Форум » Заводим бульдога » Не заводите бульдога! :)) Антиреклама породы. Такой вот вывод ;) (продолжение) » Ответить
Не заводите бульдога! :)) Антиреклама породы. Такой вот вывод ;) (продолжение)
manasmult: Сейчас меня, видимо, будут бить [img src=/gif/sm/sm342.gif] Особенно те, кому надо продать щенков быстро и без оглядки [img src=/gif/sm/sm338.gif] Тема "зачалась" в другой ветке, но прозвучала обидно для автора. Не думаю, что есть смысл развивать ее дальше там же. Нет у меня такой задачи - обижать или оскорблять кого-либо из людей или бульдогов. Хочу сказать громко: не заводите бульдогов! Не заводите, если вы столкнулись впервые с этой породой и знаете ее только по фотографиям, если не уверенны в себе, в том, что сможете справиться с воспитанием этой собаки. Приглядитесь к французскому бульдогу внимательнее. Видите компактный корпус, мощные лапы, широкую грудь, крепко посаженную шею? Вас умиляет то, что торчит на этой шее? Тогда проигнорируйте выражение глаз бульдога и загляните ему в пасть. Что вы увидите там? Правильно. Не просто 42 отличных собачьих зуба, а классные, мощные челюсти, рассчитанные на мертвую хватку. Теперь давате задумаемся - почему эта забавная хрюшка имеет конституцию бойцовой собаки? А потому что она ей и является. Бульдог - боец по происхождению. Совершим небольшую экскурсию по сети - в поисках предков [img src=/gif/sm/sm334.gif] [quote]Предком французского бульдога был, несомненно, английский бульдог, а ещё вернее, старый английский бульдог. 1800 годы английская знать и ищет более комфортабельную, подвижную, но такую же по структуре собаку, как достояние Англии - английский бульдог. И вот появляется на свет той-бульдог, который просуществовал, ка порода, самое короткое время - менее 50 лет, исчезнув навсегда. Причиной этому явилось целенаправленное измение породы: отбирались и закреплялись наиболее оригинальные черты экстерьера. Данной проблемой разрозненно занимались специалисты Англии, Франции, США, куда были вывезены той-бульдоги. Слава в выведении новой породы принадлежит Франции. Первоначально той-бульдоги увлекались моряки и докеры, утвердив и закрепив его качества как крысолова и собаку с тонким чутьём. Далее она преобретает интерес у кучеров, которые развивают у неё охранные инстинкты. Собака стережёт поклажу, борется с грызунами, смело вступает в бой за хозяина и доверенное ей имущество.[/quote] Так... а кто тогда такой "старый английский бульдог"? [img src=/gif/sm/sm340.gif] [quote]С горечью и сожалением приходится констатировать: современный английский бульдог — лишь жалкое подобие прежнего, карикатура на старинного английского бульдога. Символ английской нации превратился в пародию на нацию. Правда, говорят, что настоящих собак еще можно встретить у людей, нелегально занимающихся травлей на быков.[/quote] Этот наш предок, похоже, давно почил как порода [img src=/gif/sm/sm345.gif] Находим "воссозданного" стринного англичанина: [quote]Относительно пользовательных качеств полученной собаки можно сказать следующее - По утверждению самого Дэвида Левита, воссоздавая физические возможности подлинного английского бульдога, он вовсе не стремился получить собаку с яростным темпераментом настоящего травильного пса, полагая неправомерной постановку такой цели уже в силу сомнительности последующего практического применения своих питомцев. Поэтому воссозданный старинный бульдог, строго говоря, не является боевой собакой, способной сражаться на арене в течение нескольких часов. Тем не менее, знатоки боевых собак, серьезно интересовавшиеся породой, утверждают: такой бульдог, дружески относящийся ко всем окружающим, совершенно преображается, стоит хозяину подать сигнал к действию. Хорошо тренированная собака способна атаковать, по крайней мере, двух человек одновременно, быстро нанося существенные повреждения одному за другим. Таким образом, старинный бульдог проявляет себя в основном как незаурядная охранная собака.[/quote] Ориентироваться на тип воссозданного староанглийского бульдога нельзя - ему прилита кровь: 1/2 английского бульдога, 1/6 американского пит-бультерьера, 1/6 американского пит-бульдога, 1/6 бульмастифа. Но и истинный наш предок был не промах: старого английского бульдога использовали в боях с быками и медведями. Что, естественно, никак не является поводом использовать для этих целях французского бульдога, который очень и очень изменился в процессе селекции. [quote]В 1870 годах собака привлекает внимание французской знати, появляются первые заводчики. Их пленяет всё - и небольшие размеры собаки и её подвижность, боевые качества и живой выразительный взгляд миндалевидных глаз, и уши типа "летучая мышь", предающие собаки интеллигентный вид, отсутствие изнеженности и хороший мышечный каркас. Кроме того - это молчаливая собака, лай которой можно услышать только когда этого требует обстановка (для охраны или предупреждения хозяина). Прельщает и ласковое отношение собаки к детям. [/quote] [quote]В 1903 году на выставке в Париже был представлен всего 51 экземпляр этой породы. Но и этого оказалось достаточно, чтобы произвести фурор среди любителей собак. Бульдоги стали в это время самыми дорогими собаками в мире. В Англии французских бульдогов официально признали только через год, в 1904 году. В дореволюционное время эти замечательные и оригинальные собаки встречались довольно редко. Затем они практически исчезли. После Великой Отечественной войны сохранился всего один экземпляр французского бульдога- Флик. Чистопородное разведение началось только в шестидесятые годы, и порода постепенно стала возрождаться. Именно в те времена появились линии от производителей, вывезенных из Англии, Польши, Германии. Их потомки и поныне украшают выставки России и Европы. Французские бульдоги умны, сообразительны, очень любят человеческое общение. Они отлично охраняют квартиру и приятные компаньоны. У них острое и своеобразное чувство юмора. Они легко приспосабливаются к новым условиям жизни как в городе, так и в сельской местности. Из всех бульдогов они единственные, кто совершенно не страдает от затруднения дыхания, поэтому очень подвижны и темпераментны Французские бульдоги не нуждаются в особом уходе за шерстью, неприхотливы и нетребовательны в содержании. Отлично подходят для маленьких городских квартир. [/quote] Вот то, что получилось в итоге. Хорошая собачка? Хорошая. Но кто, где сказал, что это декоративная собачка? Французский бульдог причислен к группе декоративных собак - и спасибо за это, поскольку теперь французу не надо доказывать свои рабочие качества для получения диплома. Но, по сути, он остался бойцом, темпераментным, активным, подвижным. Предки француза травили зверей. Зверей, но не людей. Конечно, французские бульдоги бывают разные. Кто-то спокойнее, кто-то активнее, но, в целом - крепко сколоченная зубастая торпеда, таран ... хочется сейчас написать с "золотым сердцем" - но тут все зависит от воспитателя бульдога. Беря бульдога в качестве забавной декорашки "на диван" - помните, что вы рискуете вырастить своевольного диктатора, который возьмет власть "в свои лапы". И вы ничего не сможете с этим сделать. Потому что просто не готовы к этому. Потому что вы по-другому устроенны. Потому что, возможно, вы просто не приспособленны к таким ситуациям - и вы не обязанны справляться с этими ситуациями. Если вы очень хотите собаку, и вам требуется забавная, писающая в лоточек - вы без проблем сможете подыскать себе породу попроще характером и с меньшими претензиями. Благо, что пород собак очень много, в том числе и декоративных. И не потому, что селекционерам и заводчикам было скучно и они искали разнообразия - люди разные, должны быть разными и собаки. Бульдоги подходят не всем людям. Бульдоги не писают в лоточек. Писают, вернее, но это скверно заканчивается. Мне попадалась такая информация - восьмилетний французский бульдог нанес сильные покусы своей хозяйке, попытавшейся забрать у него игрушку. Соответственно, был изъят и выведен из квартиры. Так вот, по пути к машине... обнаружилось, что бульдог очень растерялся, он впервые оказался на улице. Выяснилось, что эти восемь лет он провел в "квартирном заточении". Хозяйка с ним не гуляла. Вообще не гуляла. А зачем? Декорашка же, может и дома пописать. Прогулки нужны бульдогу не только для справления естественных нужд. Бульдогу требуются активные прогулки, с массой впечатлений, прогулки, на которых он может выложить и применить свою физическую и психическую энергию. Он - собака-компаньон, а это означает, что лучшее для него - быть по возможности всегда рядом с вами и вести активную жизнь. Бульдог небольшой, его легко возить в транспорте. В поезде на него даже не потребуют намордник, и он сможет сесть с вами в любой класс, кроме президентского и люкса. Зачем запирать, оставлять с няньками бульдога? Возьмите его с собой, если такая возможность есть! Он будет очень рад. Чтобы стать хозяином бульдога, недостаточно его захотеть, имея в кармане деньги. Взвесьте свои возможности. По темпераменту вы должны обладать как минимум средним показателем активности. Если вы умиротворенны до степени затворничества или нервозны, пассивны, вы безвылазная домохозяйка, вы очень щепетильны к чистоте и к порядку, или же вам требуется безприкословно послушная, легкоуправляемая собака - не заводите бульдога! Существуют породы, которые вам подойдут больше, и вы получите массу удовольствия - а бульдог в ваших руках только вырастет "угрюм-собакой", хорошо еще, если в меру агрессивной. Не потому, что вы какой-то не такой (такая), нехороший или неправильный - а просто вы другой. Ваша индивидуальность такова, что бульдога вам брать не стоит. Щенок рождается добрым. Что вы из него вылепите - зависит только от вас. Кстати, о шерсти. Не покупайтесь на то, что бульдог короткошерстен. Линяет он жутко. Этакая ходячая новогодняя елочка. Шерсть его въедается повсюду, и структура ее такова, что избавиться от нее на одежде и мягкой мебели очень трудно. Проще говоря - невозможно. Это достаточно дорогая в кормлении и лечении собака. Это собака, которой нужно много внимания. Подрастающий щенок произведет в вашем доме очень существенные разрушения, бОльшие, чем может нанести щенок другой породы. "Круче" бульдогов, кажется, только терьеры - да и то не все [img src=/gif/sm/sm334.gif] Есть собаки проще. Бульдог - собака не для всех. Не заводите бульдога. Не заводите "просто так", за симпатичную мордашку - много не только счастливых обладателей бульдогов, но много и "мученников". Результат - непонимание, расстройства, травмы, выставленные на улицу бульдоги и бульдоги в усыпалке. Жестокая плата за внешность для бульдога - популярность породы. В результате на них просто делают деньги. Где-то здесь есть веточка, что-то вроде "проголосуйте за наших бульдогов". За популярность породы. Уверенна, что голосовали почти все. Я не голосовала. Я против того, чтобы к нам везли раскрученных кобелей. У нас здоровые суки, кровь которых не требует заморских уродств. Я против внеплановых вязок, против бездокументных щенков неизвестного происхождения. Пусть бульдогов будет мало, пусть они будут дОроги - но пусть бОльшая часть из них попадет в хорошие руки. (Поправка: в грамотные руки) Бульдог - произведение искусства. Маленький могучий сфинкс. Оцените его по достоинству, дайте ему то, что он требует - либо пройдите мимо.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
deKleor: L-Buk У меня точно ттакая же ситуация! Одна любитель попугать, а вторая страшная лизуха! Как у людей так и у наших булек совершенно разные характеры! Kira@Basya пишет: С бульдогом всегда можно договориться, а вот ломать не стоит... зачем? Совершенно согласна, именно договариваться! Моя мама всем рассказывает, что я со своими сомбаками очень много разговариваю и они понимают меня с полуслова! Ломать возможно нужно собаку у которой проблемы с психикой! И то не во всех случаях!
Kira@Basya: deKleor пишет: Ломать возможно нужно собаку у которой проблемы с психикой! И то не во всех случаях! Если у собаки проблема с психикой, то надо понять ОТКУДА она взялась эта проблема и, исходя из этого, находить способы решения ситуации. Ломать - это грубо, жестоко и бездумно!
Людмила: Я люблю бульдожек. Считаю их самыми Умными, самыми Красивыми, самыми самыми... !!! И это не для красного словца, я действительно так считаю. Считаю. что не надо заводить любую собаку. если есть в доме дети младше 10 лет или взрослые старше 80 лет. Это может быть травматично как для ребенка или старого человека, так и для собаки. Бульдожку бы назвала-собака с человеческими глазами! Не эгоистичные. Благородные. С веселым нравом. Мне кажется, что бульдожкам дрессура нужна меньше, чем любой другой породе. Нужна любовь и понимание, как любимым детям. И бульдожки отплатят добром!!!!
Oza: Людмила пишет: Я люблю бульдожек. Считаю их самыми Умными, самыми Красивыми, самыми самыми... !!! И это не для красного словца, я действительно так считаю. И я так считаю. Мое твердое мнение, что француз не столько собака, сколько компаньон в прямом смысле этого слова. Он живет рядом с хозяином и живет хозяином, прямо-таки дышит им. И если хозяин понимает это и отдает своему бульке душу и сердце, то получает громаднейшую отдачу и поток положительных эмоций, упрочая тем самым связь между собой и бульдогом, которая так бульдогам нужна - как воздух. А если хозяин считает, что булька - это обычная собака, которая там себе где-то рядом существует, то он и не получит от своей собаки ничего особенного, не поймет почему их так хвалят другие бульковладельцы. А его бульдог будет изнывать от нерастраченных чувств и неотданной энергии, которые могут вылиться в любое непредсказуемое поведение.
colombe: Полностью согласна! У себя на даче наблюдаю за некоторыми соседями, которые заводят собак-овчарок просто в качестве охранника. С ними не играют, их не пускают в дом. В лучшем случае выгуливают недалеко. И все. Я для себя не представляю таких отношений с собакой, поэтому и завела булечку. И не дрессировала я ее никак, просто старалсь воспитывать, как воспитывают ребенка. Хвалю чаще чем ругаю. Но когда ругаю она очень хорошо понимает за что. Все основные команды она понимает и выполняет, потому что бульдоги очень умные собаки. Моей, во всеком случае, не надо было ничего в голову "вбивать". И более ласкового, веселого и преданного животного в моей жизни не было.
чуня: На 1000% согласна с выводами manasmult. -"Не заводите, если вы столкнулись ВПЕРВЫЕ с этой породой ... если НЕ УВЕРЕННЫ в себе, в том, что сможете справиться с ВОСПИТАНИЕМ этой собаки. " -"Бульдог - БОЕЦ по происхождению". Я из тех "мученников" и пишу это сообщение наматывая слезы и сопли на кулак. Для меня не стало проблемой шерсть на полу, достаточно сложное кормление и прогулки ( собака наверное им меньше радовалась, чем я), но вот Воспитание!!! С детства мой пес был "кошкой которая гуляет сама по себе", и если "не хочу чтобы меня гладили", " не хочу сейчас гулять" то огрызнемся по полной программе. Детям постоянно делали замечания " не трогай его, не подходи...", заводчики упрекали "Вы его разбаловали".( подробно поведение собаки - в теме "воспитание"-методы воспитания). В общем- доминант, вожак. Мы не справились с его воспитанием, дело даже не в том сколько времени вы уделяете собаке, а в вашей компетентности по вопросам воспитания . Бульдоги действительно разные, но где гарантия что вам попадется "лапочка"? Результат: -собака у новых хозяев и ДАЙ БОГ чтобу ему там было лучше, чем у нас ; - стресс, неуверенность в себе и нежелание больше иметь собаку хоть какой породы. Сейчас по истечении времени из памяти уходят все негативные моменты, но БОЛЬ от утраты ( каждый день проходить по двору, где вы гуляли (здесь лежали "духи" для Чуни, здесь растет трава для выпаса), пустой угол в квартире, шампунь для собак в ванной) УЖАСНА и остра по прежнему. Не заводите бульдога если не уверены, что справитесь с его воспитанием.
анимамеа: чуня не могу согласиться с теми уважаемыми владельцами,которые приписывают бульдогам зверские наклонности и невозможность ужиться с маленькими детьми и стариками или инвалидами. это не декоративная собака.и в группу декоративных не входит,а входит в группу тоев и компаньонов. т.е. это маленькая собака, изначально ориентированная быть товарищем владельцу.другое дело, что владелец часто ориентирован приобрести декоративное дополнение к дивану. дружить в одностороннем порядке френчи не умеют. а тряпку для вытирания ног из них не сделаешь - не дадут молосские крови. мой мессидж в данном случае таков - не научились дружить - не заводите собаку британского происхождения - ни терьера,ни бульдога,ни лабра. нужен раб,которого можно тыкать носом в лужи и лупить - вам к немцам. а вообще то всем рекомендую найти и посмотреть неплохую книгу джона фишера "о чем думает ваша собака". многие вопросы отпадут сами собой. у меня дома живет 10 собак. -это французы,керри-блю терьер и чихуа. все суки,все племенные,т.е. изначально доминанты. и как суки - не склонные поддерживать постоянную иерархию.некоторые куплены,некоторые собственного разведения.едят,спят,гуляют и рожают вместе. никто из них не ломался,не унижался и не вставлялся мною в рамки. и не будет. они мои друзья. у меня к ним высокие требования,но и у них ко мне не ниже.у них есть слабости и мухи в голове,и у меня тоже. я уважаю индивидуальность каждой,но и на мои права и личность никто не покушается. детей и щенков мы любим ,никогда не обидим. стариков с палочками тоже почему то не загрызаем. свою кошку стоически терпим,хоть и не любим. чужие собаки и кошки,а особенно ежики могли бы стать объектом охоты,поэтому гуляем всегда на поводке. писать в квартире перестаем по индивидуальному графику - когда у кого получится.если плохое настроение - можем его показать.если хорошее - тоже можем.и я ,и собаки. при этом они все в настоящем,прошлом или будущем - шоу-собаки,чемпионки и интерчемпионки. никогда не доверяла их никаким дрессировщикам. и хендлеры получали их от меня уже с навыками выставочного показа. так что не будем изображать из них монстров. самая страшная порода на свете - человек. все,что могу посоветовать - настроиться на равноправную дружбу и озаботиться выбором щенка не только по цене,но и по поведению - не только щенка,но и родителей.
koldynya: чуня пишет: Не заводите бульдога если не уверены, что справитесь с его воспитанием. Вы знаете,то же самое я могла бы сказать о детях.О человеческих детях.Но об этом многие так же не задумываются,как не задумываются о воспитании щенка-любой породы.Воспитание необходимо всем.
Oza: Не знаю, может быть, мне просто повезло, но обе моих собаки просто золото. Меня любила и смотрела мне в рот моя Дануся, теперь вот и Фибушка так же. И слушается, и заглядывает мне в глаза - довольна ли я ею, правильно ли она делает. Но и я ношусь с собакой, как с ребенком, не забываю о ней никогда. Процесс любови - дело взаимное.
Indiana: анимамеа пишет: нужен раб,которого можно тыкать носом в лужи и лупить - вам к немцам. Вы, простите, мерзость написали! Вот об этих собаках!
Анна (G&S): Indiana Инн, не могу согласиться полностью. НО - хорошие собаки, замечательные. Но ИМХО - что хозяин вложит в голову щенка, то и получит на выходе. Условия содержания и воспитания в семье, и результат дрессировки очень важны. Вот, например, наша семейная история. Соседи привезли после войны "трофейного" взрослого кобеля (не знаю, как выразиться иначе, потому что вернулись они из Германии году в 1960, наверное). Судя по всему, товарищ "работал по человеку". А поскольку новые хозяева были уверены в том, что "собака умная сама по себе" - ел этот гражданин всех вокруг, включая детей, и до поры радовались сему факту. И маман мою, шестилетнюю, забредшую к подружке, поел. Спасла цигейковая шубенка. Любую собаку нужно воспитывать, не идеализируя ни одну породу. Засим мы с тобой опять придем к вопросу об иерархии и т.п. :) Нужна иерархия, главное - не опоздать с построением цепочки. В этом случае бить не придется.
анимамеа: Indiana эти собаки созданы для послушания и воспитания силовыми и пищевыми методами. а также для хождения строем с отданием чести. еще можна фотографии с колоннами людей у газовых камер,если это что то доказывает. это не в осуждение собак говорится,а чтобы человек выбрал правильно.кстати там не немцы.а восточники. а их добрые проводники посылают их на смерть впереди себя. обсуждаемая же порода не служебная,не рабочая. поэтому френч ни к слугам,ни к наемным работникам не относится. и его иерархия выстраивается по другому.
@len@SK: Oza пишет: что француз не столько собака, сколько компаньон в прямом смысле этого слова. Для меня мой булька компаньон. Он на столько вписался в нашу семью. У меня дочь (10 лет) и сын (4,5 года), они в нем души нечают, для них он друг с большой буквы, и для него они друзья, с которыми можно пошуметь, побегать. Свою собаку я не считаю бойцовой. У него в мыслях не было кого нибудь укусить или проявить агрессию. Воспитывать нужно любую собаку, буть она породная или нет. Детей же своих мы учим уму разуму, собаки для многих в каком-то смысле тоже дети.
Indiana: анимамеа пишет: кстати там не немцы.а восточники. а их добрые проводники посылают их на смерть впереди себя.Ничего, что этих собак, как Вы выразились "добрые" проводники посылали на смерть, что бы Вы сейчас могли прелестную чушь писать и рабами назвать аж всю породу? И "служебная" - это не синоним слуги, равно как и "рабочая" - не синоним "наемного работника"
marsel: Самое удивительное, что я когда думала завести французского бульдога не знала, что они такие упрямые. Наверное так читала И теперь даже не знаю , как с этим бороться или не нужно бороться ? У нас проблемы с прогулками. Первые 20 минут- это просто кошмар. Делает "ослика" каждый метр. Сначала я тянула, потом брала на руки и несла. И так каждый день, хотя на улицу бежит с удовольствием. А через 20 минут, у него как будто что-то переключается- бежит нормально. Честно говоря я уже прямо замучилась. P.S. это наш единственный минус, если-бы не это, я бы считала Марсюху- идеальной собакой для себя.
koldynya: marsel пишет: Первые 20 минут- это просто кошмар. Делает "ослика" каждый метр. А просто уходить от него пробовали?
Angela_SM: marsel пишет: Первые 20 минут- это просто кошмар. Делает "ослика" каждый метр. еще можно попробовать любимую игрушку брать или лакомство с собой
marsel: koldynya, Angela_SM - спасибо за советы, но я уже кажется перепробывала все. Если ухожу от него- стоит,смотрит, потом бежит за мной, одеваю поводок- опять ни шагу вперед ! До леса еще дойти надо- вот и получается, несколько метров подтаскиваю (ну не сильно конечно), потом несколько метров несу и так постоянно. Наше спасение- если какая-нибудь собака есть впереди, тогда его просто не узнать- бежит довольный, поводок натягивает.( но это бывает не часто). Лакомство всегда с собой, с игрушкой вообще не получается ничего. P.S. Только не смейтесь пожалуйста, уже подумываю коляску специальную ему купить для перевозки (видела на одном латвийском сайте), в ней мопс сидел. У меня вообще такое чувство, что ему для прогулки какой-то смысл нужен, а просто так бессмысленно бежать вперед- это не для нас
marsel: А вчера вообще комедия ! Гуляли вначале на 2 +. Я вся мокрая,красная, ребенок идет рядом - ноет : " Пойдем домой, он вообще не хочет гулять,ну что у нас за собака такая?" Поворачиваем домой, Марсюху "переключает" и я уговариваю ребенка пройтись быстренько еще по большому кругу. В одном месте решили сократить путь и пройти через пустырь- ребенок пошел смотреть, можно ли там пройти (трава высокая),зацепился штаниной за что-то колючее и порвал штаны от колена до самого низа. Нога тоже пострадала. Дома были через 2 часа- мы оборванные,красные, ребенок злой, а Марсюха довольный ! На обратном пути " ослика " делал всего несколько раз
анимамеа: Indiana прэлестно! оказывается это нормально - развязать глобальную войну,повлекшую смерть огромного количества людей ,взяв на себя неподъемную моральную ответственность,а под танки,на мины и т.п. посылать за себя собак,провод под пулями тянуть - тоже. а сами из блиндажа будем дальше людей под пули посылать. люди очень виноваты перед собаками и лошадьми в той войне. об ответственности перед штатскими - в других местах дискутируют. я не считаю что моя жизнь важнее любой другой. но сам ваш вопрос логически и этически небезупречен. кстати - френчей так никто не использовал - не получилось бы.
анимамеа: marsel мои знакомые долго возили френча до места выгула на машине. пока не подобралась компания собачьих приятелей. теперь несется в любую погоду с удовольствием.
чуня: Хочу сразу оговориться : все высказывания исходят из моего частного опыта ( новичок) и целью предыдущего сообщения было никак не представление француза как «монстра», а то что воспитание щенка этой породы имеет ряд особенностей и сбрасывать со счетов корни происхождения и психику француза никак нельзя. Так все таки какое слово применить к моей собаке: «компаньон» или «боец». Хотела написать, что он был компаньоном ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ в моей семье, но даже это не совсем верно. Ну не было у него особой привязанности, такой «сам по себе». Он стал бойцом за место около меня, а мы ему помогли своим неверным воспитанием. Посмотрела в толковом словаре Ушакова понятие слова «компаньон»: «Сотоварищ, тот, вместе с кем делается что-н. (разг.)» , другое понятие: «член компании N2» и бизнес-понятие слова « сотоварищ, который несет ответственность…». Да , вы вместе с собакой гуляете, француз все время где то рядом с хозяином и на прогулке и дома( некоторым может не понравиться эдакий хвостик), но это- член компании №2 и только вы несете ответственность за все, в том числе и по отношению к вашей собаке. Понятие компаньон применительно к собаке мне кажется надо употреблять очень избирательно и по отношению к определенному кругу занятий . Я например как дилетант воспринимала буквально это понятие ( но оно же написано по отношению к человеку). Если это компаньон, то зачем советовать «При проявлении агрессивности щенка надо обязательно прореагировать и прореагировать желательно физически: прижать щенка к полу, потрепать, щелкнуть по носу». А в моем случае, это сопротивление щенка с возрастающей агрессией ( ну не сдается он, УПРЯМСТВО свойственное этой породе помноженное на сниженный болевой порог и вот он – БОЕЦ и я сама помогла ему в том чтобы он стал бойцом) . И если со щенком ты еще справишься , то многие ли захотят смотреть в пасть взрослому разъяренному французу с красными глазами , вошедшему в раж и не реагирующим на твое хилое «фу». Вы готовы к таким ситуациям? Это компаньоны? Я говорю и о человеке и о собаке. И еще одна особенность моего француза ( она где то описывалась в характеристиках породы, но так мягко, с юмором): При запрете чего либо все его действия говорят: « Как разве это нельзя делать ( искренние недоумения , как будто вы вчера полтора часа не бились над этой проблемой), но ведь это было вчера, а можно я сегодня немного, ну чуть-чуть, что нельзя?» И ЭТО ПОСТОЯННО. Каждый день как с нуля. «Француз компаньон и любит детей». Мой не то чтобы не любил сына, нет , они просто, как два осла доказывали друг другу кто главнее, а я между ними и с постоянными думами на работе «Как они там дома, без меня , кто ситуации разруливать будет». У детей постоянно приходят друзья, им надо побегать по всей квартире, а мой француз еле терпит посторонних в доме , вот и бегаешь между детьми и собакой, но ни разу собака никого не покусала ( ну у меня пара шрамов и то от его лап, но не зубов), да клацал зубами классно, но только пугал. Французы разные… Дай бог чтобы вам попался тот самый самый … Но бывает и так как у меня и тогда каждый день адреналин в крови будет зашкаливать, кому то это нравится.
Марианна: чуня пишет: Так все таки какое слово применить к моей собаке: «компаньон» или «боец». Хотела написать, что он был компаньоном ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ в моей семье, но даже это не совсем верно. Не соответствует это определение никакому понятию из толковых словарей. Отнесение каких-либо пород собак к группам - очень условное, эти группы выглядят по-разному в разных систематиках. Нужно было дать какое-то название очень сборной группе пород - придумали компаньона. Там все в куче - чау и шарпеи, бульдоги, в общем, те, кого сейчас по первоначальному назначению не получается использовать. По происхождению - молосс, им был, есть и останется, независимо от цвета и размера. чуня пишет: При запрете чего либо все его действия говорят: « Как разве это нельзя делать ( искренние недоумения , как будто вы вчера полтора часа не бились над этой проблемой), но ведь это было вчера, а можно я сегодня немного, ну чуть-чуть, что нельзя?» И ЭТО ПОСТОЯННО. Каждый день как с нуля. Да. И так - всю его жизнь. И, действительно, мало кто покупателей щенков осознают - теперь все должно быть по-другому. Начинать нужно именно с себя, четко решив для себя - а чего человек, собственно, хочет от собаки? Как она должна себя вести? И, если он не хочет, чтобы она совершала какие-то поступки, никогда нельзя ей разрешать даже пытаться начать продвижение в этом направлении. Если решили, что на кровати собаки не будет - НИКОГДА нельзя ее туда приглашать и, тем более, брать самим. И она запомнит (не сразу), что там ей делать нечего. И так - шаг за шагом, каждый день, ВСЕГДА. чуня пишет: Ну не было у него особой привязанности, такой «сам по себе». Он стал бойцом за место около меня, а мы ему помогли своим неверным воспитанием. чуня, Вы правильно сделали, отдав собаку туда, где ему им будут заниматься по-настоящему, Вы не будете подвергать ребенка опасности быть укушенным. Хочется надеяться, что новые владельцы пса, зная слабые места в его воспитании, займутся им. Спасибо Вам за Вашу честность и искренность.
анимамеа: чуня «При проявлении агрессивности щенка надо обязательно прореагировать и прореагировать желательно физически: прижать щенка к полу, потрепать, щелкнуть по носу господибожемой,вам просто помогли сделать из него то,что получилось. каменный век какой то. еще в домострое писали - не бойся сокрушить ребро при воспитании. или - жалея ребенка не жалейте розги. собака-компаньон - это перевод с французского,это не русское слово и судя по всему не русское понятие.это не товарищ номер раз или два,это друг,хотя и ведомый.а человек - ведущий. вас друзья часто щелкают по носу,чтобы вы их слушались? если пальцы засовывать в розетку,а потом удивляться ,что стукнуло током ... сейчас ссылку поищу. книга не новая,но одна из лучших. и основана не на досаафовских рекомендациях,а на успешном опыте работы с собакам отклоняющегося поведения. http://www.google.com.ua/ig?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8 читать долго и с экрана неудобно. лучше найти бумажный носитель. но хотя бы так
анимамеа: Марианна не обижайтесь на зануду,если можно,но чау и шарпеи в других группах. ну и определяя,чего человек хочет от собаки,надо понять,подходит ли для этого данная порода. френч - молосс,только маленький. если его неправильно социализировать ,то его ответ будет скорее в стиле "броня крепка и танки наши быстры",чем "не бейте,шеф,я все понял" будем надеяться ,что у этой печальной истории вырастет счастливый конец. но прежнего владельца действительно просто научили,как все делать неправильно. грустно,что таких учителей довольно много.
Юляша(Нафаня): Мне кажется что описание , мини монстра подойдёт практически любой породе ... например моему близкому другу той нос разорвал что пришлось делать ни одну операцию, я представляю как можно описать стаффов или питов , но по моему мнению всё зависит от хозяев и то как они воспитывали щенка с детства каждый выбирает собаку по темпераменту и конечно нужно почитать о породе прежде чем приобрести .
marsel: анимамеа ,хотелось бы Вас спросить- вот у меня француз очень добродушный, ласковый- позволять ли ему так сказать " разбиратся " с другими собаками ? Мой постоянно хочет со всеми играть и с кобелями в том числе. Некоторые кобели сами понимаете как реагируют. Вот вчера ,например начали играть с миттельшнауцером, вначале нормально, потом у того все, холка встала. Я конечно хочу своего забрать, но хозяйка миттеля мне говорит : " Оставьте, пусть сами разберутся ! " У меня раньше был ротвейлер,я хорошо знаю, чем такие "разборки" могут закончится. Может я " на воду дую" , ограждая его всячески от таких ситуаций, прямо не знаю правильно ли делаю ?
Юляша(Нафаня): marsel marsel пишет: прямо не знаю правильно ли делаю ? я думаю да, если вам так спокойней тем более есть опыт таких разборок у меня на оборот , мой сам умеет уходить от конфликта, уж не знаю как, но ещё не было случая что бы его покусали или он кого то
анимамеа: Юляша(Нафаня) прочитать,посмотреть,пообщаться и примерить к себе.
Olga_Sin: У нас Жора тоже любит играть, как с суками, так и с кобелями. Но, как я уже где-то писала, у нас в компании все собаки больше размером, чем Жора. А потому ему, как маленькому, прощается многое. Никто на него не огрызается, никто его не гоняет. В общем, можно сказать, идиллия. Но если бы я заметила, что игры перерастают в нечто большее, начинающуюся разборку, я бы немедленно взяла бы Жору на поводок. До этого у меня был боксер, и мне знакомы последствия того, что "сами разберутся". Тем более, что бой будет явно не в пользу Жоры, т.к. он по натуре добряк и очень миролюбивый. Одна наша подружка - кане корсо - считает своим долгом, например, охранять Жору от нападок других собак и даже людям не особо разрешает его гладить, что для меня вообще было удивительным.
анимамеа: marsel с кобелями разборки допускаются,если вас устраивает потом лечить свою или чужую собаку. кончно ему захочется попробовать еще и еще после первой же драки. и главное - если вы доминант,то разрешаете вы - начинать или не начинать разборки,а не чужая тетя с чужой собакой. в противном случае формируется ситуативный лидер,который будет выбирать на улице,с кем ему драться,а в остальном будет полагаться на вас. я бы не гуляла с такими владельцами.многие собаки сами и очень мирно выстраивают иерархию. но стоит появиться в компании силовику-хозяину и неуравновешенной собаке - разборки и драки неизбежны.
Марианна: анимамеа пишет: Марианна не обижайтесь на зануду,если можно,но чау и шарпеи в других группах. И я позанудствую. В разных странах породы группируются по-разному. Важно, что пишут в назначении породы - а там - компаньоны.
анимамеа: Марианна вот и встретились два одиночества я же шутю
koldynya: Юляша(Нафаня) пишет: Мне кажется что описание , мини монстра подойдёт практически любой породе Совершенно согласна.Из стаффов и питов их давно сделала пресса.По так называемым "бойцовым" породам тоже постоянно проходятся.Причем к таким породам может быть,при необходмости,отнесена практически любая крупная собака. Я всегда,когда читаю наши темы о воспитании,думаю,а что же делать людям ,которые держат настоящих молоссов,овчарок и других крупных и серьезных собак и уживаются с ними душа в душу?И,в большинстве случаев,эти люди тоже далеко не собачьи психологи.Какими монстрами надо изображать их?Если мы сами,владельцы и любители французов,так называем своих собак?Извините,но я не согласна считать бульдога-монстром.Конечно,эксцессы случаются.Но и человеческое общество рождает Калигул,Гитлеров и Чикатил. Но нельзя все человечество судить по этим личностям.Так же нельзя и всю породу,судить по отдельным экземплярам. Посмотрите внимательно форум.Какое сотноошение собак ласковых и собак кусачих? Однозначно,подавляющее большинство первых.А при появлении второй категории почти всегда выясняется,что людям не хватило элементарного опыта в воспитании и содержании собаки. Поэтому,мне кажется,не стоит делать глобальные обобщения из частных случаев. ИМХО.
анимамеа: koldynya как вы правы! лучше и не скажешь
Olga_Sin: koldynya, согласна на все 100!
marsel: koldynya , Анна Вы 1000 раз правы, действительно лучше и не скажешь !
Robert: Не очень в тему обсждения. Но есть пример проявления охранно-служебных качеств у той-терьра. который видел лично и потом узнал его продолжение. Это к теме "компаньей, той или боец". Мужчина в парке хотел ногой подвинуть той-терьера, мелькавшего у него под ногами. Ни он, ни хозяйка собаки не успели среагировать, как песик прокусил дадьке сухожилие, что соединяет стопу и голень. Мужик то ли от боли, то ли от еще чего, рухнул на асфальт. А потом по радио эту историю привели как пример агрессии собак (ну, типа нельзя им в парках гулять). Нашелся из слушателей знакомый того мужика, позвонил, пересказал историю "как было" и сообщил, что вечером мужчина был вынужден обратиться к врачу. В концу истории мужчине наложили на рану наложили несколько швов. Я эту история рассказываю всем, кто спрашивает про то, кусается ли Боня.
Indiana: marsel при всей моей любви к бульдогам, а к своему в частности, это лечится очень просто! У нас такая же проблема была, не любил гулять по одному маршруту, потому что там не отпускают и мячик не бросают. А что делать если надо учиться ходить по "людски"? Лечиться очень просто и не сыром с танцами и бубнами - дерганием! Не тянуть, а дернуть резко! раз, втророй третий! Потом в бульдожьих мозгах проясняется и все становится на свои места! анимамеа не в этой теме о войне. не увидела в Вашем профиле возраст, для того что бы решить есть ли смысл дальше что-то объяснять. У Вас нет в роду людей прошедших войну? koldynya пишет: И,в большинстве случаев,эти люди тоже далеко не собачьи психологи.Какими монстрами надо изображать их?Если мы сами,владельцы и любители французов,так называем своих собак? Ну так может становитесь собачьими психологами, для того, что бы новичкам объяснять, что французский бульдог, это собака? И собака требующая воспитания! И не списывайте все на "порочную психику", сколько можно уже!
толик: всем добрый день , мы очень льбим своего малыша и не разу не разочировались в нём ,у меня двое детей , одному 5 лет дрегому 1,6 г играются с ним без ума ,я считаю что лутшей породы нет , также я скозал другу у него был пудиль ,он спросил почему ты так считаешь ответ прост ЭТО МОЯ СОБАКА ,да и без этого у него много хороших качеств
анимамеа: Indiana у меня,как и у всех - есть конечно,и по отцовской,и по материнской линиям. .и родители - дети войны. и о немецких овчарках впервые услышала от них. а вы еще помните,кстати,кого после войны называли немецкими овчарками? словом - все по гиппиус - если надо объяснять,то не надо объяснять. я тоже живу в стране,похожей на гондурас. у нас практически нет семей,не задетых войной. но это человеческая война,не приплетайте сюда собак - это не их война была,их только пользовали в ней с обеих сторон(сорри за двусмысленность). именно в качестве рабов. потому что друзей за себя на смерть не посылают."и раб послушно в путь потек"...
koldynya: Indiana пишет: новичкам объяснять, что французский бульдог, это собака? И собака требующая воспитания! И не списывайте все на "порочную психику", сколько можно уже! Извините,а что, не видно,что бульдог-собака,а не птичка или рыбка?И где Вы видите,что бы кто-то говорил о ненужности воспитания? Или все списывал на порочную психику? По-моему уже много раз говорилось,что воспитывать нужно ВСЕХ собак-и больших,и маленьких.Об этом уже говорено-переговорено.Только в этой теме об этом говорится все время.Но мое мнение,что серьезные проблемы возникают тогда,когда отсутствие воспитания накладывается на порочную психику.Потому что я знаю многих разбалованных очень сильно собак ,у которых мысли не возникает укусить хозяина,хотя на голове у папы с мамой сидят очень прочно.А вот когда такая разбалованость накладывается на плохую наследственность,вот тогда и возникают темы типа "Агрессия.Что делать".А когда человек,столкнувшийся с такой собакой,не хочет слушать советов,что ее надо воспитывать или в силу характера НЕ МОЖЕТ этого сделать(настоять на своем,не пойти у любимца "на поводу"),вот тогда возникают темы в разделе"SOS".
trusardy: koldynya пишет: разбалованость накладывается на плохую наследственность вот это основная проблема. Обычно при подборе пар никто не обращает внимание на психику производителей, а жаль. И покупатели этим тоже не слишком интересуются, вернее интересуются, но уже потом, после того как сталкиваются с проблемой.
Юляша(Нафаня): как мне кажется когда приобретаешь щенка , необходимо иметь возможность пообщаться и с мамой и с папой щенка посмотреть насколько они адекватны к посторонним людям как ведут себя в целом , а потом уже думать брать или не брать . и вообще почему то для меня это тема "Не заводите бульдога" обидна , я очень полюбила эту породу за 10мес. , в 90% это адекватные , умные , послушные и преданные друзья и любимцы семьи. главное что бы люди читали информацию о породе , прежде чем купить .... Анти реклама френчам ... ну как то обидно это лучше сделать анти рекламу не ответственным владельцам , которые приобрели и играют как с куклой не понимая что это зверь всё таки. у меня в зоомагазине , кролик декоративный стал очень агрессивным из за того что его хозяева бросили ... это кролик , а что можно говорить о собаке .
анимамеа: Юляша(Нафаня) вот именно. я для своих щенков папу подбираю как мужа не выбирала себе,декретный отпуск на каждый помет беру,неделями не сплю над новорожденными с мамочкой, подросших социализирую. еще никто из хозяев моих щенков не пожаловался . они самовоспитываются,потому что привыкли к людям и перенимают манеру поведения в семье. а если собака клеточная или общалась до передачи владельцам только с однопометниками,то она ни собачьих,ни человеческих правил поведения не усвоила. и будет отставать в психическом развитии. конечно тут нужна будет помощь всех специалистов,каких только можно найти. газетой пошуршать или поводком по попе тут не поможет. из такой собаки ,если с нервной системой ее и владельцев все в порядке,тоже можно воспитать послушную и адекватную особь. но той дружбы и доверительности,что с правильно выращеной собакой достичь тяжело - время упущено.
Angela_SM: анимамеа пишет: они самовоспитываются,потому что привыкли к людям и перенимают манеру поведения в семье. а если собака клеточная или общалась до передачи владельцам только с однопометниками,то она ни собачьих,ни человеческих правил поведения не усвоила. и будет отставать в психическом развитии. конечно тут нужна будет помощь всех специалистов,каких только можно найти. газетой пошуршать или поводком по попе тут не поможет. Правильно-заводчик -это проводник в будущее
Забава: прочитала тему.... господи! Да после мастино френчи - самые беспроблемные собаки в мире! Или мне так с ними повезло?
Helen: Забава А я думала, что это мне так повезло с моей Гердочкой! Моя французская булочка самая беспроблемная собака в мире (здоровье я в расчёт не беру)!
Джана: manasmult пишет: Не заводите бульдога! Все время хочется сказать:"Поздно, завели уже...И не одного...И почему-то еще хочется..."
анимамеа: Джана
Арина: Джана пишет: Все время хочется сказать:"Поздно, завели уже...И не одного...И почему-то еще хочется..." А у меня ни одного не было, но тоже хочется, хоть и пишут про него не всегда хорошо.
Ракша: Хочу тоже чуток добавить. Заведя первую нашу француженку Ракшу. Мы с мужем поняли, что в начале семейной жизни сначала надо завести собаку, потом детей, т.к. спустя год можно уже увидеть, какой ты воспитатель хреновый. Наша Ракша была самой настоящей СУКОЙ: вредная, злопамятная, мстительная и пр., но за это мы ее и любили. Она сплотила нашу семью. Мы перестали поругиваться, повышать голос, т.к. в противном случае наша собака сразу брала сторону сильнейшего и помогала лаем "вопитывать". Смотреть со стороны было смешно и стыдно за себя. Она научила нас не дуться друг на друга, не помнить обиды, т.к. гротексный пример всегда был перед глазами. Мы стали добрее друг к другу и перпимее. А еще она любила выгуливать в полном составе, старательно собирала в кучу и заставляла общаться только друг с другом, стоило заговорить с посторонними, она обижалась и могла уйти одна домой. По поводу "не заводите бульдога" новичкам первую собаку я бы не посоветовала за водить француза, если есть маленькие дети.
Я-Поночка: Ракша C последней фразой не соглашусь.Поночка очень любит играть с сыном,ему 5,5 лет.И как бы они вместе не бесились и не стояли на ушах ,она всегда нежна и терпелива с ним ..А когда ЗЛАЯ МАМА ставит ребёночка в угол ,то Поня внимательно сочуствием выслушает потертевшего,затем осуждающе посмотрит в глаза обвинителю,потом зацеловывает нас обоих. Вообщем , выступает с дипломатической миссией по примерению сторон
Ракша: Прокоментирую, почему я не рекомендую французов заводить к маленьким детям. Мои сыновья 12 и 13 лет просили собаку, да я с детства хотела ее иметь. ребята мечтали стать ее хозяевами, я их поддерживала и помогала в этом, но собака выбрала меня. Французы не опекуны и выбитают в хозяева более сильных. Она их слушалась, но не как хозяина. Ребята с ней много гуляли вместе с друзьями и некоторые ее поддразнивали. Этих "некоторых" она все свои 12 лет потом помнила и мстила им. В возрасте 2-х лет она просто перестала выносить детей любого возраста. Дети часто не понимают "хватит" и могут заиграть, довести собаку до слепой истерики, когда она ничего не соображает. А мое мнение, что французы легко впадают в такое неконтролируемое состояние, которое при их низком болевом пороге очень чревато. Сейчас у меня вторая собака Ронька двух лет, которая делает из на с мужем спортсменов-марафонцев (что весьма утомительно). Она нас зауважала, только тогда, когда она за велосипедом сделала бросок в 18 км. (оказывается ее можно догнать). Теперь у нас никакой бессоницы, засыпаем, едва ляжем. Как нас маленькая Зайка будет воспитывать, ей год, время покажет.
Сёма: РакшаВы не правы.Французы как и люди имеют разные характеры.Вам просто не повезло.Это бывает.Либо вы неправильно себя ведёте с собакой.Либо детям не объяснили"что такое хорошо,а что такое плохо".У меня в семье все 3 детей росли с собаками и не только с французами и мопсами,но и с бультерьерами,кавказцами,чёрными терьерами и овчарками и ротвейлерами.Называть их няньками я бы не стала,(да и др.породы собак тоже),но детей они никогда не трогали,но и дети в глазках и носиках у них пальцами не ковырялись.Даже самые маленькие дети знали,что это делать"низяяяя".Сегодня я нашла свою 6 летнюю Веру со взрослым ротвейлером в стадии полизушек и попрыгушек.Они не так часто бывают в контакте,но у ротти нет повода доказывать кто сильнее-они просто приятели с ребёнком,а не соперники.Им делить нечего. Ракша пишет: она за велосипедом сделала бросок в 18 км не любите Вы свою собаку,такие вещи с французом делать нельзя.Это не стафф и не овчарке,хотя и им это тоже ничем хорошим не аукнется.
анимамеа: наш первый бульдог появился,когда дочка ходила в первую ясельную группу. и выбрал в хозяйки ее. нас он тоже слушал,но только после того,как глазами спрашивал дочкиного одобрения. она в детстве была очень гламурная девочка,меняла по три платьица и несколько пар носочков пред тем,как пойти в садик. остальное разбрасывалось по комнате и мы убегали,чтобы не опоздать. рэд это все аккуратно подбирал и относил на подстилку из козьего меха,где он обычно ждал нас с работы и садика. так что мне не приходилось потом ничего искать. он стал одной из первых жертв парвовирусного энтерита - тогда не было прививок. мы его вылечили,но пострадало сердце. когда рэда не стало,дочка держала его за лапу и тихо говорила: плакать нельзя,а то он поймет,что умер. его смерть - единственное,что он сделал без ее разрешения,но я точно знаю,что послушался бы,если бы мог.
Настасья: я обожаю свою маську) она замечательная) умная, послушная. единственная проблема еду или вкусняшку забирать.......она становится просто бешеной! а просто игрушки, мячики, спокойно отдаёт, даже сама мне приносит чтобы я ей кидала)) просит поиграть)
koldynya: Ракша пишет: Дети часто не понимают "хватит" и могут заиграть, довести собаку до слепой истерики, когда она ничего не соображает. Извините,а что детям никто никогда не говорил,что этого делать нельзя? Если собаку доводят "до слепой истерики",то порода уже совершенно не важна.Любая собака ,доведенная до такого состояния,становится опасной.Впрочем,и люди в такой ситуации-тоже могут быть очень опасны.
Oza: Моей дочери было 10, когда я решилась на собаку. Так наша Дануся четко поняла, что доця наш любимый ребенок и охраняла и защищала ее когда надо и когда не надо. Помню, что в возрасте до года еще фактически щенком вцепилась в заднюю лапу ротвейлера, который посмел гавкнуть на нашу девочку, не побоялась, а ротвейлер испугался. А когда дочь стала страше, то Дануся гоняла ее кавалеров от нее. Это была умора.
traum: 12-13 лет-это уже не дети,а подростки.Издевались над собакой специально,обдуманно.А ваши сыновья стояли и смотрели что ли? Так любая собака возненавидит всех и вся.Причём тут порода?У меня сыну 14 лет,ему и в голову не придёт издеваться над животным своим или чужим,помладше был и играл с собаками и в бэтмэна наряжал,парашют прицеплял,в машину запрягал,какие-то шапки напяливал..Собаки тащились от этого и бегали за ним"давай ещё играть".Они и на улице к детям бегут,играть хотят.
анимамеа: может быть вопрос поставить по-другому: не заводите собаку,если не готовы? но это вроде и так все знают.
Indiana: Сёма пишет: РакшаВы не правы.Французы как и люди имеют разные характеры.Вам просто не повезло.Это бываетtraum пишет: .Издевались над собакой специально,обдуманно.А ваши сыновья стояли и смотрели что ли? Так любая собака возненавидит всех и вся.koldynya пишет: Извините,а что детям никто никогда не говорил,что этого делать нельзя?Сёма пишет: не любите Вы свою собакуУдивительная вещь интернет! Столько диагнозов из-за одного сообщения! Прикладная психология, едрить! Ракша не пишите больше о своём опыте, потому что следующее будет "у вашей собаки психика порочная", а потом, что "вам нужно срочно отдать и не мучать собачку". ПС- Ракша у меня точно такая же проблема была с отношениями ребенка и собаки. Никто собаку не обижал, потому что дочери 18 лет, через месяц. А не любит Атос ее и все. Мне диагностировали "порочную психику". не мне, а собаке. В семью с маленькими детьми запретила бы продавать французов, потому что он компаньон, но не всем. Через раз в разделе СОС собаки из семей с детьми. Через раз! Это о чем то говорит!
koldynya: Indiana пишет: потому что следующее будет "у вашей собаки психика порочная Будет.Потому что есть стандарт и в нем написано,что злоба к человеку-порок,именно поэтому,бульдог,агрессирующий на человека-собака с порочной психикой.И это факт.И извините,но собаки в СОСе из семей с детьми в большинстве случаев отдаются не из-за злобы.Причина совсем другая.
L-Buk: Я бы тоже не советовала заводить бульдога в семье с маленькими детьми. Мой первый бульдог детей терпеть не мог, непонятно почему. Они его никогда не обижали на улице, а дома у нас тоже таких нет. Если гуляла я или муж, то мы еще могли его конролировать, а если дочка, то вообще атас. До слез дело доходило, он пугал детей всех подряд, которые попадались на его пути, дочка пережиавала ужасно. А почему, до сих пор понять не можем? Единственное, что в детях он видел потенциальную угрозу дочке и ее защищал. Он ее очень любил. А мои теперешние бульдоги детей просто обожают, готовы играть со всем подряд, причем оба. Почему так, я не знаю. Воспитывала вроде всех одинаково, а результат разный. Так, что не всегда угадаешь какой попадется.
Indiana: koldynya пишет: Indiana пишет: цитата: потому что следующее будет "у вашей собаки психика порочная Будет.Что и следовало доказать. Самое забавное, что Вы рассуждаете о собаках которых в глаза не видели и в каких случаях проявляются агрессивные реакции тоже не знаете. koldynya пишет: И извините,но собаки в СОСе из семей с детьми в большинстве случаев отдаются не из-за злобы Конечно нет, "аллергия" причина всему! L-Buk пишет: . Мой первый бульдог детей терпеть не мог, непонятно почемуТак сказали же - "порочная психика"!
koldynya: Indiana пишет: в каких случаях проявляются агрессивные реакции тоже не знаете. А мне не надо это знать.У бульдога они вообще не должны проявляться. ИМХО. Indiana пишет: Конечно нет, "аллергия" причина всему Тогда при чем здесь агрессия? Или у Вас есть сведения,что люди,отдающие собак врут ,а настоящей причиной является агрессивное поведение?
Сёма: Indiana Сёма пишет: цитата: не любите Вы свою собаку Это не к психике,а к гонке на 18 км. Дело тут не в диагнозах,а в том,что Ракша должна навести порядок во взамоотношениях с собакой внутри семьи или рано или поздно соба покусает....Порочная психика сама по себе бывает редко.Чаще это реакция на поведение людей или память о печальном опыте общения с ними. В начале года к нам попала Инесса,которая порвала ребёнку губу и щёку,накладывали швы и собаку просто вышвырнули из дома за неделю до родов,спасибо,что с балкона не выкинули,как обещали.Сейчас она вполне нормальная собака,живёт в новой семье,,любит играть и на улице с собаками и людьми хорошо ладит. Это я к тому,что доброта,ласка и правильное понимание,что собака это не игрушка для детей,а член семьи(или стаи) делает общение приятным и не проблемным. Тогда и "психики порочной " не будет.
koldynya: L-Buk Можно поинтересоваться,все три Ваши собаки с документами?
Сёма: L-Buk пишет: Мой первый бульдог детей терпеть не мог, непонятно почему. и сами отвечаете на свой вопрос L-Buk пишет: Единственное, что в детях он видел потенциальную угрозу дочке и ее защищал. Он ее очень любил. Согласна,что дети не могут гулять с собаками,которых они в силу своего возраста или физической силы не могут контролировать .И мы,взрослые,этого допускать не должны.
koldynya: Сёма пишет: Тогда и "психики порочной " не будет. Не согласна.Воспитание великая вещь,но психика реальна,она присутствует у любой собаки и она должна быть правильная.Для компаньонов-одна,защитников-другая,охотников-тоже своя.И это обязательно должно учитываться в разведении. Indiana У меня к Вам еще один вопрос.Вы согласны с детьми,"поддразнивающими" собаку и "доводящими ее до истерического состояния"?Вы считаете это правильным?
Indiana: Сёма пишет: Это не к психике,а к гонке на 18 км. Моя собака "холлерик" и что бы дурь в голову не била ему нужно обязательно выход лишней энергии. Поэтому мы на улице бегаем и он и я. И на стадионе и просто так. Я про велосипед тоже думала, но из-за отсутствия опыта побоялась эксперементировать,побоялась запутаться в поводке. Сейчас темнеет рано и прогулки не активные, поэтому и мокрые постели, нет, он лужи дует, он облизывает всё и меня в том числе, он носки тырит, он "сторожит" по поводу и без. Жду снега, когда посветлее будет и можно будет "мучать" собаку. Сёма Вы и правда считаете, что человек сидящий на форуме ЛЮБИТЕЛЕЙ, т.е. людей которые любят французских бульдогов, будет прям вот так все 18 км. заставлять собаку бежать за велосипедом? Наверное с головой человек?! koldynya пишет: Или у Вас есть сведения,что люди,отдающие собак врут ,а настоящей причиной является агрессивное поведение? Почему врут? Оправдываются диагнозами. koldynya пишет: Вы согласны с детьми,"поддразнивающими" собаку и "доводящими ее до истерического состояния"?Вы считаете это правильным? Я говорила, что моей дочери почти 18. Т.е. возраст вполне сознательный и никогда в жизни не дразнила собаку, но последний раз он ее покусал очень сильно просто за то, что она протянула руку к нему, пальцем до носа хотела дотронуться. Вроде и "подразнивание", но я могу хоть пальцем ноги дотронуться до носа, а Ладе нельзя. Есть просто издержки воспитания, по разным причинам, или неопытность или черезмерная мягкость. А Ваше "ваши собаки с документами?" говорит о том, что все кто без документов "ублюдки". Чему не перестаю удивлятся!
koldynya: Indiana пишет: А Ваше "ваши собаки с документами?" говорит о том, что все кто без документов "ублюдки". Господи,где Вы это-то прочитали? Мне,действительно было интересно,есть ли в данном случае зависимость психики от разведения,потому что воспитание этих собак было аналогичным,но ,извините,"ублюдки"-это лично Ваше изобретение и к моим словам никакого отношения не имеющее.Не надо мне приписывать то,от чем я не только не говорила,но даже не думала. И при чем здесь Ваша дочь,если разговор о подростках шел совсем с другим человеком? А на мой вопрос вы так и не ответили.Считаете ли Вы такое поведение подростков нормальным? Indiana пишет: т.е. людей которые любят французских бульдогов, будет прям вот так все 18 км. заставлять собаку бежать за велосипедом? Наверное с головой человек?! Но ведь человек написал именно это.Почему мы должны думать что-то другое? Indiana пишет: Почему врут? Оправдываются диагнозами. Но ведь эти собаки пристраиваются с помощью форума.Разве были потом нарекания от новых владельцев?
Indiana: koldynya пишет: А на мой вопрос вы так и не ответили.Считаете ли Вы такое поведение подростков нормальным? Я считаю, что "дразнить" это очень расплывчатое понятие. Я вот "дразню" свою собаку, но до истерики это не доводит. Мячиком перед носом вожу, но не отдаю или игрушку прячу и заставляю искать. Собственно и дочь в пример привела, что одно и тоже действие, но разные реакции. koldynya пишет: Почему мы должны думать что-то другое?потому что мы думаем о человеке, а не о идиоте, который сел на велосипед и все 18 км. волочет за собой собаку! koldynya пишет: Не надо мне приписывать то,от чем я не только не говорила,но даже не думала.Прошу прощения. Просто слишком часто на форуме слышала о документах как о гарантии всего и вся. Не правильно истолковала Вас.
koldynya: Indiana пишет: потому что мы думаем о человеке, а не о идиоте, который сел на велосипед и все 18 км. волочет за собой собаку! Извините,но мы с этим человеком не знакомы,и на Ваш взгляд-это идиотизм,а на его,может быть,физическое воспитание.Кто знает? Indiana пишет: "дразнить" это очень расплывчатое понятие. а по мне "дразнить " и "доводить до истерического состояния" это одно,а играть с собакой-это другое.И я вижу здесь разницу.Тем более,что Ракша пишет: Дети часто не понимают "хватит" и могут заиграть, довести собаку до слепой истерики, когда она ничего не соображает. Лично мое мнение,что подростки в этом возрасте(да и дети более младшего возраста,если родители озаботятся вопросом воспитания) должны видеть видеть разницу между игрой и доведением до белого каления.
Alika: У меня ребенку 6 лет. очень любит играть (читай возиться) с собакой, и в силу своего мальчишечьего темперамента постоянно перебарщивает. Пока Фержи была маленькой, он еще как-то понимал, что с ней надо осторожно обращаться, зато сейчас, когда она уже подросла и окрепла, он видит в ней полноценного партнера по борьбе. Мне приходится следить не за поведением собаки в этих играх, а постоянно контролировать действия ребенка. Собака тьфу-тьфу ни разу на него не окрысилась (вот что тут сказать - только спасибо хорошим генам), обычно прибегает ко мне просить убежища . Я считаю, что мы, родители, должны в первую очередь научить детей обращению с собаками (ну и другими домашними животными), это к вопросу о том, брать ли щенка в семью с маленькими детьми. Из собственного детского опыта - первого француза папа принес, когда я училась в 9 классе (сколько мне тогда было - 14 лет?), сестра младше меня на 4 года. Иерархия послушания в семье выстроилась так - Папа (ну а как-же, это святое) - Я (везде с ним таскалась, по занятиям, лесам, практикам в институте) - Мама (кто ж еще покормит)-Собака - Сестра. Нет, не скажу что пес обижал сестру, он вообще был добрейшей души французом, он просто игнорировал ее как хозяйку.
L-Buk: koldynya спрашивает: Можно поинтересоваться,все три Ваши собаки с документами? Да, мои все собаки были и есть с документами. Единственное, что первого бульдога я покупала на Птичке. Но это была собака с идеальным поведение дома, с ним можно было делать все, что угодно любому члену семьи, никогда от него не слышали никакого рыка, не говоря уж об укусах. А на улице он становися лидером. Он проявлял агрессию к соседям по лестничной клетке, к тому кто нерешительно входил в лифт, к собакам во дворе и, как уже писала, к детям во дворе. Единственное, что он никогда не кусался, но думаю, тем кого он пугал было от этого не легче. Но когда мы выходили за определенные пределы, в нашем случае это небольшая проезжая дорога, недалеко от дома, пес становился совсем другим. Он ни на кого не обращал внимания - на детей, собак, людей, даже кошки, его не особенно волновали,и его можно было запросто спускать с поводка. Сёма пишет: Согласна,что дети не могут гулять с собаками,которых они в силу своего возраста или физической силы не могут контролировать .И мы,взрослые,этого допускать не должны. Дело в том, что дочке была уже достаточно взрослая - студентка. И силы физической у нее было достаточно. Но дело в том, как мне кажется, что пес так определил свое место в семье - мы с мужем - родители, наш авторитет был безоговорочным, но мой чуть выше. Я так решила, потому, что на мужа пес пытался делать садки, а я их пресекала. Потом шел сын - пес считал его своим ровесником, а потом дочка - ее он считал младшей и опекал.
анимамеа: ублюдок - это русский перевод слова бастард. означает потомка,рожденного не в "законном" браке. так что это вопрос не дискуссионный,хотя слово произнесено не мной. в англи,которая представляется мне в области разведения собак идеалом,абсолютно исключено использование в разведении агрессивных к людям собак любой породы. если собака замечена в агрессии ее стерилизуют или даже усыпляют,предварительно дав ей шанс реабилитации под руководством собачьего психолога. для человека,продавшего такую проблемную собаку,наступают последствия - от возврата денег,щенка до потери репутациии,если такое произошло неоднократно. у нас же все с точностью до наоборот. собаки неопознаваемого происхождения идут в неотслеживаемое разведение и когда всплывает практически неизбежная в такой ситуации проблема со здоровьем (физическим или психическим) то винить как бы и некого,особенно владельцев,которые пожинают плоды своей неразборчивости. когда же такая проблема постигает владельца щенка из планового разведения(частотно несравнимо более редкая) то тут же находятся люди,которые пытаются найти в этом психологическое оправдание своей безответственности. в плановом разведении с таким пороком психики будут планомерно бороться и он сойдет на нет. в неплановом попользуют выбракованных по этому или другому признаку производителей. рочувствуйте разницу.
koldynya: L-Buk Cпасибо!Так как я выросла из старой школы служебного собаководства,вопрос психики и темперамента мне очень интересен.Я ,действительно,считаю его одним из тех слонов,на котором стоит разведение,и собака любой породы,если у нее нет соответствующих породе харАктерных особенностей,какой бы внешне красоты она не была, для меня не является представителем данной породы.И ,наоборот,собака имеющая недостатки в экстерьере,но обладающая ярко выраженным породным темпераментом-несомненно принадлежит своей породе.А француз,в первую очередь,это собака обладающая живым темпераментом и друг ВСЕХ(и своих,и чужих) людей.ИМХО.
koldynya: L-Buk пишет: ее он считал младшей и опекал. Возможно,когда в первое время собака проявляла такое "опекунское" поведение,то получала положительное подкрепление в виде удивленной похвалы и гордости за свою собаку,которая тебя защищает.Собаки же очень чувствуют хозяйское настроение.И это закрепилось в его сознании.А вкупе с присутствующей в его характере склонности к такому поведению и получился тот результат,который имел место.А то,что он вел себя так только на знакомой территории,говорит о том,что он все-таки не был до конца уверен в своих силах,а " дома ведь и стены помогают".
Сёма: Собака животное стайное,а стая-это иерархия.Семья для собаки тоже стая и собака любой породы выстраивает отношения в семье из этих принципов.Вожак в стае следит за порядком и всякие дрязги пресекаются достаточно жёстко.Вывод:если человек вожак допускает в своей стае недопустимое поведение,то это только его вина.Собака может проявлять особую симпатию к кому либо из членов семьи и в тоже время не слушаться его,т.к.он для неё не ВОЖАК.Как правило это относится к детям.На личном опыте: У нас в стае вожак я,лучший друг-муж,дети не авторитет,но " не тронь-святое!". И ещё.Когда мы покупаем собаку,то почему то считаем,что все в доме её безумно любят.А так ли это?Дети...Естьтакие,что просто обожают собак с момента появления до самой смерти,но есть другие ,и довольно часто,сначала просят "мама купи",а потом просто привыкают,не фанатеют,а любят собаку мама или папа.А собака хорошо отличает отношение к ней. Европейские собаки.Социализированы на все 100%,но какие то безликие эмоционально.Как подстриженный газон.Наши мне нравятся больше,у них всё по русски,с размахом
анимамеа: Сёма пишет: Наши мне нравятся больше,у них всё по русски,с размахом мне тоже нравится естественное,а не принудительое поведение .но социализировать своих собак мне приходилось не по признаку агрессии к человеку. случая не представилось. странно правда,если учесть,что собаки в нашей семье были всегда? породы разные.происхождение разное(и из голандии были родители тоже и совершенно местного разлива). к кошкам приходилость приучать( не к своим.а к тем,которые гуляют сами по себе),некоторые позже других просились на улицу,ну мало ли что еще. с территориальной агрессией к чужим собакам тоже непросто бывает справиться,но это все в пределах возможного. и у меня же не одна собака,а стая. они очень чувствуют силу коллектива.вот только ежей никак не научу игнорировать.поэтому в темноте гуляю только на поводке. но ни ежи,ни собаки,ни чужие кошки - не члены семьи. знаете,есть такие люди - лошадники. обычно это тоже наследственное. они найдут общий язык с самой норовистой лошадью. мы же все с вами не кинологической общественностью прозваны собачниками. может это тоже к чему то "обязывает"?
Сёма: анимамеа пишет: мы же все с вами не кинологической общественностью прозваны собачниками. может это тоже к чему то "обязывает"? Любить и понимать наших собак со всеми вытекающими последствиями.Добавлю ещё:желательно уважать права и интересы,тех,кто с нами соседствует.И будет нам счастье!!!
анимамеа: Сёма
Ракша: Извините меня, я не знала,что мои 2 поста поднимут такую бурю. На примере моих собак просто хотела предупредить тех, кто впервые заводит собаку, что не только хозяева собак к себе приноравливают воспитанием, бывает и наоборот: собаки нас. Ракша прожила 12 лет. Мы ее до сих пор вспоминаем с моими сыновьями, которым под 30. Мы ее воспитали плохо, зато нас она великолепно ( я об этом писала в п.16). За всю свою долгую жизнь никого так и не укусила, больше запугивала "недругов". По поводу второй собаки Роньки: она в прекрасной физической форме, смотрится (не мои слова) как перекаченная культуристка. Мы ее не "волочим" за велосипедом - она тащит велосипед. У нее рысь - тело не шелохнется, а лапы при этом мелькают, что кажется их сотня. Рысь такая, что взрослому приходится бежать. Хорошее дыхание, тело - сплошные мышцы. И, естественно, когда ведешь собаку на велосипеде, то приноравливаешься под нее, под ее бег: меняешь темп, делаешь остановки на отдых ... . МЫ НЕ САДИСТЫ, ЭТО ОНА НАС ТАК "МУЧАЕТ".
berkman: Не заводите французского бульдога, скорее всего Вы разочаруетесь в нем как в собаке. Вы его усыновите и относитесь к нему как к ребенку. Бульдог подарит Вам счастье общения и свою любовь. Если Вам нужна собака - не заводите французского бульдога. Он на эту роль не годится!!!!!!!!!Тем не менее никто Вам не запретит потом купить ему собаку.
полная версия страницы