Форум » Заводим бульдога » Почему они другие ??? (грустное)... » Ответить
Почему они другие ??? (грустное)...
IrinaZet: Только что были на Птичьем рынке... Поехали посмотреть мне такие тепложопые штаны с карманами непромокаемые. Ну, кто долго гуляет - знает. Не суть. Суть вот в чём - в отсеке продажи собак сидят французы... Так не видно особо -они же там в одной клетке кажной твари по паре, но вот тётка кому то вынула..... МАМА ДОРОГАЯ!!!! Девочка была чуть поболе крысы, лапки что у чиха (тоненькие и махонькие) никакой бутузности и в помине нету, на голове такой *горбик* -купол, а позвоночник.... Люди.. почему они такие? Их не кормят почти с самого детства или это просто непородность? Вид явно тощий и недокормленный, но ведь костяк то должен быть хоть какой!! Они стоили по 5.000. Вы знаете -просто ради их спасения даже захотелось купить - фиг с ним, что недокормыш ... Но стало страшно - если люди (насколько я понимаю, не заводчики) позволяют собакину находиться в такой кондиции, то чёрт их знает - прививали ли его вообще, и какую заразу он на себе носит... Стало так грустно.... просто невыносимо.
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
trusardy: IrinaZet пишет: Их не кормят почти с самого детства очень часто так и есть, не кормят чтобы не убирать за ними на рынке. А еще могут быть переболевшие
IrinaZet: не.. я не имела в виду что не покормили перед рынком.. я думаю..их вообще не кормят.. так - абы чем и немножко... Ну не может бытбь такой собака, не покормленная даже сутки, и даже двое суток -нет.
trusardy: не знаю как в России, но в Киеве птичка работает каждый день кроме понедельника. И на ней есть постоянные перекупщики, которые там стоят с собаками постоянно. Ну вот я могу предположить, что отдали щенков перекупщикам в 3-4 недели и их так и носят до тех пор пока не продадут на рынок, едят эти щенки утром и вечером и хорошо если нормальную еду.
Indiana: Я знаю одного такого козла. В прошлом году повез в -25 мороза в Киев на рынок щеников французов от своей суки. "Жрут много", естественно не привитых и месяц от роду. Прибила бы уродов! Единственная надежда, что малявкам, которым так не повезло при рождении, очень повезет с хозяевами!
Urra: Indiana пишет: Единственная надежда, что малявкам, которым так не повезло при рождении, очень повезет с хозяевами! Не повезет. Потому что здесь существует постоянная жесткая пропаганда "Нельзя покупать на Птичке". А кто здесь не бывает - не каждый такого щеника выходить сможет.
IrinaZet: да.. все там больше интересовалисмь чихуахуа.... или тоями.. вообще на сто продавцов было три покупателя.. да я ещё))) но ей ей, не боялась бы за возможную заразу -купила просто что бы спасти... Мы ели орешки -так щены бедные так оживились..потянулись..чуть пальцы не пооткусывали. Но вид всё таки был ужасен.. По моему, там двумя разами в день и не пахнет.... И хоть и стоят свечки в аквариумах, где они сидят -всё таки писец как холодно.... Вот этот *купол* на голове означает недокорм хронический... я узнала... у моих просто никогда не было.... И я никогда не видела таких бульдогов..как левретка.
traum: У нас в Питере "Кондрашка" есть,типа вашей "птички".Туда не хожу давно,заразы боюсь и зная себя,могу купить из жалости.То,что я видела,это жалкие подобия француза(да и других пород),но это не важно....Жалко их всех ужасно,сидят бедные в кучу сбились....IrinaZet мне вот тоже невыносимо.... Проходила как-то мимо бегом с чихуа подмышкой(ездили когтеточку для кошек покупать)тётка-перекупщица мне кричит уже издалека: "А вы не продаёте чиха,я куплю!" Покупателей,кстати,тоже немного....продавцов больше.Это радует,спрос рождает предложение.
shrek: Не знаю как на других "птичках", но киевская это типичная живодерня. Перекупщиков фактически волнует внешний, продаваемый вид, только в первые дни продажи, а именно поступления товара. Что бы щенки или взрослые собаки совсем не загнулись их утром подкармливают, но сильно не тратятся. Если в первую неделю щенка не забрали, то вторую и последующие он может и не пережить-оказаться на свалке около "железки". Все будет зависеть от интереса к особи. Конечно вопросы питания и здоровья рассматриваться лишь поверхностно и не очень долгое время. Тут любой бы выглядел другим в таких то условиях. - даже самый ранее здоровый, ну и плюс часто это метисы.
IrinaZet: shrek раньше птичка у нас была на улице... на Таганке - это центр. Потом её оттуда убрали, перенесли за МКАД. Типа -так лучше для народа, для зверушек, да и жители жаловались.... Не знаю -кому там лучше, но животным точно -нет. Теперь это огромный крытый ангар, там жутко сыро и холодно, поесть негде, *погулять* зверушку - тоже, людей стало меньше в десять раз (чем было на старой птичке)... Все щены сидят в таких *аквариумах* там внутри стоят свечки, или наверху - лежат маленькие обогреватели...Все щенки спят. Так теплее, в куче... Когда кто то интересуется их расталкивают, что б шевелились.... Суть даже не в этом - это я от эмоций... Как может заводчик отдать собаку этим типам - сидящим там в валенках и бухающим? Потому что не пить там невозможно - замёрзнешь ... Получается, отдают дёшево (и так собаки на рынке недорогие не стали бы продавать без выгоды -верно?) -лишь бы забрали? Тогда нафига столько плодить? Да да, сейчас вы мне скажете, что *настоящий заводчик холит и лелеет, кормит, в попу дует...* До появления у меня Лизы я была в питомниках... и видела, кто там *заводчик* и как относятся к собакам. Впечатление не лучшее.
Urra: Купить на "Птичке"? - Ага, есть спрос, значит еще подгонят таких. Не купить? Значит конкретно этот ребенок, ни в чем не повинный, умрет. Причем умрет в муках голода и холода. Кто знает правильный ответ?
IrinaZet: вот и мучаюсь.. не видела б - лучше бы было....
нюрка: Купить или не купить ? Необходимо запретить, а вот как это сделать (?) вот это вопросище ...
IrinaZet: запретить что именно? Птичьи рынки? Заводчики штампуют собак как из пулемёта, как вы им запретите? У многих это просто конвеер. Помёт за помётом,И никаких простоев. Кто получше удался - сами продают, *марку* держат..а кто похуже? Нет ведь как такового отбора... Если вы понимаете о чём я. Хоть копейку - но поиметь с *паршивой овцы*. И сдают перекупщикам за эту копейку.
Барнада : traum пишет: Покупателей,кстати,тоже немного....продавцов больше.Это радует,спрос рождает предложение. Я тоже совсем не давно была на Кондратьевском рынке, там есть магазин в котором покупаю еду своей зайки, и действительно рынок стал совсем другим чем был десять лет назад, животных почти не продают , и это радует, потому что нет условий для продажи, бедные животные сидят в клетках или аквариумах без еды и тепла , смотреть жалко. В голове не укладывается, какие люди могут быть бессердечные.
L-Buk: Я вообще-то бываю на Птичке регулярно, практически каждые 2-3 недели, мясо там своим пацанам покупаю. И всегда заглядываю в собачьи ряды. Французов бывает иногда больше, иногда меньше. А в последий раз у 3-их были. Причем у одной, ну явно перекупленные были щенки, очень уж мелкие, а у двух других очень даже ничего. Упитанные, складчатые, мне очень даже понравились. Мне кажется, последние приехали откуда-то, не очень из далека но все же не из Москвы. Вполне могут нормальные заводчики привозить из Подмосковья, типа Можайска, Волоколамска или из не очень далеких городов типа Тула, Калуга... Здесь они скорее найдут родителей малышам.
нюрка: IrinaZet пишет: запретить что именно? запретить продавать живность (и не только собак) вот так на холоде в таких условиях, как на "птичках".... Понятно, что если бы не было спроса, то там бы никто с животинками не стоял и не существовала бы перекупка....но это должно быть цивилизованно. Интересно а как за рубежом обстоят дела с этим, я просто не в курсе ?
анимамеа: никто эти рынки не запретит.во-первых,они платят городу налоги,во-вторых - на них трудоустроено довольно много людей и в-третьих - на них покупают собак экономные хозяева,которые доказывают на соседних ветках,что их питомцы ничем не хуже купленных из рук в руки,только немного нездоровые,психически неуравновешенные и не очень породные,а в остальном точно такие же... а предположения о том,что заводчики питомников продают шоу сами,а петсов отдают перекупщикам просто смешны. все знают,что найти владельца для собаки "на диван" несравнимо проще,чем для шоу-перспективного щенка. и из-за разницы в цене,и из-за того,что любителей шоу собак у нас необыкновенно мало. так что питомники,хозяева которых занимаются только собаками,выживают именно за счет петсов,но эти щенки обычно в прекрасной кондиции и с прививками,приученные к твердой пище и уж никак не 4-х недельные заморыши,о которых тут идет речь. поставщики собак для рынка - это отдельная печальная песня,как и перекупщики. в любой стране дальше польской границы они бы несколько раз заплатили большие штрафы,поняли бы,что это не выгодно и свернули бы свои фабрики. у нас же вечно занятая более важными делами налоговая и милиция и жалостливые дамочки-спасатели не дадут пропасть этому бизнесу.
Indiana: анимамеа такой пост чудесный...смешали всех которые собак купили не у "заводчиков". Не перестаю удивлятся снобизму за счет кровей своих животных. У меня только вопрос - откуда появляются эти собаки без родословных? Не заводчики ли им продают?
фанта: Indiana пишет: У меня только вопрос - откуда появляются эти собаки без родословных? Не заводчики ли им продают? Инна, у заводчиков кто серьёзно занимается разведением собак (питомники) не бывает щенков без родословной, а так заводчиком можно назвать любого человека который произвёл от своей собаки щенков. Покупают люди себе собаку по разному, кто то сразу ищет себе щенка с хорошим происхождением и наследственностью ( для выставок и разведения или кто хочет породное животное), а кому то просто хочется иметь дома животинку определённой породы и они особо не заморачиваются происхождением собаки (как правило так многии покупают первую собаку). Так вот некоторые из тех кто купил себе собачку женского рода "для души", ближе к двум-трём годам решают, что их собака должна родить наследников, тем более все знакомые, друзья, родня хотят именно такого щенка и именно от ихней суки ( немного утрирую, но ...), по соседству в соседнем доме, подъезде живёт шикарный парень той же породы и его хозяева тоже не против породниться, тем более их любимый и самый-самый мальчик так хочет девочку, вот так рождаются дети любви без доков о происхождении. IrinaZet А на птичке бывают разного рода продавцы и голимая перекупка которая торгует всем что шевелится, а так же приличные заводчики с перефирии, полностью согласна с L-Buk, но в выигрыше оказывается перекупка с низкими ценами и большим выбором пород, покупать животных на рынке на самом деле очень опасно, там постоянно гуляет зараза, щенки могут переоладиться, от стресса у них падает иммунитет и они могут на раз подхватить заразу, а если в одном аквариуме собраны щенки из разных мест, то щенки практически все инфецированны, поэтому перекупка старается сразу, подешевле скинуть товар пока не перемёр. Перекупку отличить довольно легко, у них как правило стоят аквариумы вряд, один на один, там собраны разные породы, разного возраста и колибра, цены ниже рыночных, у них нет документов на родителей, у них нет альбомов с фотографиями, они не покажут Вам свой паспорт с пропиской, щенки без клейм, почти все с левыми документами и с вымышлиными адресами заводчика. Мне очень жалко щенков которых отдают перекупщикам, я неуважаю тех заводчиков которые сами не могут пристроить своих щенков и отдают их в никуда, похоже они сами не ведают, что творят. Поэтому всегда нужно подходить к вязки своей собаки продуманно, заранее думать, что щенки кушают, какают, писают, дерут обои, от их пис и как вздувается паркет и ламинат, они требуют много сил и времени, а отпуск очень быстро заканчивается, а щенки с каждым днём растут и становятся любопытней, изощрённей, щенков нужно во время глистовать, прививать, кормить 5 раз на дню, про уборку я вообще не говорю, машинка будет стирать не выключаясь, но это про тех кто делает хорошо, а не отдаёт своих детей в никуда в 4 недели....
анимамеа: Indiana пишет: У меня только вопрос - откуда появляются эти собаки без родословных? Не заводчики ли им продают? это вопрос не ко мне. мои собаки без документов и на птичках никогда не продавались,не продаются и продаваться не будут. на их здоровье,психику или выставочные успехи жалоб нет. людей же,которые помогают перекупщикам и владельцам щенячьих фабрик развивать свой грязный бизнес,покупая у них щенков,я бы квалифицировала как соучастников.
Аннюта: А какая цель создания этой темы? Просто интересно....
IrinaZet: Аннюта а какая цель создания темы *чем вы виляете* или *как часто вы целуете своего булечку..* Тут форум - нет? Форум - он что бы общаться. В данном случае я общаюсь на ту тему, которая мне стала интересна, потому что я никогда не видела таких французов. Ну..и, как видите, беседа перешла плавно на тему рынков и перекупки собак.... Тема -не всегда вопрос (хотя он тут тоже присутствует) иногда и эмоции, и чувства... всё просто. Не интересно - не пишем. Интересно -высказываемся.
Света и Бася: Мы иногда на наш птичий рынок ездим- покупаем рыбкам корм. Года 1,5 назад я увидела там французиков размером меньше ладошки. Они даже ходить еще не умели и зубов у них не было... Фиолетового цвета продавалка сказала, что это мини-френчи из Голландии!!! Скажу честно- я начала плакать прямо около этого аквариума с детками, муж, матерясь, еле до машины меня доволок. С тех пор я никогда даже близко не подхожу к рядам со щенками и котятами. От жалости к ним испытываю просто физическую боль.
IrinaZet: вот !!!! нам тоже там пытались втереть.. - *карликовые*... но разве они такие бывают?? о карликовых бультерьерах слышали и видели, а вот карликовые френчи... Люди.. а вообще они есть? в смысле карликовые... Света и Бася - я не плакала, но в носу щипало.... Особенно когда она мне пыталась дать девочку подержать.... а она невесомая.....ножки тоненькие...
Irinra: Почему они другие? Потому что есть безответственные и безграмотные люди-"экономы", которые их покупают... А еще есть жалостливые - тоже ПОКУПАЮТ...
анимамеа: IrinaZet бульдоги иногда рождают карликов,причем часть из них оказывается жизнеспособной. эти щенки растут и развиваются так же,как их однопометники,они только меньше раза в два.у них больше голова и более выпуклые глаза.чем у стандартных щенков. разумеется они не могут участвовать в разведении, но в качестве домашних любимцев не доставляют владельцам проблем со здоровьем. в отдельную породу конечно не выделяются,т.к. не приспособлены к деторождению. нежизнеспособные же карлики выглядят тонконогими,с нависшим лбом,незакрытым родничком. они очень истощенные из за проблем с обменом веществ. если они не погибают в тесчение первого месяца жизни,то потом все равно проживут очень недолго и несчастливо.поэтому их обычно усыпляют. вы явно наблюдали второй случай,если это конечно не были 2-3-хнедельные недокормыши.
Елена(izvs): анимамеа пишет: разумеется они не могут участвовать в разведении, но в качестве домашних любимцев не доставляют владельцам проблем со здоровьем. анимамеа пишет: выглядят тонконогими,с нависшим лбом,незакрытым родничком. они очень истощенные из за проблем с обменом веществ. если они не погибают в тесчение первого месяца жизни,то потом все равно проживут очень недолго и несчастливо. Вы протеворечите себе. Я больше согласна со вторым Вашим мнением, такие щенки ЧАСТО бывают проблемными по здоровью и степень этой проблемности у каждого индивидуальна, но она в любом случае будет иметь место.
анимамеа: Елена(izvs) в моей практике пока был только один маленький щенок(сука) которая уже 3 года живет в германии(отдала туда для страховки - там ее точно никто не разрешит вязать). с самого рождения она отличалась от однопометников только размером,но не аппетитом и не кондицией.на здоровье не жалуется. пороблем со здоровьем у таких собак не больше,чем у людей маленького роста(девочка доросла до 8 кг.) нежизнеспособные карлики будут не просто проблемными,они умрут,причем мучительно. просто у этих двух видов карликовости разная основа. т.н. миники встречаются во всех карликовых породах и являются желанными домашними любимцами(например "карманные" чихуа). кроме утрированно большой головы и выпуклых глаз,общей кукольности внешнего вида они от стандарта не отличаются,но их нельзя вязать из-за размера. такой мутацией обязаны своим появлением на свет минибультерьер,да и френчи,возможно. просто французов минимизировать дальше некуда. то же уродство,которое наблюдала зачинательница темы, уже при рождении выглядит по-другому - эти щенки не могут самостоятельно есть,не прибавляют в весе,постоянно холодные и т.п. нечистоплотные разведенцы могут подддерживать в них жизнь до продажи,потому что всегда есть любители мини вариантов(мне обрывают телефон ,когда есть чихи,с просьбами именно о карликах). недавно появился хорошо налаженный заводик по производству таких щенков разных пород в гонконге. не берусь утверждать,но ветеринары говорят,что такой эффект может давать целенаправленное механическое повреждение гипофиза при рождении щенка. конечно часть малышей при этом погибает,но оставшиеся продаются по всему миру оооооооооочень дорого.разорение этим фабрикантам не грозит,т.к. обновлять состав питомцев владельцам придется раз в год-два.
IrinaZet: минуточку... а вот тут у нас гуляет такая девочка... она мельче и задние ножки..как бы это поточнее....колёсиком и спинка дугой. Я постеснялась спрашивать у хозяев - это и есть карлик? То есть на самом деле, я так понимаю - нет карликовых французов, есть аномалия ?
анимамеа: IrinaZet спина дугой и кривые ножки могут быть и у бульдога стандартного роста,и у карлика. но карликовые французы - нестандарт. это такая же аномалия, как неправильный прикус,окрас или излишне большой рост. у французов предусмотрена только одна ростовая разновидность, а у пуделей или шнауцеров - по три.
Джерика: Irinra пишет: Почему они другие? Потому что есть безответственные и безграмотные люди-"экономы", которые их покупают... А еще есть жалостливые - тоже ПОКУПАЮТ... Ну, с жалостливыми понятно. А насчет людей-экономов, называть их безответственными, не согласна. Конечно каждому хочется не переплатить, кому-то просто не "можется" заплатить больше, а хочется щеночка вот такого хорошенького напоминающего шикарного недавно увиденного, например, француза. Да еще и продавщица сладко "поет" какая красота из этого щеночка вырастет. Скорее это не безответственность и безграмотность, а просто не знание породы. Недавно встречала хозяев с новокупленным щупленьким щенком французского бульдога. Хозяин уверял, что хоть родителей щенка не видел, но продавцы сказали ему, что он приобретает королевского французского бульдога. Я сама когда выбирала щенка ( по форумам не ходила вообще тогда) думала, зачем мне собака за 1000 баксов с наворотами в документах, зачем мне какие-то выставки.Даже не знала какого размера должен быть щенок французского бульдога в 1,5 месяца, например. Просмотрела по израильской доске объявлений цену не ниже средней, щенков в помете чтобы было не больше пяти, собака-мама в возрасте желательно 2-4 лет, разумеется , маму увидеть и т.д. Думала,- умная я . Не учла маленький момент, о котором узнала , когда Джерике было уже 2 года.За полгода до рождения Джерики у суки был помет 8 щенков, но заводчице, видимо было мало денег, что она решила запустить "конвеер" через пол года. Джерике сейчас 2 года , размер собаки нормальный,весит 12 кг, зато иммунитета никакого.
анимамеа: Джерика жалко вашу собаку,да и вы натерпелись. но как же в клубе разрешили вязку через полгода да еще и после 8-и щенков? это что то из области фантастики. просто фильм ужасов какой то.
Джерика: анимамеа пишет: но как же в клубе разрешили вязку через полгода да еще и после 8-и щенков? У меня Джерика не клубная, без документов, т.е. и мама Джерики без документов. Мне тоже жаль Джерику, она не общается с собаками и я не могу завести еще собаку, чтобы ей было веселее.А так хочется.
Irinra: Джерика - я тоже, когда решила приобрести щенка француза ни о каких выставках не задумывалась - просто мне хотелось нормальную, соответствующую породе собку - поэтому я самым простейшим путем - обратилась в ближайший клуб собаководства, где мне посоветовали обратиться в клуб другого города и дали его координаты - где мне и порекомендовали питомник где в данный момент ожидались щенки, т.к. у нас французов не было и не предвиделось - неужели это так трудно, это простая логика, ведь даже сотовый телефон сейчас просто так не покупают... А если человек считает что цена на птичке соответствует обещанному качеству, то и получает "других" на сэкономленные средства...
IrinaZet: да не всегда просто экономия... У многих логика простая - *зачем мне чемпионский сын, шоу вариант?*... мне просто на диванчик.. а уж там - на рынке -ему причешут как надо. И про экстерьер и про всё.... потом ценку надо активно расти, а если его не кормить то он наверное, будет отличаться от сверстников однопомётников? Нет? я, разумеется не понимаю в разведении французов, но я понимаю что иногда помёт не может быть *ровным*... что в таком случае делает заводчик ?
IrinaZet: не знаю - донесла ли мысль..Можно закрыть рынки, можно наложить вето на неклубную продажу, но, до тех пор, пока за собак платят деньги - а это будет всегда - всегда будут заводчики, ставящие дело на ковеер, помёт за помётом. и можно миллон раз рассказать мне, как они любят своих собак и как я не права.... Разные есть -не спорю. Но мне, почему то попадались всё больше те, для кого собаки -просто материал. Да и как можно любить сто собак? как тут высказался один заводчик - *не могу я отвечать за судьбу всех пятиста щенков, родившихся у меня!* даже добавить нечего
Джерика: IrinaZet пишет: а если его не кормить то он наверное, будет отличаться от сверстников однопомётников Люди добрые , ну сколько нужно 1-2 месячному французику, это же не щенок овчарки или кавказца.
koldynya: IrinaZet пишет: я, разумеется не понимаю в разведении французов, но я понимаю что иногда помёт не может быть *ровным*... что в таком случае делает заводчик ? Нормальный заводчик относится ко всем щенкам одинаково,в смысле накормить и приласкать.Вот только подыскивая владельцев щенкам,он учитывает перспективы каждого конкретного щенка и для одного -будет искать тех,кто будет просто любить ребенка(т.е. тех,кому не нужен "чемпионский сын"),а для другого-тех,которым хочется большего. IrinaZet пишет: как тут высказался один заводчик - *не могу я отвечать за судьбу всех пятиста щенков, родившихся у меня!* даже добавить нечего Конечно, не может.Это не в человеческих силах.И надо смотреть на вещи здраво,а не просто кричать,что заводчик за все в ответе.А хозяин что,не за что? А Вы,кстати, поинтересовались,за какое время были рождены эти пятьсот щенков?Может человек 30 лет этим делом занимается?Тогда получается ,что в год у него рождается менее 20 щенков,а это совсем не много для питомника. Это я к тому,что фраза вырванная из контекста,может звучать совершенно по -другому. И,по-моему,эту тему можно объединить с темой "Покупка щенка на птичьем рынка" в "Заводим бульдога" или с "Осторожно-птичий рынок" в "Здоровье".Они аналогичны.
tara-бон: Джерика так когда их шесть... и по мимо матери нужно кормить еще 6 малявок... жмотистому человеку это тяжко.. потому что жмот не видит в щенке живое существо, не видит душу, не испытывает восторга от какашки :-)) и чувства наслаждения от того как малыши кушают... как они лижут лицо... ак встречают тебя утром.... жмотов это все раздражает... поэтому и кормить их он хорошо не кормит....
mamanya: Мы свою Ньюрашу тоже купили на птичке. Я в то время про клубы ничего конкретного не знала. И птичка было единственное место, которое я знала, для покупки щенка. Интернет я только весной этого года подключила. Просто повезло, что заводчица оказалась порядочная, благодаря ей мы в клуб пришли. Потом отучились на курсах кинологов. Сначала дочка, а потом и я. До Нюраши у нас тоже фыл френчик Барон и тоже купленый на птичке. Щенячья карточка у него тоже была, мы просто в клуб не вступали,не знали для чего это нужно, его просто для души взяли. Ни разу не вязали, хотя ветеринары советовали развязать ради здоровья. У него проблемы со здоровьем были. Подкожный клещ и в 11 месяцев начались приступы похожие на эпилепсию. По прогнозам ветеринаров он должен был умереть в 1,5-2 года. Прожил он у нас почти 7 лет.
анимамеа: IrinaZet пишет: я, разумеется не понимаю в разведении французов, но я понимаю что иногда помёт не может быть *ровным*... что в таком случае делает заводчик ? IrinaZet пишет: Можно закрыть рынки, можно наложить вето на неклубную продажу, но, до тех пор, пока за собак платят деньги - а это будет всегда - всегда будут заводчики, ставящие дело на ковеер, помёт за помётом. часто ли ,начиная сугубо специальный разговор,мы говорим: я в этом ничего не понимаю,но считаю,что будет так и так? похоже,кроме футбола и управления государством все еще компетентны в разведении собак. но ведь попробуй кому то из нас недоплатить на работе под тем предлогом,что у начальства нет денег на зарплату,что сосед начальства работает на такой же должности,но за гораздо меньший оклад,а результат у него не хуже - все бы тут же возмутились,принялись потрясать дипломами,стажем работы,благодарностями с занесением,начали бы требовать сравнения результатов труда ,за который платят по разному... а торговаться за щенка,если цена не соответствует возможностям покупателя - нормально. и аргумент обычно - на птичке не хуже,а в пять раз дешевле. у вас ведь зарплата ежемесячная и работа,несморя на то,что она длится годами,выполняется с максимальным тщанием,а то ведь и уволить могут. все так же и у заводчиков собак. их работодатели - владельцы щенков. и пока эти люди согласны оплачивать осетрину третьей свежести,они будут ее потреблять. потому что если не умеют потреблять цивилизованно - едят тухлятину. почему все решили,что могут просто так купить щенка от чемпиона мира,а если это не нужно - то альтернатива находится на птичке? не живут профи от продаж чемпионов мира. они их оставляют себе или проверенным людям,к которым зачинатели дискуссии не относятся. и не продадут вам на птичке по цене трамвайного билета настоящего француза,которого вы видели на картинках,в кино и на выставках,с которым общались во время прогулки - веселого,здорового,умного ,красивого,интеллигентного от кончика носа до кончика хвоста. выбор доиашнего любимца должен был бы происходить у проверенного заводчика с регулярным разведением,который выберет вам щенка или щенков в соответствии с вашими возможностями и пожеланиями. и он будет выбирать не среди менее здоровых более здорового. ,а среди здоровых - такого,который не сможет стать чемпионом(очень уж большая конкуренция),но вполне породный и психически уравновешенный.этот щенок будет с первичными документами,на которых возможно будет пометка"не для племенного использования",но у щенка не будет проблем с адаптацией в семье и его хозяева не станут любимыми клиентами городских ветлечебниц. кроме того у них будет заводчик - официальный "родитель"их щенка,всегда готовый помочь,предостеречь и посоветовать,будет клуб,куда можно прийти пообщаться и получить помощь и совет. когда то люди жили основном в деревнях. там все знали,что ивановы из поколения в поколение трудолюбивые,петровыы- красивые.а сидоровы - пьяницы. то же все,кому это интересно,знают и сейчас обо всех более-менее известных линиях в любой породе. поэтому так важно знать происхождение своей собаки. а этого не узнаешь,покупая незнамо что у человека,который повязал бездокументную фифочку с аналогичным соседским фафиком. но в этом случае у щенков хотя бы домашнее выращивание было. а если такой "бридер",которому не деньги нужны,а так,интересно или "для здоровья" ,уже наигрался за 3 недели и отдал этот киндер-сюрприз перекупщикам? кто то сомневается,что у покупателей таких щенков нет шансов прожить с ними долгую и счастливую жизнь? но покупатели были и есть,может еще и долго будут. потому что на шару и уксус сладкий и еще есть понятие,аналогов которому в неславянских языках кажется нет - "авось" называется.
Indiana: анимамеа пишет: все так же и у заводчиков собак. их работодатели - владельцы щенков. и пока эти люди согласны оплачивать осетрину третьей свежести,они будут ее потреблять. потому что если не умеют потреблять цивилизованно - едят тухлятину. Т.е.все, что не у вас-заводчиков купленое, то есть "осетрина третьей свежести", "тухлятина"?
анимамеа: Indiana пишет: Т.е.все, что не у вас-заводчиков купленое, то есть "осетрина третьей свежести", "тухлятина"? и у заводчиков тоже,особенно разовых, тухлятина вполне может быть,потому что со стороны покупателей-работодателей нет надлежащей требовательности к качеству. но у перекупщиков первой свежести просто не бывает. в этом случае предательство разведенцем своих щенков умножается на необходимость для перекупщика заработать при максимально низких ценах. и я не верю,что люди,покупающие у них щенков, об этом не догадываются.
Indiana: анимамеа пишет: я не верю,что люди,покупающие у них щенков, об этом не догадываются.Ваше право не верить. Но представьте себе так и есть, более того не у всех интернет есть или был на момент покупки щенка и всех ваших тонкостей про "сидоровых и петровых" человек покупающий первую в жизни собаку не ведает. Ему надо собака и часто и густо это покупка спонтанная, что бы не говорила барышня тщательно покупающая собак и мобильные телефоны.
koldynya: Indiana пишет: Ему надо собака и часто и густо это покупка спонтанная, что бы не говорила барышня тщательно покупающая собак и мобильные телефоны Мы сейчас не будем говорить о необходимости готовиться к такой покупке,об этом говорилось уже много раз.Но можно поговорить о другом.Ведь даже на птичке,наряду с такими щенками,как описала IrinaZet ,продают и щенков вполне себе нормально кормленных,и с документами имеются,и продаются из родного дома хозяевами,но и стоят они однозначно дороже,чем щенки,сидящие у перекупки.Почему покупают у перекупщиков? Что толкает человека купить явно плохо выращенного щенка,несмотря на то,что даже там есть выбор?Жалость,жадность,надежда на то,что при нормальном уходе из такого заморыша может вырасти нормальная собака?
frezia: У нас раньше Птичкой считался Кондратьевский рынок.С малых лет мне там покупали хомячков, рыбок. Приходили туда обычные люди, о перекупщиках тогда (может они и были) мы даже не ведали, продавали своих животяр. Это было замечательное место, так никто не держал никого в клетке, а тем более как сейчас все породы и котята в придачу.Все укутаны были животинки, лучше нас. А тут заехала и ужасссссс! Стоят только перекупщики, бабы под шафэ, в клетках можно найти, хоть чёрта лысыго, собаньки мёрзнут, друг об друга греются, котята пищат, кошмар, я бы на тот момент забрала всех, а баб .... Купила котю, не смогла, он на следующий день стал гадить оченьььь вонюче, вызвала врача, она токо зашла и говорит у вас энтерит. Котя умер через 5 дней. больше и на рынок не хожу, жалко всех, и знаю что в Питере на на нашей птичке делать нечего. А даже если и придёт хозяин нормальный со своими котятами, так его погонят, так за место платить надо....
анимамеа: наша птичка конечно тоже рассадник инфекции. рядом с ней есть павильон,в которм продаются вакцины,витаминные добавки и лекарства для собак. там очень выгодные условия - разнообразные накопительные скидки на прививки,хороший выбор и можно заказать то,чего нет в данный момент в продаже, нужный товар максимально быстро закажут и доставят. так вот,владельцам этой торговой точки не приходит в голову перемещаться на территорию птички. потому что перекупщики там ничего не покупают,а ответственные владельцы животных на территорию рынка ни ногой - мало того,что моральная травма обеспечена,так и в дом принесешь сто болячек. в выходные к павильону трудно подойти - все забито машинами,часто очень недешевыми. очевидно хозяева этих машин сильно потратились при покупке и денег на специальную литературу или интернет у них не осталось. поэтому оставшиеся последние гроши эти простодушные люди решили потратить на продукты,а сдачу - на животное с птички. я иногда не замечаю времени,когда в ступоре наблюдаю эту вереницу: родители с необезображенными интеллектом лицами,одетые как на праздник, тащат сумки с продуктами в машины,а перед ними - счастливое дитя с сияющими глазами прижимает к себе пластиковую бутылку с волнистым попугайчиком,котенка с большим животиком, щенка с курносым носом и трогательным выражением. так идилически начинаются только самые крутые фильмы ужасов.
Helen: Indiana пишет: Ваше право не верить. Но представьте себе так и есть, более того не у всех интернет есть или был на момент покупки щенка и всех ваших тонкостей про "сидоровых и петровых" человек покупающий первую в жизни собаку не ведает. Ему надо собака и часто и густо это покупка спонтанная, что бы не говорила барышня тщательно покупающая собак и мобильные телефоны. Подписываюсь под каждым словом...На момент покупки собаки интернета у меня не было. Собака - первая. Были на базаре по своим делам. Увидели СВОЮ собаку, а она сразу же определила нас, как своих хозяев. Недолго думая (думали, в основном о том, что, покупая Герду, берём на себя большую ответственность за неё), купили. Так как влюбились с первого взгляда и решили, что потянем её выращивание и воспитание. koldynya пишет: продают и щенков вполне себе нормально кормленных,и с документами имеются,и продаются из родного дома хозяевами Вот именно так мы и купили свою девочку. Но теперь, имея за плечами горький опыт (у неё серьёзные проблемы со здоровьем), обязательно буду брать следующую собаку ТОЛЬКО в питомнике. Благо, сейчас есть интернет.
Indiana: koldynya пишет: Мы сейчас не будем говорить о необходимости готовиться к такой покупке,об этом говорилось уже много раз.А почему не будем? Давайте поговорим! Вот я, допустим решила сЧенка купить и неприменно французского бульдога. И на счастье у меня и интернет случился дома, а поскольку я "даже сотовый телефон сейчас просто так не покупаю"(с) то я нахожу форум и иду в раздел предлагаю. Скажем в эту тему http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00000875-000-0-0 Но когда там нет еще последних страниц. Мамы чемпионы, папы еще круче и фото и щенки и прям во Францию покупают.... А вы - перекупка-перекупка...кто сдает в эту перекупку? Ну, а виноват как водится покупатель - "жлоб, любитель халявы" и т.д. и т.п.
анимамеа: Indiana пишет: а виноват как водится покупатель - "жлоб, любитель халявы" и т.д. и т.п. покупатель,он как всегда прав- на базаре. и если ему легче от того, что он заведомо считает себя недостойным породной собаки - это же его право. а обычный путь покупателя,который не хочет быть виноват перед своей семьей и собакой - связаться с ближайшим клубом собаководства и полагаться на профессионалов. и все. туда же и с вопросами и пожеланиями потом можно обращаться. там конечно всегда прав не будешь,но и зато ошибок с необратимыми последствиями не наделаешь. просто кому то не хочется отвечать за свою собаку не на словах,а на деле,нравится безраздельная власть на д маленьким рабом,за которого заступиться некому - ни мамы у него ,ни папы, ни клуба,ни документов. и цена три копейки в базарный день. почему кого то смущает объявление о щенках от титулованных собак? именно такие и должны продолжать свой род,развивать породу. у них тоже есть дети - домашние любимцы. их тоже покупают - и дома,и во франции с америками. почему во францию можно купить приличного домашнего любимца,а дома его однопометника - нельзя? не только из-за разницы в цене, а потому, что заводчик потребует соответствующего ухода и обращения,а этого не хочется. поэтому берут у перекупщиков,которые берут у тех,кто вяжет отбраковку(а это это собаки с порочной психикой или здоровьем, иначе ничто не мешало бы их владельцам разводить их цивилизованно и получать за свой труд достойное вознаграждение). а покупатели потом хлопают наивными длинными ресницами и лепечут - да мы спонтанно,да не знали,люди добрые,помогите... на лавры станиславского не претендую,но - не верю.
Сёма: Птичка....Там не всё так однозначно. Кто был,то т видел и тёток с загаженными коробками и дам,с отапливаемыми аквариумами и с щенками далеко не худшего выращивания.И диапазон цен там большой.Конечно заводчику было бы лучше,чтобы купили у него дома и дорого,но...нужно понимать,что некоторые люди идут на рынок не потому,что жадные,а потому,что стереатип в голове:на рынке большой выбор -куплю,что глянется.Возьмём продавцов с Птичка,не московских перекупщиков,а тЁтенек с Тулы, или из области.У них хорошие щенки,нормально выращены,а по месту жительства НЕ БЕРУТ.Вот и едут они на рынки и цену скидывают,щенкам нужны хозяева....Так что Птичка -она РАЗНАЯ.Хорошо тем из нас , у кого раскрученное имя,связи с перекупкой за границу,интернет и т.д.И самое главное ,тем,кто живёт в столицах,где и цены столичные.А лозунг:ПТИЧКА Г...,а в питомнике СУПЕР или ДЁШЕВО-больной,а дорого-лучше не бывает-весьма спорный.И там и там можно нарваться на такое...Ну например в питомнике за штуку евро купить больную собаку,без прививок и т.д.А можно на Птичке купить абсолютно здорового щенка.Можно и наоборот.Всё зависит не от рынка ,а от банальной порядочности заводчика или разведенца.А они все разные ...
Indiana: анимамеа пишет: почему кого то смущает объявление о щенках от титулованных собак? именно такие и должны продолжать свой род,развивать породу. у них тоже есть дети - домашние любимцы. их тоже покупают - и дома,и во франции с америками. почему во францию можно купить приличного домашнего любимца,а дома его однопометника - нельзя?вы тему до конца дочитали? Там все возможные "Юн.Ч.Р.,Ч.Р." но продает перекупка. А исходя из вашей фразы - но у перекупщиков первой свежести просто не бывает. в этом случае предательство разведенцем своих щенков умножается на необходимость для перекупщика заработать при максимально низких ценах. и я не верю,что люди,покупающие у них щенков, об этом не догадываются. Так кто сдает в перекупку?
Джерика: Indiana пишет: Ну, а виноват как водится покупатель - "жлоб, любитель халявы" и т.д. и т.п. анимамеа пишет: что он заведомо считает себя недостойным породной собаки Вы бы видели сколько в Израиле беспородных собак ( а таких большинство) катаются в дорогущих машинах и в каких доминах живут. кем считают себя эти хозяева- жлобы-любители халявы.
анимамеа: не знаю,как там не в столицах,а у наших ветеринаров есть специальные дни для животных с птички - понедельники,когда купленные на рынке малыши начинают массово погибать.это при том,что сама птичка работает практически всю неделю. но видно для спонтанных покупателей выходного дня там приберегают на субботу-воскресенье самый эксклюзив. статистику эту никакими рассуждениями о порядочности не отменишь. а если щенки не продаются в провинции,то может их там надо меньше ваять? а может вообще не стоит разводить кукурузу на северном полюсе - и растет она там плохо и олени ее не едят...
L-Buk: Мне кажется, что человек покупающий первую собаку вообще ни на что не обращает внимание, только на цену. Ему просто не приходит в голову, что щенок может быть не совсем здоров. Дочка моей коллеги по работе мечтает завести себе небольшую собаку, ну а на небольшх собак, как известно, цены ну очень большие. Так вот они озабочены найти подешевле и все. Поинтересоваться происхождением, родителями, здоровьем, им даже в голову не приходит, главное цена, хотя люди довольно обеспеченные. Они хотят чиха, тоя или йорика (не знаю точно какую) не дороже 10 тыс. Еще факт интересный. Была недавно в ветеринарке со своим младшим 9 мес щеном. Так нам уже почти невесту предложили, причем человек не совсем чайник во всех этих вопросах.
анимамеа: L-Buk ну да,многие хотят "статусную" собаку - чтобы всем было видно,что у владельцев все в порядке со вкусом и денег достаточно. они не согласны любить дворняжек. им породную собаку подавай,но платить за нее не хочется. поупая машину,квартиру,бытовую технику, тур в дальние страны - требуют гарантии за свои деньги,а беря в дом члена семьи - не требуют,даже демонстративно от гарантий отказываются,чтобы денег сэкономить. при этом все выдается за простодушие и неведение. почему покупая стиралку ведут себя нормально,а собаку -"простодушно"? чего эти люди не знают - что стиральная машина одного качества стоит в туле и в москве одинаково? почему же они "верят",что щенки одного качества могут стоить по разному в зависимости от места продажи? и обязательно нужна страдалица-мученица первая собака,чтобы "дошло".
lelyu9: L-Buk пишет: Мне кажется, что человек покупающий первую собаку вообще ни на что не обращает внимание, только на цену. Ему просто не приходит в голову, что щенок может быть не совсем здоров. Извините конечно что влезаю. Но не всегда так. Рика у меня первая собака, которую купила я. До этого я жила с родителями и была у нас французская болонка. Так вот решили мы завести щенка, всё хорошенько обдумали. Я искала именно темно-тигровую девочку и как назло найти не могла, а расчитывала я где-то на 15 тыс. плюс минус 2тыс. За эти деньги вполне можно купить щенка с документами. Ну так вот по одному объявлению приехала, ни кто мне не понравился, и родители щенят хорошие и щены с документами. Нашла ещё одно одно объявление продавали 2х девочек одну темно-тигр., другую тигровую 4 мес с документами. Так называемая заводчица, долго водила меня за нос, сначала сказала что продает за столько сколько предложите, т.к. уезжает. На другой день я позвонила чтоб договориться чтоб приехать посмотреть, на что получила ответ, что сейчас к ней приедет покупатель и кого из них выберет незнает, и если я согласна заплатить за темно-тигровую 18 тыс, она оставит её мне. Я отказалась, так как не видя ещё ни разу щенка его резервировать. И случайно наткнулась на ещё одно объявление, позвонила, мне ответил мужчина и сказал что осталась не зарезервированная одна девочка черненькая и я договорилась на другой день приехать посмотреть. Я приехала и сразу поняла это моя собака, ей было 3 недели, потом спросила есть ли родословная, ответили нет. Не буду называть имя заводчицы кобеля которая повязала его с сукой подруги. Хотя мама Рики тож с документами, а папа достаточно известен. Щенки все были в чистоте и упитанные, я оставила залог и уехала домой ждать когда подрастет и сделают прививку. L-Buk пишет: Была недавно в ветеринарке со своим младшим 9 мес щеном. Так нам уже почти невесту предложили, причем человек не совсем чайник во всех этих вопросах. а я как только начала с Рикусей гулять отбиваюсь от назойливых теток, у которых есть мальчики на выданье. Которые ни как не могут понять почему я не хочу вязать свою девочку, ведь это нужно как они говорят для здоровья.
L-Buk: анимамеа , получается что у нас нет "культуры покупки собаки". На самом деле ведь все понимают, что бытовая техника, как правило, чем дороже, тем лучше, про автомобили и говорить нечего, а на животное это правило распространяют далеко не все. Для этого нужно иметь определенный опыт. Когда у меня появился второй пацан, все та же коллега удивилась, типа зачем тебе мальчишка, надо было брать девочку и разводить щенков. Это было сказано совершенно серьезно. Пришлось провести разъяснительную работу.
анимамеа: L-Buk да,я именно об этом. у меня как то засиделся чих,уже выводила его гулять. все бабушки-соседки удивлялись,почему не оставляю себе - ведь их теперь можно вязать с мамой и продавать щенков . такая у нас всеобщая кинологическая грамотность. те же соседки моих бульдогов любят,а чиху - уважают. потому что собачка дорогая,долларов сто стоит а насчет того,что чем дороже,тем лучше,то недорогая техника просто не такая мощная и многофункциональная,как дорогая. а недорогая собака часто не совместима с жизнью. и в обмен ее не сдашь,и на гарантийный ремонт не отправишь,и претензии предъявить кроме как к себе,экономному,нельзя.
koldynya: Indiana пишет: koldynya пишет: цитата: Мы сейчас не будем говорить о необходимости готовиться к такой покупке,об этом говорилось уже много раз. А почему не будем? Давайте поговорим! Потому что мы это делали довольно долго и обстоятельно в теме "Хороший заводчик.Покупаем щенка правильно".Повторяться не хочется.А вот на вопрос:"Что заставляет людей покупать щенков у перекупщиков,хотя даже на Птичке есть выбор?",чем они все-таки привлекают покупателей, хотелось бы услышать ответ. Просто ради интереса. Indiana пишет: Там все возможные "Юн.Ч.Р.,Ч.Р." но продает перекупка. Я так понимаю, ту тему вела не перекупщица,а посредница.Которая к себе щенков не забирала,а искала желающих,и имела с этого свой процент.А щенки выращивались у владельцев и продавались оттуда же.(И глядя на фото тех щенков,видно,что выращены они вполне прилично). Я не называла бы это перекупкой.Все-таки,говоря о перекупке,мы имеем ввиду другое явление.
анимамеа: koldynya пишет: щенки выращивались у владельцев и продавались оттуда же.(И глядя на фото тех щенков,видно,что выращены они вполне прилично). Я не называла бы это перекупкой.Все-таки,говоря о перекупке,мы имеем ввиду другое явление кстати,это очень серьезная и цивилизованная альтернатива "птичке". не все начинающие заводчики умеют качественно вырастив помет так же качественно его устроить в надежные руки. или там,где они живут нет ценителя породы для их питомца. такие посредники наверное иногда просто необходимиы,они берут на себя важную часть работы,оставляя заводчику время для непосредственного выращивания и социализации щенков. другое дело,что эта женщина выбрала неподходящее место для своей деятельности.
полная версия страницы