Форум » Заводим бульдога » Собака для себя!!! » Ответить
Собака для себя!!!
Indiana: Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций". Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему? Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом. И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?! Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть. Если я ошибаюсь поправте меня!
кукабусик: Тогда бы многие брали их для бизнеса. Я на своем веку видела много собачьих бумов - на бультерьеров (когда они только появились и стоили как машина), ротвейлеров, шнауцеров, йорков,... При мне бывшие собачники брали стаффов или питбулей для разведения, ничего не соображая при этом в их породе и особенностях содержания, а потом, когда у них появлялись щенки (а щенки тогда появлялись уже у многих и цены на них падали) чуть ли не выбрасывали их или продавали первому встречному, который тоже ничего не понимал в породе. Сразу появилось потом много лишних стаффов, а бизнесмены уже переключались на новые редкие породы. Т.ч. судьба щенка зависит не столько от стоимости, сколько от совести заводчиков.
bon_vampire: кукабусик , вот тогда объясните мне, почему, если здесь, во Франции, к примеру людям сказать - я тут на днях видел бездомного бульдога или люди отдают бесплатно, по этаким причинам, на вас посмотрят, как на дурочка и не поверят? Я на этом форуме зарегестрировалась до Ваньки, с вопросом о 15-ти месячном бульдожке, которого по обстоятельствам пристраивала подруга коллеги мужа моего. Ну и что Вы думаете, она его так просто отдавала? Нет. Условия были - мы оплатим ей дорогу от Парижа до Марселя, плюс отель, плюс 300 евро за бульдога, плюс, если мы ей не понравимся или бульдогу не понравимся, она его не отдаст.
Таня (Хрюнина мама): Я недавно набрела на ЭТОТ САЙТ. Условия продажи щенков меня удивили и обрадовали одновременно. Именно такого отношения к собакам не хватает в наших с вами странах... П.С. В данной мною ссылке анкета на приобретение щенка из американского питомника. Если надо, я могу перевести. Кира пишет: больше при встрече она мне почему-то никаких лекций не читает... хотя я думаю, что она еще о воспитании собак хотела меня просветить... Кира Вот вы глупая! Далась вам эта "блестючесть" Сделали бы как "добрая" женщина вам сказала, и была бы Кирюха сейчас пятнистая и кудрявая
кукабусик: У Вас там, во Франции, наверное, люди другие, привыкшие жить по другим понятиям. Сама Франция ведь тоже не очень большая по сравнению с Россией, вот и навели порядок давно. А мы еще в большинстве "дикие".
Марианна: bon_vampire, если я правильно поняла то, что написано на этом сайте (я испанский не знаю, так, наощупь) - в Испании можно найти гуляющего бесплатного бульдога, там этих гуляк одомашнивают: http://asso.rbf.free.fr/Pages/accueil.htm там, кстати, есть фото очень интересного бульдога . И совсем уж душераздирающая история здесь: http://www.bulldogfrances.com/pabloenish.html Дело не в географии и не в национальности владельцев. Если вернуться к исходной теме - слишком все по-разному понимают, что же такое "собака для себя".
bon_vampire: Марианна , честное слово не знаю, что там за бульдоги в Испании бродят - на фото похож на того испанца, которого определяют во французские предки, я просто делюсь своими впечатлениями, когда я хотела взять того бульдожку и обращалась за советами - мне так и не верили, что кто-то так просто отдаст. На том сайте встречаются и бульдоги во Франции, но это в основном такие, у кого умер хозяин и пристроить некуда. У нас здесь просто у стареньких бабушек мания заводить себе по три бульдога плюс мопс. Вот, к примеру, муж недавно ездил подписывать контракт (он работает коммерческим агентом по установке видеосигнализаций на дому), даме 80 лет, ей даже кредит уже не дают в банке - огромный дом, в доме два бульдога и одна - не знаю как сказать - похожа на клубок шерсти белой, дамы дышит на ладан, родственников нет. С дамой что-то случиться - куда собаки? Дело, действительно, не в географии. Просто, если быть откровенной, я не понимаю тех людей, которые заводят собак в очень пожилом возрасте, или беременные или имеющие маленьких детей до пяти лет. Это моё ИМХО. Потому как именно в таких семьях больше всего потом собаки не знают куда деть. То с ребёнком не поладили, то хозяин в больнице.
Марианна: bon_vampire, собака на фото - это, скорее всего, метис французского и английского бульдога. А выглядит именно как общий предок - все строго по науке... Вот такой раритет тоже бесхозный! bon_vampire пишет: даме 80 лет, ей даже кредит уже не дают в банке - огромный дом, в доме два бульдога и одна - не знаю как сказать - похожа на клубок шерсти белой, дамы дышит на ладан Это еще та проблема! Хотя благодаря живности такие бабульки часто еще долгоооо скрипят - у них есть стимул жить!
bon_vampire: Таня (Хрюнина мама) пишет: Я недавно набрела на ЭТОТ САЙТ. Условия продажи щенков меня удивили и обрадовали одновременно. А в американском клубе бульдогов есть очень хороший тест - можно ли вам заводить эту породу. Первый вопрос особенно замечательный - Вы готовы к тому, что я буду с Вами всю мою жизнь. Я буду следовать за Вами повсюду, куда бы Вы не пошли - в туалет, в ванную, в вашу постель, в бюро. Если Вы к этому готовы, тогда продолжайте тест... Марианна пишет: Хотя благодаря живности такие бабульки часто еще долгоооо скрипят - у них есть стимул жить! Это понятно и я за бабулек рада, только нужно и не о своём стимуле думать, а также о стимуле питомцев и потому, прежде чем брать, с кем-то договориться о том, чтобы взяли если что. Ещё раздражает, когда богатые буратины дарят своим юным музам щенков. А потом, когда эти музы понимают, что щенок хочет кушать, писать и какать, а также может погрызть ненароком сумку от Гермес или Луи Вьютона, они им пинка и на улицу. Лучше бы эти богатые буратины дарили своим музам плюшевых мишек от Диора. И музе без проблем и щенкам спокойней.
Марианна: bon_vampire пишет: Ещё раздражает, когда богатые буратины дарят своим юным музам щенков. А потом, когда эти музы понимают, что щенок хочет кушать, писать и какать, а также может погрызть ненароком сумку от Гермес или Луи Вьютона, О, у Киры как раз и живет такой бывший подарок - для удобства юной музы собаку упаковывали в памперс!
Кира: bon_vampire пишет: Ещё раздражает, когда богатые буратины дарят своим юным музам щенков. А потом, когда эти музы понимают, что щенок хочет кушать, писать и какать, а также может погрызть ненароком сумку от Гермес или Луи Вьютона, они им пинка и на улицу. Лучше бы эти богатые буратины дарили своим музам плюшевых мишек от Диора. И музе без проблем и щенкам спокойней. вот именно... потом ВДРУГ выясняется, что собачка и писает, и какает... и кушать ей надо... надеюсь Кира погрызла своей предыдущей хозяйке кучу сумок, туфель и прочего особо ценного барахлишка...
Кира: Марианна я надеюсь той музе было оооочень противно менять памперс.... противно на столько, что мысль завести еще собачку ее больше не посетит..
Sergej(CEST): Кира пишет: надеюсь Кира погрызла своей предыдущей хозяйке кучу сумок, туфель и прочего особо ценного барахлишка... Кира пишет: противно на столько, что мысль завести еще собачку ее больше не посетит.. Плохо только то что при этом страдают собаки,которые оказываются на улице и не всем везет так как Кире или Мирону....
vivi vein: А как вы относитесь к "заводчикам", которые вяжут своих собак в каждую течку, а после многочисленных кесаревых сечений, поняв, что собака уже не может больше рожать, дают ей пинка???? Sergej(CEST) пишет: Плохо только то что при этом страдают собаки,которые оказываются на улице и не всем везет так как Кире или Мирону.... Согласна на все 100%! Причина жестокого обращения или выкидывания на улицу, не так уж важна! Важен только факт и страдания собак!
Indiana: А как вы относитесь к "заводчикам", которые вяжут своих собак в каждую течку, а после многочисленных кесаревых сечений, поняв, что собака уже не может больше рожать, дают ей пинка???? На мой деалетанский взгляд неизвестно, что хуже - выбросить собаку (ее возможно кто-то и усыновит) или продавать собаку по частям! На сколько я поняла, что роды это не такой уж и созидательный процесс у собак и если 2 течки в год то страшно подумать, какую жизнь проживает несчастное животное.Но по мне, то это вовсе не заводчики, а "животноводы".И вот еще вопрос возник: есть куча организаций, которые бракуют,ценят и еще кучу нужных дел делают. Не вспомню как называются потому как в абривеатурах путаюсь. А есть ли какие нибудь органы, которые осуществляют контроль за питомниками? Как осуществляется содержание, кормление и контроль за рождаемостью, например?И за усыплением кто нибудь следит? Поразивший меня случай с молодой сукой, которую брали для разведения и у которой оказались проблемы с маткой, и ее повели,вполне здоровую собаку усыплять! За этим кто нибудь следит? Интересно как же все таки сложилась судьба этой француженки, никто не знает?
кукабусик: Контроль за своими питомниками должен осуществлять РКФ, но, чисто мое мнение, начинают разбираться, только когда начинается какой-то скандал. По поводу жестокого обращения с животными можно обратиться в милицию или к "зеленым", но это все по заявлениям. А чтобы просто так кто-нибудь следил, я не знаю.
Кира: кукабусик пишет: А чтобы просто так кто-нибудь следил, я не знаю. теоретически есть такая вещь, как общественная инстпекция. ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 1994 г. N 101 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" И "ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОТЛОВУ И СОДЕРЖАНИЮ БЕЗНАДЗОРНЫХ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" (в ред. постановления Правительства Москвы от 01.10.2002 N 819-ПП) Приложение N 3 к постановлению правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЩЕСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ Г. МОСКВЫ 1. Общественная инспекция по защите животных г. Москвы создана Московским обществом защиты животных и действует как общественная структура Государственной инспекции по охране земель, растительного и животного мира Московского городского комитета по охране природы (Москомприроды) в соответствии с законодательством Российской Федерации, Положением об Общественной инспекции по защите животных г. Москвы, разработанным на основе Положения об общественных инспекторах по охране природы при Московском городском комитете по охране природы. 2. Основной целью работы Общественной инспекции по защите животных является осуществление общественного контроля за соблюдением учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и отдельными гражданами зоозащитного законодательства, правил и инструкций, регламентирующих содержание и использование животных. 3. Общественная инспекция по защите животных работает в тесном контакте с префектурами и органами местного самоуправления. 4. Правоохранительные органы г. Москвы поддерживают Общественную инспекцию по защите животных, предоставляют необходимую для ее деятельности информацию, оказывают консультативно - методическую помощь общественным инспекторам. 5. Общественным инспектором может быть любой житель Москвы, достигший 18 лет, изъявивший желание вести общественную работу в качестве инспектора по защите животных и сдавший инспекторский минимум по охране животного мира. 6. Общественные инспекторы выполняют свою работу в порядке общественных поручений без освобождения от основной работы. 7. Общественные инспекторы по защите животных получают удостоверения соответствующего образца, дающие право исполнять свои обязанности. 8. Общественная инспекция состоит из групп инспекторов, объединенных по направлениям работы или административно - территориальному признаку. Каждую группу возглавляет руководитель, избранный на ее собрании простым большинством голосов. 9. Работу групп общественных инспекторов координирует один из заместителей председателя президиума Московского общества защиты животных. Планы работы групп, представленные их руководителями, обсуждаются и утверждаются президиумом Московского общества защиты животных. Отчеты о работе Общественной инспекции заслушиваются на городских конференциях или общих собраниях Московского общества защиты животных. 10. Общественный инспектор по защите животных обязан: - принимать меры по предупреждению нарушений природоохранного зоозащитного законодательства, "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве", "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"; - выявлять обстоятельства и условия, приводящие к нарушению нормативных актов по защите животных, и своевременно оформлять протоколы и другие необходимые документы для привлечения виновных к ответственности в установленном законом порядке; - представлять отчеты руководителю группы о проделанной работе. 11. Общественный инспектор имеет право: - требовать от должностных лиц и граждан предоставления сведений и документов, необходимых для решения вопросов, относящихся к компетенции Общественной инспекции по защите животных; - давать предприятиям, организациям, отдельным гражданам рекомендации по правильному содержанию и использованию животных; - при обнаружении фактов нарушения нормативных актов требовать от виновных прекращения нарушений; - составлять протоколы, акты, другие документы, отражающие обстоятельства нарушения природоохранного зоозащитного законодательства, подзаконных актов или устанавливающие их соблюдение в результате исследования обстоятельств; - при составлении протокола, акта привлекать в обязательном порядке понятых или представителей администрации предприятия, организации, где проводится обследование; - в случае отказа граждан, нарушивших нормативные акты по охране животных, предъявить документы, удостоверяющие личность, требовать от сотрудников правоохранительных органов доставки нарушителей в отделение милиции для установления личности. 12. Общественные инспекторы по защите животных, не выполняющие своих обязанностей или нарушающие нормативные акты по охране животных, природоохранное законодательство, исключаются из состава Общественной инспекции по решению президиума Московского общества защиты животных. 13. Штрафы, налагаемые органами Московского городского комитета по охране природы (Москомприроды) по протоколам, актам, составленным общественными инспекторами по защите животных, поступают в Московский экологический фонд и в дальнейшем используются для реализации городских программ зоозащитного характера, в том числе на содержание отловленных и бесхозных животных в пунктах передержки этих животных в административных округах г. Москвы. До 5% сумм штрафных санкций может быть израсходовано на материальное поощрение активных общественных инспекторов и содержание Общественной инспекции по защите животных в г. Москве.
Хаврюшин компаньон: Indiana пишет: Как я понимаю собака для себя - Я беру собаку для того,что бы меня любили просто так, как умеют только собаки! Собака не врет, не предает Более достойного ответа автору статьи не придумать. Кто чем будет кормить, кто обчитается литературы, а кто вообще и знать не знает, что все собаки разные, а все породы чем-то походи друг на друга (о, я почти по Толстому...) - это уже на совести как собачника с породистой собакой, так и собачника с двортеьерчиком. Кто как умеет, тот так и любит. А они, эти малыши глазастые, любят искренне.
yulli: Я раньше никода не могла себе даже представить, что у меня появится француз (всегда любила больших и пушистых), но однажды познакомилась с бастоном (а они чем-то похожи с французами) и была покарена очарованием. так, будучи под впечатлением, я совершенно случайно увидела щенков бульдожки (надо сказать, что я как раз решила завести песика) и ... влюбилась в эту ушастую очаровашку. самое главное, что не я выбрала щенка, а он меня. теперь уже мой Авик потянулся сам ко мне :) Что называется, любовь с первого взгляда :) и мне уже было не так важно какие у него родители, хотя перед окончательным взятием, я проштудировала много литературы о них. теперь эта прелесть каждый день меня радует, и мне не так важно, быть ему чемпионом или нет, я люблю его любого... Обращение к bon_vampire: мы очень с вами похожи :) почти одна мося :)
Леона: "Для себя-не для себя" незнаю,у меня все "для себя" и "я для них".Вьют из меня верёвки причём все(четвероногие и грыз-команда).Еда,игрушки,одежда, врачи-по первому требованию и первому чиху.Про выставки сразу скажу- не моё.Человек я впечатлительный,всегда очень сильно волнуюсь,это не для меня,так-же как и разведение(буду с ума сходить по щенкам думать вдруг что- то не так).Уважаю людей кто делает выставочную карьеру своим собакам.Правда когда забирала всех моих собачат,то сразу говорила ,что на выставки не пойду,не обижайтесь.На щенков от чемпионов никогда губу не раскатывала(понятно,что их владельцы захотят большего).А мои ушасто-хвостатые думаю на меня не в обиде(лёжа одним местом на хозяйских подушках).
Кунжутка: Я собачник со стажем. И предыдущие собаки и Глаша - у меня для себя. Со статьей в корне не согласна. Собаке ни тепло ни холодно, ходят с ней на выставки или нет. А хороший уход и кормежка нужна для здоровья собаки. а выставки, на мой взгляд, могут себе позволить только профессионалы и бездельники. Я ни Глаше, ни предыдущей смобаке даже родословную не оформила, плевать я на это хотела!
полная версия страницы