, что имея только теоретические познания о племенном деле ( по Вашему же признанию) Вы имеете право учить людей? Да еще в таком тоне. Теперь кратко о гарантиях: я уже писала выше и по-моему понятно для большинства, но объясняю еще раз: на щенка pet класса, коими и являются большинство щенков в пометах, гарантий не дается , а на предполагаемых "звезд"... Тут , конечно ,же другие правила... Заключается договор , устраивающий обе стороны, с определенными гарантиями, в каждом конкретном случае индивидуальный. Конечно, кому-то может и повезти. Щенок , проданный как pet, может превратиться в "прекрасного лебедя". Вот , например , такой случай произошел с небезызвестным производителем -Уральский Талисман Дон Жуан. Не знаю, за какие деньги он был перепродан владельцам питомника, но заводчик его продал , как любимца , на диван, по минимальной цене. Нам, конечно очень приятно, что собака нашего Уральского разведения в свое время широко использовалась в Москве и на Дальнем Востоке, и это был не лучший щенок в помете, надо сказать... Правда нигде, даже в рекламе, не упоминался его отец ( упоминались деды ,прадеды), а отца как будто не было. На этого щенка тоже не было гарантий, но свои 200 долларов он с лихвой отработал, повезло заводчикам. Такие чудеса тоже случаются. Остается только порадоваться.
Антарес: Мозаика Я уже многократно писала, но повторю еще раз. И громко, чтоб все поняли. ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ДАВАТЬ ГАРАНТИЮ ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА!!! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПЕТ ЭТО ИЛИ ШОУ!!!Только непорядочные заводчики могут долго и нудно рассуждать о том, что раз это пет и цена его меньше, то за его врожденные болячки я не отвечаю. Еще раз повторяю! Мое глубокое убеждение - на первом месте здоровье и темперамент, качество и тем более окрас - это все потом. Если вы не гарантируете здоровье щенка пет-класса, то чем вы отличаетесь от торговок с Птички?
Мозаика : Антарес , мы гарантируем,это и есть то , что клуб обязан делать-гарантировать происхождение и здоровье по положению РКФ. И по дефектам, которые там указаны. На Птичке отродясь не стояла и процессе, называемом "сдать оптом в перекуп" тоже. У нас немного щенков, разведение тщательное, я бы сказала , на здоровье никто не жалуется. Крайне редко возникают конфликтные ситуации, примерно 1 раз в 10 лет. Разбираемся, стараемся решить по справедливости. Тема называется "Покупаем щенка шоу-класса- с гарантиями"... если Вы запамятовали... А пет и шоу ? Это одно и то же?
Антарес: Мозаика Конечно же, вы даете гарантию. Я это знала и ни минуты в этом не сомневалась. И все участники этой дискуссии дают гарантии. И все участники этого форума дают гарантии. А если мы что-то обсуждаем, то это не про нас. Это про тех, безответственных, кто там, за забором. Не на этом форуме. Здесь общаются только те, кто сам продает своих щенков. Или пристраивает. Ну, в крайнем случае, помогает друзьям продавать щенков. Друзьям старым или новым, только что объявившимся. У которых, например, родился помет модного окраса, а куда деть его, они не знают. Только зачем вы даете эту оговорочку: "это и есть то, что клуб обязан делать - гарантировать происхождение и здоровье по положению РКФ"? Все-таки кто гарантирует? Заводчик или клуб? К кому обращаться покупателю в случае проблем? К заводчику? Или к председателю клуба, чтоб он заменил щенка? А тему я не запамятовала. На гарантии здоровья (а не качества) перешли другие участники дискуссии. И вы в том числе.
Наташа (Туша): Антарес пишет: [Я уже многократно писала, но повторю еще раз. И громко, чтоб все поняли. ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ДАВАТЬ ГАРАНТИЮ ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА!!! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПЕТ ЭТО ИЛИ ШОУ!!!/quote] Да, должен, Вы правы, ни кто не спорит. Но кому нужны такие гарантии, как замена щенка? А больного куда, усыплять? Я правильно поняла? Интересно узнать, и кто же из форумчан согласится на это? А нервы, слезы, бессонные ночи? Какие здесь гарантии? С такими гарантиями договор становится бессмысленным. А вот материальное участие клуба или заводчика в лечении больного животного, возможно, заставит задуматься, нужно ли пользоваться дальше этой линией разведения.
Антарес: Наташа (Туша) Как же, никто не спорит? Пытались спорить. И объяснять умными словами, что используем кобелей импортированных, о которых ничего не знаем, кто они и откуда, от каких родителей, больных или здоровых. Да и о суках не особо знаем, когда они не своего разведения в 3-4-м колене, а все чужие, купленные. А здоровы ли их родственники, тоже не знаем. Теперь, насколько я понимаю, мы пришли к общему пониманию того, что здоровье гарантируют не неграмотные и непорядочные заводчики, а совсем наоборот, порядочные и грамотные. Содержание этой гарантии - это тема для обсуждения, я согласна. Здесь возможна и замена щенка, если у владельца нет сил и нервов для лечения, и возмещение части расходов на лечение. Или возврат стоимости щенка. Может, и еще какие-нибудь варианты. Например, заводчик берет щенка на время к себе для проведения лечения или операции. Но бессмысленным такой договор не становится в любом случае.
Mytonn: Наташа (Туша), я об этом тоже писала, но... Почему я и написала, что в теме с таким названием маловато профессионалов участвует. Ведь, для кого особенно актуален вопрос покупки именно шоу-щенка? Либо для разведенца/профессионала, либо для человека у которого есть деньги и амбиции, который, скорее всего, будет свою собаку вязать, следовательно участвовать в разведении. Необходимость поменять щенка может возникнуть и не из-за болезни, а из-за обнаружения какого-либо дисквалифицирующего признака. И вот если щенок уже не щенок а годовалая собака, что с ней делать? Ну да ладно. Я покупала кота. Порода дорогая, спрос на которую растет каждый день, цена, соответственно, тоже. Кота я хотела исключительно для себя, а не для разведения, но чтоб обязательно породистый и "правильный". Самое смешное, что ситуация до боли похожа на нашу, только гораздо хуже. Когда искала котенка столкнулась с такой вещью. Почти все заводчики продают котиков с уловием их дальнейшего не использования в разведении. Причем животное может быть неземной красоты. Условие это реализуется крайне просто, на такого кота не оформляется родословная.Так что купить шоу-абиссинца с американскими кровями в Москве практически невозможно. Таким образом устраняются возможные будущие конкуренты. О как. Если кто сочтет за OFF, прошу прощения.
Мозаика : Антарес Заводчик - рядовой член клуба и заводчик - владелец питомника - это, как Вы понимаете," две большие разницы". В случае возникновения конфликтной ситуации с клубным заводчиком, естественно клуб берет на себя задачу эту ситуацию разрешить по справедливости.Мне как-то неудобно объяснять столь очевидные вещи такому грамотному теоретику , как Вы. В случае , когда питомник самостоятельно ведет разведение , заводчик единолично несет за него ответственность. Вот тут я совершенно согласна с ЕЛЕНОЙ(isvs). В этом случае почти все зависит от того насколько этот заводчик -человек порядочный. Даже не так, нельзя быть порядочным "на сколько-то", просто, порядочный это человек или нет. ЕЛЕНА- человек порядочный, я в этом убедилась, пожалуй и договор нет необходимости с ней заключать, она так же, как , к примеру я, купив у нее щенка, будет заинтересована, чтобы он оправдал мои ожидания. И репутацию порядочного заводчика не продаст за стоимость щенка шоу-класса. С кем-то, с кем еще не имел дела, придется заключать договор при необходимости, надо- будем заключать, дело житейское. Одно мне не ясно, Вы не заводчик, не собираетесь им стать, откуда такая забота о нас? Не переживайте так , мы если и покупаем сук в чужих питомниках, знаем на что идем. Да и если вяжем с импортными кобелями тоже предполагаем , что получим ( имею ввиду неприятные дополнения к импортному происхождению). И никуда от этого не деться. Потому, что в силу экстерьерных особенностей французов (выведение породы велось по нескольким дегенеративным признакам, в том числе) им присущи и проблемы, связанные с этими особенностями. Конечно, я МГУ , кафедру генетики не заканчивала, но для того , чтобы в этом разбираться достаточно и аналогичной кафедры УрГУ. Но это другая тема, которая Вас , как теоретика может и не интересовать. Мне честно говоря, не понятен Ваш порыв "приблизиться к массам". Вы просветитель по натуре? Вы считаете, что мы явно нуждаемся в этом? Тогда совет - будьте не столь категоричны в своих сообщениях, ведь интеллигентному человеку свойственно сомневаться...
Mytonn: Антарес Не язвить вы не можете. Уж лучше остаться неучем, чем постоянно читать ваши язвы. ИМХО, пусть лучше тема "заглохнет"..., хотя у меня создается впечатление, что вы нуждаетесь в нас, читателях, гораздо больше, чем мы в вас.
Антарес: Мозаика Вчера вечером в 21:43 вы написали Как это делается у нас: на щенка pet -класса, который продается за обычную , среднюю стоимость дается гарантия его здоровья на момент продажи ( стандартный вес, 2 раза проглистогонен, нет видимых пороков, нормально двигается, нормальный стул и т.д.) В течение 5 дней владелец может вернуть щенка , если ему что-то не нравится, или он не рассчитал свои силы ( много и таких, которые не подозревали, что щенки, оказывается какают дома), по истечению этого срока заводчик может, но не обязан принять щенка обратно, но помогает его переустроить. Такие правила приняты из опыта работы с покупателями. Сегодня в 14:56 вы пишете: Теперь кратко о гарантиях: я уже писала выше и по-моему понятно для большинства, но объясняю еще раз: на щенка pet класса, коими и являются большинство щенков в пометах, гарантий не дается Сегодня 16:55 вы пишете:Заводчик - рядовой член клуба и заводчик - владелец питомника - это, как Вы понимаете," две большие разницы". В случае возникновения конфликтной ситуации с клубным заводчиком, естественно клуб берет на себя задачу эту ситуацию разрешить по справедливости Мне кажется, в этих ваших 3 цитатах говорится не об одном и том же! Вопрос: "Когда вы писали правду?" Или ваши гарантии меняются час от часу? А по поводу волнения о заводчиках и о вас, таких грамотных руководителях клубов. Ха. Вы-то как раз меня абсолютно не волнуете. Я пытаюсь понять, как мы все, покупатели щенков, можем от вас защититься. Не от вас конкретно. А от заводчиков и клубов как класса. Если ваши гарантии то есть, то их нет. Сегодня они одни, завтра другие. Принцип: "У нас джентльменам принято верить на слово" хорош, но не везде и не всегда.
007: Антарес Я придерживаюсь другого высказывания: "Если человек хочет быть обманут, он будет им". И поверьте, это не взирая на договоры и прочее. Очень много примеров, когда люди долго, долго перебирают питомники, заводчиков, крови собак, щенков и т.д. В конечном счете покупают ТАКОЕ??!!, и даже не знаешь что сказать то этому человеку. А он успел много наслушаться сплетен (у это не бери, у этого бери, список огромен), перерыл КУЧУ информации ВЕЗДЕ. Но результат то один. Это не только в про французов (таких искателей везде много). Мозаика Мне понятно, что не всегда получается высказать свои мысли правильно. Главное суть понятна.
Мозаика : Антарес, Я думаю , что Вы все же поняли о каких именно гарантиях я писала. На щенка пэт класса не дается гарантий , что его выставочная карьера будет успешной, что он будет использоваться в разведении. Что касается гарантий здоровья, то это же очевидно из вышеназванного положения РКФ о врожденных дефектах. Во всех моих сообщениях я писала правду. Но гарантии только здоровья и гарантии успешности щенка на выставках и т.д. - это разные вещи. Понятно ( надеюсь всем и Вам в том числе) , что шоу-собака должна обладать безупречным здоровьем. Но совсем не обязательно, что пэт-собачка будет иметь безусловный успех на выставках. Я в своих постах никаких противоречий не заметила. Да их и нет. Просто Вы уж определитесь, как покупатель, что Вам важно перво-наперво : здоровый темпераментный щенок или здоровый , темпераментный щенок шоу класса, или здоровый темпераментный щенок брид-класса? И из этого исходите с кем и какой контракт заключать. Или ваша задача не в этом заключается? Тогда в чем? Научить нас заключать контракты? Или научить нас давать ( не давать гарантии)? К сожалению, разводить бульдогов Вы нас не можете научить, поскольку Вы теоретик. Я , впрочем, тоже не могу никого учить, Сама бы поучилась да вот учителей достойных очень мало, увы... Так что у меня предложение , давайте учиться вместе ; Вы- будете учиться покупать щенка, а я продолжу учиться разведению. Или Вы и так все знаете? Тогда к чему весь этот спор, заметьте, уже опять диалог. Для того, чтобы в другом форуме гордо сказать :" Я их всех "сделала" ? Не интересно... И заметьте, Вам еще интересно, а другим уже нет. Коструктива нет, полезного ничего нет. Задайте себе вопрос, если Вы все это пишете из лучших побуждений, то может быть это нужно делать немного не так? И потом, стали бы Вы слушать советы водителя-теоретика? Доктора-теоретика? ... Примеры можно продолжить. Все- таки никто еще тезиса "практика критерий истины" не отменял.
Мозаика : 007 я не учла ,что есть такое правило в психологии,( ну или то, на что надо рассчитывать ) , звучит оно примерно так " то, что ты хочешь сказать, совпадает с тем , как тебя поняли процентов на тридцать"... Причем понимание у каждого человека , естественно свое. Я не понимаю АНТАРЕС, т.к. не вижу в чем у нее проблема-то? Ну, если она твердо уверенна , что большинство отечественных заводчиков обманщики и проходимцы, то просто надо купить щенка в Паруре, к примеру, или еще где за границей. Или она просто вот такой уж Подвижник ( с большой буквы), борется за чистоту рядов разведенцев. Ну, не знаю я , поможет-ли поголовное заключение контрактов отечественному разведению. Вернее, знаю, что не поможет.
007: Мозаика пишет: Ну, не знаю я , поможет-ли поголовное заключение контрактов отечественному разведению. Вернее, знаю, что не поможет. Точно не поможет. Все зависит от человека (продавца). На сколько он честен в своих мыслях и побуждениях. И также многое зависит от покупателя, ветеринаров и прочих. Возможно для этого и нужен договор, чтобы исключить неточности и забывчивость (как продавца, также и покупателя). Бумага все стерпит. Но если человек ХОЧЕТ обмануть, он обманет (и таких случаев куча), с договоров или без, не важно. Я не против договора в целом, но надо четко понимать, что можно гарантировать, а что гарантировать невозможно. Цели Антарес не совсем понятны. Хочет нас образумить (как покупателей, так и продавцов - разведенцев). В предыдущих темах уже выяснили, что разведенцев у нас единицы (2-3 питомника, остальное размноженцы, так как не имеют Паруру в своих питомниках). Покупателей много. Форумы читают и участвуют в них, люди которые уже купили щенка где-то (профи почти все отсутвуют, не хотят вести беседы). И не важно есть у них договор или нет его, они любят свого щенка. Что-то пытаться изменить? Надо, но не такими методами. Хотите составить договор и учесть там смое важное и главное? Милости просим, давайте договор и всем миром составим САМЫЙ правильный договор во всей ВСЕЛЕННОЙ. И пускай его используют все желающие. А перетирать тему 8 страниц, и не иметь определенности?! Надо ли?
Зинаида: Совершенно верно, уже неинтересно стало все это. Мнение об участниках сложилось вполне.
Lazarenkova Natali: Роксана пишет: Я не заметила ничего обидного в сообщениях Антарес , то что кого-то раздражает желание Антарес донести до людей интересную информацию, так это проблемы конкретных товарищей. По- моему сообщения Антарес все по делу. Роксана Полностью с Вами соглашусь. Я лично не знакома с Антарес и кто она я не знаю, но все темы, которые она поднимает, очень мне интересны.
007: Lazarenkova Natali пишет: Я лично не знакома с Антарес и кто она я не знаю, но все темы, которые она поднимает, очень мне интересны. Но что-то вас не видно в обсуждениях никаких тем. Только фразы: "Я согласна, я согласна!!!" С чем вы согласны?!
Наташа (Туша): 007 пишет: но надо четко понимать, что можно гарантировать, а что гарантировать невозможно. После 8 страниц общения похоже все согласны, что договор нужен, что он дисциплинирует и заводчика и покупателя. Так что может гарантировать заводчик своему покупателю? Щенок имеет родословную, щенок проглистогонен, привит, имеет вет. паспорт - это, похоже, могут гарантировать все заводчики. Отсутствие проблем позвоночника - не может гарантировать никто. Или я не права? А кто-нибудь сможет дать гарантии, что у щенка до возраста двух лет не проявится аллергия, эпилепсия, дисплазия, сердечные заболевания? Или такую гарантию тоже никто не даст? И, например, кто-нибудь может гарантировать, что щенок, приобретенный как "шоу", посетив 10 выставок, станет чемпионом России? Или прививка и отсутствие глистов - предел гарантий? Уважаемые заводчики, ответьте пожалуйста, очень интересно.
ilchenko: Заранее извиняюсь, если мой вопрос покажется наивным, но мне не понятно почему помимо родословной заводчиками не ведется учет генетически передаваемых заболеваний и недостатков, которые несут собаки используемые в разведении? Ведь исходя из такой информации можно и до рождения щенков(при планировании вязки) предположить какие пороки или наоборот достоинства унаследуют щенки. Для этого ведь не обязательно иметь университетское образование, а достаточно освежить знания полученные на уроках биологии в школе. Может быть предсказать внешние признаки потомства и не удастся, но по-крайней мере в плане здоровья кое-что можно будет предвидеть и посоветовать будущим хозяевам щенков.
Антарес: Наташа (Туша) Большинство общающихся на этом форуме заводчиков ушли в отпуск и уехали. У них сейчас нет компьютера под рукой, и они не читают нашу дискуссию. Когда она затихнет, они вернутся. Другие срочно перешли в разряд "любителей". А те, кто остались, грамотно объяснили уже вам и нам, что "А почему эту ответственность за «неоправданные надежды» приходит в голову «повесить» на заводчика? Даже если заводчик является наичестнейшим человеком, как он может дать гарантию здоровья, если у щенка есть не только мать (возможно проверенная по потомству не одной вязкой), но и отец. А отец в 99% случаев это импортированный из-за рубежа производитель или его сын. И кто может дать ответ, что он «за собой несет», какова была отбраковка в помете, где он родился? За каждой собакой, которую Вы видите, «стоит» целая родословная и у каждой собаки из этой родословной есть однопометники, которые возможно были уничтожены в младенчестве по причине наличия пороков несовместимых с жизнью и более «легких» проблем со здоровьем. И что, за все это должен отвечать заводчик??? " Или, как в Екатеринбурге, здоров на момент продажи. Не верите? У вас есть 5 (пять) дней проверить его у тех ветеринаров, которым вы доверяете. И все. Если вдруг что-то потом, на 6-ой день, то в РКФ. Там вам помогут, разъяснят, что к чему. А все ваши рассуждения про какие-то "аллергию, эпилепсию, дисплазию, сердечные заболевания", это не сюда. Это в Европу или Америку. Хотя кто-то знающий и побывавший в разных известных питомниках нам популярно объяснил, что тамошние порядочные заводчики тоже никаких гарантий вам не дадут. Так что... Остается одна надежда. На непорядочных и неграмотных. Или на себя. Разводите сами. И сами себе гарантируйте.
Антарес: Мозаика Ну, с вашими гарантиями здоровья мы, похоже, разобрались. Если вернуться к вопросу качества покупаемого щенка, то в самом начале дискуссии я писала, что я бы выбрала 2-3 питомника, тип собак которых мне нравится, и которым я доверяю, и попросила их самих выбрать мне щенка из ближайших пометов. То есть, я бы доверилась их опыту и знаниям в выборе щенка. Вы тут упомянули "небезызвестного производителя по кличке Уральский Талисман Дон Жуан", которого вы записали в петы. Я поискала информацию о нем и о его, как вы говорите, лучшего качества однопометниках. О нем много, о тех, кого вы считали лучшими, ничего. Так что я б не доверила вам выбирать, кто есть пет, а кто шоу. Я б скорей попросила того (или тех), кто смог в щенячьем возрасте разглядеть в этом "списанном на диван" кобеле его действительное качество. И еще. Вы все здесь так любите своих собачек, они такие замечательные, ну, просто как дети вам. А про чужую собаку вы пишете: "свои 200 долларов он с лихвой отработал, повезло заводчикам." Если так подходить, то да, повезло. А вам не повезло. И не везет. Свою замечательную крошку уже четвертый раз вяжете, а она все пустует, и никак не хочет отрабатывать свои ... долларов. Да так за нее переживаете, что даже тему в форуме открыли: "Очень грустно...".
007: Антарес, вы как всегда Обобщили все и вся, и опять только вы правы. Почему же вы не ответили на мое предложение по договору? Или вам то это уже не интересно и не нужно? Вы пописали здесь, опять пытаясь найти подвохи и перевирая смысл написанного. Ну что у вас за натура?! Каждый должен сам для себя решить, нужен ему договор или нет (покупатель и продавец). Давайте лучше про сам договор погорим. Антарес пишет: Большинство общающихся на этом форуме заводчиков ушли в отпуск и уехали. У них сейчас нет компьютера под рукой, и они не читают нашу дискуссию. Когда она затихнет, они вернутся. Как вы много знаете про наших заводдчиков, но они же все твердят, что она вас не знают, и очень хотят познакомится. А тут такие откровения. Наташа (Туша) Все почти заводчики в Европе и Америки могут вам дать такую гарантию (со слов Антарес), и на дисплазию, и на дископатию, и на отсутствие сердечных проблем у щенка и много чего еще. Да, забыла наверное теперь и в Москве дают такую гарантию. И только в "избранных" питомниках. Но заметьте (выше написано), это словесная гарантия, она может быть не подкреплена ничем (никакими анализами и проверками). А если что вдруг случится, то в договор заглянете и поймете что вы выращивали щенка не правильно, или срок гарантии уже прошел. Вам могут предложить обмен щенка (если срок гарантии не вышел), если вы захотите обменять свое любимой чадо, на нового члена семьи (с той же гарантией).
Антарес: Каждый должен сам для себя решить, нужен ему договор или нет (покупатель и продавец). И когда покупаете телевизор, стиральную машину, автомобиль, тоже каждый должен решить, нужна ему гарантия или нет. Не нужна? Не берите гарантийный талон. И не просите ставить в него печати и подписи. Интересно, многим ли не нужны такие гарантии на дорогостоящие товары?
007: Антарес Не надо сравнивать живой товар (в России) и технику (машины и прочее). Если вы захотите ремонт за счет гарантий, то окажитесь в очень интересном положении. На себе проверила, поэтому в гарантии не верю (имела общение с уважаемым производителем, мы же выбираем только самое лучше). А щенка иногда нельзя отремонтировать на 100%. Могут остаться последствия той или иной болезни. И кто может компенсировать ту боль (за любимое ЖИВОЕ существо), те бессоные ночи, слезы? Это нельзя прописать в контракте. Это уже другие качества. АНТАРЕС, если вы все же читаете весь пост, а не выборочно (некоторые строчки), то вы бы увидили. Что никто не против гарантий, но каких и на что????? Изучив интернет я нашла много разных контрактов и договоров (российских и не только), но чтобы какой-то мне нравится из них (как покупателю), я не нашла. В каждый хочется что-то добавить или убрать.
Glasha: Антарас ! Вы ничего не обсуждаете , а просто выплескиваете свою злость и обиду .То что Вы написали Мазаика - возмутительно ,с моей точки зрения ! И собака - не машина ( для большинства здесь ) . У Вас вместо сердца- мотор( с гарантией ).
Антарес: То, что написала Мозаика, про собаку и людей, здесь не общающихся, за целые сутки никого не возмутило. А я ее же словами написала про ее собаку, так и часу не прошло, как возмущению нет предела. Удивительно! "Нам можно. О других. О нас не сметь! Загрызем!" Так, что ли?
Myfrench: Предупреждение: АНТАРЕС, вы получаете последнее предупреждение. Любое новое сообщение, в котором вы попытаетесь выяснить отношения, изменить смысл чужого сообщения или просто "подлить масла в огонь", будет удалено, а вы отправитесь в бан-лист. Уважаемые участники форума! Убедительная просьба не использовать форум для выяснения отношений. Прошу придерживаться темы обсуждения, в противном случае вы получите личное предупреждение. МОДЕРАТОР
007: Антарес Возмутилась только Glasha. Антарес пишет: А я ее же словами написала про ее собаку, так и часу не прошло, как возмущению нет предела. Удивительно! "Нам можно. О других. О нас не сметь! Загрызем!" Так, что ли? Относите это по адресу!!! И вот вы опять злитесь. Не стоит.
Антарес: Myfrench МОДЕРАТОР, закройте тему, пожалуйста! И перечитайте некоторые посты других участников. Может, и им стоит вынести предупреждение? Или хотя бы замечание?
Мозаика : Антарес , а что плохого я написала про Дон Жуана? Мы с его заводчицей Татьяной Сергеевной Беловой Очень рады, что его использовали , как племенного. Только немного были удивлены, что Катя Старостина из Кургана просила просто обыкновенного , недорогого щенка. Кто же мог знать, что он берется , как племенной? В тот момент в помете можно было ВЫБРАТЬ щенка лучше, чем он. Я не говорю , что он плохой, отличный оказался пес! Но брали его не как потенциального производителя изначально, я уже писала. Что Вы , что Вы, я ведь привела этот пример не с целью очернить собаку, а показать, что щенок , проданный практически без гарантий, оказался столь высокого класса, что использовался как племенной. И считаю, что такие питомники, как "Уральский Талисман" должны годиться своим разведением! Что касается моей собаки, не понимаю, что Вас так задело? Я ее покупала у Саши Щеглова в Омске потому, что меня привлекло ее происхождение и, уведев ее, она мне очень понравилась. Из всех моих собак я считаю ее лучшей по экстерьеру и происхожению. Почему бы мне ее не вязать? Но , к сожалению, пустует. Вас -то это как задевает? Пожаловалась я ДРУЗЬЯМ, а не Вам. И , кстати, получила несколько полезных советов по этому поводу. Если у Вас есть для меня совет, я тоже воспользуюсь им , или хотя бы выслушаю. Кстати, Таис я тоже покупала по цене пэт, по эктерьеру она мои ожидания превзошла, чему я очень рада, и поздравляю Сашу Щеглова с прекрасным результатом. Он может гордиться своим разведением. Тему закрывать не нужно. Мне непонятен выпад АНТАРЕС насчет моей собаки, как и многое, что она пишет ( непонятна цель), но меня нисколько это не обижает. АНТАРЕС, почему Вас возмущает, что я вяжу потенциально племенную суку и расстраиваюсь, что она пустует? А Вы бы радовались?
Мозаика : Вот, кстати, тоже проблема... Если щенок покупается изначально как племенной ( неважно, кобель это или сука), за стоимость , превышающую на данный момент стоимость просто щенка. Но оказывается бесплодным? Как это отразить в контракте? Продавец, как и покупатель не могут просчитать, будет-ли эта собака размножаться. Со стороны продавца , естественно , нет умысла обмануть покупателя, как определить меру ответственности? и какую можно предложить компенсацию? Понятно, что прошу не рассуждать применительно к моей собаке. К заводчику у меня нет претензий, я за нее не переплачивала , как за супер-племенную. К тому же выяснить причину , по которой собака бесплодна иногда бывает крайне сложно (кроме аспермии у кобелей).
Антарес: Мозаика , а в чем вы углядели выпад против вашей собаки? Вы же сами привели пример, как кобелек "отработал свои 200 долларов с лихвой". Мол, кому-то везет. А я написала: "А кому-то не везет". Не получается вашей собаке отработать свои не знаю сколько затраченных на нее долларов. 200, 300 или 500. Меня это абсолютно не возмущает. И, заметьте, не радует тоже.
Мозаика : Антарес , вот и славненько! А то я видимо неправильно поняла Вас ! (не в первый раз) А Тосенька свои 4,5 т.рублей "отработала" на выставках теми положительными эмоциями, которые она мне доставила своими победами. К тому же , имея скромный опыт в собаководстве, я не рассчитываю на сверхприбыль со щенков. И щенки не являются для меня источником дохода. Я работаю, служу директором, если точнее. Но это к делу не относится. И , возможно, не все потеряно, так мой вет говорит. А еще он говорит, что грешно от такой красивой собаки помет не получить, тем более, что и я и она (вет) до сих пор считали , что занимаемся племенным разведением. С переменным успехом, правда... Да, ладно, не в ней дело. Так как насчет гарантий потенциально ПЛЕМЕННОГО щенка? Применительно к нашим условиям, естественно. Учитывая, что никто его держать до первой вязки дома не будет?
Марина: ДОбрый день всем участникам форума. Вернувшись из поедки в Европу у меня возникла не новая, но полезная мысль: сделать в нашей породе Отборный класс. В Италии с 2007 года вводится Отборный класс ( кстати, также с 2007 года вводится запрет на вязку палевых с палевыми более чем одна генерация) Так вот, в Отборный класс допускаются собаки прошедшие следующие проверки: Дисплазия локтевого и тазобедренного; Привычный вывих коленной чашки ( Patellа) Сетчатка глаза ( OFA test) ПОзвоночник Врожденный порок сердца В дополнение к этому такая собака должна иметь минимум один САС и один СС. Прошу не забывать, что в Италии САС получает только ЛК и ЛС, а у нас в каждом классе и у них нет монопородок по 7-8 собак , а у нас случается, поэтому у нас наверное нужно 3 САС и один КЧК Также, считаю что нашим надо проводить социальный тест - в Италии нет проблем с трусливыми и злобными собаками, а у нас есть. Я говорила с Еленой Борисовной на эту тему ( Петровской) и мне показалось что президиум с удовольствием это поддержит и запустит в работу. Вот Антарес и будет Вам частично закрыт вопрос по гарантиям на генетическое здоровье щенка. Итальянцы даже будут выдавать щенкам, рожденным от такой пары другие бланки родословных. И никакой обязаловки и интриг - кто хочет, тот делает, кто не хочет - не делает. Уверена, что найдется не один питомник который захочет провести такие тесты для своих собак. Даб и соответственно, на моно выставках появляется отборный класс. Как Вам такая идея?
Антарес: Мозаика , вот и славненько. Надеюсь, вы и за чужих собачек и их владельцев так же радуетесь. За то, что они не вязками отрабатывают "вложенные" в них деньги, а той радостью, преданностью и любовью, которую они им дарят. А то я тоже вас неправильно поняла. Что касается гарантий потенциально ПЛЕМЕННОГО щенка, давайте лучше послушаем профи. Например, вас. Еще было б здорово, если б вы пообщались с теми заводчиками, которых считаете профи, и о которых вы говорите, что они должны гордиться своим разведением. И рассказали нам их мнение на этот счет. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ПРОТИВ НИХ НЕ ИМЕЮ! У меня, конечно, есть свое видение всех этих возможных гарантий. Но кому это интересно? Я же простой теоретик. А здесь много и опытных владельцев, и заводчиков, опытных и начинающих. Лучше я уж в сторонке посижу и послушаю умных людей.
Мозаика : Марина , надо сказать, что в отношении племенной работы НКП не решает ничего. Разведение ведется по положению РКФ. На монопородках могут, наверное , вводится какие-то дополнительные классы, но как это повлияет на разведение в целом? И уж совсем нелепым кажется мне запрет на использование собак одного окраса более ,скольки-то там ?генераций. Разведение отдельно по окрасам принято в тех породах, где смешение окрасов приводит к появлению порочных, или наоборот, использование , к примеру мрамора у догов, связано с вырождением, поэтому оно регламентируется. Итальянцы могут принимать всяческие положения, мы тоже, наверное, но целесообразности я не вижу. Если РКФ введет для френчей тесты , что ж придется изыскивать возможности выполнить требования. Изыскивать, потому, что я , например, не знаю, где у нас можно обследовать сетчатку глаза. Или , к примеру в г.Бийске, или в г.Орске? Т.е. породники в небольших городах будут дискриминированы , по отношению к породникам , проживающим в мегаполисах. И центры разведения плавно нет, не переместятся, останутся в столицах. И мы будем ВЫНУЖДЕНЫ покупать щенков там, а это нужно , опять же только одной части породников...
Марина: Мозаика ВЫ пропустили важную информацию в моем сообщении - ЭТО ДОБРОВОЛЬНО А НЕ ПРИНУДИТЕЛЬНО Кто хочет попасть в отборный класс и получить щенков от ОТБОРНЫХ родителей, тот это и делает и преспокойно НКП это может ввести и согласовать с РКФ о других бланках на родословные щенков рожденных от таких пап и мамю Как же овчарки в маленьких городах попадают в отборный класс? не думаю что кто -то будет дискриминирован, потому что и в мегаполисах не будет массового паломничества в отборный класс
Мозаика : Марина, Я поняла, что не принудительно. Тем более, очень спорно. Уверенна, что вся Москва будет в этом отборном классе. Уж простите мою предубежденность в этом вопросе. И еще, снимки и обследования производителей, это полумера. Они могут фенотипически быть совершенно здоровы, но нести в рецессиве разнообразные пороки, которые проявятся при "встрече " двух "рецессивов". И что это будет за "отборное" разведение? Марина , дабы предотвратить недоразумение, вызванное непониманием, мое сообщение - это ВОПРОС, а не утверждение. Мне хочется понять целесообразность этого предложения, я не стремлюсь отвергнуть его, но хочу взвесить "за" и "против".
Марина: Мозаика Пусть ПОЛУМЕРА это лучше чем никаких МЕР! ( Хотя я не согласно что это полумера) Зато потом появяться их ВНУКИ, правнуки и т.д. и можно будет отследить уже наследование того или иного порока! Согласитесь, это все равно какое то ДЕЙСТВИЕ, а то что мы тут сидим за мониторами разглагольствуем о своих симпатиях-антипатиях, конечно, мысль рождает слово, слово рождает действие. Так вот, это - действие и со стороны нас, заводчиков и со стороны нац клуба. А почему в Екатеринбурге нельзя провести такие исследования? Дисплазию же у вас делают? Наверняка! Колено - это просто, там никаких сложностей, порок сердца - еще проще, позвоночник - тоже не вопрос, не говоря уже о социальном тесте РКФ - он давно проводится многими породами. Ну и Бог с ней с сетчаткой глаза если решим что нет таких специалистов по всей стране. давайте хоть завороты проверим. НИЧЕГО СЛОЖНОГО, думаю, немножко надуманные трудности,Мозаика
Марина: Мозаика пишет: И уж совсем нелепым кажется мне запрет на использование собак одного окраса более ,скольки-то там ?генераций. Почему ЗАПРЕТ? И п очему НЕЛЕПО? Вяжи себе классический окрас НОВЫМ ПАЛЕВЫМ и наоборот. А ввели Итальянцы эту меру по простой причине: ПОТЕРЯ ТИПА, которую МЫ ВСЕ Сегодня наблюдаем при постоянном накоплении палевого окраса. Я в своем питомнике без итальянцев пришла к этому решению пол года назадю К сожалению, поздно пришла. В Европе вообще другое отношение к разным окрасам - цены абсолютно одинаковые и они это вводят только с целью сохранения типа
Мозаика : Марина пишет: Дисплазию же у вас делают? Наверняка! Колено - это просто, там никаких сложностей Может это Вас удивит, но дисплазию (как положено) делают только в одном месте и это не ветклиника. А "читать" ее отправляют в РКФ и заключение тоже дается в РКФ. Это для пород , у которых этот тест обязателен. При этом количество дисплазных овчарок и роторов не уменьшается. Оно и не увеличивается, но особого прогресса не наблюдается (статистика нашего кинолога клубного). А уж про проблемы с сердцем... За сердечный приступ что только не принимают: и эпилепсию (можно и наоборот ) и интоксикацию от глистной инвазии , и даже эклампсию. То есть диагностика поставлена совсем худо. Поэтому у меня великие сомнения насчет тестов. Надо послушать, что остальные скажут. Мне , как руководителю клуба, конечно будет очень сложно объяснить заводчику необходимость в этих тестах (за его счет). Ведь стоимость щенка от этого, увы , у нас в регионе не возрастет. Она практически одинакова , что от выездной вязки, что внутри города. Что от тестированной собаки, что нет. Нам приходится уговаривать просто повязать собаку. хотя бы один раз, а если еще и сложности какие-то...
Мозаика : Марина , честно говоря, сейчас сидела и вспоминала, а был-ли у нас за 15-17 лет хоть один случай дисплазии тазобедренного сустава? Не вспомнила ни одного. Пару случаев дископатии были , это так. Нестабильный (не коленный) скакательный сустав видела. Может быть , конечно, это из-за того, что порода "массово" не разводилась, статистика маленькая. Но тем не менее, хотелось бы тогда знать каково положение в других регионах, в той же Москве. Наиболее встречающиеся врожденные дефекты развития, предположительно передающиеся генетически. Только не будем о языках, плизз, это экстерьерный недостаток (серьезный), не мешающий жить собаке, я бы сказала - косметический дефект, безусловно имеющий генетическую природу.
Марина: Мозаика пишет: будет очень сложно объяснить заводчику необходимость в этих тестах (за его счет). да ну не надо никого уговаривать посколько НЕОБХОДИМОСТИ НЕТ. У французов не будет такой печальной картинки по дисплазии - это не их проблема, а вот коленки повылазят, это точно. Порок сердца УСЛЫШИТ в обычный стетоскоп врач кардиолог, необязательно ветеринар, не говоря уже о кордиограме. Колхоз - дело добровольное и если вы говорите что цены на щенков у вас не изменятся - ТЕМ ЛУЧШЕ! Значит и не будет в этом материальной заинтересованности, это же прекрасно!
Мозаика : Марина, с точки зрения обывателя-заводчика увеличится себистоимость щенков. Ну, да это наверное, наши местные проблемы...
Марина: Хочу вернутьсся к началу темы. Если мы говорим о гарантии на шоу собаку, то самой правильной гарантией будет являться его ( щенка) ВОЗРАСТ. Есть прекрасный опыт ( которым пользуюсь и я) это поращивать очень перпективного шоу щенка. Посмотрите, это очень распостраненная практика в мире - перспективных деток ростят до 5. 6 а то и до 8 месяцев. А Гарантия на здоровье вещь абсолютно необходимая и кто и как решает этот вопрос это уже другое дело.Тут публиковали мои гарантии на английском языке. Так вот, какая бы плохая она не была ( по мнению опубликовавших) она несколько раз защитила меня от необоснованной претензии клиента ( у них щенок заболел питомничьим кашлем или Бордателлой на 26 день после покупки) и также защитила интересы клиента в 2-х случаях. В одном случае 4-х месячный щенок через 2 дня по прибытию во Францию просто слег и мне пришлось выплатить все расходы по ветеринарам, ПРЕВЫШАЮЩИЕ стооимость щенка на 20%, во втором случае в 6 месяцев у щенка проявилась сильный заворот века и я оплатила 2 операции ( это было не так дорого)
Мозаика : Марина, тогда сколько же будет стоить такой щенок( для моего общего развития)? И еще, надо сразу разделить понятия щенок- для профессионала и щенок для любителя. Тут расклад следующий. Любители предпочитают брать НЕ ВОСЬМИМЕСЯЧНЫХ собак. Уж поверьте на слово. Даже подростка 4-5 месяцев они считают большим и если соглашаются купить, то только с уговорами и за те же деньги. А гарантии хотят все. Что же тогда? Как давать гарантии на 45-дневных щенков? Далеко не у всех есть условия додерживать собак до "совершеннолетия" (образно).
Марина: Мозаика ну зачем же любителю продавать восьмимесячного шоу щенка? Это совершенно разные вещи, а про 2-х месячного и ГАРАНТИИ НА ЗДОРОВЬЕ я по-моему все написала, почитайте еще раз мой постю Мы говорим с вами о двух разных гарантиях. Мозаика странно, такое впечатление что тема осталась интересна только нам с вами.... Мы можем и по почте попереписываться?
Мозаика : Марина, может быть попозже выскажутся владельцы питомников , у кого рождаются и выращиваются шоу-щенки высокого качества? Вот как-то, действительно, странно. Когда я искала себе щенка, все отвечали , что есть шоу, а сейчас , когда про гарантии, то все как-то молчат... Марина, по почте , конечно ,можем попереписываться. Я бы с большим удовольствием купила подрощенного 8-месячного щенка, но думаю, что моих свободных средств на это не хватит. Совершенно справедливо, что стоить он должен немалых денег.
Антарес: Мозаика , наконец-то и вы высказались о странности отсутствия здешних заводчиков в данной дискуссии. Когда я немножко поерничала на эту тему об "их временных отпусках", на меня зашикали. На вас, уверена, не станут.
Марина: Да, конечно такая собака продается дороже чем щенок. Я знаю случай, когда заводчик из провинции купил очень интересного рыже -белого щенка от Алана в возрасте 7 месяцев и стоил он на 40% дороже чем за него просили в 2 месяца. Но это к сожалению, просто случай, а Европа это практикует. Я думаю и Вы бы осилили такую собаку 8-ми месячную - не так все страшно.
Jonss: Возможно стоит сначала проводить такое обследование-всем племенным кобелям>>
Мозаика : Jonss, очень разумное предложение! Вот тут я полностью согласна! Хотя, может быть потому, что не держу кобелей? ну, не только поэтому... Все же племенной кобель, на самом деле , вносит больший вклад в разведение, хотя бы потому, что от него получают больше щенков, чем от суки.
Jonss: Да, их не так много:и владелец такого кобеля мне кажется,должен быть сам заинтересован иметь Отборный класс!Сама идея-хорошая,но вводить ее стоит постепенно,и начать я думаю лучше с кобелей,как отечественного так и импортного разведения>>>>>>>
Марина: Безусловно, и и мпортных и наших - всех кобелей претендующих на звание производителя. А кто хочет, пусть и сук тестируетМозаика конечно, восновном от кобелей рождается больше детишек и вклад кобеля в разведение, как правило, более ощутим чем вкад суки, может быть и с кобелей начать - главное НАЧАТЬ
Наташа (Туша): Марина Идея про отборный клас, по-моему, хорошая. Если бы год назад, когда мы выбирали щенка, были бы собаки такого класса, обратились в первую очередь к заводчикам, имеющим щенков от таких родителей.
Елена(izvs): Антарес пишет: Когда я немножко поерничала на эту тему об "их временных отпусках", на меня зашикали Думаю, что ходить на форум как на работу никто никого не обязывает. У меня, конечно, тоже есть точка зрения на предложение Марины. Но у меня кроме этого есть еще и семья, она для меня имеет гораздо большее значение, чем присутствие на форуме. Думаю, что у других членов дискуссии, тоже есть веские причины для того, чтобы не реагировать на злобные выпады некоторых участников разговора. Ваше, Марина, предложение во многом совпадает с моими мыслями о том, что начинать надо с производителей. Если владельцы кобелей пойдут на такой шаг, как тестирование, то это будет очень хорошо и можно будет поднять вопрос о продолжении этого полезного мероприятия. Думаю и владельцы сук на это пойдут, во всяком случае те, которые имеют хорошее происхождение и владельцы которых заинтересованы в перспективных вязках. Согласна с Мозаикой, что "другим городам" придется трудно и они будут ущемлены в своем положении, хотя бы только потому, что если они будут такое тестирование проходить, то для них это более трудоемкая задача. Поэтому конечно надо пробовать такую практику на добровольных началах. Вопрос ветеринарного обслуживания самый каверзный, в данном случае. Допустим, мы добровольно примем решение тестировать. Но какова ответственность ветеринаров за правильно поставленный диагноз. Надо тестировать у "одного надежного" врача или кто как смог? Как Вы видите эту перспективу?
Наташа (Туша): Я думаю, что в городе (регионе) должны быть несколько спецализированных крупных клиник, сертифицированных РКФ для таких обследований.
Мозаика : Наташа (Туша) РКФ к ветклиникам никакого отношения не имеет. Еще вопрос- захотят-ли ветклиники быть "сертифицированы РКФ".
Роксана: 007 пишет: Но что-то вас не видно в обсуждениях никаких тем. Только фразы: "Я согласна, я согласна!!!" Да, я согласна с Антарес. И это раздражает что ли могих?! И не понимаю многих здесь! Это то же Вас раздражаает!?
rashka: Знаете отследить вот собаке сделали снимок и донесли его на сертификационную комиссию ... такого не будет. Либо документы должны быть собраны и собака предстает перед комиссией , либо она всю комиссию проходит в клинике . Но там ведь нет специалиста по френчам... Поэтому сама " сертификация " превращается в два действия 1. Прохождение полного обследования у медиков 2. Заключение экспертов ( возможно для этого будут выделены определенные дни или где-то на выставке) Я подобное видела о лошадях в Германии Но это должен быть документ . За который отвечает НКП или РКФ . Вот только есть ли кому озвучить это на собрании ... Ведь у нас до сих пор сайт НКП находиться в ОЧЕНЬ плачевном состоянии - обидно. Вот если бы кто -то выступил на собрании .... Эх мечты. А дело нужное. Пусть начало будет добровольное.....
Наташа (Туша): Мозаика Конечно, РКФ к вет. клиникам никакого отношения не имеет. Если я правильно понимаю, то РКФ у нас главная собачья огранизация и такие серьезные решения, как появление "Отборного класса" будут (если будут) проходить на этом уровне. Эта программа может распространяться не только на французских бульдогов. И думаю, что в этом случае РКФ примет решение выдавать сертификаты вет клиникам на такого рода обследования. Крупные вет клиники от такой сертификации скорей всего не откажутся, даже будут платить какие-то деньги за сертификат, т.к. такое обследование вещь дорогая и, соответственно, выгодная. Это вопрос не одного дня, и если это вдруг произойдет, меньше будет рождаться больных щенков.
Наташа (Туша): rashka Именно так это и может проходить, в два этапа, сначало заключение врачей, дальше комиссия, дальше "диплом". Мечтать не вредно.
Мозаика : Наташа (Туша) , я уже задавала этот вопрос, правда не Вам. Есть-ли статистика по "рождению больных щенков"? Это не праздный вопрос. Если бы такая статистика была, можно было бы точнее определить критерии , по которым собаки должны тестироваться. Лично я на сегодняшний день знаю только одну наследственную болезнь - спондилопатия позвоночника (дефекты развития позвоничника ), болезнь, которая не всегда диагностируется вовремя и однозначно передается генестически.
Наташа (Туша): Мозаика Скорей всего такой официальной статистики в России нет. Я в ветеринарии не сильна, читала, что дисплазия суставов - наследственное заболевание, а также аллергия, как следствие заболеваний печени. Дисплазия суставов не характерна для французов, а вот аллергия... Можно попробовать собрать собственную мини-статистику, на форум заходят многие заводчики, которые не один год в разведении, например, в рамках анкетирования, которое обсуждается в соседней ветке, хотя что-то мне подсказывает, что заводчики не захотят поделиться с "общественностью" такой информацией. Поэтому тот минимальный перечень, который праедставила выше Марина на примере Италии идеален - рентген позвоночника, рентген суставов, кардиограмма, от себя могу еще добавить УЗИ брюшной полости, биохимия крови. Но видимо кардиограмму и УЗИ с биохимией придется подтверждать ежегодно.
Антарес: Мозаика писала может быть попозже выскажутся владельцы питомников , у кого рождаются и выращиваются шоу-щенки высокого качества? Вот как-то, действительно, странно. Когда я искала себе щенка, все отвечали , что есть шоу, а сейчас , когда про гарантии, то все как-то молчат... Мозаика , вам не кажется, что увлекшись такой интересной темой, как тестирование, мы немножко отвлеклись от гарантий? То, что щенок от родителей, прошедших тестирование, это косвенный признак и его здоровья. Но гарантии на него должны быть и в том, и в другом случае. Мне так кажется.
Мозаика : Антарес, я могу продолжить с Вами диалог, но только в том случае, если , скажем, мы представим себе нереальную ситуацию, в которой Вы покупаете щенка у меня. Вы просите конкретных гарантий на конкретного щенка (пол, возраст, уровень ). А я подумаю, и отвечу какие гарантии я Вам могу предоставить и как мне их обеспечить. Что воду в ступе толочь? А если Ваши требования не совпадут с моими возможностями, то Вы не покупаете у меня щенка. Вот и все. Это же так просто. Отвечать за всех владельцев питомников и требовать от них, чтобы на КАЖДОГО щенка, КАЖДЫЙ заводчик давал гарантию- это глупость и пустое словоблудие. Вы можете перечислить по каким пунктам Вы бы хотели получить эти гарантии. Не просто - здоровье и темперамент. А ЗДОРОВЬЕ- в развернутом виде. Чего у щенка не должно быть никогда. А что должно со щенком прилагаться ( снимки чего? анализы чего?)
Ирина: Хочу рассказать, как мы покупали себе щенка. Наша первая француженка прожила с нами почти 12 лет. Без собаки было невмоготу и мы отправились на поиски. В первом помете, который мы посмотрели, были палевые щенки. Муж увидев их,сказал или палевый или вообще никакого. К сожалению мальчик был продан, а девочку мы больше не хотели.Другие окрасы больше не рассматривались. Наконец нам повезло и мы нашли еще одного палевого (дело было четыре года назад, тогда их не было так много). Приехав к заводчице и увидев этого малыша, муж не советуясь со мной, решил, что он будет наш. Заводчица пошла нам навстречу и обговорив определенные условия (посещение всех мыслимых выставок и первый щенок ее ) заплатив определенную сумму, мы стали счастливыми обладателями шоу-щенка. Начиная с 6-месяцев наш мылыш делал себе карьеру. 3-х ЛЩ, 3-ЛЮ, СС, ЛПП, КЧК, и все это под разными судьями. Проблем со здоровьем никаких, дачно-мясное выращивание. Даже делали ренген (на всякий случай) Психика - супер. Но маленькое "но" - мы бесплодны. И что же предъявлять претензии заводчику - глупо. Пес абсолютно здоров. Шоу- карьера состоялась. Благо наш заводчик переживал вместе с нами и предлагал нам взять другого щена, на что мы естественно не согласились. А вот первый ( у которого был уже продан щен задал мне вопрос : И что вы будете делать? усыплять или продавать? ) А вы говорите гарантии. Они же ЖИВЫЕ. И неужели, если Вы купите себе шоу-щена и он или она вдруг не оправдает Ваших надежд Вы отдадите его в "добрые руки?".
007: Ирина, Если вы заметили, то в этой теме в основном разговаривали «ПРОФИ». Для которых, жизнь их собак не самое главное. Главное СУПЕР собака, и чтобы на всех выставках быть ПЕРВОЙ. Так сказать потешить свое самолюбие. Возможно, эти люди в чем-то обделенные, и находят радость и поддержку на выставках. В кругу «нужных» людей. И гарантии про шоу-щенков тоже дают ПРОФИ, а все остальные так, пустое место. Конечно же, человек, который купил ПРОСТО щенка для семьи, но еще успешно выставляется (для разнообразия, а не самоцель), не будет отдавать щенка (или продавать, или усыплять), а будет его любить дальше, не меньше. А ПРОФИ (который купил неудачного щенка) обязательно из этой ситуации создаст скандал (чтобы больше народу об этом знали), и постарается избавиться от этой обузы. Это же не профессионально иметь в доме «лишнюю» собаку, которая занимает место в вольерах или клетки. Понаблюдайте, многие продают взрослых собак, когда они себя «отработали» в этом питомнике, или отдают в аренду (возможно это выход), короче избавляются. Ирина, вы же не профи и вам не понять. Вы любите своего малыша, и это главное. А что заводчик с вас ничего не получил, то это не ваша вина (а скорее заводчика).
Мозаика : 007 , как-то Вы не очень корректно обобщили... То-есть "профи" у Вас звучит ругательно... Так оно и есть?
007: Мозаика в последнее время (читая другие форумы и посты) сделала вывод, что "профи" у нас в России 3 питомника, остальное "отстой". И это слово часто используется уже как ругательное. И многие открестились от этого слова "профи". Это большая ответсвенность перед народом. А вы себя считаете профи? Или начинающим?
aza: Не было давно скандалов ?Я думаю скоро будет ,все идет к этому.Я лично покупала щенка для племенной и выстовочной карьеры,за приличные деньги-не торговалась ни на копейку,сколько сказали-сколько выслали,перевозка за мой счет .Приехал мальчик из приличного питомника-не знает что такое молоко,творог,мясо-только сухой корм,который хватило на дорогу-у нас в регионе нет такого корма,заказов не берут,могла бы выслать и побольше хотя б ы кг.на первое время-да и ел он в дороге без аппетита.ВОТ ПРИШЛОСЬ МНЕ ЗАНОВО приучать щенка к другой пище- теперь он ест все и это радует.И что мы имеем на сегодня малыш- сказка !А для племенной и выстовочной карьере он не годен ! Заводчица согласилась забрать его обратно,но нужно 2 недели карантина,на выявления инфекций,а у меня пробежала мысль А НЕ ХОТЯТ ЛИ МЕНЯ КИНУТЬ ? Продолжение следует...
007: aza Ну вот, опять все пишт про знаменитые питомники, но упоминать здесь нельзя. Но очень хочется знать героев в лицо. Хотя на форуме есть раздел "Чеоный список" может всех нечестных туда, и разбор по косточкам. А вы гарантию подписывали? И что за карантин 2 недели? И как вы получите свои деньги назад, а как же ваше моральное состояние? Это никак не оплачивается.
007: aza А чем же он не годен для выставочной и племенной работы. Слово то какое, "племенная" работа. А как же вы решили, что этот щенок именно для этой работы?
Myfrench: aza пишет: Не было давно скандалов ?Я думаю скоро будет ,все идет к этому. По-моему, не стоит так грозно - скандалы я стараюсь пресекать. Я готов быть плохим, но скандалов здесь не будет. Модератор. P.S. Заполните свой личный профиль, в противном случае Вы не сможете дорассказать свою историю, до 1 апреля Вы были обязаны его заполнить.
aza: Малыш покупался для вязок ,а был бы он племенным показало б время,что б решить для себя менять или не менять -прошла врачей и у себя в другом городе и письма получала от породников и советовалась и фотографировала и просила помощи и сегодня ,что б отправить завтра щенка еще сьездила к врачам -может пошел прогресс ,мальчик очень красивый,все принем голова,корпус,костяк,зубы все белые в линейку, как начертили,характер золото.Осмотрел врач когда выписывали выезное свидетельство,села в машину сама реву,еду другому у может пошел сдвиг,ведь прошло почти месяц как нам поставили такой диагноз,долго беседовали ,наревелась за всех,написала письмо заводчице об отправке щенка через 4 часа он уедет...
aza: А КТО НАПИСАЛ ЧТО СКАНДАЛ БУДЕТ В ФОРУМЕ ?Я ДУМАЮ В ДРУГОМ МЕСТЕ
007: aza а что за диагноз то?
aza: ВАМ интересно знать кто я профиль aza , возраст 41, живу далеко 3 суток поездом от Москвы,постараюсь заполнить свой личный профиль,но не уверена ,что будет правда
Марина: aza не волнуйтесь так, я думаю все обойдется и заводчик закроет эту проблему, не надо выносить имя заводчика на форум, не поддавайтесь на провокации 007
aza: Cейчас 4 часа утра у нас отправка 8,спать не буду,заводчица отвечает на письма в последнее время- сухо как будто есть моя вина,никогда не писала и не предлагала как лучше все сделать для щенка ,для меня ,-я ведь не железная и душу вкладываю ,люблю по своему и расстование для меня это шок,сижу ,может напишет еще и придем к обоюдному согласию
007: Марина пишет: не волнуйтесь так, я думаю все обойдется и заводчик закроет эту проблему, не надо выносить имя заводчика на форум, не поддавайтесь на провакации 007 А почему вы так волнуетесь. Не вы ли этот заводчик? А про не добросовестных заводчиках надо знать больше, чтоб меньше обманывали.
Мозаика : aza , я знаю Вашу историю. И понимаю Вас. Я такой же породник , как и Вы, тоже живу далеко от Москвы и тоже собирала бы на племенного щенка деньги по копейке. Я даже знаю питомник, который продал щенка. Но так-ли уж виноват заводчик? Ведь дефект, обнаруженный сейчас нельзя было диагностировать тогда, когда щенка брали. Ведь у Вас не отказываются его забрать на каких-то условиях, наверное. Или деньги вернут, или щенка обменяют. И еще хотела добавить: мы давно не выращиваем пометы на мясе и молоке. Мои щенки тоже едят сухой корм и я предупреждаю об этом покупателей. А там уж их дело , будут они кормом кормить или переведут на натуралку. То, что щенок был приучен корм есть я-то , например, считаю достоинством выращивания, а не недостатком. Понятно Ваше отчаяние- выращивали, полюбили ... надеялись... Но Вам ведь не отказали. А что суховато разговаривают, так ведь заводчику тоже не радостно. Просто поймите- с Вами тоже такое может произойти, со щенком Вашего разведение и выяснится это не сразу. А вот соглашение , наверное, в этом случае стоило заключить. Очень надеюсь, что все у Вас резрешится благополучно.
Мозаика : 007 пишет: А вы себя считаете профи? Или начинающим? Ну, начинающим меня трудно назвать. Я же написала- любитель я...
Gulia: Аза, как жаль, что так вышло с малышом. Мне этот малыш нравился и происхождение у него здоровское. Я думаю все утресется и заводчица предложит вам другого. Хотя вы этого малышаку успели полюбить, ведь правда? Я тоже писала в другой ветке, что купила малыша в России, как шоу - потенциального, без каких-либо гарантий по здоровью и даже без первичных прививок. Приехали, он приболел, семенники еще не опустились, переживала и сидела с ним взяв отпуск. Хотя, случись что-то подобное, как и Ирина, что писала выше, я бы не смогла вернуть щенка или отдать / продать подрощенного или взрослого. Форумчане, проблема данного щенка описывалась Азой в другой темке, а заводчица не Марина.
Антарес: aza, я тоже читала вашу историю. И что за ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫЙ питомник, я тоже догадалась. Конечно, очень жаль, что так получилось. Давайте вместе будем надеяться, что малыш попадет в любящие руки. И на этот раз навсегда. Что касается денег или обмена, не волнуйтесь. После нашего обсуждения темы гарантий заводчик решит вопрос полюбовно. Как бы сухо она с вами не разговаривала теперь, она просто не решится на потерю репутации из-за какой тысячи или около того. 007, вы не в той стороне ищете. Мне кажется, что если вы добьетесь от Азы оглашения названия питомника, вы сами потом об этом пожалеете.
007: Антарес пишет: 007, вы не в той стороне ищете. Мне кажется, что если вы добьетесь от Азы оглашения названия питомника, вы сами потом об этом пожалеете. О чем я должна пожалеть? Я не разведенец, и я ничего не продаю, и ничего не покупаю. Но купить хочу, я хочу знать, что я могу купить и где. И кто меня может обмануть. А заводчик сейчас, конечно сделает все правильно. Чтобы только скандала не получить. aza Хоть немного расскажите, чем у вас все закончилось. Малыша жаль, смена обстановки и стресс надеюсь никак не повлияют на него. Желаю удачи.
Mytonn: Простите, может быть, подскажите где опубликована история aza. Или в хотя бы, в чем причина возврата щенка, из разговора это не понятно. Заранее спасибо.
Astraya: Mytonn Посмотрите историю aza в разделе "Щенок в Вашем доме" в темке "развитие яичков". По-моему именно эта история.
Mytonn: Astraya, спасибо. А то я искала в "здоровье".
Glasha: aza ! Мне ,конечно ,жаль что Ваши надежды не оправдались , а еще мне очень жалко Вашего щеночка , которому придется искать нового хозяина .Дай Бог чтобы ему повезло .Меня беспокоит вот что : Вы писали что берете собаку для выставочной и племенной работы .Предположим что у следующего щенка все будет на месте ( от души желаю ) , а вдруг он когда вырастит окажется для этой работы непригоден ( для племенной ) , ведь известно что очень мало кобелей используют как племенных. Вы его тоже отдадите ? И успешной выставочной карьеры по-моему никто не может гарантировать .Вы так и будете постоянно менять ? И еще меня удивила Ваша фраза : " я его тоже люблю по своему "....По своему - это как ?
aza: Покупка щенка это всегда лотарея,прежде чем купить щенка я вела переписку с заводчиками,предлагали многие,высылали фото,рассматривала родословные,что какие крови больше подойдут к нашим девочкам,смотрела деток,внуков,и т.п Написала и ждала несколько месяцев ,фото выслали -понравился малыш , происхождение то что нужно ! а получилась вот такая история ... ВЫ спрашиваете про любовь,каждый любит по своему и книжки пишут про разную любовь,я думаю обсуждать не стоит.GlaSha,не надо вам так сильно беспокоиться будет ли возврат следующего щенка или взрослой собаки- я надеюсь только на лучшее !!!!
Зайчик: aza Заводчик, как заводчик по бумагам, собственно здесь и не виноват т.к. данную суку не держит.Что говорит владелец суки от которой щенок?Хотя понятно , что продавая алимент ЧЕЛОВЕК несёт ответственность за данного щенка. Я уверена , что всё решиться хорошо и вам поменяют щенка.А пока всё не решилось , не надо называть имя питомника на форуме.Щенок действительно красив и очень жаль , что так произошло с ним.Но его осматривали три судьи и мнения двух сошлись. Лично я всё же надеюсь , что у вас всё решиться хорошо! А вы пожалуйста держите нас в курсе дела.Я знаю как вы растроены.
Роксана: 007 пишет: Если вы заметили, то в этой теме в основном разговаривали «ПРОФИ». Для которых, жизнь их собак не самое главное. Главное СУПЕР собака, и чтобы на всех выставках быть ПЕРВОЙ. Так сказать потешить свое самолюбие. Возможно, эти люди в чем-то обделенные, и находят радость и поддержку на выставках. В кругу «нужных» людей. И гарантии про шоу-щенков тоже дают ПРОФИ, а все остальные так, пустое место. М-да, так может оценивать людей только тот человек, который сам поступает таким же образом.007- у вас совесть есть или она где-то на полке завалялась! Извениться бы вас заставить прерд заводчиками! Да , уваждаемый Яков, что ж вы здесь не предупреждаете участника о некорректном поведении на форуме?!
007: Роксана А что вам моя совесть? Признаюсь – обменяла на ластик в третьем классе. Вы бы лучше к себе в душу заглянули. И призывали бы свою совесть вернутся (с полки). А вы посмотрите на своих собак, они у вас много гуляют, они получаю то внимание и заботу (о который тут много пишут). У вас сколько собак в квартире (она у вас вроде еще и однокомнатная)? И где они у вас живут? И всех вы держите (скорее в клетке) ради любви? Не смешите!!! Это все содержится для ЗАРАБОТКА. Для получения новых щенков, возможно лучших для себя, остальных на продажу. А не нужных собак кто держит? Все продают и отдают. Или это не правда? Но господа, питомники и профи так не живут (в квартирах). НЕ ВОЗМОЖНО содержать 7 и более собак в городской квартире (я говорю о бульдогах). Сколько вы сами об этом писали и говорили (на разных форумах). У нас 3-4 питомника за городом (именно питомника) остальное в КВАРТИРЕ!!! Бред. За что извениться? Это мое мнение, это то что Я вижу. Почему я не могу об этом писать? Или это вам не нравится?
Роксана: 007-а еще я их бью, бью, и....ногами, ногами 007 пишет: (она у вас вроде еще и однокомнатная А может вы знаете какая из моих трех квартир однокомнатная?
007: Роксана А это даже не удивительно. Пусть не все (не на 100%), но на 99% это правда. И так живут многие питомники, заводчики и разведенцы (простите если не всех упомянула). Это наша страшная правда.
007: Роксана пишет: А может вы знаете какая из моих трех квртир однокомнатная? Роксана Так вы за пару лет разбогатели? Поздравляю. И все спасибо собачкам.
007: Роксана А вам нравится эта беседа (о вас)
Роксана: Наверное -это ваше страшное представление, ведь , когда не знаешь что-то хорошо, или вообще, знаешь только по наслышке, то конечно - "это страшная правда!"
Лариса: 007 ну ведь не у каждого есть вила или домик в деревне,как жеж тогда то быть?что не раводить собак?у меня вот нет шикарных хором а маленькая квартира в которй на сегодняшний момент живут 3 собаки и это пока не предел
007: Лариса Во всем мире НИЩИЕ (может это и звучит грубо, но это так) не занимаются разведением собак и других животных. А В Россиия разводят собак, чтобы заработать на хлеб с маслом (или с икрой, зависит от амбиция человека)
Зайчик: 007 пишет: А В Россиия разводят собак, чтобы заработать на хлеб с маслом Я знаю море людей которые держат собаку или собак потому что любят и не вяжут и не продают. Может уже забыли тему? Снова один негатив
Glasha: aza пишет : GlaSha,не надо вам так сильно беспокоиться будет ли возврат следующего щенка или взрослой собаки- я надеюсь только на лучшее !!!! Я желаю Вашему следующему щенку от всей души чтобы "это лучшее" случилось с ним !
Лариса: 007 дай бог вам всегда быть богатой и не падать
Ислав: 007 пишет: Но господа, питомники и профи так не живут (в квартирах). НЕ ВОЗМОЖНО содержать 7 и более собак в городской квартире (я говорю о бульдогах). Сколько вы сами об этом писали и говорили (на разных форумах). У нас 3-4 питомника за городом (именно питомника) остальное в КВАРТИРЕ!!! Бред. А Вы знаете как лучше жить бульдогу?Как им лучше 7 и более , в однокомнотной квартире или 25 собакам , у которой свой персональный вольер? А Вы видели хоть раз взрослую собаку привезённую из такого профессионального питомника? ХОТЬ РАЗ ЗАГЛЯНУЛИ ЕЙ В ГЛАЗА? Для меня лучше , пусть они все шесть сидят сейчас рядом со мной! Может это и не профессионально!Но бульдог - это не вольерная собака! А потом , агент 007 , из предыдущих постов я поняла , что у вас и лошади есть , а насколько я знаю ( работала на конзаводе) лошади требуют много сил и внимания , а вы ещё и книжки читаете , и в нете сидите ...... Так что , я думаю у вас есть чем заняться , вместо того , как считать сколько у кого комнат в квартире ......
Лара: А почему многие прямо уговаривают Aza не говорить с какого питомника щенок? Кто и кого боится? Или сподвижники и суперценители "Де Ла Парур" не хотят что бы всплыла правда? Правда об отце щенка? Ведь не каждый читающий захочет понять, что "крайнего" в этой истории найти просто практически невозможно - кто виноват - отец щенка или мать щенка? Но многие, когда узнает кличку папочки "проблемы AZA" сделает СВОИ выводы! Да, отец щенка - Дали де Ла Парур. Кобель, которого кроме как на "Россия" не видели нигде, ну разве что по задворкам Москвы и МО, до которых снизошла уважаемая Елена Васильевна? Aza, искренне Вас жаль, но щенка жальче вдвойне - Вы свои нервы пожалели, а щенок у вас видимо плюшевый был.... Будем надеется, что он найдет достоные "руки" и будет вспоминать свои переезды как страшный сон. А за Елену Васильевну не попереживал никто...хотя ей не привыкать принимать отказных собачек, как впрочем для многих ПРОФИ на этом форуме - с Антарес начиная
Роксана: 007 пишет: Так вы за пару лет разбогатели? Поздравляю. И все спасибо собачкам. Для вас 007,да разбогатела, но не на своих собачках! Может и виллу прикуплю .
Роксана: Ислав пишет: А потом , агент 007 , из предыдущих постов я поняла , что у вас и лошади есть , а насколько я знаю ( работала на конзаводе) лошади требуют много сил и внимания , а вы ещё и книжки читаете , и в нете сидите ...... Ислав, и вы правы полностью, я занималась конным спортом, знаю, что после тренировок не только общаться сил не было, но и кушать не хотелось, только спать.
007: Ну блин, все такие спортивные собрались. И все то они знают. Девчонки молодцы! Да, все у меня есть, а вот грести г....вно (в смысле навоз лошадей, и отходы щенков) меня не научили, этим занимаются специально обоченные люди (также как и некоторые из вас). С лошадьми я очень давно (с пеленок), так что мне не привыкать. И сейчас собираюсь ехать к своим лошадкам, так что сегодня если только ночкой появляюсь. Роксана пишет: Для вас 007,да разбогатела, но не на своих собачках( перекупаю собак я и по сей день) и буду этим заниматься! Может и виллу прикуплю Я рада за вас, что вас бизнес процветает и по сей день. Удачи Ислав Конечно видела этих собак из профи питомника (не бульдогов) - забитые, несчастные, жалкие, но возможно счастливы по своему (хотя мне этого не понять, содержание в вольере и клетке). И только не надо давить на жалость. Каждую ситуацию можно представить по разному. Если вы читали мои прошлые посты, то заметили, я против содержания в собак в клетках и вольерах. Но и против однокомнатной квартиры, углов в комнате 4, а собак 7 и более, не каждая свой уголок может найти и отдохнуть. Ислав пишет: Для меня лучше , пусть они все шесть сидят сейчас рядом со мной! Рядом с вами? Странно, я думала что все они как мышки под кроватью у вас, зная ваше отношение к живому. А про ваши 12 или 13 собак (некоторое время назад) пол Москвы наслышано, и забитого бульдога в коридоре. И что же лучше? Лара Спасибо за правду (надеюсь на это). Понимаю, почему все кинулись защищать, опять Парура. Ну, ну. Обсуждать здесь нечего. И уже совсем не интересно. Уже можно увидеть деток (подрощенных) от Дали в разных питомниках Европы. И зделась свои выводы (не последние, а первоначальные). Всем удачи, не скучайте.
Мозаика : 007 пишет: Понимаю, почему все кинулись защищать, опять Парура. Ну, ну. Обсуждать здесь нечего. Мне не понятно одно, как люди, считающие , что они профи, много лет занимающиеся французами, с легкостью "обвиняют" кобеля (или суку) в появлении того, или иного дефекта. Причем делают это Уверенно и "со знанием дела". Подумаешь, достоверно не известно как передается крипторхизм , напрмер, -кобель (сука) виноват!!! Или еще какой-нибудь порок. "Виноват" тот или иной производитель, которого удобно "обвинить" , выгодно в данный момент. Неужели ни у кого из породников никогда не было таких случаев? Все скромно молчат. Но прекрасно знают, а если не знают, то мне вас жаль, что в ЛЮБОМ помете могут родиться и крипторхи и щенки с другими дефектами. И рождаются. И от Паруров и от собак отечественного разведения. Мне честно говоря плевать , что вы там у себя в Москве разводите и что делите. Может быть я и хотела бы повязать и с Паруром, и с кем-нибудь еще... Но я нищая, по меткому определению 007, а нищие разведением не занимаются, так , ковыряются из любви к искусству, себе в удовольствие... Но лучше так, чем демонстрировать нищету духовную, бедность образованности ( не образования) , отсутствие моральных принципов, выставлять напоказ свои невежество , амбициозность, а самое главное такие ничтожные цели, что становится противно . И благодаришь бога, что сам не принадлежишь к этой "элите" отечественного разведения, не принадлежишь, потому , что ума хватает, ну и потому , что "нищий", слава богу!
Мозаика : ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У МОДЕРАТОРА ЗА РЕЗКОСТЬ ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
Myfrench: Да, какие ж они резкие... Вчера практически не было возможности всё это читать, а в ночи прочитал и разные чувства мною овладели. Видимо, в свои сорок девять я всё-таки туп. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ЧТО ДЕЛИМ? Миром правят деньги и власть. И ещё честолюбие. Вот это я знаю точно. Так может скажем честно, делим рынок, т.е. ДЕНЬГИ. И тогда всё понятно! Или делим НКП, РКФ и ещё что-нибудь, т.е. ВЛАСТЬ! И снова всё понятно. Не понятно только, а где же здесь французский бульдог?! Может быть в честолюбии? Так при чём тут форум(-мы)! Идите, работайте, доказывайте! А иначе развлекуха такая получается - ПУБЛИЧНОЕ ВЫВАЛИВАНИЕ ДРУГ ДРУГА В ГРЯЗИ Причём, захватывает сам процесс. На форум приходит много людей, но, думаю, у подавляющего большинства ничего кроме БРЕЗГЛИВОСТИ это действо не вызывает. На ум пришла услышанная или прочитанная фраза: "На пристани лениво переругивались товарки". Так вот простите за слова "на пристани". Никогда не думал, что раздел "Выставки" может вызывать столько отрицательных эмоций. Видимо, всё-таки я непроходимо туп...
Зайчик: Ислав пишет: А Вы знаете как лучше жить бульдогу?Как им лучше 7 и более , в однокомнотной квартире или 25 собакам , у которой свой персональный вольер? А Вы видели хоть раз взрослую собаку привезённую из такого профессионального питомника? ХОТЬ РАЗ ЗАГЛЯНУЛИ ЕЙ В ГЛАЗА? Для меня лучше , пусть они все шесть сидят сейчас рядом со мной! Полностью поддерживаю!!!!И добавить нечего.
Антарес: Лара писала А за Елену Васильевну не попереживал никто... Я как раз переживала за Е.В. Я считаю, что как все заслуги Гриши были ее, а не малоизвестного американского питомника Twin Lakes, как все заслуги Гордика - ее, а не известного английского питомника Glenlee, так и заслуги Дали должны быть именно ее, а не знаменитого питомника De La Parure. Но кобель он пока еще молодой, особых заслуг, как положительных, так и отрицательных, у него еще нет, поэтому и "прославлять" его не стоило. Вот если такая проблемка начнет вылезать регулярно, с разными суками, тогда и можно будет задуматься, а стоит ли становиться в очередь на вязку или за щенками. Но дело не в этом. В данном конкретном случае она выступала как продавец щенка. И должна была нести ответственность за него. Почему в Европах и Америках вязки оплачивают деньгами? Да, щенки стоят дороже, чем вязка. Но я думаю, в том числе и потому, что владельцы кобелей не хотят брать на себя ответственность за чужих щенков. У нас не так. Но тогда будьте добры, и разбирайтесь с покупателями сами. Как я поняла, Е.В., хоть и со скрипом, но не отказалась решать проблему "полюбовно". Поэтому и не стоило здесь озвучивать ни ее имя, ни Дали. Мозаика , в Москве с окрестностями живет более 15 миллионов человек. Вы только представьте себе это число. И конечно же, дерьма хватает, и все новое и новое всплывает. Но только не надо всех огульно обвинять. Есть, и довольно много, нормальных людей. Как, впрочем, и в провинциях. Вы спросите того же Якова, из каких регионов все время выскакивают всякие ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх. Удалено модератором. На Форуме запрещается: Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных. Модератор Он может это определить по адресам. Уверяю вас, не только Москва там окажется. И Рязань, и Тверь, и Урал, и Питер, и другие города засветятся. И даже другие самостийные государства.
Gulia: Антарес пишет: Поэтому и не стоило здесь озвучивать ни ее имя, ни Дали. Согласна. Аза, раз уж все стало известно, то чем закончилось дело, вам предложили щеночка или будет возврат? И еще вопрос, когда вы брали другого палевого кобеля Байкальский Талисман ..., и он не оправдал ваших надежд, вы в том случае пытались договориться с заводчиком, прежде чем выставить его на продажу? А также с заводчиком палевой подрощенной суки, что тоже сейчас продаете? Если да, то так мы и насобираем список ненадежных заводчиков, как раз для данной темы. И раз уж на то пошло, вы, как владелец питомника, какие даете гарантии на щенков, и как поступатете или поступите, если что-то подобное произойдет с вашими щенками?
Ислав: 007 пишет: Рядом с вами? Странно, я думала что все они как мышки под кроватью у вас, зная ваше отношение к живому. А про ваши 12 или 13 собак (некоторое время назад) пол Москвы наслышано, и забитого бульдога в коридоре. И что же лучше? Совершенно не интересно комментировать посты сплетника с жалкими потугами на интеллигентность! А тем более вести беседу с человеком , который "НИКТО" , и "ЗВАТЬ ЕГО НИКАК"(эту информацию я почерпнула из профиля)
Мозаика : Gulia , хочу Вас поправить, на продаже у АЗЫ кобель не из Екатеринбурга. Его зовут БАЙКАЛЬСКИЙ ТАЛИСМАН АЛИГЬЕРИ, а у нас есть питомник "УРАЛЬСКИЙ ТАЛИСМАН". Байкал от нас находится примерно на таком же расстоянии как и Москва, или дальше. Только одна собака нашего разведения есть у АЗЫ, мопс УЛАЙТ ДАЙМОНД и нам за нее не стыдно, поверьте.
Jonss: Вы спросите того же Якова, из каких регионов все время выскакивают всякие ххххххххххххх ххххххххххххххххххххх. (Удалено модератором) Он может это определить по адресам. Уверяю вас, не только Москва там окажется. И Рязань, и Тверь, и Урал, и Питер, и другие города засветятся. И даже другие самостийные государства. Спасибо, как всегда из одного помойного ведра всех .....- облили!
aza: Gulia ,когда вы писали мне письма о покупки палевого кобеля Алика ,я ведь вам честно написала о его недостатках,а могла б промалчать,расхвалить и т.п ,тем более другая страна , потом свалить все на заводчика и разбирайтесь сами.Да с питомником БАЙКАЛЬСКИЙ ТАЛИСМАН -вели эпопею с перепиской,ВЫГУЗОВ ИГОРЬ -ЭКСПЕРТ РКФ г .Иркутск у него всегда щенки ШОУ КЛАССА в любом обьявление о любой породе.Уверил меня после письменно что ,Алик будет иметь оценку-очень хорошо -и это меня очень радует.. Новерно я поеду на выставку где будет судить эксперт Выгузов-гляжишь и ЛПП возьмем...
Мала: Вы радули проблему из ничего . Размер не имеет значение - имеет наличие данных органов . Я говорю как эксперт и на месте Е.В. я с вами не имела больше никаих дел. Недавно я читала историю о суке с длинным языком и кровиной - вот это дефект , так дефект. И чем та история закончилась мы не знаем . И хозяйка питомника умалчивает - нов данном споре принимает активное участие.
Мала: Модератор не пропускает сообщения - он на чей стороне
Мала: У Вас на форруме не интересно всё зависит от модератора и дискуссии нормальной не получается !!!!!!!!!
Myfrench: Дорогая Мала! Вообще-то модератор - это такой человек, у которого есть семья, дети, собаки и кошки и... немножко других интересов. Вы в течение трёх минут написали 3 сообщения и уже поставили много-много восклицательных знаков. Боюсь, Вам будет сложно выдержать накал страстей... Хотя, попробуйте. Модератор
Мала: Я не первый раз у Вас на форруме . Вы раскрываете тему и не доводите её до конца . Прошу прощение за ошибки - я недавно приобрела компьютер. И была очень интересная тема о собачке с длинным языком и коровиной , но финала я так и не нашла . Хотя питомник то известный . . . Сейчас коснулись темы яичек у кобеля - их размере . А главное , что они есть , а размер не имеет значение ! Хозяевам просто кобель пришёлся не подуше . Хотя тоже интересен финал . . .
007: Ислав Не надо злится, понимаю правда иногда страшная. Но это, то что видели у вас дома (я тоже у вас была). И это факт. Очень любят заглядывать в профиль, но это не самое главное в жизни бульдога. Правда? Если вам будет легче, я Ольга. И чтоб стало тяжелее, напомню (лично для вас и для вашей "хозяйки") "Не плюй в колодец, а вдруг придется воды напится" (может не точно, но суть понятна). Gulia При чем здесь другие собаки AZA? Речь идет о конкретном щенке, ей что, дома собрать всех неудачных щенков. Она приняла решение возвратить щенка, и что в этом плохого? Если продавец был не уверен в этом щенке, зачем продавала? На АВОСЬ? Как всегда? Так пусть несет ответственность за свое АВОСЬ. Обвинять Дали в этой ситуации не стоит. Это обычная ситуация, щенки крипторхи рождаются, и этот щенок не нонсенс (кстати, диагноз щенка не понятен). Но продавец (Е.В.) должна рещить эту ситуацию (как разведенец, и владелец питомника, она должна грамотно проинформировать покупателя в том или ином вопросе), и не заставлять людей писать и обращаться к помощи на форумах и прочие места. А может это и наука будет для многих здешних "разведенцев" и продавцов.
aza: Размер имеет значение,кобель должен иметь два хорошо развитых семенника,любые отклонения -дисквалификация. Расскажу как 4 года назад брали к нам суку мопса в регион,все щенок развивался нормально,но к месяцем 6 ,что стало расти из петли-оказался мужской недоразвитый орган и что вы бы оставили такую суку себе ?Для вас же наличие данного органа есть,а все остальное не имеет значения ! В моем случаи,половое развитие щенка стоит на двух месяцев (половой орган,яички с размером чуть-больше зеленого горошка ,мошонки нет) для сравнения коты в 6 месяцев ,которые весят 3кг имеют такие яички,коты,которые имеют маленькие яички-их вообще не кастрируют (они не метят,не орут,не интересуються кошками,моча не пахнет ) и вывод вам нужен такой кобель производитель.Если да ,вы его сможите купить,тем более знаете у кого и цена на подрощенного щенка очень маленькая.Ели б мы разводили свиней,тогда бы точно размер не имел бы значения
Володя В: Меня всё время шокирует , что поднимая какой либо случай при покупке щенка , рассматривая эту проблему озвучивается имя собаки , питомника . Всякое бывает , извините , у каждого заводчика. Просто складывается впечатление , что Вы хотите Аза натравить всех присутствующих .Может быть не надо было выносить сор из избы , а решить всё иначе . Я ни начей стороне - ни за кого . Просто любой заводчик с Вами не будет иметь дел. Я пропустил только часть Вашего сообщения. Давайте воздержимся от приклеивания ярлыков. Модератор
Володя В: Вы хотите после этого приобрести нового щенка в другом питомнике или как . Извините за любопытство . У нас в СП о таких случаях вообще не афишируют , а тем более на весь мир. Я не профессинал , но у меня кобель - производитель , не будем говорить из какого питомника . И такие случаи бывали - мы меняем такого щенка без разговоров. А крипторха отдаем в добрые руки . Аза В ы не правы .
Ислав: 007 пишет: Не надо злится, понимаю правда иногда страшная. Но это, то что видели у вас дома (я тоже у вас была). И это факт[/quote Надо бы разозлиться , только давно уже не страдаю этим недостатком! Про меня , много говорят , но мало знают! А это для информации - вы врятли когда ли бо были у меня дома, поскольку не знаете , что у меня никогда в доме не было больше 7 собак, многие были у меня дома , однако вы собрали слухи только с одной стороны - это не делает вам чести, а ещё раз доказывает , что вы человек поверхносный и во французских бульдогах , случайный! 007 пишет: Очень любят заглядывать в профиль, но это не самое главное в жизни бульдога. Правда? В жизни бульдога , это совсем не главное , но мы не собаки , совершенно нормально ДЛЯ ЛЮДЕЙ при общении представляться, или анонимно легче? наговорил гадостей , и спроса никакого!? 007 пишет: Если вам будет легче, я Ольга. И чтоб стало тяжелее, напомню (лично для вас и для вашей "хозяйки") "Не плюй в колодец, а вдруг придется воды напится" (может не точно, но суть понятна). Я не поняла , вы про кого? У меня есть друзья , есть человек на которого я работаю!Кого конкретно вы имеете в виду? От того , что вы Ольга , мне не горячо и не холодно , я вообще отношусь к вам без каких либо эмоций! Да и суть понятна (про колодец), только колодец ваш не единственный , да и кинологический мир очень подвижен , как вода!(суть понятна?)
aza: Лично я имя заводчика и имя собаки не обговаривала на форуме, а кто и написал - значит ,это им так было нужно .Травлей не занимаюсь,на форуме достачно и без меня ,кто масло в огонь подливает,а если вас все время шокирует на форуме так можно найти другой выход...
Myfrench: Володя В Тема называется "Покупаем щенка шоу-класса. С гарантией?". Все рассуждения здесь только об этом. В чём я с Вами соглашусь, так это в том, что AZA рано вынесла свою проблему именно сюда. Тот факт, что щенки-крипторхи рождаются, не может отрицать никто, что они рождаются от известных производителей - тоже. В этой теме обсуждаются вопросы ГАРАНТИЙ позамене щенка. И если такие гарантии будут выполнены, то можно будет с радостью констатировать этот факт. Если же нет, то заклеймить, обличить, уличить и т.д. Думаю, иронию все заметили. Пока же история не завершена, то и нечего обсуждать. Двухнедельный карантин - это вполне законное требование, щенок возвращается к другим собакам, и должна быть уверенность в том, что нет инфекционных заболеваний. Сухость тона - это из области эмоций. Можно понять и заводчика, у него появляются проблемы, которые надо решать. Но стоит попытаться понять и AZA - она решает свои проблемы. А самое главное, перестать клеймить, обличать и уличать. Вы меня извините, но я уже сам устал от некоторой назидательности - только и делаю, что говорю: "Дёргать за косички - плохо! Плеваться нехорошо!".
Володя В: Проблем с такими щенками нет- их с радостью берут в добрые руки . Гарантия - у нас на щенка 1 год . Но как быть когда продают щенка с видимыми дефектами- я читала у Вас на форруме - торчащим языком .
Jonss: В этой ситуации есть несколько вариантов, и от вас зависит какой выберете. Можно оставить этого щенка у себя, но забыть о выставочной и племенной карьере ( в качестве домашнего любимца). Можно вернуть его заводчику, что как правило, стоит кучу нервных клеток, а так же можно сделать вид что этой проблемы у щенка нет, и пустить его в разведение- Выбирайте!
Володя В: Jonss Вы пускаете такого в разведение
Володя В: Jonss За такое по морде , извините, бьют .
Антарес: Володя В пишет:Проблем с такими щенками нет - их с радостью берут в добрые руки. Гарантия - у нас на щенка 1 год. Если можно, поподробнее. Что за гарантия, в чем она заключается, где - у нас, и так далее. Это было б как раз по теме данной дискуссии.
Jonss: Позвольте, кому вы собрались бить лицо? ВАМ не понравился мой ответ? Но это грустная действительность,господа! КУЛАКИ УСТАНУТ!
Зайчик: Володя В пишет: Проблем с такими щенками нет- их с радостью берут в добрые руки Ага , только бесплатно! Потому , что берут , а не покупают. Я видела этого щенка , он очень красив и по голове и по крпусу , но человек брал щенка не для дивана!Володя В Вы как то помягче пишите , как бы не шёл спор , но надо держать себя в рамках
Лара: Jonss пишет: Можно оставить этого щенка у себя, но забыть о выставочной и племенной карьере ( в качестве домашнего любимца). Какой то странный у Вас вариант! А как же быть с суммой? Ведь человек платил НЕ за домашнего любимца? Деньги то отдавались не маленькие и никак за "игрушку". так же можно сделать вид что этой проблемы у щенка нет, и пустить его в разведение- Выбирайте А если человек не хочет пускать такое в разведение? Вот именно и выбрала Aza третий вариант (написанный Вами)...
Лара: Володя В пишет: За такое по морде , извините, бьют . За что, если не секрет, бьют, да еще и по морде? За то что Jonss написала, как вариант, пустить якобы бракованного пса в разведение? Ну раз, вы такая воинственная, то только в Москве вам махать кулаками придется так часто, что боюсь, ручки устанут.
Лара: Антарес у меня к Вам вопрос - такой красивый бульдог на Вашей аватаре - кто это если не секрет? Что-то в вашем питомнике я такой красоты не видела....Расскажите о собачке, пожалуйста!
Jonss: Простите, я всего лишь указала несколько выходов из подобной ситуации, и если вы внимательно читали, то там был предложен и вариант которым воспользовалась АЗА. Здесь я целиком на ее стороне, и прекрасно ее понимаю. Очень тяжело когда рушатся надежды связанные с этим щенком.
Антарес: Лара спрашивает у меня к Вам вопрос - такой красивый бульдог на Вашей аватаре - кто это если не секрет? Что-то в вашем питомнике я такой красоты не видела.... Я что-то не припоминаю, чтоб приглашала вас к себе домой. Хоть обо мне здесь и не очень хорошее мнение, но уверяю вас, я еще достаточно разборчива, чтоб "фильтровать" доступ. Надеюсь, и в окна ко мне вы не заглядываете. Может, зря надеюсь?
Mytonn: Антарес Может, расскажете про собаку с аватарки.
Антарес: Mytonn, нравится? Не понимаю, почему такой нездоровый интерес. Мне уже и в личку вопросы пошли, и здесь. Да у вас же у всех свои гораздо лучше есть. Присмотритесь повнимательнее. И еще. Но это не вам, а остальным интересующимся. Простите, но не вяжется сий кобель. Косой, хромой, крипторх, язык висит до пола (еле затолкала в рот, чтоб сфотографировать), хвоста нет, а ходит-то, ходит как! Вы бы видели. Но... не увидите. Не хочу я моря доброжелательных вопросов: "Зачем его выставлять? Зачем его вязать?" Уж извините. Спокойствие мне дороже.
Myfrench: Антарес, не знаю воспримите Вы это как комплимент или как-то иначе, но Вы вне пределов моего понимания. Честно и без иронии: Вы единственный человек на Форуме, который меня раздражает. Жутко раздражает! Обычно мне достаточно пяти минут, чтобы остыть, а после Ваших постов... Выть хочется, долго и протяжно...
Mytonn: Ну, если спокойствие дороже, то не надо было вешать фото. А ещё для личного спокойствия можно здесь вообще не появлятся, ничего на форуме не читать и никому не писать. Скучно конечно, зато есть время заняться делом: ну там собакой (ой, забыла, у вас нет собак, вы ж только интересуетесь) или, на крайняк, аналитикой. З.Ы. У меня интерес здоровый. Собака на фото в этом ракурсе мне понравилась, стало интересно, кто это. Понятно излагаю или ещё какой болезненный интерес у меня найдете? Вопрос риторический.
Наташа (Туша): Антарес Действительно, очень красивая собака, тоже хотела спросить, кто это, но меня опередили. Хорошо, что выяснился хотя бы пол животного. Не поняла только, почему интерес "не здоровый"? Кстати, Вы правы, у нас у самих живут такие же красавицы и красавцы - французы.
Антарес: Наташа (Туша), интерес мне показался "нездоровым" потому, что только меня начали спрашивать, кто это да что. Почему друг друга не спрашиваете? Или все всех знаете? Почему не спрашиваете Drimarondo, что у него за животное топочет ножками на аватарке? И кто его родители? Я что, разведенец и вывесила фото кобеля с предложениями вязок? Или дала объявление в раздел "Предлагаю"? Всего лишь поставила фото француза в аватарку, и все. Обычного француза! Такого же, как и у всех вас.
Orlanet: Наташа (Туша) а нездоровый, потому как красивый, малоли че удумаем Антарес НЕ надо так агресивно на все реагировать, Вас нормально спросили... ей богу, как дите малое... "моя игрушка, не дам, не покажу" Тоже вот хотела спросить, тока после такого вот "ответа" ваще желание что либо спрашивать пропало... Хотя может у Вас просто сейчас плохое настроение, ну если улучшица надеюсь на большую доброжелательность
Orlanet: Антарес А давайте так, я спрошу у вас что это за кобель красивый, а вы спросите кто у меня на аватаре и все будут довольны
Glasha: Антарас ! Я тоже не поняла Вашей реакции на вопрос Mytonn . Почему интерес "не здоровый"?Мне тоже понравился бульдог с аватара и тоже интересно про него узнать.Вы что боитесь порчи и сглаза?
Наташа (Туша): Антарес У меня как раз очевидно кто - моя Туша. Не зря же я ее имя рядом со своим в скобочках приписала. Не проще ли было написать - это моя любимая собака, имя у него такое-то, а не устраивать тайны мадридского двора.
Катя (Басинта): Антарес пишет: Обычного француза! Такого же, как и у всех вас. В этом Вы не правы, у нас на аваторках самые лучшие, самые любимые и драгоценные французы, о которых мы можем рассказывать бесконечно. Я бы Вас поняла, если бы Саша проявила интерес лично к Вам, а тут вроде все пристойно, сайт бульдожий и вопрос о бульдоге.
Зайчик: Антарес пишет: Почему друг друга не спрашиваете? Или все всех знаете? Чё к чему? Не хотете не говорите , а что же так злиться то ?
007: Яков, прошу прошения у вас, что заставляю вас дополнительно работать над моими сообщениями. Не хотела. Прочитала здесь все написанное после, и задумалась. А зачем нужны выставки? Зачем так много разведенцев? Зачем так много экспертов, и еще зачем, зачем, зачем??? Немного рассуждений: Кинологический бизнес развивается и расширяется. Конкуренция крепчает (между разведенцами и организаторами выставок). Больше собак, значит больше клубов, выставок, экспертов. Все взаимосвязано. Бизнес процветает. И вся эта суета (на форуме, про гарантии, про выставки и про разное прочее, это часть этого большого БИЗНЕСА. Каждый пытается, доказать и показать что он лучше, умнее, ЧЕСТНЕЕ, короче САМЫЙ, САМЫЙ, САМЫЙ. Но уважаемые, реклама себя любимого и продукта (т.е. щенков) не делается таким образом. Даже выставки не показатель результата ваших трудов. Если есть здесь на форуме люди маркетологи (рекламщики, пиарщики и прочие), они меня поймут, надеюсь остальные тоже мысль уловят. Реклама она совокупность многих факторов (собаки на выставках, щенки на диване, ОБЩЕНИЕ и наличие нужных связей, реклама в прессе и многое другое). Имея общение здесь на форуме доказать и показать, что я ЛУЧШЕ невозможно. Наблюдая за многими из вас (на форуме), сейчас про разведенцев, у каждого своя позиция, кто-то хочет пропиарится на скандале, кто-то пишет очень умные слова (хотя на деле по-другому), кто-то прикрывается не разведенцем (так удобней «дурочкой» прикидываться), кто-то кричит «это не правда – я не такая, я другая», можно долго продолжать. Но из всего общения, я не поняла самого главного, КТО же из вас лучший (сейчас только про разведенцев, писавших здесь). И где можно купить хорошего качественного щенка («типичного бульдога»). Так какая цель у вас здесь, когда вы пытаетесь что-то и кому-то доказать? Я как потенциальный покупатель, этого не поняла. Только ругать, брань. Как соревнование, кто кого и глубже. В этом у вас особенные успехи.
Роксана: Так 007 не проще ли самой определиться, чего хочешь ты? бизнес на бульдогах...., так его почти уже нет... усе, опоздали. И никто тут не пытался ничего доказывать.Тем более вам( никому). Жаль, что нельзя вас дэушка или... юно... назвать..., не буду. Лучших сейчас достаточно,сильных тоже, а вот бизнес ........?Тока вкладывться надо, процесс разбрасывания камней прошел, время их собирать.......... И еще раз повторюсь, если 007 относиться сама к животным, как к бизнесу, то и других будет в этом подозревать. .
007: Роксана Вы как всегда, обо всем и не о чем. Я о вашем бизнесе и о бизнесе на бульдогах не говорила. Вы и читать то, не совсем умеете. Вся кинология – это бизнес. Что я хочу? Щенка французского бульдога. Но где его купить, вот в чем вопрос? И каким он должен быть, я тоже не совсем понимаю (хотя дебаты об этом были «горячими»). Вы мне (и остальным) пытаетесь доказать и показать свой ум и многочисленные знания, но увы. «Жаль, что нельзя вас дэушка или... юно... назвать..., не буду.» Это вы о чем? Если о Штуке (с другого форума), не Штука Я. Это чтобы вас спокойней было. Роксана, вы странная, я писала, что я не отношусь к бизнесу собак. Я хочу иметь прекрасную собаку. Это мое желание большое и светлое. Это вы все о бизнесе, и о бизнесе. Заело. Про цель- "цель целкость Это не ваша цель, опоздали.
Роксана: 007 пишет: Что я хочу? Щенка французского бульдога. Но где его купить, вот в чем вопрос? И каким он должен быть, я тоже не совсем понимаю (хотя дебаты об этом были «горячими»). Лучше бы вам в переключиться на другие породы, француз рядом с 007 , для меня не представляется.
Роксана: Это вы странная, купить прекрасную собаку в разговорах на форуме... Если есть желание, то поднимите свое мягкое место, напрягите свои светлые мозги и затрате свое время, может тогда получится иметь желаемое.
Myfrench: 007, извинения принимаю. Действительно, стало уходить много времени на то, чтобы Форум сохранял некую видимость приличия. Не всегда я был с Вами согласен, не всегда мне нравился Ваш тон, но сегодня мне, практически, нечего добавить. Лишь краткий комментарий: рекламой, на самом, деле занимается каждый из нас. Ничего в этом плохого нет, даже раздел "Фотогалерея" - это большой рекламный проект. И я пиарю свою собаку, свою кошку, свою семью. Но я знаю зачем я это делаю - я пытаюсь создать вокруг себя некоторый ареал, то есть некоторую зону добра (да, простят меня за нескромность). Кстати таких людей здесь очень много, а значит и зон таких много! И все, кто в такую зону попадает становится чуточку добрее. Я хожу здесь в гости к своим друзьям, коих немало, попикироваться, поиронизировать и получаю кайф. Иногда так и сижу с дурацкой улыбкой на лице. Вот это моя ЦЕЛЬ, а французский бульдог в силу своего чудесного уродства, шарма и некоторой пародии на собаку позволяет этой цели добиться. Здесь же... Я, как и Вы, не вижу цели. Есть некий процесс. И заряда добра я здесь не получаю. А какой антоним слова "добро"? Правильно!Вот этого предостаточно! Да, этот антоним ещё и заразен - приходится прикладывать усилия, чтобы не заразиться. А ведь, и здесь говорят о французских бульдогах ради которых и в память о которых Лена-Весна создавала этот сайт... Наверное, цели несколько разные. Одни цели озвучены, а другие?... И ещё. Я многое в жизни прощаю, но той вакханалии, которая устраивается здесь, я не прощу никогда. И не прощу, если услышу презрительное "там на френчбульдоге". Мне очень стыдно перед многими посетителями Форума, которые вынуждены всё это читать, а некоторые уже не хотят заходить на Форум. За этот сайт и за этот форум я готов драться! Не потому, что я нашёл здесь собаку и не потому, что практически все мои друзья здесь, а потому, что ЦЕЛЬ моя очень проста, я её озвучил и она абсолютно не совпадает с другими целями, пусть здесь и не озвученными. Может быть кому-то всё равно, какова у этого форума будет репутация, то мне нет. И я чувствую за это свою личную ответственность, чего и желаю очень многим. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Тема в том виде, в котором она существует, свою жизнь прекращает. Любые споры с Модератором приведут только к удалению участника. Попытки редактировать сообщения после закрытия темы приведут к немедленному удалению. Модератор
Денис 75: Уважаемые форумчане. Хотим приобрести французского бульдога в нашу большую и дружную семью. Живем в частном доме с нами живут 2 кане-корсо и мопс. Хотим девочку палевого окраса. Девочка нужна шоу класса. Помогите с выбором питомника т.к. в породе ничего не понимаем.
Марианна: Денис 75 пишет: Помогите с выбором питомника т.к. в породе ничего не понимаем. У вас специфический запрос - собака шоу-класса, у всех разное понимание "шоу", так что советы посторонних вам могут только навредить. Придется хоть чуть-чуть вникнуть в породные особенности.
Денис 75: Вот для этого и зашел, на форум, потому что был со своими корсами на выставках смотрел французов я пока сильно не могу определить критерии отбора, на что смотреть, вроде и прочитал описание породы, стандарты а пока понять немогу. Вот по этому и обращаюсь к Вам, за советом. На какие моменты нужно обращать внимание. На какие питомники обратить внимание. А про шоу клас это как минимум ЮЧР и ЧР. А там по возможности может и на Европу и мир съездить чтоб не стыдно было.
Tapka: Денис 75 Посмотрите результаты выставки Россия хотя бы за этот год http://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/22-nac.html и обратитесь в питомники, чьи собаки чаще всего выигрывают. И там уже с заводчиков и выберете себе будущего чемпиона.
Sesch: При таких критериях щенок будет стоить приличную сумму, поэтому советую заключить договор, в котором все подробно прописать.
Денис 75: Спасибо Всем за ответы. Договор само собой но это не панацея. Вот взял вторую корсо в одном из лучших питомников России, с договором не за маленькие деньги. Ну что вылез у нас некорректный прикус и дисплазия. Заводчик говорит взращайте собаку верну деньги. А как ее возращать она уже член семьи. Так что это в какой-то степени лотерея.
Денис 75: Посмотрел результаты вставок подскажите, питомник от Дяди Сема, что посоветуете
Sesch: Денис 75 пишет: Посмотрел результаты вставок подскажите, питомник от Дяди Сема, что посоветуете Вот альбом этого питомника http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00001030-000-0-0-1477469805
Денис 75: Подскажите пожалуйста. Почитал стандарт и посмотрел фотографии. Пишут что должна быть чуть горбатая спина, но не у всех щенков я ее увидел. Насколько это критично и в каком возрасте уже ее видно и когда она появляется.
кора: Денис 75 "Горбатая спина" есть даже не у всех взрослых французов. Порода популярна (к сожалению) и в последние несколько лет занимаются ей все, кому не лень. Да и типы внутрипородные очень разнятся. Как и уровень экспертиз, после которых собака идёт в разведение с тем, или иным количеством титулов. Это разговор долгий, в разделе "Разведение" много можно об этом почитать. По мне, так видна становится будущая линия спины у французов обычно после 4-х мес и окончательно формируется к году. В этом вопросе много сложностей и взаимосвязей. Но опытный заводчик и у 2-х месячных много может увидеть, по крайней мере - сомнительных моментов )
Денис 75: Спасибо большое
Саша: Смотрите внимательно на родителей, их породный уровень, выставочные результаты! И стандарт не мешало бы почитать на сайте НКП французский бульдог. Если владеете языком, то можно и в оригинале. Линию верха у французских бульдогов корректнее назвать "аркообразной". Ну, никак не горбатой!Не обижайтесь, но если меня попросят продать "горбатого" щенка для шоу, то по меньшей мере, это может показаться чем-то анекдотичным...
Денис 75: Спасибо. Про горбатую спину вычитал в описании стандарта на одном из сайтов, извиняюсь если некорректно написал.
Бубочка: Денис, читайте стандарты только на официальных сайтах! Например: http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.html http://fci.be/en/nomenclature/FRENCH-BULLDOG-101.html
Денис 75: Спасибо
полная версия страницы