Форум » Заводим бульдога » Собака для себя!!! » Ответить
Собака для себя!!!
Indiana: Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций". Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему? Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом. И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?! Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть. Если я ошибаюсь поправте меня!
Indiana: animamea пишет: пэтсы составляют как минимум 80% цивилизованного разведения. они несколько недотягивают по красоте( не про здоровью и психике) до шоу. вы их путаете с плембраком, Резонно. Путаю конечно. Без документов плем.брак надо полагать? Петсы продаются только с родословными? animamea пишет: поэтому не из них формируется племпоголовье для народной селекции, а из плембрака, который удалось взять "на шару" предприимчивым пропагандистам идеи "мне не нужна порода, а нужен друг, но при этом он должен называться французский бульдог". контролировать разведение наших мичуриных, которые или состоят в альтернативе или вообще работают без документов законным путем невозможно. Плембрак зачем оставляете? Из-за любви к искусству? Или почему не отдаете в " в очень опытные руки"(с), почему они к мичуриным попадают? Почему они вообще есть плембрак-то???? Какой смысл его оставлять будучи "вдумчивым профессионалом радеющим за чистоту породы"?
Бульф: Buk-L пишет: На мой взгляд, люди, покупающие собаку "для себя", которые не собираются (поначалу) заниматься выставочной и племенной деятельностью в первую очередь ориентируются на цену. За других не скажу, а вот мы, когда покупали свою первую собаку ( это был француз ), вообще не интересовались ценой! Можете мне не верить, но приехав по объявлению в газете к заводчику на дом, цену мы спросили только после того, как сделали выбор. А выбирали мы с точки зрения профана( как у Катаева в "Сын полка" ) - кто больше глянется! Наша Дина была "с документами", "клубная", продавалась ( как я теперь понимаю) как собака шоу-класса, но мы даже не обменивали щенячку на родуху, так как не знали тогда , что такое выставки, ну и заниматься разведением тоже не собирались. Если пользоваться принятой в теме терминологией, то Дину мы брали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО " для себя". А деньги ( размер суммы), поверьте, нас интересовали в последнюю очередь... Просто нам был очень нужен именно такой друг, как собака - друг, о котором мечтали с детства... Мы просто осуществляли свою детскую мечту...
animamea: Indiana пишет: Тогда продающие без документов это кто? продающие без документов - всяко не заводчики. заводчик - это владелец племенных сук (подтвердивших свое право участвовать в разведении) с зарегистрированной приставкой, которая вносится в документы собак его разведения. он не потому заводчик, что у него заводик с поточной линией производства щенков, а потому, что он официально, гласно и прозрачно для закона завел породу и его заведение и разведение контролируется в рамках строгих правил. за несоблюдение этих правил приставки легко лишиться и тяжело зарегистрировать новую. так что продающие без документов , по логике, это те, у которых все наоборот.
animamea: Indiana пишет: Без документов плем.брак надо полагать? Петсы продаются только с родословными щенки продаются не с родословными, а с метриками. родословная не выдается при рождении. она бывает двух видов, когда ее обменивают на метрику: обыкновенная и с пометкой "не для племенного использования". как тут уже много раз говорилось - родословная - свидетельство о чистокровном происхождении, а не допуск в разведение. Indiana пишет: Плембрак зачем оставляете? я не оставляю плембрак, который не совместим со здоровой жизнью. но у меня один раз случился плембрак - щенок-миник. никогда не дорастет до стандартного роста, но в остальном - здоровая и приятная в общении собака. нет никакого смысла лишать ее жизни. поэтому пристроила щенка в германию. там его абсолютно точно не повяжут. не та страна, не тот менталитет. плембрак , у которого нет шансов вырасти здоровым, по моему мнению подлежит гуманной эвтаназии.
animamea: Indiana пишет: Почему они вообще есть плембрак-то???? потому же, почему у здоровых родителей рождаются уроды, психи и дебилы. от генетических причин(вроде мутаций или несочетаемости кровей) до стессов , болезней и токсических влияний во время беременности. смысла оставлять таких собак нет, хотя они никак не влияют на цивилизованное разведение. но есть жалельщики. мы, славяне вообще известные жалельщики сирых и убогих. возможно потому и выживаем в нечеловеческих условиях, а возможно потому из них никак не выберемся.
trusardy: Indiana пишет: Плембрак зачем оставляете? Из-за любви к искусству? Или почему не отдаете в " в очень опытные руки"(с), почему они к мичуриным попадают? Почему они вообще есть плембрак-то???? Какой смысл его оставлять будучи "вдумчивым профессионалом радеющим за чистоту породы"? относительно плембрака, ну если Вы столько внимания этому уделили. Плембрак это собаки с неправильным прикусом, и отсутствием яиц - крипторх одно и двухсторонний. Честно - за все время что занимаюсь французами, количество так называемого плембрака можно посчитать на пальцах двух рук, а используются мои собаки в разведении ну очень обширно. А все остальное, это недостатки которые выражены в большей или меньшей степени, и потому такие собаки могут относится к так называемому петс и брид классу о чем написала animamea Поэтому не стоит так уверенно утверждать то о чем Вы вообще имеете отдаленное представление. А то по Вашему все заводчики прям так и мечтают развести побольше порочных собак и втюхать их всем незадачливым покупателям. А различные проблемы со здоровьем то это не всегда и понять можно содержание это или генетика. И психика часто тоже, я тут уже писала про то что покупатели приходя покупать щенка очень часто начинают с того что пытаются играть с ними руками, при этом вызывая агрессию у щенка. Я им рассказываю, но слушают ли они мои советы при выходе из квартире не знаю.
Buk-L: А еще мне кажется, что самому рядовому обычному покупателю (лоху), который просто покупает собаку определенной породы в голову не приходит, что щенок может быть больной или с нездоровой психикой. Я так утверждаю, что у меня недавно знакомая хотела купить себе себа чиха. Первый вопрос - цена, хотя они люди не бедные, вопрос про здоровье вообще не стоял. Мне кажется, если бы ей предложили за 10 тыс, она бы его схватила и была бы счастлива. Неважо что было бы потом, возможно пожалела бы сто раз, но собаку взяла бы однозначно. Вот таким образом и впаривают всяких-разных.
Indiana: trusardy пишет: А то по Вашему все заводчики прям так и мечтают развести побольше порочных собак и втюхать их всем незадачливым покупателям. "Содержание - функция воспринимающего". Это Вам так увиделось. Я задаю вопросы - почему почему есть собаки без документов, почему есть французские бульдоги которые не соответствуют стандарту. У любого щенка с "птички" есть в роду предки с родословными и титулами. И именно заводчик позволил что бы "в семье не без урода" было потомство. animamea пишет: но есть жалельщики. мы, славяне вообще известные жалельщики сирых и убогих. Понятно. Минталитет виноват. Только отчего ж в "америки и испании с финляндией" везут щеночков перекупщики? Там вроде не славяне.
tara-бон: Indiana а там их уже не жалеют.. там не за малые деньги покупают..
Indiana: tara-бон пишет: а там их уже не жалеют.. там не за малые деньги покупаютно дешевле чем в своих питомниках?
animamea: Buk-L пишет: Вот таким образом и впаривают всяких-разных. я бы не говорила , что "впаривают", тут нет прямого обмана, просто психологическое давление вроде "вам важны документы или друг" с намеком на то, что собака дешевле из за отсутствия документов. тут продавец становится прямо благодетелем экономного покупателя. и это работает, как и всякая реклама, эксплуатирующая человеческие слабости. причем попадаются на эту замануху имено те люди, которые обычно требуют гарантию в 10 лет на коробок спичек.
trusardy: Indiana пишет: но дешевле чем в своих питомниках? конечно дешевле, за рубежом цены по определению выше , просто потому что у них уровень жизни другой и это совершенно не значит что у их собак меньше проблем чем у наших со здоровьем и психикой, уж поверьте. Вы никогда не сталкивались с собаками оттуда, потому Вам кажется что там мед. И таких же петов там массы, и не такие уж звезды на выставках за рубежом. И наших собак покупают за границу в известные питомники.
animamea: Indiana пишет: именно заводчик позволил что бы "в семье не без урода" было потомство. этого заводчик не позволял. по нашим законам он не может ничего подобного ни позволить, ни запретиь. Indiana пишет: Только отчего ж в "америки и испании с финляндией" везут щеночков перекупщики? Там вроде не славяне. не спец по перекупщикам, но вот славян там тоже достаточно. причем вовсе не уверена, что все перекупщики продают собак в руки. в мире ежегодно погибают в результате совершенно легальных испытаний разнообразной продукции (от лекарств до лаков - красок и еды)на "доклинике" миллионы собак. своих там использовать нельзя - у них много всяких прав, а вот специально закупленных - можно. и стоит такая собака в не меньше 400 евро. это часто больше, чем можно получить за бездокументного щенка на птичке. и рынок этот неисчерпаем. так что "жалобных и больных" маленьких щенков- на наши птички, а подрощенных клинически здоровых - в сертифицированные лаборатории. может среди этих несчастных и френчи есть.
Buk-L: animamea пишет: в мире ежегодно погибают в результате совершенно легальных испытаний разнообразной продукции (от лекарств до лаков - красок и еды)на "доклинике" миллионы собак. своих там использовать нельзя - у них много всяких прав, а вот специально закупленных - можно. и стоит такая собака в не меньше 400 евро. Это интересно. У меня есть приятельница, а у нее знакомая занимается пристройством собак за границу. В частности в Германию. Причем, собак не породистых, а любых, даже не очень здоровых. Я, честно говоря, удивилась, неужели у них так катастрофически не хватает нормальных животных, что готовы брать все подряд. А может из как раз для этих целей и берут, а бедная женщина об этом ни сном, ни духом.... Она на самом деле, действует из самых лучших побуждений.
animamea: Buk-L в германию - почти наверняка для этих. там больше всего сертифицированных лаборатоий для доклиники. а у нас в стране пока слава богу одна. и у вас тоже по-моему не больше. нет смысла сертифицировать - заказать в германии доклинические исследования дешевле выходит. а там все пригодится - и увечные, и щенные, и аллергики .именно ценой их непрерывных мучений без всякой анестезии (чтобы не повлиять на анализы) достигается знание о предельно допустимой дозе, влиянии на плод во время беременности и гипоаллергенности, безопасности для детей. сначала острая стадия - выяснение летальной дозы. это очень больно и мучительно, но быстро. потом проверка на отдаленные последствия - это до года непередаваемо мучительного существования без анестезии и затем гуманная (действительно гуманная - не дикари , чай) эвтаназия. и много всяких совершенно допустимых с точки зрения закона ужасов. на зоозащитных форумах огромное количество рапортов о пристроенных туда собаках, а фотоотчетов об их жизни там - единицы. ну а перекупщики, понятное дело, ни перед кем не отчитываются, да и законов никаких не нарушают. и "собачки для себя" , повязаннные добрыми владельцами "для здоровья и поправки семейного бюджета" очень помогают им в бизнесе. тоже, к слову, не нарушая никаких законов.
Урфин джюс: animamea Какой ужас Вы написали. Вроде бы умом понимаю, что испытания необходимы, но ценой мучений? Никогда не смогла бы этим заниматься. А есть ли альтернатива таким исследованиям?
koldynya: Indiana пишет: И чем отличается покупка собаки из жалости? Тот же "лох", только еще и жалостливый. Нет,не "лох".Этот человек знает,что делает,что покупает не породное животное,а существо,которому плохо,которому надо помочь.И если человек,покупая щенка фр.бульдога,знает,что этот щенок далек от эталона,но его это устраивает,то этот человек не "лох".Это его дело.А "лох"-это человек,не удосуживающийся перед тем,как сделать что-то,что изменит его жизнь не на один год,узнать,что же все-таки он делает. Indiana пишет: человек купивший собаку без документов не "лох и любитель халявы" Почему Вы так категоричны.Если быть честным,то надо писать,что НЕ ВСЕГДА такой человек-"лох и любитель халявы",но и "лохов"(т.е людей,идущим за французским бульдогом,но которым можно втулить,что все доки на собаку в клубе и там же ей купируют хвостик) и "любителей халявы",которые хотят много ,но заплатить за это хотят как можно меньше, вокруг очень даже хватает.
animamea: Урфин джюс моя детка на первом курсе участвовала в конкурсе студенческих работ с темой "губчатая энцефалопатия" и стала победителем конкурса и "студентом года". в следующем году, реально столкнувшись с опытами на животных, подала на конкурс тему о них. получила второе место. при хвалебных отзывах рецензентов о достоинствах работы и актуальности темы всегда присутствовал устный вопрос :вы действительно считаете что стоит выносить эту тему на обсуждение?" в случае с германией - все заявки на доклинические опыты проходят этическую комиссию и осуществляются только с ее разрешения. при этом может испытываться как лекарство от рака, так и губная помада, крем для бритья или туалетная вода. или просто срок предыдущей сертификации истек и нужно подтвердить, что такой- то пигмент безопасен в еде или краске. во всех этих случаях проходит острая и дляительная стадия испытаний. при этом тестируют ес-но не на одном животном. во всем, что касается безопасности человека, предпочтительны приматы, собаки и кошки. приматы слишком дорогие. кошки наименее предпочтительны, но лучше грызунов. только грызуны для опытов разводятся в лабораториях. и немецкие собаки ни в коем случае не могут в них использоваться - этого не допустят местные зоозащитники. такие дела. альтернатива всегда есть, но так всяким чиновникам и производителям товаров проще, привычней и удобней. и по этой причине тоже заводчик, который будет уличен в продаже своих щенков перекупщику хотя бы один раз - не сможет больше заниматься разведением в цивилизованной стране. только в руки, под договор и больше никак.
koldynya: Indiana пишет: Плембрак зачем оставляете? Indiana пишет: Какой смысл его оставлять будучи "вдумчивым профессионалом радеющим за чистоту породы"? А вот что Вы понимаете под словами "плембрак"? Я понимаю щенка,который абсолютно жизнеспособен,но который имеет дискв.пороки,как -то: неправильный прикус,висячие уши,крипторхизм,даже просто окрас.Но повторюсь,эти щенки совершенно жизнеспособны,активны , веселы и ласковы.Причем некоторые эти вещи могут проявиться только в 1 мес.,2 мес.,а то и 3.Indiana ,что Вы бы сделали с таким щенком? Усыпили? И почему я не должна верить людям,которые пришли ко мне за щенком и говорят,что не будут его вязать? Что,видеть во всех вокруг мошенников? Но так же невозможно жить! А договор-это,конечно,хорошо, но совсем не панацея. Плюют наши люди на бумажку со спокойной душой. Indiana пишет: почему они к мичуриным попадают? Да по разным причинам.И большая их часть попадает туда от владельцев,которые разводятся или у которых( вдруг ) обнаруживается аллергия.Можно подумать ,что именно заводчики их туда поставляют. "Мичуринцам" не нужны маленькие щенки,их же еще вырастить надо.Они взрослых предпочитают.
Indiana: koldynya пишет: Почему Вы так категоричны Ну что правда не понимаете? koldynya пишет: А "лох"-это человек,не удосуживающийся перед тем,как сделать что-то,что изменит его жизнь не на один год,узнать,что же все-таки он делает. - это я. Именно так покупала собаку! Спонтанно, ничего не узнавая и не присматриваясь. Без предварительных покупок мисок, кормов, ошейников и игрушек. Книжку купила на следующий день после щенка. С работы отпросилась на час раньше, по телефону мужа уговорила и поехали. Ну "лох и любитель халявы" - что ж переживу. Собака - дворняжка? Тоже не страшно, лишь бы здоровый был, не терялся и дольше жил. Гарантии на коробок спичек, говорите...
полная версия страницы