Форум » Заводим бульдога » Собака для себя!!! » Ответить
Собака для себя!!!
Indiana: Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций". Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему? Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом. И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?! Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть. Если я ошибаюсь поправте меня!
Indiana: Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций". Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему? Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом. И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?! Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть. Если я ошибаюсь поправте меня!
tara-бон: Я заводила себе друга так как было очень одиноко, на новом месте жили уже год и никого не знали... Но так как собачник я со стажем брала собаку хорошую чтобы участвовать в выставках... и французика хочу для себя и дочери, но хорошую чтобы и по выставкам ходить... я это очень люблю.... Тара закрыла чемпионство нашей страны теперь поедем в Россию наверное... Так что все это можно совмещать...
Оксана Кум: Брали собаку для себя! Честно признаюсь, что опыта общения с собаками НИКАКОГО НЕ БЫЛО! А что есть люди, которые взяли собаку и у них все как по маслу, все правильно? Очень в этом сомневаюсь. Собаку брали любую, не понимая как их выбирают... вот и взяли со слабым иммунитетом... Ничего, мы его вылечим и все будет хорошо!
Pribaltochka: У меня тоже все собаки были для себя, но была мечта купить породистую и ходить по выставкам(тоже это нравится, раньше состояла в клубе беспородных собак, выступали с дрессурой на выставках), вот наконец мечта осуществилась, но это не значит, что я буду держать её только для выставок, буду ростить так, как ростила и других собак, чтобы была здоровой и не имеет значение какие она места займёт, просто будем заниматься с ней вот и всё. По-молодости учавствовала в ринге беспородных собак, сказали, что хорошо вырастила собаку, причём особо ничего не делали, просто занимались спортом, можно так сказать. :)
bon_vampire: Я взяла Ваньку для себя. Но, поскольку у него хорошие гены и родословная, то от выставок не откажусь. Мы не надеемся быть мультичемпионами, как дедушка, но хорошие оценки иметь хотим. Мы же гордимся и радуемся, когда наши дети хорошо в школе учаться))) Но, если Ванюша вдруг окажется круглым "двоечником", любви у меня от этого к нему не убавится))))
lydmila: Каждому свое. Моя сотрудница купила щенка бордосского дога от супер-пупер родителей за большие деньги,вырос красавец, а выставляться не будет, хозяйка не имеет времени, а, главное, желания и смысла в выставках не видит, вот так.
Таня (Хрюнина мама): Дурацкое словосочетание "собака "для себя". Кто только его придумал? У всех собаки для СЕБЯ, а не для соседа, дворника, продавца в магазине и тд. Или что, один из членов семьи завёл собаку "для себя", обнёс её у себя в комнате заборчиком, и никому из семьи больше не даёт на неё смотреть и гладить? Бред какой-то. Мне больше нравится словосочетание "собака компаньон", а компаньон для посещения выставок или для совместного лежания на диване это личное дело каждого. По жизни я предпочитаю быть в стороне и больше "слушать" нежели "разговаривать". Для меня психологически было-бы трудно выйти на ринг где сотни глаз разглядывали бы нас с Хрюшей. А какая собака сможет спокойно и красиво показать всё чего она стоит, если её хозяйку всю "колбасит" и "сосисит"? Предполагаю, что собака просто переймёт настроение хозяина и тоже будет нервничать. Хрюшу в нашу семью взяли по поему отчаянному желанию. Муж занятой человек, домой приежает поздним вечером. В районе, где мы живём, я почти никого не знаю, хотя переехала 3 года назад. Мне, как и tara-бон было банально скучно, не хватало настоящего друга, компаньона для прогулок, поездок на озеро и игр. По всем параметрам получается, что собаку я взяла "для себя", но это не правда. На деле выходит, что это Хрюндель нас себе завела
vivi vein: bon_vampire пишет: Мы не надеемся быть мультичемпионами, Для того чтобы стать мультичемпионом, нужно всего - навсего стать чемпионом 4 стран + чемпион своей страны! Я думаю у Ванюши есть шанс! Формулировка "Собака для себя" , в корне неверна! Кто "зарабатывает" на собаках, тоже покупают собак для себя любимых, а иногда это единственный "источник" их доходов! Мои собаки - это полноправные члены моей семьи! Не хочу, да и не смогу сделать их своим "заработком"! За всю мою жизнь с собаками, только одна Виви рожала щеночков(7 штук за 3 вязки), это не только не принесло прибыль, а скорее небольшую брешь в семейном бюджете!
Оксана Кум: Таня (Хрюнина мама) пишет: На деле выходит, что это Хрюндель нас себе завела прочитала и поняла... это Ройс нас себе завел!!!
Indiana: Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Вот это обидно и на мой взгляд несправедливо по отношении к людям которые не занимаются професионально кинологие. А по поводу денег времени и труда - есть семьи в которых и на детей-то особо тратятся, тут дело, мне кажется, в чем-то другом, в жлобстве что-ли?! Ну так оно (жлобстово) или есть или его нет и совершенно ни при чем тут для чего собака заведена! Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Усугубляют пропасть не только аматоры, часто професионалы когда узнают,что собака без родословной сразу же теряют интерес как к собаке так и к владельцу оной. Когда я позвонила одному опытному кинологу,начальнику клуба собаководов, которая содержали френчей, первый вопрос где купили. После того как она узнала,что собака без родословной то чего я только не услышала от почтенной дамы. Центральная мысль была "А что вы хотели,у собак без родословной обязательно будут проблемы с психикой". А звонила я к ней как к специалисту-професионалу. Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.Все согласны с этими выводами? Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Вот такие мы собачники для себя, и такие у нас несчастные собаки!
Indiana: Да и еще! Семья у нас такая глупая и странная, что когда мы шли за щенком, муж всю дорогу бубнел "Ты понимаешь какую ответственность ты на себя берешь. Ты хорошо обо всем подумала, все за и против взвесила!" И 45мин поездки я все еще хорошо и обдумывала и взвешивала. А когда мы приехали, то из всего помета 8 щенков мы выбрали самого маленького и самого разнесчастного щеночка! Почему? А потому что "ДЛЯ СЕБЯ". Тех упитаных и так заберут, а этому помощь и забота нужна!
Таня (Хрюнина мама): Indiana пишет: Вот такие мы собачники для себя, и такие у нас несчастные собаки! Угу Моя "несчастная" спит себе у мамы на коленях после сытного обеда и вкусного яблочка. Ума не приложу и как она только умудряется выживать при таких-то хозяивах, ай-яй-яй... Бедная, несчастная собака!
bon_vampire: vivi vein , думаю, что у мужа энергии не хватит по всем выставкам ездить, он и сейчас-то без особого энтузиазма на это взирает)))) Ограничимся местными достижениями)))) Вот, кстати, хотела привести пример типичной собаки "не для себя". Никто не спросил, почему это я всё про дедушку, про дедушку, а про папу - ни ни. Да потому что папа наш - это как раз собака "не для себя". Он сидит в вольере за стеклом - ухоженный, здоровый, блестящий эталон. Красавец. Много раз на выставках занимал места. Психика железная. Другие собаки скачут по вальерам, лают, а он сидит, вытянувшись по струнке спокойно и на всех свысока взирает. Собака для выставок...прямо музейный экспонат... Иногда меня посещают дурацкие мысли папу нашего украсть... А почему? Да потому что в глазах тоска, потому что он - эталон, им восхищаются...А кто его любит? И каждый раз, когда я прихожу, он меня отмечает и подходит, узнаёт. Владелец разрешает мне к нему пройти. А его глажу и тискаю и целую и даю вкусненькое (из-под полы). И он радуется и смеётся...А потом - опять тоска и опять замирает по струнке... Я поэтому с владельцем дружеских и тёплых отношний не могу поддерживать. Ну не могу! Профессиональные вопросы - да. Всё остальное - нет. Француз, его нужно любить, а он сидит вот так в вольере от выставки до выставки, от занятия до занятия, от вязки до вязки...
Valeria: Вот тут прозвучало, что у всех "для себя", а не "для соседа". Ан нет. Есть у меня пара родственников и пара знакомых, которые заводят исключительно высокопородных "красивых" псов, чтобы "не стыдно было по улице пройти" (а с дворняжкой стыдно). Родственники взяли дога, но дело кончилось тем, что он порвал хозяина, и его кому-то отдали, чтобы не усыплять. У других знакомых было два добермана, теперь завели "как у Путина" (забыла породу). А у мамы моей только беспородные - и живут они получше, чем те несчастные бульдоги, про которых здесь пишут. Я бульку брала тоже "для себя" вроде как, точнее, для сына. На выставки у меня времени нет и не будет. Документы на собаку лежат только на случай, если мы когда-нибудь захотим щенков.
Лумочка: Мы свою собаку "для себя" выбирали два года! Перелопатили кучу литературы о породе. Она с родословной, но о выставке мы были один раз, собака получила сильный стресс, после чего мы больше туда не ходим. Почти все время боримся с пищевой аллергией. Тратим огромные суммы на диетические корма, на ветеринаров и на анализы. Но это самая лучшая, обласканная и избалованная собака. Мы ее любим и она отвечает нам взаимностью.Когда она улыбается или кладет свою мордюлю на колени сердце замирает от счастья, потому что это моя собака "для себя".
Кира: Indianaнам конечно лестно... что нас тоже в качестве примера привели... давайте по полочкам разложим.... собаку все берут для себя. Но цели разные. я думаю каждый, заводя породистую собаку не отказался бы от того, что его собака будет великолепным представителем породы, иметь отменное здоровье и крепкую нервную систему… т.е. никто не откажется взять щенка высокого качества…. Отсюда второй вопрос – и вопрос это относится к цене… Да.. на разных щенков разная цена… откуда она берется это другой вопрос.. Да и цели при разведении разные… Кто-то ставит цель и идет к ней… и цель эта собака определенного качества, кто-то всего лишь финансово заинтересован.. и даже заинтересованность эта в разной степени проявляется… кто-то хочет что бы собака себя «окупила»… а кто-то получает стабильный доход… Кто-то вяжет «для здоровья», кто-то совершенно осознанно и грамотно пускает своих собак в разведение.. не ожидая результата от сегодняшней вязки… и видит перспективу… и надеется не на деток от своей собы… а на внуков… кто-то повязал от фонаря… хорошо хоть с представителем той же породы… кто-то вообще с бобиком демодекозную суку в 6 лет… в общем цели у заводчиков разные… отсюда и разный конечный результат… отсюда разная цена…правильно? большинство людей решивших завести собаку заводят ее не с целью улучшать породу и получать титулы. Но!! повторюсь! Каждый хочет иметь хорошую собаку… а она стоит определенных денег… а человек создание капризное… если хочет… то сделает… не каждый готов за собаку отвалить хороших денег… не каждый готов тратиться на кормежку, лечение, уход, воспитание и т.п. здесь мне кажется вопрос уже чисто человеческих качеств хозяина – ответственности, например… один пета холит и лелеет, другой шоу испоганил… но мы крайности не берем… собака «для себя» это любая собака, живущая в семье… когда мы искали собаку нам было все равно какого шоу оно будет.. вот в кого влюбились бы того и взяли.. но любовь зла… теперь любим Кирюху.. и вопрос стоимости не стол остро… потому что мы хотели себе любимца… мы выбирали собаку не по цене… хотя не скрою… определенный потолок я наметила… но это я так выбирала… а кто-то другой ставит другие цели и иначе выбирает… для кого-то решающим фактором станет цена… для кого-то крови… для кого-то окрас… в идеале собаку берут что б холить и лелеять.. и только в идеале так оно и будет…
vivi vein: bon_vampire ! Жить в центре Европы, быть владельцами замечательного бульдожика и не ездить по выставкам - не хорошо, не правильно и обидно за Ваньку! Вы попробуйте - засасывает!
Indiana: кто-то повязал от фонаря… хорошо хоть с представителем той же породы… Кира, я же не против професионалов и амбиций оных! Я против такого классового расслоения, если так можно сказать. Или професионалы или идиоты которые не знают на кой фиг им собаки, как оказывается есть еще и такие, которые заводят собак для соседей! Низкий поклон професионалам! Если бы не они, я бы не знала, что для здоровья не вяжут собак( была грешная мысль, но это в глубоком детстве Атоса). А сейчас благодаря професионалам я этого делать не буду, поскольку не знаю гениологического дерева нашего принца. И благодаря професионалам я знаю как правильно кормить и что арахис не еда и даже не лакомство! И собаки разные бывают как по цене так и по качесту. Но скажите мне пожалуйста, куда деваются щенки которых забраковали?! Они живут в своих "именьях" принцами наследными и кормят их часто с ложечки самым-самым. У людей которые определяют их необходимость в доме как "ДЛЯ СЕБЯ".Замечательно, что есть шоу и выставки и есть люди которые жизнь положили на это дело. Благодаря им, мы смотрим на своих питомцев и говорим "смотрите, а наш если бы не хвостик точь в точь как чемпион".Меня статья возмутила до глубины души. Вот так всех и к стенке "заведите брошеную дворняжку", а ее что кормить хорошо не надо?bon_vampireДа потому что папа наш - это как раз собака "не для себя". Он сидит в вольере за стеклом - ухоженный, здоровый, блестящий эталон. Красавец. И вот распрекрасная жизнь собаки не для себя, которую спасти хочеться! А выше я писала о девочке 1,5лет от роду которую усыпить хотели, брали не на диван и не для себя.
Indiana: Как я понимаю собака для себя - Я беру собаку для того,что бы меня любили просто так, как умеют только собаки! Собака не врет, не предает, и при соответствующем настроении выслушает (это если не очень играть хочется).Еще для того что бы вести активный образ жизни. Не сидеть под телевизором в выходной, а чаще быть на свежем воздухе. Для того, что бы познавать что то новое. И в моем случае- для того что бы вылечится от фобии. Я узнала, что собак можно любить, а не боятся в ноябре прошлого года, когда в вязаной шапочке мужа мы ехали еще с безымянным щенком домой! Ну если я всем и каждому начну это объяснять, то боюсь, что меня будут считать занудой. Поэтому вот такое определение "Для себя".Ну почему нельзя всего этого рассказать автору книги!
gusya: Мне тоже кажется что собака "для себя" в этой статье это не нужная собака. Либо собака у человека не дающего себе труда понять что нужно собаке. Вопрос престижа все равно имеет место почти у всех, хотя бы потому что у нас французы, а не дворняжки с улицы. Когда я заводила свою первую собаку через клуб меня заставили закончить курсы при клубе, мне было 17, очень многому научили. Уверена что очень было бы полезно всем желающим купить первую собаку немного поучиться, как на машину права получить, было бы меньше несчастных собак...
bon_vampire: Indiana пишет: И вот распрекрасная жизнь собаки не для себя, которую спасти хочеться! А выше я писала о девочке 1,5лет от роду которую усыпить хотели, брали не на диван и не для себя. проблема не в том даже - "для себя" - "не для себя", а в том, что собаку нужно любить, если взяли. Какой бы она не была.
Кира: bon_vampire
Sherry: О чём спорить, друзья! Большинство мнений и в этой веточке, и в " БонИфации" сходны: собака прежде всего для НЕЁ, любимой, потом - для себя, не менее любимого, и только потом, по ВОЗМОЖНОСТИ, выставки и разведение.
Ольга (Ритта): у нас с Ритткой такое видение: фразой "для себя" отгораживаются неумные (равнодушные, упрямые, жадные и т.п.) люди, когда тупо идут к своей цели (собака) и не хотят слушать ничьих советов (даже грамотных и доброжелательных), в этом случае синоним "да мне все-равно" а выставляется или нет - не показатель. и с Натальей (Виви) согласны - истинные профессионалы не зарабатывают, а работают над породой и не всегда с выгодой для себя. Таким образом, логический вывод сам собой напросился: "для себя" - это лишь часть фразы... а что именно для себя не всегда вслух произносится. варианты: друг для себя; престиж для себя; материальная выгода для себя и т.п. вот так.
Indiana: Так как мне, бедной, сейчас себя величать! И не для выставок псюк и люблю как ребенка, а переживаю еще сильнее. Поскольку хоть Атос и понимает все, но говорить пока еще не научился. И на форуме нет ни единной души у которого собака для себя в плохом смысле этой фразы! Ура!
she: Заранее оговорюсь, чтобы не возникло недопонимания: я абсолютно убеждена, что на любовь своих хозяев имеют право все собаки- породистые и нет, здоровые и больные, красивые и не очень, с устойчивой психикой и без. Если начать издалека, то случаи, когда собака оказалась в вашем доме бывают разные. Кто-то просто решил завести небольшую, гладкошерстную собаку. И вот он тут как тут - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ, случайно завелся. Кто-то шел по улице и увидел явно несчастную выкинутую собаку. И ей, этой собакой, опять-таки оказался франзуз. И таких примеров (у знакомых родились щенки, заезд на "птичку" и т.д.) может быть множество. Т.е. люди вроде бы и не хотели френчика, но... так у получилось. Собственно, хотела я поговорить как раз о другом варианте: потенциальные хозяева РЕШИЛИ завести ИМЕННО ФРАНЦУЗА. А это, на мой взгляд, означает, что им нравится конкретная порода, а если еще точнее, то представители этой породы, которых они где-то видели. И вот если рассуждать с этой точки зрения, то хорошо бы вспомнить о том, что еще в середине 19 века кто-то эту самую, нами любимую породу, вывел. Кто-то в разных странах занимался разведением, ревностно и строго следуя СТАНДАРТУ(!), улучшая племенное поголовье от поколения к поколению. И именно благодаря РАБОТЕ кинологов мы можем видеть красивых и породных собак. Это касается всех пород. Итак, я предлагаю задуматься и ответить на вопрос: стоит ли бравировать тем, что "нам все равно, как выглядит француз"?
Таня (Хрюнина мама): she пишет: "нам все равно, как выглядит француз"? Нет. Именно поэтому брала "задорого" и в клубе. Я люблю всех собак, но мне не хотелось взять одну породу, а получить другую, когда собака подрастёт.
Indiana: Уважаемые форумчане!!!Вчера до 2 часов ночи читала ветку "Купирование хвостика",сначала заинтересовало кол-во страниц. Ну что можно говорить о купирование хвостика собакам которым нет нужды купировать хвостик?! Но чем больше читала, тем больше волосы на голове шевелились от ужаса! И после всего прочитаного я поняла! Я была не права! Есть люди с собаками "Для себя" и это ужасно! И вот о каких хозяевах писалось в этой статье! И об этих бедных животных, которым не повезло!И теперь, когда у меня будут спрашивать, для чего тебе собака, я не буду бояться быть нудной! И чесно по пунктам буду рассказывать для чего мне собака!Администратору! Тему,как бессмысленную предлагаю удалить. И наверное надо сделать, что то типа "Инструкции по технике безопасности" и очень жирным шрифтом написать чего нельзя делать с собакой, как ее нельзя кормить, почему ее нельзя вязать деалетантам, и что, собаку обязательно нужно лечить, если есть на то необходимость.
bon_vampire: Небольшие размышления...Когда я брала Ваньку, то в тот момент, как маленький комочек оказался у меня на руках, он посмотрел на меня таким взглядом, от которого подпрыгнуло и перевернулось сердце. В этом взгляде было столько доверия - он словно бы заранее просил - не обмани, пожалуйста! И мне захотелось сразу прижать его к себе крепко-крепко и сказать: Не бойся, мой маленький, я не обману! Когда вы берёте - не важно, собаку, кошку - другое живое существо, прежде чем брать - нужно всегда помнить, что с этого момента вы не просто завели себе кого-то, вы взяли на себя ответственность за другую жизнь! А это ответственность оочень большая. Вам доверяют. От вас зависят. Не обманите.
Таня (Хрюнина мама): bon_vampire Я подписываюсь под каждым вашим словом Мне не позволяли завести собаку всю мою жизнь, мотивируя это фразой "собака - большая ответственность, ты не справишься!". Когда собака появилась меня всё время подстёгивала мысль, что я не достаточно ответственно к ней отношусь. Мало игрушек, мало вкусняшек, мало времени уделяю и тд. Даже курить бросила, хотя курила 6 лет до этого... Мне казалось кощунственным дышать табачным запахом на ребёнка, или трогать кроху вонючими руками. Короче, носилась я с Хрюней как с писанной торбой и сейчас ношусь (правда курить опять начала, но на работе :), только все мои угрызения совести по поводу "бОльшей ответсвенности" кончились, когда я одним махом прочитала статью так поразившую Indiana - "Как купировать хвостик". Вот тогда-то я поняла, что оказывается есть другие люди и другое отношение к собакам. И что не мне, а им надо быть ответственнее к свом животным. Для меня это было откровением, до этого я не подозревала, что собаку можно не лечить, если та заболеет. Или кормить картошкой... или заводить от любимой малышки щенков "для себя"...
vivi vein: bon_vampire Таня (Хрюнина мама) ! Как говорят у нас в Москве - две наивные чукотские девочки! Начитались о "другом" отношении к собакам в теме "Как купировать хвостик?" , так это ж цветочки - лютики, по сравнению с тем, что творится в некоторых питомниках, где собак, которые "отработали" перепродают, усыпляют и т. д.! А перекупщики! Из "партии" в сто щенков, добираются до места продажи сорок и это всё равно прибыльно для перекупщика! http://www.thewrongpuppy.org/id793.htm СМОТРИТЕ!!!!!!!!
Indiana: vivi vein, почему не судят таких? И ведь спят сволочи спокойно, без кошмаров?! И дети наверное есть у "натуралистов"?Очень люблю канал Animal planet и передачи на этом канале о спасении домашних животных. Конечно и в Америке доводят животных до ужасного состояния но... Там, во всяком случае, существует реальная сила и власть, которая следит и наказывает и это не добровольцы, а самые настоящие полицейские, у которых наручники и пистолеты. Вплоть до тюремного заключения и лишения в последующем иметь животных! А у нас - котенок начал диван царапать - на улицу котенка, собака заболела - в лес собаку! Не помню как точно звучит эта фраза, но смысл в том, что по тому как государство заботится о стариках и животных можно судить о уровне цивилизованности! И где мы находимся?! Где-то между Эфиопией и Сомали?Уж простите за вопль! Посмотришь на такие фотографии и веточки про хвостики... и перестаешь верить в светлое будущее(
Елена(izvs): Indiana На самом деле, ссылка данная Наташей, не единственная страшная реальность нашей жизни; я однажды, гуляя по сайтам, выскочила на "черные списки", где народ публикует телефоны и адреса людей которые скупают недорогих щенков и тех, кого отдают по семейным обстоятельствам и что они потом с ними делают - фильмы ужасов отдыхают. Я потом несколько дней сидела на Волокардине. Ну про то, что вокруг Птички творится тоже можете почитать - как умирают, заживо замурованные в коробках, непроданные щенки и котята, в окрестном лесу, фотографии посмотреть. Тема про купирование хвостиков покажется мультиком, тем более, что Ольга ни одного щенка не выбросила, на рынке не сбагрила, ищет руки на них. Не лечила? А кто из осуждающих скажет, что лечить-то? Такую собаку и в Москве не каждый вылечит, а тут девченка-школьница, да она еще и денег-то на лечение не заработала. Собака куплена когда она дитем еще была.
Таня (Хрюнина мама): vivi vein У нас в Латвии я никогда не видела щенков и котят в продаже в зоомагазинах... Только фотографии на специальных досках объявлений висят в самих магазинах, с номерами телефонов заводчиков. Покупать животное в зоомагазине, не стала бы никогда, исходя из собственного опыта. Была у нас с сестрой в детстве хомячишка. У подруги жило целое семейство хомячков, и переодически они предлагали малышей. Мы уговорили маму с папой и принесли Рокки домой. Замечательная девчёнка была! Моя мама, наверное, никогда не забудет прогрызенную на сквозь стопку чистого, только что выглаженного белья и подчистую съеденный кусок новой шторы Тем не менее, хомячуха была любима, избалована, закормлена и в меру нагла. Шло время, Рокки что-то заскучала, и стала не так охотно играть. Мы сходили в клинику, где нам порекомендовали просто завести хомячихе друга. Девчёнка, от которой у нас была Рокки, переехала, хомяков во дворе больше не водилось и мы всей семьёй отправились в зоомагазин на поиск друга для нашей мадам. В магазине больших хомяков не оказалось, и мы купили месячного белоснежного пушистика. Дома сразу стало ясно, что домашние хомяки от рождённых в магазине по характеру отличаются как небо и земля. Мелкий при первом же нашем желании взять его на ручки, вцепился папе в палец... и повис! Натурально, как собака, висел и не хотел разжимать зубки. Папа тоже не растерялся, и окрестил мелкого... нет, не буду писать как, ибо имя было длинное и не цензурное. Мы с сестрой звали его проще - Малыш В конце концов Малыш быстро привык, отъелся и стал отъявленным хулиганом. Но всё равно, брать его на руки, каждый раз надо было очень аккуратно, чуть что кусался. Не терпел резких звуков и движений... Животных из магазинов я больше не хочу... Целыми днями мимо них ходят толпы людей, шумят, тыкают пальцами, дразнят. Животные перестают верить людям. Домашние обласканы, затисканы, знают что такое любовь и умеют любить сами. Может мой пример не идеален, но проверять на себе его действие ещё раз не хотелось бы.
Елена(izvs): Таня (Хрюнина мама) У меня тоже были такие хомячки. Одного я даже не могла брать в руки, кусался жутко и потом долго болели укусы, которые норовили воспалиться. Так он у нас и прожил недолгий свой век дикарем, после него у меня на всю жизнь пропало желание заводить хомяков. Правда вот морских свинок дочери покупала, чудесные создания. Так забавно мурлычут.
Таня (Хрюнина мама): Елена(izvs) Дааааа, мурлыкают они правда здорово, и толстенькие вырастают есть что потискать Да и по жизни они большие пофигисты Но мама наша после общения с хомяками, сказала, что "такая большая мышь, если убежит, нас вобще без белья оставит" Поэтому мама купила волнистого попугайчика, тем самым лишив нас с сестрой надежды завести кота или собаку. С тех пор мы с сестрой пернатых недолюбливаем
vivi vein: Таня (Хрюнина мама) пишет: У нас в Латвии я никогда не видела щенков и котят в продаже в зоомагазинах... Вот Вам и ответ - ЛАТВИЯ!!!!!! Indiana пишет: где мы находимся?! Где-то между Эфиопией и Сомали? Нет, в России и этим всё сказано!
Шанель: vivi vein По ссылке, поняла только общий смысл, английский только начала учить, но фото ужасны! Это как я поняла из России и Украины в Калифорнию везут? А американские законы, что не действуют! Кошмар!
Indiana: vivi vein, не думаю, что в Украине ситуация в плане отношения к животным лучше. Почему-то, мне кажется. что это "неандертальство" присутствует во всех бывших республиках Советского Союза. И как говорил ослик Иа "Удивляться не приходится!" Печально другое - прогресса, вроде как не предвидится!И вот, что интересно: почему люди у которых есть питомники по разведению идут на такое, продают своих щенков оптом, заведома зная, что часть из них погибнет? Чесно, не понимаю! Я вообще "пионер" еще в собачьем мире и меня многое удивляет, шокирует, а многого я вообще не могу понять!
кукабусик: Бизнес в кинологии и истинная любовь к собакам часто оказываются несовместимы. Надо уметь держать себя в руках в погоне за прибылью, выставляя на первое место благополучие собак-щенков. Не хочу сказать, что я именно такая "святая" в этом отношении, но хочу высказаться по одному замечанию. Не помню кто и в какой теме написал мысль типа "Заводчик не может допустить отсутствие прибыли от продажи щенков". А почему нет? Когда у меня родились 4 щенка, я уже знала это и не старалась экономией на их выращивании, сделать себе прибыль (иначе бы они не весили в месяц по 2 кг). И цены у меня были вполне доступные, которые покрыли все расходы, но прибыли не принесли. Зато я осчастливила 3х человек- их хозяев (4й щенок алиментный, говорят, продали в Америку), бывших собачников, которые могут оценить это. У меня щенки все ушли за неделю после актировки. Конечно, для этого надо жить на другие деньги, быть материально независимым.
she: кукабусик , полностью согласна.
Indiana: Так может мне скажете почему если сталкиваются два заводчика, то сразу начинаются склоки, ругня и пр. если именно эти люди должны следить за чистотой породы и просвещать таких чайников как я, например, как выращивать и ухаживать за собакой. А вместо этого взаимные упреки и обвинения. Причем не зависимо от породы и на разных форумах. Я по наивности думала, что люди, жизнь которых очень тесно связана с животными, должны быть добрыми и толерантными.
кукабусик: Это некультурные заводчики, которые не могут цивилизованно отстаивать свои позиции и не готовы к честной конкуренции. Не все заводчики такие.
Елена(izvs): Indiana пишет: Так как мне, бедной, сейчас себя величать! И не для выставок псюк и люблю как ребенка, а переживаю еще сильнее. Так и называйте все "своими именами" - не"собака для себя", а "собака для поцелуев". Так и говорите всем МЫ ВЗЯЛИ ДЛЯ ПОЦЕЛУЕВ. Домашний любимец, компаньон, целовальник. Все ясно и понятно. Собственно, для этого порода и предназначена. Я уже однажды писала в другой ветке, что считаю (как и стандарт оговаривает), что френч ни в коем случае не бойцовая собака, она должна быть доброжелательна в любой ситуации и с любыми людьми, даже ей не знакомыми. Её предназначение любить, приносить радость, сопровождать хозяина везде, где это возможно, и никому при этом не причинять неудобств, ни владельцам, ни окружающим. И задача питомников и отдельных заводчиков "рожать" именно таких животных и не важно, будут ли они ходить по выставкам. Но соответствовать стандарту собаки ДОЛЖНЫ, иначе вместе с породным типом, собаки начинают терять и свойственные породе черты характера и темперамента. В природе все взаимосвязано и внешний облик породы абсолютно взаимосвязан с тем, что у этой породы "в голове". Поэтому вязок для здровья, собак купленных "для себя" в НЕхорошем смысле этого слова я не поддерживаю в принципе. Люди мало понимающие в физиологии животных никогда не смогут предугадать, что они получат в том или ином сочетании типов и кровей. К сожалению, среди заводчиков и владельцев питомников такие "неардентальцы" тоже встречаются. Но это уже совсем другой разговор и другая тема. Но мне видится, что политика не использования в разведении собак изначально для этого не предназначавшихся, должна вестись не по принципу "забивания камнями провинившихся", а по принципу ЧЕТКОГО, ЯСНОГО И АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ почему этого делать не следует. В этом случае любой "чайник" реально может взвесить все ЗА и ПРОТИВ этого поступка и скорее всего откажется от непродуманной, никому ненужной вязки. А тот кто не откажется, того уже не переубедишь никогда и собаку у него не отберешь, такие люди есть и будут всегда, именно они и составляют "костяк" завсегдатаев таких злачных мест, как Птичий рынок. Это реальность не только Российской действительности, но и вообще действительности любого человеческого общества, независимого от языков и границ. Но я считаю, что процент людей получающих "непродуманных" щенков значителен и если они будут знать, что вязка "для здоровья" здоровья не прибавляет, наличие породных признаков - костяка, широкой груди, массивной головы не "принесет", то и вязать своих собак-компаньонов будут меньше. А "гнобить" людей пришедших сюда за советом и помощью, самое простое и бесперспективное занятие. Для этого ума не надо, подбирай только выражения покрепче, да поэффектней. А люди как не понимали, что они делают, так и не понимают поныне. Просто они больше сюда не пойдут, а те кто мог бы понять, и не сделать того, что делать ненадо, они как вязали, так и будут вязать в тихаря для здровья и сидеть с этими малышами на Птичке. А на форуме никогда не будет пустовать тема SOS, только и всего. Работы всем хватит.
Indiana: Так и называйте все "своими именами" - не"собака для себя", а "собака для поцелуев". Так и говорите всем МЫ ВЗЯЛИ ДЛЯ ПОЦЕЛУЕВ. Домашний любимец, компаньон, целовальник. Все ясно и понятно. Собственно, для этого порода и предназначена. Гениально!
Тутта: Присоединяюсь!!! И еще я считаю, раз предназначение француза - компаньон, это значит, что его хозяева должны не только пользоваться его любовью и радостью, которую она приносит, но и делать все, чтоб быть полноправным компаньоном собаке! Должны двать ей и любовь, и радость, чтобы она рядом с хозяином чувствовала, что в ней нуждаются и не предадут. Вот тогда хозяин и собака - действительно компаньоны.
Кира: я вот не совсем понимаю почему некоторые авторы оскорблены таким термином "собака для себя".. он был и будет, к сожалению.. и почему нужно объявить, что собака "для поцелуев"??? выглядит, словно вы оправдываетесь... а вам не зачем!!! потому что в большинстве своем те у кого "собака для себя" на породном форуме не торчат... а если и заходят, то не приживаются... и такую категорию собак не искоренить, поскольку на нее есть спрос... а спрос это не заводчики - а вледельцы...
Таня (Хрюнина мама): Знаете... Я одним махом прочитала ветку "Как у вас появилась ваша бульдожка?". Почти за каждым рассказом скрывается драма предшествующая счастливому финалу. И мне стало ясно, термин "собака для себя" это не относится к нам, жителям форума. В нашем случае это "мы для собак"
Елена(izvs): Кира пишет: я вот не совсем понимаю почему некоторые авторы оскорблены таким термином "собака для себя".. Не оскорблены, а элементарно вкладывают в это понятие совершенно разный смысл. И в силу того, что и люди и смыслы разные, все время происходит путанница в общении друг с другом. Кира пишет: потому что в большинстве своем те у кого "собака для себя" на породном форуме не торчат... а если и заходят, то не приживаются... Очень даже торчат и именно сдесь и приживаются. По моим наблюдениям, именно на этом форуме больше всего владельцев и любителей "без всяких задних мыслей". Просто тех, кто любит и хочет общаться с себе подобными. Кира пишет: а спрос это не заводчики - а вледельцы... Последняя фраза мне вообще не понятна. А вот, что кто-то оправдывается мне не показалось, просто нет единого конкретного понятия у людей, что такое "собака для себя". Вот и все.
Кира: Елена(izvs) последняя фраза к тому, что всегда будут люди желающие купить "собачку для себя" в том смысле, о котором идет речь в статье... канарейку а копейку, что бы пела и не ела. другими словами пока будет потребитель такого товара - будут и предложения... потому что в большинстве своем те у кого "собака для себя" на породном форуме не торчат... а если и заходят, то не приживаются... я и имела ввиду, именно то очень даже приживаются те кто Елена(izvs) пишет: любит и хочет общаться с себе подобными а те кто с "задними мыслями" тут как-то в меньшинстве.. может я несколько коряво выразилась... но мне кажется мы одно подрозумеваем... тут не те кому "ведущие ветеринары всего мира рекомендуют" и не те кто считает, что собачка травку найдет и сама себя вылечит... тут те кому не безразлично...
Sergej(CEST): Кира пишет: тут те кому не безразлично... Прочитал все-все от корки до корки! И решил все-таки задать вопрос всем---А кто эти проффи?Где их готовят,у которых собачки не для себя?Ведь это все так хрупко и так относительно!!!
she: В Москве - курсы РКФ по подготовке специалистов в области собаководства.. Присваивается квалификация "специалист по организации племенного дела" и "эксперт-кинолог". Ничего не могу сказать, к сожалению, про другие города и регионы.
Indiana: Интересно чему там учат. Я бы с удовольствием походила на такие курсы. Для того чтобы лучще разбираться в выращивании, а если там и по ветеринарии и дресировке дают знания, то цены этим курсам нет!!! А то как то не хочеться методом проб и ошибок. Хотя родственики и друзья не поняли бы меня На днях познакомилась с молодой стаффкой и ее хозяином и пообщались немного. Я спросила про корм, прививки, обработку от клещей и дресировку.Обычное начало разговора собачников. И слушайте какую ценную информацию я получила. 1- дресировка не нужна, глупости это все. Пару раз по морде молотком (буквально так и сказал-молотком)дашь и будет слушаться собака. 2 - обрабатывать от клещенй не надо, прививку делают. Доказать, что это не то и прививок таких не существует не смогла. Ну а информацию про вязку и кормление я говорить не буду, тяжело. Да и интернет - это все фуфло!Развернулись мы и пошли с Атосом грусные, прегрусные, а так хотелось товарища по играм найти! Стаффка правда красивая, хоть и толстая, но такая веселая и добродушная. Я второй день молоток из головы выкинуть не могу! надеюсь, что дядька фигурально выразился. Хотя собака, когда он подходил к ней поводок одевать лягла ничком, уши прижала. Вот такая история с нами приключилась!
gusya: Я когда брала свою первую собаку (в 1986г) в клубе настоятельно предложили окончить курсы. Учили основам дрессировки, правильное кормление, оказание первой помощи (ликбез ветеринарный) и про разные породы, кажись стандарты, за давностью уже не упомню. Считаю эту практику оченно полезной, я бы всех впервые берущих собаку заставляла пройти такой ликбез.
кукабусик: Вам повезло, что у Вас агитировали. В нашем клубе на такие курсы в те же годы было очень сложно попасть. Брали только "из своих", т.е. тех, кто работал при клубе (бесплатно, разумеется). Я в то время занималась организацией детей и их собак-дворняшек и собак без родословной (секция "Мой друг"). Мы создали агитбригадус показательными выступлениями (цирковые номера+ОКД+ЗКС), ездили по школам, выставкам Московской области.
Кира: Indiana пойду- ка я наверное за молотком.... потому как за сумму потраченную уже можна купить кучу молотков... а еще работать и работать... так что... молоток - это ВЕСЧЬ!! и чего мне, дуре. .. раньше никто про молоток не сказал....
Таня (Хрюнина мама): Indiana пишет: На днях познакомилась с молодой стаффкой и ее хозяином и пообщались немного. Я спросила про корм, прививки, обработку от клещей и дресировку.Обычное начало разговора собачников. И слушайте какую ценную информацию я получила. 1- дресировка не нужна, глупости это все. Пару раз по морде молотком (буквально так и сказал-молотком)дашь и будет слушаться собака. 2 - обрабатывать от клещенй не надо, прививку делают. Доказать, что это не то и прививок таких не существует не смогла. Ну а информацию про вязку и кормление я говорить не буду, тяжело. Да и интернет - это все фуфло! У нас такой же "умник" дядя сосед с чау-чау, я уже писала о нём в теме "как послать взрослого человека?", только в отличие от вашего дяди, наш любит ещё и "поучать" и "мудрые советы" даёт. :))) Про "многомудрых" бабушек гуляющих с непонятными клубками свалящегося меха и тоже любящих "наставить на путь истинный" я вобще молчу. Натурально вянут уши от того бреда, который они "советуют".
vivi vein: gusya пишет: Я бы с удовольствием походила на такие курсы. Есть заочные курсы http://rkf.org.ru/ru/cynology_courses.htm
gusya: vivi vein это Indiana на курсы хочет, а я уже ходила :)) и всем советую :))
bon_vampire: Иногда мне хочется, чтобы у бульдогов был склочный характер, глаза в кучу и уши набекрень. Тогда бы их не брали все подряд, как игрушки, и не выбрасывали бы потом. Или чтобы их было мало. И стоили они бешенные деньги, чтобы человек, прежде чем купить, подумал бы сто раз.
кукабусик: Тогда бы многие брали их для бизнеса. Я на своем веку видела много собачьих бумов - на бультерьеров (когда они только появились и стоили как машина), ротвейлеров, шнауцеров, йорков,... При мне бывшие собачники брали стаффов или питбулей для разведения, ничего не соображая при этом в их породе и особенностях содержания, а потом, когда у них появлялись щенки (а щенки тогда появлялись уже у многих и цены на них падали) чуть ли не выбрасывали их или продавали первому встречному, который тоже ничего не понимал в породе. Сразу появилось потом много лишних стаффов, а бизнесмены уже переключались на новые редкие породы. Т.ч. судьба щенка зависит не столько от стоимости, сколько от совести заводчиков.
bon_vampire: кукабусик , вот тогда объясните мне, почему, если здесь, во Франции, к примеру людям сказать - я тут на днях видел бездомного бульдога или люди отдают бесплатно, по этаким причинам, на вас посмотрят, как на дурочка и не поверят? Я на этом форуме зарегестрировалась до Ваньки, с вопросом о 15-ти месячном бульдожке, которого по обстоятельствам пристраивала подруга коллеги мужа моего. Ну и что Вы думаете, она его так просто отдавала? Нет. Условия были - мы оплатим ей дорогу от Парижа до Марселя, плюс отель, плюс 300 евро за бульдога, плюс, если мы ей не понравимся или бульдогу не понравимся, она его не отдаст.
Таня (Хрюнина мама): Я недавно набрела на ЭТОТ САЙТ. Условия продажи щенков меня удивили и обрадовали одновременно. Именно такого отношения к собакам не хватает в наших с вами странах... П.С. В данной мною ссылке анкета на приобретение щенка из американского питомника. Если надо, я могу перевести. Кира пишет: больше при встрече она мне почему-то никаких лекций не читает... хотя я думаю, что она еще о воспитании собак хотела меня просветить... Кира Вот вы глупая! Далась вам эта "блестючесть" Сделали бы как "добрая" женщина вам сказала, и была бы Кирюха сейчас пятнистая и кудрявая
кукабусик: У Вас там, во Франции, наверное, люди другие, привыкшие жить по другим понятиям. Сама Франция ведь тоже не очень большая по сравнению с Россией, вот и навели порядок давно. А мы еще в большинстве "дикие".
Марианна: bon_vampire, если я правильно поняла то, что написано на этом сайте (я испанский не знаю, так, наощупь) - в Испании можно найти гуляющего бесплатного бульдога, там этих гуляк одомашнивают: http://asso.rbf.free.fr/Pages/accueil.htm там, кстати, есть фото очень интересного бульдога . И совсем уж душераздирающая история здесь: http://www.bulldogfrances.com/pabloenish.html Дело не в географии и не в национальности владельцев. Если вернуться к исходной теме - слишком все по-разному понимают, что же такое "собака для себя".
bon_vampire: Марианна , честное слово не знаю, что там за бульдоги в Испании бродят - на фото похож на того испанца, которого определяют во французские предки, я просто делюсь своими впечатлениями, когда я хотела взять того бульдожку и обращалась за советами - мне так и не верили, что кто-то так просто отдаст. На том сайте встречаются и бульдоги во Франции, но это в основном такие, у кого умер хозяин и пристроить некуда. У нас здесь просто у стареньких бабушек мания заводить себе по три бульдога плюс мопс. Вот, к примеру, муж недавно ездил подписывать контракт (он работает коммерческим агентом по установке видеосигнализаций на дому), даме 80 лет, ей даже кредит уже не дают в банке - огромный дом, в доме два бульдога и одна - не знаю как сказать - похожа на клубок шерсти белой, дамы дышит на ладан, родственников нет. С дамой что-то случиться - куда собаки? Дело, действительно, не в географии. Просто, если быть откровенной, я не понимаю тех людей, которые заводят собак в очень пожилом возрасте, или беременные или имеющие маленьких детей до пяти лет. Это моё ИМХО. Потому как именно в таких семьях больше всего потом собаки не знают куда деть. То с ребёнком не поладили, то хозяин в больнице.
Марианна: bon_vampire, собака на фото - это, скорее всего, метис французского и английского бульдога. А выглядит именно как общий предок - все строго по науке... Вот такой раритет тоже бесхозный! bon_vampire пишет: даме 80 лет, ей даже кредит уже не дают в банке - огромный дом, в доме два бульдога и одна - не знаю как сказать - похожа на клубок шерсти белой, дамы дышит на ладан Это еще та проблема! Хотя благодаря живности такие бабульки часто еще долгоооо скрипят - у них есть стимул жить!
bon_vampire: Таня (Хрюнина мама) пишет: Я недавно набрела на ЭТОТ САЙТ. Условия продажи щенков меня удивили и обрадовали одновременно. А в американском клубе бульдогов есть очень хороший тест - можно ли вам заводить эту породу. Первый вопрос особенно замечательный - Вы готовы к тому, что я буду с Вами всю мою жизнь. Я буду следовать за Вами повсюду, куда бы Вы не пошли - в туалет, в ванную, в вашу постель, в бюро. Если Вы к этому готовы, тогда продолжайте тест... Марианна пишет: Хотя благодаря живности такие бабульки часто еще долгоооо скрипят - у них есть стимул жить! Это понятно и я за бабулек рада, только нужно и не о своём стимуле думать, а также о стимуле питомцев и потому, прежде чем брать, с кем-то договориться о том, чтобы взяли если что. Ещё раздражает, когда богатые буратины дарят своим юным музам щенков. А потом, когда эти музы понимают, что щенок хочет кушать, писать и какать, а также может погрызть ненароком сумку от Гермес или Луи Вьютона, они им пинка и на улицу. Лучше бы эти богатые буратины дарили своим музам плюшевых мишек от Диора. И музе без проблем и щенкам спокойней.
Марианна: bon_vampire пишет: Ещё раздражает, когда богатые буратины дарят своим юным музам щенков. А потом, когда эти музы понимают, что щенок хочет кушать, писать и какать, а также может погрызть ненароком сумку от Гермес или Луи Вьютона, О, у Киры как раз и живет такой бывший подарок - для удобства юной музы собаку упаковывали в памперс!
Кира: bon_vampire пишет: Ещё раздражает, когда богатые буратины дарят своим юным музам щенков. А потом, когда эти музы понимают, что щенок хочет кушать, писать и какать, а также может погрызть ненароком сумку от Гермес или Луи Вьютона, они им пинка и на улицу. Лучше бы эти богатые буратины дарили своим музам плюшевых мишек от Диора. И музе без проблем и щенкам спокойней. вот именно... потом ВДРУГ выясняется, что собачка и писает, и какает... и кушать ей надо... надеюсь Кира погрызла своей предыдущей хозяйке кучу сумок, туфель и прочего особо ценного барахлишка...
Кира: Марианна я надеюсь той музе было оооочень противно менять памперс.... противно на столько, что мысль завести еще собачку ее больше не посетит..
Sergej(CEST): Кира пишет: надеюсь Кира погрызла своей предыдущей хозяйке кучу сумок, туфель и прочего особо ценного барахлишка... Кира пишет: противно на столько, что мысль завести еще собачку ее больше не посетит.. Плохо только то что при этом страдают собаки,которые оказываются на улице и не всем везет так как Кире или Мирону....
vivi vein: А как вы относитесь к "заводчикам", которые вяжут своих собак в каждую течку, а после многочисленных кесаревых сечений, поняв, что собака уже не может больше рожать, дают ей пинка???? Sergej(CEST) пишет: Плохо только то что при этом страдают собаки,которые оказываются на улице и не всем везет так как Кире или Мирону.... Согласна на все 100%! Причина жестокого обращения или выкидывания на улицу, не так уж важна! Важен только факт и страдания собак!
Indiana: А как вы относитесь к "заводчикам", которые вяжут своих собак в каждую течку, а после многочисленных кесаревых сечений, поняв, что собака уже не может больше рожать, дают ей пинка???? На мой деалетанский взгляд неизвестно, что хуже - выбросить собаку (ее возможно кто-то и усыновит) или продавать собаку по частям! На сколько я поняла, что роды это не такой уж и созидательный процесс у собак и если 2 течки в год то страшно подумать, какую жизнь проживает несчастное животное.Но по мне, то это вовсе не заводчики, а "животноводы".И вот еще вопрос возник: есть куча организаций, которые бракуют,ценят и еще кучу нужных дел делают. Не вспомню как называются потому как в абривеатурах путаюсь. А есть ли какие нибудь органы, которые осуществляют контроль за питомниками? Как осуществляется содержание, кормление и контроль за рождаемостью, например?И за усыплением кто нибудь следит? Поразивший меня случай с молодой сукой, которую брали для разведения и у которой оказались проблемы с маткой, и ее повели,вполне здоровую собаку усыплять! За этим кто нибудь следит? Интересно как же все таки сложилась судьба этой француженки, никто не знает?
кукабусик: Контроль за своими питомниками должен осуществлять РКФ, но, чисто мое мнение, начинают разбираться, только когда начинается какой-то скандал. По поводу жестокого обращения с животными можно обратиться в милицию или к "зеленым", но это все по заявлениям. А чтобы просто так кто-нибудь следил, я не знаю.
Кира: кукабусик пишет: А чтобы просто так кто-нибудь следил, я не знаю. теоретически есть такая вещь, как общественная инстпекция. ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 февраля 1994 г. N 101 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" И "ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОТЛОВУ И СОДЕРЖАНИЮ БЕЗНАДЗОРНЫХ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" (в ред. постановления Правительства Москвы от 01.10.2002 N 819-ПП) Приложение N 3 к постановлению правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЩЕСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ Г. МОСКВЫ 1. Общественная инспекция по защите животных г. Москвы создана Московским обществом защиты животных и действует как общественная структура Государственной инспекции по охране земель, растительного и животного мира Московского городского комитета по охране природы (Москомприроды) в соответствии с законодательством Российской Федерации, Положением об Общественной инспекции по защите животных г. Москвы, разработанным на основе Положения об общественных инспекторах по охране природы при Московском городском комитете по охране природы. 2. Основной целью работы Общественной инспекции по защите животных является осуществление общественного контроля за соблюдением учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и отдельными гражданами зоозащитного законодательства, правил и инструкций, регламентирующих содержание и использование животных. 3. Общественная инспекция по защите животных работает в тесном контакте с префектурами и органами местного самоуправления. 4. Правоохранительные органы г. Москвы поддерживают Общественную инспекцию по защите животных, предоставляют необходимую для ее деятельности информацию, оказывают консультативно - методическую помощь общественным инспекторам. 5. Общественным инспектором может быть любой житель Москвы, достигший 18 лет, изъявивший желание вести общественную работу в качестве инспектора по защите животных и сдавший инспекторский минимум по охране животного мира. 6. Общественные инспекторы выполняют свою работу в порядке общественных поручений без освобождения от основной работы. 7. Общественные инспекторы по защите животных получают удостоверения соответствующего образца, дающие право исполнять свои обязанности. 8. Общественная инспекция состоит из групп инспекторов, объединенных по направлениям работы или административно - территориальному признаку. Каждую группу возглавляет руководитель, избранный на ее собрании простым большинством голосов. 9. Работу групп общественных инспекторов координирует один из заместителей председателя президиума Московского общества защиты животных. Планы работы групп, представленные их руководителями, обсуждаются и утверждаются президиумом Московского общества защиты животных. Отчеты о работе Общественной инспекции заслушиваются на городских конференциях или общих собраниях Московского общества защиты животных. 10. Общественный инспектор по защите животных обязан: - принимать меры по предупреждению нарушений природоохранного зоозащитного законодательства, "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве", "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"; - выявлять обстоятельства и условия, приводящие к нарушению нормативных актов по защите животных, и своевременно оформлять протоколы и другие необходимые документы для привлечения виновных к ответственности в установленном законом порядке; - представлять отчеты руководителю группы о проделанной работе. 11. Общественный инспектор имеет право: - требовать от должностных лиц и граждан предоставления сведений и документов, необходимых для решения вопросов, относящихся к компетенции Общественной инспекции по защите животных; - давать предприятиям, организациям, отдельным гражданам рекомендации по правильному содержанию и использованию животных; - при обнаружении фактов нарушения нормативных актов требовать от виновных прекращения нарушений; - составлять протоколы, акты, другие документы, отражающие обстоятельства нарушения природоохранного зоозащитного законодательства, подзаконных актов или устанавливающие их соблюдение в результате исследования обстоятельств; - при составлении протокола, акта привлекать в обязательном порядке понятых или представителей администрации предприятия, организации, где проводится обследование; - в случае отказа граждан, нарушивших нормативные акты по охране животных, предъявить документы, удостоверяющие личность, требовать от сотрудников правоохранительных органов доставки нарушителей в отделение милиции для установления личности. 12. Общественные инспекторы по защите животных, не выполняющие своих обязанностей или нарушающие нормативные акты по охране животных, природоохранное законодательство, исключаются из состава Общественной инспекции по решению президиума Московского общества защиты животных. 13. Штрафы, налагаемые органами Московского городского комитета по охране природы (Москомприроды) по протоколам, актам, составленным общественными инспекторами по защите животных, поступают в Московский экологический фонд и в дальнейшем используются для реализации городских программ зоозащитного характера, в том числе на содержание отловленных и бесхозных животных в пунктах передержки этих животных в административных округах г. Москвы. До 5% сумм штрафных санкций может быть израсходовано на материальное поощрение активных общественных инспекторов и содержание Общественной инспекции по защите животных в г. Москве.
Хаврюшин компаньон: Indiana пишет: Как я понимаю собака для себя - Я беру собаку для того,что бы меня любили просто так, как умеют только собаки! Собака не врет, не предает Более достойного ответа автору статьи не придумать. Кто чем будет кормить, кто обчитается литературы, а кто вообще и знать не знает, что все собаки разные, а все породы чем-то походи друг на друга (о, я почти по Толстому...) - это уже на совести как собачника с породистой собакой, так и собачника с двортеьерчиком. Кто как умеет, тот так и любит. А они, эти малыши глазастые, любят искренне.
yulli: Я раньше никода не могла себе даже представить, что у меня появится француз (всегда любила больших и пушистых), но однажды познакомилась с бастоном (а они чем-то похожи с французами) и была покарена очарованием. так, будучи под впечатлением, я совершенно случайно увидела щенков бульдожки (надо сказать, что я как раз решила завести песика) и ... влюбилась в эту ушастую очаровашку. самое главное, что не я выбрала щенка, а он меня. теперь уже мой Авик потянулся сам ко мне :) Что называется, любовь с первого взгляда :) и мне уже было не так важно какие у него родители, хотя перед окончательным взятием, я проштудировала много литературы о них. теперь эта прелесть каждый день меня радует, и мне не так важно, быть ему чемпионом или нет, я люблю его любого... Обращение к bon_vampire: мы очень с вами похожи :) почти одна мося :)
Леона: "Для себя-не для себя" незнаю,у меня все "для себя" и "я для них".Вьют из меня верёвки причём все(четвероногие и грыз-команда).Еда,игрушки,одежда, врачи-по первому требованию и первому чиху.Про выставки сразу скажу- не моё.Человек я впечатлительный,всегда очень сильно волнуюсь,это не для меня,так-же как и разведение(буду с ума сходить по щенкам думать вдруг что- то не так).Уважаю людей кто делает выставочную карьеру своим собакам.Правда когда забирала всех моих собачат,то сразу говорила ,что на выставки не пойду,не обижайтесь.На щенков от чемпионов никогда губу не раскатывала(понятно,что их владельцы захотят большего).А мои ушасто-хвостатые думаю на меня не в обиде(лёжа одним местом на хозяйских подушках).
Кунжутка: Я собачник со стажем. И предыдущие собаки и Глаша - у меня для себя. Со статьей в корне не согласна. Собаке ни тепло ни холодно, ходят с ней на выставки или нет. А хороший уход и кормежка нужна для здоровья собаки. а выставки, на мой взгляд, могут себе позволить только профессионалы и бездельники. Я ни Глаше, ни предыдущей смобаке даже родословную не оформила, плевать я на это хотела!
Умка: Для себя....странное словосочетание:) Другие не для соседа же берут. Все берут для себя
Indiana: Умка, как выясняется разное у всех "для себя". Кто-то "длясебяшной" собаке кусок хлеба пожалеет, а кто-то врача "мировое светило" искать будет, а сам горячим чаем лечиться!
bon_vampire: Мне кажется, что бульдоголиков (имею ввиду простых людей, не профессионалов специально занимающихся породой) можно разделить на четыре категории: 1. Люди хорошо изучившие породу, имеющие опыт с собаками, обожающие ходить на выставки. Берут обычно щенка шоу-класса с хорошей родословной, обожают его и делают ему карьеру. Удачную. 2. Люди купившие щенка пет-класса для души и дивана, не желающие посещать выставки и не имеющие о них никакого представления. Частенько у них это первый щенок данной породы и их главная цель - чтобы он был здоров и счастлив. 3. Люди-эстеты, знающие породу, но не любители выставок и всех протчих атрибутов с ними связанных. Покупают щенка шоу-класса с хорошей родословной, но карьеру ему не делают. Любят и любуются вот так вот "для себя". 4. Люди, не имеющие представления о породе, купившие щенка пет-класса. Они так влюбляются в своего питомца, что им кажется, что он достоин большего. Начинают внезапно водить его на выставки, делать карьеру, ругать и обижаться на всех, кто намекает на то, он "диванный" любимец, а не щенок для выставок. Начинают вязать свою собаку "для здоровья".
Sheral: bon_vampire! Браво! Очень чёткая классификация. Мы, т.е. Sherry&Sheral, однозначно №2, с одной маааленькой поправкой: мы немного знакомы с выставками, и не только понаслышке, потому и не желаем их посещать. P.S. Ваши аватарки, особенно чёрно-белые - высший класс!
PLOTNY2: bon_vampire пишет: 2. Люди купившие щенка пет-класса для души и дивана, не желающие посещать выставки и не имеющие о них никакого представления. Частенько у них это первый щенок данной породы и их главная цель - чтобы он был здоров и счастлив. И мы тоже сябя относим к номеру 2...Я много прочитал мнений по поводу (собака для себя)..Дорис у нас вторая собака.. первая была породы доберман по кличке Чак .. он был из клуба с родословновной... но для нас он был просто ДРУГОМ!!!! пишу эти строки и накатываются слезы...А Дорис куплена по обьявлению в газете без всяких родословных ..и мы ее так же любим как любили Чака..может даже и больше так как потеря близкого друга обостряет чуства....Когда не стало Чака меня на работе спросили что случилось ? Ответил умер самый близкий ДРУГ все тут же начали выражать свои соболезнования...но когда узнали что ДРУГ был собакой .. начали смеятся .. да ты че нашел за кем убиватся да это же просто скотина..другое дело человек...Я ему сказал что человека не так жалко как собаку ...человек сегодня с тобой делит кусок хлеба ..завтра нож в спину..Собака ДРУГ верна тебе до последнего вздоха...И пусть нашу Дорис называют как угодно собака для поцелуев.. собака для себя и т.д для нас она просто ДРУГ!!!!
Olga_Sin: Мы тоже относимся к типу №2. Хотя Жора у нас 3-я собака - перед этим был боксер, и вот с ним мы попробовали всю прелесть выставочной карьеры. После этого однозначно завязали с выставками. Перед тем как купить щенка, долго и упорно сидела в инете, читая особенности породы, но купили совершенно спонтанно и ничуть об этом не жалеем, любим, холим, лелеем, покупаем дорогущее мясо (т.к. он аллергик и ему не все можно кушать), лечим, одеваем, покупаем витамины и игрушки, потому что он НАШ!!!
Arriva: а я думала, что отношусь п.3, хотя последнее время испытаваю тягу и п.4(местами) :-) PLOTNY2 , даже чуть не прослезилась, читая Вас. Здоровья Вам и малышке Дорис.
koldynya: "Собака для себя" -собака не для проффесионала? Почему? Отношу себя к профессионалам:собаками занимаюсь более 20 лет, руководитель породы в клубе,имею свой питомник и мои собаки выставляются с хорошими результатами.Количество собак в моем питомнике даже не буду озвучивать-нормальные люди столько не держат. А знаете, почему их столько?Потому что все брались с расчетом на племенное разведение,но не все выросли племенными.Человек ,знаете ли, предпологает,а господь распологает. Но они все-"для себя","для поцелуев",называйте как хотите.Они все мои ДЕТИ,и выставочные,и нет,и племенные, и нет.И разницы между ними в содержании никто не делает.Ну разве что кто-то ездит по выставкам, а кто-то -нет.
Indiana: У меня собака первая и самая что ни на есть "для себя". Но чем больше узнаю о "околособачьей жизни" тем печальнее становится! Даже в страшном сне не могла предположить что собакам режут связки! Только для того что бы не гавкали и соседям не мешали! Новостью стало и то, что существуют клетки для собак, дабы не портили хозяйскую мебель! Тоже печальная новость для меня и памперсы одеваемые на здоровых собак! А уж "электрические ошейники" - это вообще кромешный ужас! И вечные склоки и ругань "коллег по цеху" - заводчиков, чья собака лучше и круче!
she: Indiana , не все так грустно У меня нет ни одной знкомой собаки с оперированными связками; Клетки очень удобны на выставках - никто не отдавит "бобикам" лапки, да и поспать можно; Памперсы можно надевать в течку (но с моих они сваливаются, поэтому не употребляются); Про электрические ошейники тоже - только понаслышке
Наташа (Туша): Indiana у знакомых есть такая замечательная собачка, попавшая к ним уже взрослой, какой-то-там терьер. Когда люди уходили из дома собачка не затыкалась не на секунду. Вопрос встал очень остро, на них ополчился весь подъезд, дом 5-и этажный и слышали ее все этажи. Или переезд, или усыпление. Боясь отравления животины, хозяева сделали операцию на связках. Считаю, что пусть лучше так, чем усыпление.
Indiana: sheна счет памперсов при течке согласна, но ведь одевают и просто так, что бы проблем меньше было?! А ошейники электрические - ведь есть же?! Брррр Наташа (Туша) во умом понимаю, что бывают объективные причины для подобной операции, а всё равно не по себе! А вообще у меня просто замечательные соседи в подъезде - милые, добрые люди! Тоську называют "Наш сторож". Этот сторож расслабился, холодно на улице и он до "нужного" дерева не добегает, а прям на газоне перед подъездом малую нужду справляет. Я всегда озираюсь, стыдно, прям перед окнами, паразит! Ни единого разу нам замечание никто не сделал. Поэтому даже и не представляю, как это "ополчились соседи"?!
koldynya: Indiana ,Вам крупно повезло с соседями! А есть соседи,которые могут сосиску с иголками подкинуть,вот так-то.
Багз: Indiana - я бы лучше не сказала. Браво! "Собака для себя", а мы для собак.
Indiana: koldynya пишет: Indiana ,Вам крупно повезло с соседями! А есть соседи,которые могут сосиску с иголками подкинуть,вот так-то. Это уже не соседи, а недружелюбная стая по соседству! Багз неа, у нас просто огромная, взаимная любовь!
Багз: Это не просто огромная, это намного больше!
natusik77: Я прошла долгий курс лечения, и теперь до полного востановления организма вынуждена сидеть дома целый год, оставив свою работу. Мне было плохо я пластом лежала на диване. Муж целый день на работе и чтоб совсем не сойти с ума и чемто заниматься я завела бульдожку. ДЛЯ СЕБЯ. Без родословной. И естественно у меня нет никаких сил и времени для выставки. Но............ У меня хватило сил встать с дивана чтоб убирать за ним и выводить на прогулку. Сейчас бегаю с щенком, играю, обучаю командам. И я сделаю все что в моих силах, чтоб мой француз был всегда в хорошей форме, выполнял команды. В общем был хорошим и воспитанным мальчиком. На счет не хороших заводчиков: Одна не очень близкая знакомая завела бульдожку. Через год родила ребенка. Так вот она годовалого, совершенно здорового пса усыпила. Потому что у нее нет времени теперь заниматься собакой и она ей мешает. Я была в шоке. Можно было отдать комунибудь или продать, есть приюты вконцетоконцов. Мне кажется когда береш собаку надо видеть свою жизнь на 3 или 4 года в перед. Будут ли у тебя в этот момент дети и что ты будеш с этим делать и как справляться.
тутси: залезла в темку и тоже захотелось сказать по поводу этой статьи. у меня первый бульдог, более того у меня это вообще первая собака (собак родителей в расчет не беру) без родословной купленой у знакомых за 1500 рублей. честно говоря до этого я вообще плохо представляла как выглядит француз. мне просто сказали что это он и я поверила. более того я вообще не представляла что способна ТАК любить собак. благодаря этому сайту и спасибо форуму я знаю как должен выглядеть настоящий француз и положа руку на сердце могу призать наша девочка очень пет-класса и носик длинноват и костяк узкий (зато хвостик правильный и с изломами ) но от этого она не стала менее любимой и чмоки в носик ей достаются не реже чем породным собратьям и игрушки и витаминки и пристрастное разглядывание какашек на предмет непорядка и спим мы на маминой попе в общем она наша самая самая .......но только заведя собаку я многое начинаю видеть в другом свете и только благодаря этому форуму многое понимать например о тех же вязках. я поднимала темку надо ли вязать девочку без документов и спасибо что обьяснили что нет вязок для здоровья и что таких собак как у меня нужно продавать ТОЛЬКО с условием обязательной стерилизации единственно что хотелось ы отметить что тон высказываний в теме иногда был не очень корректным. я понимаю что людей опытных имеющих не первую собаку или не одну, занимающихся разведением такие вопросы которые задавала я и мне подобные уже конкретно задолбали но поймите что благодаря вашему компетентному и тактично высказанному и ОБОСНОВАННОМУ (почему конкретно нельзя какие могут быть последствия и сложности. а не просто нет и все) мнению многих таких вязок для здоровья может не быть. у меня хватило мозгов не обидеться и не уйти с форума а докопаться до сути, а кто то уйдет и будет "оздоравливать" свою собачку и пополнять окрестные помойки новыми жителями. Благодаря своей собаке я поняла насколько несовершенно наше законодательство в отношении животных. я искренне считаю что нет плохих пород есть породы не для всех. и что для того что бы завести собаку было бы неплохо пройти какую нибудь подготовку или тренинг тест в конце концов, есть же электронные младенцы было бы неплохо и электронного щенка давать напрокат со всеми его "прелестями " ну это конечно утопия но какой то порядок в этом нужен и правы на мой взгляд заводчики устраивая допросы с пристрастием. а на некоторые породы выдавать разрешение как на оружие. да простят меня владельцы ротвейлеров питбулей и амстаффов я ничего не имею против данных пород (я знакома и с добрейшими ротвейлерами и злющими как черт болонками) но в умелых заботливых руках адекватного человека в руках , простите, дебила такая собака превратится в грозное оружие, да в общем то любая собака.я могу сказать за себя что не заведу допустим рота потому что не имею опыта для обучения и воспитания такой собаки. везде говорят что выбирая породу оценивайте свои возможности но беда в том что РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ УМЕЕТ РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ поэтому нам нужна система разрешений иначе и дальше отморозок будет брать собаку серьезной породы и считать что вся дрессировка должна сводиться к злобежке. а родители умилившись видом маленького сенбернара купят ребенку такую "игрушку" а потом когда он через 3-4 мес перестанет помещаться в их малогабаритке выбросят на улицу или приведут усыплять.Недавно на прогулке на мою бульку напала овчарка причем напала внезапно выскочив из за забора и молча вцепилась псе в горло. слава богу удалось отбить и обошлось без травм но поразило поведение хозяев полупьяной тетки мужика и тщедушного подростка лет 17 когда их собака заведомо агрессивная напала первое что они сказали нам собаку свою держите!!!!! ЭТО нормально? 7 месячная булька на поводке и огромная образина помесь кавказца с хрен знает кем с неадекватным поведением без поводка и намордника. хорошо вссегда ношу с собой баллончик...пригодился....нас же еще и облаили в итоге ни тебе извините ни помощи они по ходу и сами ее боялись. я понимабю что соба то по большому счету не виновата гены + воспитание=дурные люди вот истинный виновник и этой ситуации и многих других поэтому разведение должно быть строго регламентированным и только здоровых собак иначе будут рождаться монстры. пусть собак будет мало пусть за ними будет очередь и запись. ожидание в несколько месяцев способно остудить сиюминутное желание. тогда возможно ненужных собак будет меньше . 16 летний сын одной из моих клиенток недавно принес домой щенка овчарки естественно неизвестного происхождения. мать работает он учится + друзья и тусовки в итоге щен сидит целый день запертый один в квартире вечером приходят домой тычут моськой в лужи - воспитывают. что вырастет в итоге догадаться несложно, родителям щен не нужен. еще одни наши знакомые собрались отдавать кота в приют только потому что он играя по ночам будит ребенка, пришлось решать этот вопрос и пристраивать животину. а знакомая у которой я свою Челси брала вообще убила наповал. встретила ее недавно а она радостью делится: собака снова беременная (через полгода после первых щенков!!!!!!!!) и повязать она ее додумалась то ли с сыном то ли с братом от этого говорит щенки очень хорошие получаются, деньги то нужны за квартиру платить надо...... даже я человек незнакомый с тонкостями племенной работы знаю что такое инбридинг и чем это чревато.......у меня даже слов не было. единственно мне очень было жаль что нельзя отобрать у нее собаку по закону...........простите если сумбурно и много но ей богу накипело Р S точно знаю что возьму вторую собаку потому что в состоянии ее содержать и любить, естественно снова для себя но с приличного питомника и хорошей родословной опять же для себя любимой (собаке все равно есть у нее документы или нет) хочется испытать на себе всю прелесть выставок и я согласна ждать своего щенка столько сколько нужно и заполнять любые анкеты и отвечать на любые вопросы заводчика если это нужно. именно потому что я беру для себя. и это не значит что буду любить свою бездокументную девочку меньше или что ее породной подружке будет доставаться что то лучшее,нет, обеим одинаково лучшее!!!! потому что обе будут для " СЕБЯ"
koldynya: тутси Абсолютно согласна!Любая собака,берущаяся в дом,должна быть "для себя" и к содержанию любой собаки надо подходить с полной ответственностью,будь то Чемпион Мира или просто собака "с базара".
Ришик: У меня все собаки ДЛЯ МЕНЯ!!! Без них я бы не выжила. Они и есть моя жизнь, мои доктора, мой воздух, правде не всегда пахнущий фиалками Но, и за это я их люблю. Ругаюсь я с ними только тогда, когда они всей стаей норовят улечься на мои больные ноги. Такой вес и здоровые ноги не выдержат , ведь детенков то четверо. А профессионалами не рождаются, ими становятся, и опыт к ним приходит не за один день, он накапливается годами. По-моему, в любом деле надо оставаться хорошим ЧЕЛОВЕКОМ, тогда все будет хорошо, и нашим питомцам с нами будет тоже хорошо, не зависимо от их званий и титулов. Для братьев наших меньших самый лучший из всех титулов это звание -САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ!
traum: Ришик пишет: Для братьев наших меньших самый лучший из всех титулов это звание -САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ! Точно!!!
sergey: Sherry пишет: О чём спорить, друзья! Большинство мнений и в этой веточке, и в " БонИфации" сходны: собака прежде всего для НЕЁ, любимой, потом - для себя, не менее любимого, и только потом, по ВОЗМОЖНОСТИ, выставки и разведение наш хрюндель тоже без родословной и с языком, за то все при виде его языка улыбаются и фотографируют многие!
Irinra: Я хоть и новичок и это моя первая песя этой породы, но мне просто непонятно как же можно вырастить собаку, если, как описано в той статье берешь ее "для себя" - ведь 2-х месячного щенка надо кормить 6 раз в день, а в последствии гулять с ним не менее 5 раз для начала, и стричь коготки и чистить ушки и протирать глазки - и все это минимум ухода. И глистогонить и прививать и подбирать средства от клещей и блох... Это все-таки не для ленивых, тупых и равнодушных занятие - такие просто не решатся завести щеника, а если и решат, то очень быстро одумаются. Просто вспоминаю сколько мне пришлось выслушать от родственников и друзей, когда я решила завести мою Дольчатайку - и что я с ума сошла и зачем мне все это нужно и т.д. Я девочку свою взяла из хорошего питомника, заранее договорившись с заводчицей, из другого города и с хорошей родословной - хотелось здоровенького щеника с нормальной психикой, о выставках и разведении и не задумывалась. Но вот теперь, благодаря ей, моей Долечке я очень счастлива - когда вечером бегу домой чтобы нам всем вместе с дочкой и с собой выйти погулять подольше и наконец-то пообщаться побольше, когда вечером уставшая ложусь спать и Долька полузакрыв глазки укладывает свою бульдожью головешку повыше - ко мне на плечо, сопровождая это довольным у-ррр, Да и просто любоваться красивым созданием и слушать восхищенные отзывы прохожих и тех же друзей и родных которые так рьяно отговаривали меня от этого счастья. Кстати, очередь на щенков уже человек 20, хотя нам всего 5 месяцев - вот так и собака "для себя" . Я решила что не буду прятать такую красоту и обязательно поеду с ней на первую же доступную нам выставку - а дальше как сложиться - надо вырасти еще Но насчет разведения, все-таки считаю что это приоритет опытных заводчиков и дилетантам без серьезных намерений не стоит этим заниматься - особенно когда любимец берется "для себя"
Алекс77: Совсем тут с Вами можно соплями известись! Хочу домой, хочу к своей псине!
Алуся : Я не очень понимаю вашего спора, собака для себя, почему это кого то оскорбляет? Целую теорию выстроили, я думаю собаке,причем любой,с родословной она или просто "дворянка", нужна прежде всего ваша любовь, и тот кто берет собаку для любви будет счастлив, да и собака тоже..возможно что я и не права, но собака исключительно для разведения и денег,тоже может быть окружена любовью, а если собака просто для жизни,то уж точно любовь будет, а значит и все будет хорошо...
Indiana: Алуся лично меня возмущает и раздражает вот это Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и ДЛЯ СЕБЯ. Высокое качество собак перестало быть востребованным. При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ СУКИ, ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ КОБЕЛЯ, для чего угодно, но только не для качества. Беря СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ, человек как бы говорит: <Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Человек, купивший СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом.
Indiana: Тему открывала год назад. И как тогда зубы сводило от этой статьи, так и до сих пор сводит. Сейчас еще и от понимания махрового снобизма автора статьи. Только сейчас, наверное больше, потому что Тоська не просто собака для меня, а много, много больше! Идеальный, уникальный, золотой но бездокументный, безродный, не дорогой и очень, очень ДЛЯ СЕБЯ!
Irinra: Вчера встретила одну даму, у нее была прелестная девочка-француженка, для себя, очень миниатюрная красавица - именно глядя на нее я решила завести френчика. Девочка была без документов, но любима и обласкана - и захотела хозяйка в один прекрасный момент щеночков, а чтобы щенки были получше повязала со здоровенным кобелем. В результате собака умерла, родив 4-х огромных щенков. Дама так расстроилась, что даже ни одного щенка себе не оставила - они же убили ее девочку!!! . А вчера она к нам подошла на прогулке и сказала что взяла бы щеночка от моей Дольки - когда я ей обьяснила сколько у.е. стоит "взять" такого щеночка и что Дольку я вязять не планирую, так как она взята для себя, посмотрела на меня так как будто я с ума сошла. Я очень расстроились, когда узнала что Дженька умерла - она была такая милашка и игрунья и совсем еще молодая девочка . А дама эта безголовая опять возьмет собаку для себя - почти даром и без документов - такую ведь угробишь и не сильно жалко. Так что автор статьи в чем то наверное прав.
Lenk@: Здравствуйте и простите что вмешиваюсь. Мож чего и недопоняла...........но свою пёсу купила и дёшево на всеми не любимом "Птичьем рынке". Да случайно, да неожиданно(поэтому и дёшево), да (вследствии) не совсем здоровую, да малюсенькую........НО!!!!!!!!! Люблю её и любить буду. Здоровье поправили! Обласканная! зацелованная. Дочька (7 лет) иногда уже с ревностью голосит---" ну и целуй свою Каппу". На сайте зарегистрировалась. Но знаете......после прочтения этой ветки--------вопрос-----а что нам делать если мы не у заводчика приобрели нашу пёсу? сдать её вам-же (в "СОС"), и завести у заводчика????????ГЛУПОСТИ!!!!!!!!!!!! Собака компаньон! я ей мама(Каппе),именно так она меня воспринимает когда играем в прятки)))))))) Соба одекватная, игручая. хулиганистая, как и все дети. Обожаю всех собак. В жизни вторая собака. первая умерла этой зимой( в глубокой старости- глухая, слепая но любимая......прожила 18 лет (Пудель). Дочь хотела Йорка(любит делать причёски) но не стали, т.к. её саму иногда заставлять приходиться причёсываться))))))), да и мне хотелось Собаку( им. с большой буквы). А на "Птичку" попали можно сказать случайно. На "Белой Даче" покупали цветы для школы, ну и зашли на сам рынок. Обошли все ряды, животных было не много т.к.будний день иииииии......когда увидела эту малюсенькую мосю(самую маленькую, самую худенькую и самую ушастую!!!!) я отдала все деньги которые были, поругалась с тёткой у которой находились пёсы-( несколько мелких такс и ещё кто-то и наша красавица), пригрозила ей милицеей при этом не забыв спросить про рождение щена и забрала Каппу домой. На следующий день( при всём при этом муж находился в командировке)пошли в ветеринарку(был понос) , поставили подозрение на Интеревирус, но в дальнейшем не подтвердилось( видимо резкий переход на другой корм) после консультаций с вет.врачом стала кормить натуралкой.Сдали анализы, сделали прививки -Всё как полагается-, и сейчас ждём отъезда на дачу. При всём вышеуказанном я не уверенна в чистокровности своей любимицы( нос как и положенно, а вот лапки -передние- мне кажутся длинноваты) весим мы в свои 3 месяца 3.200. НО ЛЮБИТЬ ЕЁ, МЕНЬШЕ Я ОТ ЭТОГО НЕ БУДУ!!!!!!!! и кто знает------может я и спасла это чудо от верной гибели?!
Mari 161070: Lenk@ Спасибо Вам за спасенную собачью жизнь!
ovakoly: не знаю даже. как можно не любить свою собаку. это как ребенок. мой ребенок. и только от меня зависит что из этого чуда вырастет. и пусть жена пытается кормить ее чем угодно. и рассказывает что услуги вета дороги. действительно за год превысили стоимость собаки а это около 2-х тысяч. но ее и я и жена просто обожаем. и спит она с нами. и все лучшее для нее. она наша доченька. а иначе зачем? все таки мы люди. и как говорил Маленький Принц - мы в ответе за тех кого приручили. особенно если это французский бульдог. моя девочка. просто красавица.
Valeria: Дамы и господа, вам не жалко времени все это обсуждать? Все равно каждый останется при своем мнении
Юлиана (Филя): Интересен опыт заводчиков - что они говорят, когда звонят люди с пожеланием "собаки для себя". Для начала, наверное, спрашивают, что это понятие значит для человека? Как убедить позвонившего, что надо брать собаку с документами, хорошего качества, а не за 3 тыс?
Sannini: Откровенно говоря, я тоже покупала собаку для себя. Не для мужа, не для соседей по дому и улице, а именно для себя. Искала красивого , породного щенка суку . Это не значит что искала дешевле и это не значит что я как то буду ее выращивать хуже чем щенка ,заявленного заводчиком как будущий чемпион, это значит что я заплачу за нее столько сколько скажут, что я буду ее холить и лелеять, и выращу правильно, и на выставки пойду и проведу по всей скандинавской округе если она вырастет конкурентноспособной, но... если вдруг что то пойдет не так - (не вырастет из нее выставочной собаки , или проблемы со здоровьем начнутся, или голову сорвет и она будет кидаться на все что шевелится) то эта собака навсегда останется со мной , ей никогда не придется искать новый дом просто напросто потому что это собака "для себя" то есть для меня и я принимаю ее такой какая она есть со всеми ее достоинствами и недостатками. И еще- верю в примету что при покупке собаки нельзя торговаться.
animamea: Юлиана (Филя) это старая тема, но всегда интересная. очень не хочется мне как заводчику, чтобы хотя бы одному из щенков достались не те руки.и когда говорят, что нужна собака "не для выставок" и недорогая, всегда напрягаешся, потому что человек явно не представляет себе, в какие суммы выливается содержание здоровой и беспроблемной собаки даже "просто на диване"и что собаку для выставок новичку отдавать вдвойне страшно и неразумно. поэтому для начала я всегда сообщаю, что все мои щенки - не для перекупщиков, а "для себя". и интересуюсь, на какую сумму расчитывает человек. если оказывается, что денег мало совсем - явно недостаточно, то советую прикинуть, во сколько обойдется содержание булечки при самых благоприятных обстоятельствах - просто еда, аммуниция и профилактические ветосмотры с прививками. потом нужно прибавить запас на непредвиденные обстоятельства. на этом этапе неопытный (не жадный и безответственный, а именно неопытный ) человек понимает, что либо он француза не потянет, либо что за те деньги, которые он предложил,невозможно вырастить здоровго породного щенка и мы приходим к соглашению, либо я рекомендую щенков своих знакомых, если у меня сейчас нет пэтсов. это не самый сложный вариант, потому что большинство щенков в любой породе идет "на диван" и это правильно. эти щенки должны быть безупречно здоровые и с хорошим характером. именно они представляют породу "в массах" и именно по ним, а не по нашим редким чемпионам и производителям окружающие судят о породе. именно они способствуют популярности породы и своим видом и поведением создают базу для ее дальнейшего развития. я не обсуждаю тут щенков без родословных докуметов , околопородного вида и нездоровых из-за плохого выращивания и наследственности. они не на диван, а на хлеб с маслом для ветеринаров. меня гораздо больше пугают предложения неопытных и прижимистых покупателей взять у меня щенка пэт-класса и расчитаться щенками. переубедить их бывает сложно. а кроме того я знаю,что они возьмут собаку в другом месте и скорее всего все закончится печально. они на своем опыте убедятся, что разведение - занятие не для бедных и неквалифицированных, а собака дай бог,чтобы осталась жива, здорова и попала потом в хорошие руки. вот такие люди у меня щенков не получают. если же собачник с опытом и знает, что ему нужно, то вы с ним договоритесь просто, потому что говорите на одном языке. так что все не настолько сложно, хотя и ответственно.
Irinra: animamea - очень замечательные у Вас всегда посты, правильные! Сейчас у нас щенки 2,5 мес, как положено с метрикой щенка, проглистогоненные, привитые и с клеймом, и родители прекрасные - но кого это интересует? Звонков очень много, но всем очень и очень дорого, параллельно продается помет - стоимось щенка 3 т.р. - знаю от какой суки и от какого кобеля - постоянно они вяжутся... Жесть вообще, позор породе, потом их хозяева всем рассказывают про злющих, аллергичных французов, г-но но за 3... Постепенно наши щенки находят своих достойных родителей - т.т.т. - далеко от дома. Но в нашем городе остался только один красавчик - их знакомы приобрели французика когда-то в питомнике, поэтому и посоветовали друзьям не рисковать с "птичкой"... Я просто не знаю как объяснить людям, которые хотят приобрести именно французского бульдога что разница между собакой стоимостью 3 т.р. и 10 т.р. не в наличии родословной, а очень приципиальная... В связи с этим, хочется выразить большое уважение заводчикам настоящих французов за их труд, терпение и популяризацию породы в лучшем ее виде!
animamea: Irinra меня удивляет, когда ко мне обращаются как к владелице питомника и при этом хотят собак без документов(людям кажется что они из за того дороже, что с документами). но подумайте сами, где я у себя в питомнике бездокументных возьму? все надо пытаться объяснять. если люди не поймут, значит не поймут. а если мои объяснения кому то помогли даже просто понять, что они француза не потянут, то и это хорошо - одним несчастным меньше будет. вот очередной перл переслали мне по скайпу сегодня. Вообще,реально купить щенка в пределах 1000гр? 00:47 Добрый вечер!! Вернее уже доброй ночи!! Наткнулись в нете на ваш адрес. Ищем щенка французика. Я очень хочу палевого, бежевенького мальчика. Документы не нужны, берём для себя. За приемлемую цену! В Киеве будем после 21,01. Подскажите пожалуйста куда можно обратится? их(спрашивающих) приемлемая цена - меньше 150 долларов. они наткнулись не просто на адрес, там фото щенков и родителей, там взрослые давно проданные щенки и их достижения. на других не засмотрелись почему то. и такой за приемлемую цену щенок от собак-чемпионов,многие из которых еще и привезены из европы, вполне бы им сгодился к 21-му числу, когда они будут проезжать мимо. я и с такими разговариваю и объясняю,хотя это почти безнадежный случай, а знакомая - нет. и не знаю, может она права. мне всегда хочется верить, что если человеку нравится то же, что и мне, то можно поискать консенсус на основе этой точки соприкосновения. ну а знакомая не определит никак - это был комплимент или оскорбление.
anna ch: Эта проблема мне тоже кажется очень актуальной. Да нужно как то народ просвещать, но как? Вот копирую историю из "вконтакте", там у моего Сени есть страничка, и мы наткнулись на такую доску объявлений. Могу дать ссылку, но откроется только для зарегистрированных. Катюша 24 июл 2009 в 8:18 Ищем невесту! Город Красноярск. Нашему красавцу 1,4! Окрас белый с черными большими пятнами))) (фото в альбомах группы, альбом "Снап")! без родословной!(((( Н Б 30 сен 2009 в 23:58 Катя, как дела? Нашли достойную партию для Снапа? Катюша 6 окт 2009 в 10:40 Нет:( он же у меня без документов, а всем родословную подавай!:( Такой жених пропадает:) Н Б 12 окт 2009 в 21:27 Я думаю это вопрос времени, документы не самое главное! Жора покорял невест при личном контакте))) А бумажки дело десятое... Удачи! Катюша 13 окт 2009 в 6:48 Спасибо:) Я тоже считаю, что документы для собаки не главное!! Тут Я вставляю свои 5 коп: СЕНЯ Французский бульдог 7 дек 2009 в 9:52 Если нет документов, то может и не нужно невесту? Кобель может прожить веселую жизнь без невест (по друзьям знаю)! Потом потомство без документов очень сложно пристроить, а сами понимаете на улице несчастных и так очень много. Поэтому подумайте серьезно! А вы его любите и с документами и без))) и с невестами и нет)))). И помните, что на здоровье кабеля отсутствие невест не влияет))) Катюша 7 дек 2009 в 10:14 Очень даже влияет! Если вы имеете в виду что тех щенков которых я не смогу устроить я выкину, то вы очень сильно ошибаетесь! Все останутся у меня1 Тем более у меня много знакомых которые возьмут француза без документов! Я не думаю, что нужно ставить "крест" на потомстве собаки если она без документов! Или по вашему собака без документов это не собака? СЕНЯ Французский бульдог 7 дек 2009 в 14:12 собака без документов это собака! но она исключительно для любви ласки и тепла! но не для продолжения породы, тк они становятся беззащитными перед обществом (без эмоций, все взвести). И опять же вы не можете гарантировать в потомстве продолжение породных качеств. Продолжение – это серьезный труд, хотя как показывает практика и заводчики не все этичны, но это грустная тема. А про здоровье могу дать несколько ссылок, где знающие люди объясняют этот момент. Вообще я не упрекаю, но для меня это действительно серьезный шаг, да и не все женихи с родословной находят себе невест регулярно. А у кого есть мнение по данному вопросу? Высказывайтесь. Катюша 8 дек 2009 в 4:33 Очень много людей берут собак без документов, для них это не принципиально!!! Которым не нужны выставки и т.д. Абсолютно не вижу ограничений или каких то весомых причин для того, чтобы не сводить собак без документов! Ну, это мое мнение! В общем нас там никто не поддержал, а я в чужой группе уже и так себя как с чужим уставом в монастыре чувствовала. (кстати этот жених весит 18 кг! Нужно как то просвещать народ.
anna ch: Я считаю так, что в доме не важно собака с документами или без., но давайте будем честными хотя бы сами с собой, чего ж повальное количество таких любителей не идут в приюты и не берут действительно ждущих помощи и без документов? Ан нет, нам породистых подавай, дешевеньких да мы потом еще и породу ту самую, о которой мечтали сводить на нет будем. И заметьте это не изверги, а обычные люди, которые любят своих собак. А для чего они породу портят вот это вопрос.
Альтес: Мне кажется, что все животные в доме, прежде всего для себя. Ну не для соседа же? А шоу-класса или нет, это уж каждый по своему усмотрению берёт. Автомобиль мы ведь тоже для себя покупаем, а не для дяди из соседнего подъезда. Только один покупает "Мерседес", а другой "Запорожец", но для себя же! И следим за ним так же, с любовью , независимо какой он марки и сколько стоит. Может просто вопрос в другом - люди покупают на рынке собаку смутно напоминающую французского бульдога и считают, что купили француза. Но опять же, это только их проблемы. Считают так, ну и пусть считают себе на здоровье. Кто запретит? Главное, чтобы любили и создали животному хорошие условия.
Альтес: anna ch пишет: чего ж повальное большинство таких любителей не идут в приюты и не берут действительно ждущих помощи и без документов? Вот с этим полностью согласен!
koldynya: anna ch пишет: А для чего они породу портят вот это вопрос. А они не думают,что портят породу. Они же не задумываются над тем,действительно ли собака,которую они купили,как французского бульдога(и твердо в этом уверены),им является.Они не знаю стандарта и на выставки не ходят,и основывают свое мнение о том,как должен выглядеть бульдог,основываясь на том,как выглядит их любимец.И даже если он будет весить 20 кг,и будет длинномордым,длиннолапым,кусучим и т.д.,то значит бульдог и должен быть таким.Они свято в этом уверены.И не хотят разубеждаться.Иначе придется признать,что их любимец к породе имеет очень относительное касательство и по сути является дворняжкой.А это значит ,что их просто провели,когда продали щенка.А это никому признавать не хочется.
Брысечка: Вспомнилось "метисы чихуа по 15 тысяч рублей" пофиг что носороги,пофиг что по 15,зато в родне где-то были чихи... Я взяла своего обормота для себя, как компаньона, но у нас дома это означает, что им занимаюсь только я.Я занимаюсь воспитанием зверя, я его гуляю, я убираю кокашки,я его взвешиваю и считаю норму кормления,даю витаминки, я устанавливаю жесткие правила, что можно, что нельзя, и разгоняю соплежуйство и "сочувствующих", желающих разрешить зверю запрещенное.Он не носорог, и выбирала я не носорога, потому что если делать допуски (пусть еле ноги таскает зато породный, лишь бы был похож, сам собой надрессируется и тд), то в результате берешь уже не породную собаку, а,пардон, кобыздоха.А чтобы завести кобыздоха не обязательно платить много денег- он на улице бегает совершенно бесплатно( возможны варианты).
animamea: anna ch пишет: давайте будем честными хотя бы сами с собой, чего ж повальное количество таких любителей не идут в приюты и не берут действительно ждущих помощи и без документов? Ан нет, нам породистых подавай, дешевеньких да мы потом еще и породу ту самую, о которой мечтали сводить на нет будем. я бы так категорично не утверждала, потому что в целом вы правы, но ведь подобрашки - они нездоровые и проблемные по характеру бывают. да и немолодые. нужен очень хороший и небедный человек, чтобы позволить себе взять такую собаку.
anna ch: ну в приютах есть и щенки! animamea пишет: но ведь подобрашки - они нездоровые и проблемные по характеру бывают. так и "породистая" без документов тоже может быть проблемной по характеру и здоровью а многие дворняги очень выносливы (извините, тут уже пиар дворняг пошел) Все собачки заслуживают дома! Я против потомства от дворняг! Вот у меня кошечка беспородная, буду стерилизовать, а зачем ее мучить потом воздержанием, препаратами или потомство пристраивать
Indiana: anna ch пишет: Ан нет, нам породистых подавай, дешевеньких да мы потом еще и породу ту самую, о которой мечтали сводить на нет будем. И заметьте это не изверги, а обычные люди, которые любят своих собак. А для чего они породу портят вот это вопрос. Чем это я породу испортила, купив собаку без родословной?
Indiana: Еще размышления на тему... Французы просто так по улицам не бегают и даже у моей "дворняжки" бездокументной, где-то в роду есть породистые и возможно титулованные родственники. Маму моего Атоса продали без документов потому что "забраковали", т.е. предполагали, что продают на диван. Продать продали, а донести простую мысль, что щенок и стоит дешево и документов на него не дают по объективным причинам не смогли? Может договор составляйте, продавая щенков не для разведения, а на диван или с условием стерилизации? И тогда вам театрально руки заламывать не придется из-за "идиотов-жлобов покупателей". Если не будет альтернативы, если будут только с документами щенки.
anna ch: Indiana тут не про вас речь. извините если не вразумительно написала. это в продолжение о приведенной переписке, когда люди вяжут беспородных. anna ch пишет: Все собачки заслуживают дома! Я против потомства от дворняг! те "пускать их в разведение".
Альтес: Indiana Наверное anna имела ввиду то, если таких собак "пускают в разведение" и потом утверждают, что это "породистый француз".
Альтес: anna ch Может и дворняги имеют право на потомство. Но и называть щенков надо соответственно, а не французский бульдог или ещё что-то.
anna ch: Indiana пишет: Маму моего Атоса продали без документов потому что "забраковали", т.е. предполагали, что продают на диван. Продать продали, а донести простую мысль, что щенок и стоит дешево и документов на него не дают по объективным причинам не смогли? вот и я про то же, что эту мысль нужно доносить, но вот как? пока сама не пойму, поэтому и привела в пример переписку, мне кажется я там достаточно мягко пыталась донести идею, но.........
anna ch: Альтес пишет: Может и дворняги имеют право на потомство. только нужно понимать, что мы потом ответственны за судьбу потомства! а она как правило не предсказуема. вот случись что с хозяином, породистую проще пристроить, и то сложности , а бедненькие беспородные................ то что покупаем без документов это следствие, а я о причине говорю.
Альтес: anna ch К сожалению, время, когда люди будут покупать только породистых животных, наступит ещё не скоро, а может, и не наступит, а может, и не к сожалению. Лично я за то, чтобы всё называли своими именами. Купил милую дворнягу, ну и слава Богу! Только не обзывай её французским бульдогом и не занимайся разведением якобы французов! Хотя бы так!
anna ch: Альтес согласна полностью с ВАМИ Альтес пишет: к сожалению, время, когда люди будут покупать только породистых животных, наступит ещё не скоро, все в наших руках!, если мы начинаем понимать ,где ошибки, мы их и совершаем реже
Indiana: anna ch пишет: вот и я про то же, что эту мысль нужно доносить, но вот как? Составляя договор продажи, в котором четко и ясно прописано, что щенок не для разведения. Стерилизуя животное которое не предполагаете пускать в разведение. Не вытягивая с того света глухих, слепых, с пороками щенков. Мне и правда не понятны сетования заводчиков "не продаются щенки", зачем было вязать, если нет покупателей?
koldynya: Indiana пишет: Может договор составляйте, продавая щенков не для разведения, а на диван или с условием стерилизации? Не поможет.В наше время люди очень легко нарушают данное ими слово.По принципу:"Мое слово.Я дал,я и обратно взял". И большая часть людей,когда покупают щеночка,твердят,что им только "для себя".А потом оказывается,что мальчик хочет девочку,а девочка хочет детей.Да так мучается при этом ,что сил нет смотреть.Как не порадовать любимого ребенка?
duan: koldynya , согласна на все 100%.Еще,некоторые не наигравшись в дочки - матери хотят получить щенков,и твердо убеждены,что ничего плохого в том нет. А кто то хочет самоутвердиться и почувствовать свою значимость в этой жизни. Ну подумаешь еще один помет выйдет в "свет", мы ведь их любим ,кормим и заботимся. И вообще мы очень добрые и милые люди
anna ch: duan , koldynya , вот и я с этого начинала свою дискуссию в данной теме стр6, где приводила переписку таких любителей животных: "Я думаю это вопрос времени, документы не самое главное! Жора покорял невест при личном контакте))) А бумажки дело десятое... Удачи!" Indiana пишет: Мне и правда не понятны сетования заводчиков "не продаются щенки", зачем было вязать, если нет покупателей? отчасти я с вами согласна, но если человек много вложил в свою собаку, то он же и в сохранение и развитие породы внес свой вклад, и кому тогда продавать щенков как не ему? Просто иногда мы до ходим до самых простых истин, наломав дров и набив шишек
koldynya: Indiana пишет: Мне и правда не понятны сетования заводчиков "не продаются щенки", зачем было вязать, если нет покупателей? По одной простой причине. Я вяжу не для того ,что бы продать,а для того,что бы постараться еще немного продвинуться вперед.Если я не буду этого делать,питомник просто умрет.Продажа-это просто необходимое приложение,потому что ,к сожалению,невозможно оставить всех щенков себе.Это объективная реальность.Хотя иногда все-таки приходится,когда не находятся на щенка ручки,которые я бы хотела видеть.
anna ch: koldynya
animamea: я не вижу сетований на то, что щенки не продаются. мне кажется, что заводчики французов сетуют на то, что они работают над улучшением породы, а на их отбраковке безответственные люди породу портят. тут выход один - как в америке - отдавать на диван только стерилизованных животных в возрасте полугода. и для нас это не выход по совершенно понятным причинам. мне жаловаться ттт не на что. пэтсов я пристраиваю легко и их хозяева зарабатывают деньги не на собаках, поэтому вязки тут исключены. но проблема реально существует.всегда найдутся легковерные буратины, которые купят пятинедельного щеночка от вязки отбракованных собак, потому что это не приютская сирота, которую гарантированно нужно всю оставшуюся жизнь лечить и реабилитировать(а это дорого), а щеночек дешевый и в роду у него были чемпионы мира и окрестностей. они не догадываются, что на эту собачку в итоге будет потрачено гораздо больше денег и нервных клеток, чем если бы они купили шоу-вариант за полную стоимость. и что француза такая милашка будет напоминать не очень сильно. а некоторые еще и повяжут . это от бедности все и как правильно пишет duan от нереализованных инстинктов. нужно законодательство, которое бы лицензировало деятельность заводчиков, это бы очень помогло. но в нашей верховной раде его сняли с рассмотрения. а жаль.
Indiana: animamea пишет: тут выход один - как в америке - отдавать на диван только стерилизованных животных в возрасте полугода. и для нас это не выход по совершенно понятным причинам.По каким "совершенно понятным причинам"?
animamea: Indiana по причинам, которые делают невозможными держать пэтсов до такого возраста в питомнике. не говорю о деньгах - это преодолимо. хотя и в основном за счет покупателя. но пэт - домашняя, семейная собака. с 3 до примерно 6-и месяцев происходит ее социализация в семье и выбор хозяина. так в естественных условиях щенок отдаляется от мамы и становится членом стаи. если это время будет проведено в питомнике, то собака в лучшем случае вырастет не умеющей привязываться к конкретной семье, она будет готова пойти за первым встречным - это у нее будет закреплен на всю жизнь щенячий тип поведения. а в худшем это будет одинокий волк - он может в принципе и хорошо относиться к владельцу, но психологически не обязан ему ничем - как бродячий кот. и в обоих случаях он не получит нужной социализации в своей семье и всегда будет больше дикая собака, чем домашняя - в детстве нужные стереотипы получаются автоматически(такой шенок привык больше к обществу собак и маме-заводчику, а не к укладу обычной человеческой семьи), а взрослым приходится учиться. есть не очень способные ученики. американцы решают эту проблему с социализацией просто. щенки продаются дорого , под договор, который невозможно не соблюдать и там везде в пределах досягаемости есть есть собачьи психологи и тренеры, детские плошадки и многое такое, о чем у нас и не слышали и не в этой жизни услышат.
campanule: animamea пишет: с 3 до примерно 6-и месяцев происходит ее социализация в семье и выбор хозяина. так в естественных условиях щенок отдаляется от мамы и становится членом стаи. если это время будет проведено в питомнике, то собака в лучшем случае вырастет не умеющей привязываться к конкретной семье, она будет готова пойти за первым встречным - это у нее будет закреплен на всю жизнь щенячий тип поведения. а в худшем это будет одинокий волк мне потребовалось 0,5 года для "вывезения питомника" из собаки
campanule: и еще (чтоб 2 раза не вставать) -- я была бы просто щаслива, если б собаку мне продали отстерелизованную. всё правильно в пиндостане делают)
animamea: campanule конечно правильно, но это все входит в цену щенка, а есть еще и стоимость. в правильно организованном питомнике нетрудно наладить содержание помета до полугода. за это время можно точнее отделить шоу от добротных середнячков, которые пойдут в пэтсы и определить собак, которых и продавать не стоит, потому что все равно вернут и довести их до продажной кондиции или усыпить. потом пэтсов стерилизовать и отдать под нотариально заверенный договор. стоимость всего этого делится на количество продаваемых щенков и добавляется заработная плата заводчика. и это выгодно как владельцу, которому может и придется потрудиться, переучивая щенка под свой семейный уклад, но это будет посильно. и заводчику выгодно - от стерильных собак не родятся щенки и не будут путатся под ногами в разведении и портить породу. но у нас это не привьется. покупатели щенков реально не готовы не только платить такую сумму, но и в большинстве своем не смогут наладить контакта со взрослым щенком со сложившимся характером и взглядами на жизнь и место в ней человека.
anna ch: animamea грустно , animamea пишет: и это выгодно как владельцу, которому может и придется потрудиться, переучивая щенка под свой семейный уклад, но это будет посильно. и заводчику выгодно - от стерильных собак не родятся щенки и не будут путатся под ногами в разведении и портить породу. привьется если будет объясняться обществу с пеленок
animamea: anna ch мы по сравнению с возрастом общества сами еще из пеленок не вышли. но конечно пытаться всегда нужно
fanat: animamea пишет: если это время будет проведено в питомнике, то собака в лучшем случае вырастет не умеющей привязываться к конкретной семье, она будет готова пойти за первым встречным - это у нее будет закреплен на всю жизнь щенячий тип поведения. а в худшем это будет одинокий волк Может это и так, но не для нашей породы. Мне не раз доводилось продавать (отдавать) подрощенных щенков. Я не заметила какой-то ущербности в их отношениях с новой семьей. Мало того, что они быстро привыкали к новой "стае", они еще и выбирали себе любимчиков. Другое дело, что придется попотеть, приучая питомниковкого подростка к цивилизации. Необходимо знакомить с улицей, машинами, людьми, тёмным подъездом, ступеньками, лифтом и т.д. Маленькому щену, возможно, проще знакомиться с новым миром.
anna ch: animamea пишет: мы по сравнению с возрастом общества сами еще из пеленок не вышли. но конечно пытаться всегда нужно я больше чем уверена, что среди наших форумчан есть педагоги, мамы, папы, друзья, соседи - вот и всю планету охватили
Irinra: А никто и не сетует, что щенки не продаются, наоборот, сейчас они продаются в основном большим любителям породы, а не кому попало... А продавать здорового, отлично выращенного пэтса по цене кривоного киргуду с птички и первому заинтересовавшемуся - преступление перед этой собакой.
Альтес: Irinra пишет: кривоного киргуду с птички Что за порода такая???
Irinra: Альтес - а это такая специальная порода для буратин - продается в младенчестве, на птичке, хошь - пекинес, хошь - француз, хошь - киргуду... Основные признаки: продажа на птичке, зачуханый, больной вид,возраст меньше 1,5 мес.,обещание каких-либо документов... Последствия известны!
Альтес: Irinra Понял. Это как в "Ералаше"- мужик водит по птичке медведя на цепи и кого-то с сыном ищут. На вопрос - кого ищете? Отвечает - Того гада, что в прошлом году хомячка мне продал! Найду -убью!"
Irinra: Альтес - это было бы смешно, если не было бы так печально... У нас в городе две дамы решили заняться бизнесом - у одной есть постоянно две суки, туманного происхождения, а у другой кобель- француз рядом пробегал... - и вот это разведение предлагается под видом Французского бульдога! Злобные, аллергичные собаки, плодятся как на конвейере... Именно поэтому только один щенок остался в нашем городе - по опыту друзей решили не рисковать с птичкой! Ну в башке моей глупой не варится - на Ауди Q7 приезжают за щенком, а хотели за 3 т.р. - тем более фрацуза именно папа мечтал всегда...
Sannini: Когда после смерти моей последней старой собаки прошло почти 3 года и когда клятвенные обещания самой себе о том что "Все, хватит , болье никаких собак, выставок , щенков, сук , кобелей и тд..." канули влету и страсти поутихли ,я занялась поиском собаки совершенно другой породы чем те, которые у меня были... ну и выбрала - французского бульдога . Начались поиски щенка. Я решила сама его найти, не просить старых друзей заняться поиском, а именно выбрать самой. Здесь можно писать об этом много. Но что хочу сказать- многие заводчики просто напросто не умеют общаться с потенциальным покупателем, текст как правило у всех один и тот же Привиты, клейменые и тд. Активно работает лишь белорусская перекупка. Они готовы щенка хоть на Луну вам доставить ,лишь бы деньги получить. Но, когда готов платить деньги не торгуясь, звонищь заводчику и спрашиваешь о щенке, то хочется получить как можно больше информации о том Почему Именно Ваши Щенки стоят к примеру раза в 2 или 3 дороже чем среднерыночные . Конечно понятно что бесконечные звонки с вопросом Сколько стоит , или дети с просьбой Подарите раздражают- но среди этой череды звонков могут звонить и ваших щенков папы мамы, а вам просто было некогда поговорить с ними. И еще по поводу раздела форума Предлагаю Щенков- Было несколько моментов когда мне очень нравились щенки , но за бесконечной чередой сюсюканий было не понятно проданы они или нет, думала что продан, но в последствии оказывалось что до сих пор ждет хозяина... Признаюсь честно, немного досадно было осознавать что поспешила немного.
Бонечка: Sannini пишет: Активно работает лишь белорусская перекупка. Можно подробнее? Где ж Вы такую нашли? Мне имхуется, что "перекупка" не имеет национальности. "За державу обидно!"(с)
Sannini: Бонечка Извините если чем то зацепила . Но к сожалению это правда. В Питере в обьявлениях из раза в раз открытым текстом доставлю из Белоруссии щенков английского и французского бульдога цена от 7000 . На мое обьявление о покупке был обвал предложений и беленьких и в бантиках. Пожалела что дала обьявление. И еще раз прошу извинения, ни Вас , ни державу Вашу а так же любую другую державу обидеть у меня и в мыслях не было. А по поводу перекупки - то мне она отвратительна, а еще более отвратительны люди, которые вяжут собак, растят щенков и затем скидывают их бог весть куда едва они глаза откроют.
anna ch: Бонечка ,Sannini . тут понятная картина, у нас щенков можно купить дешевле, чем в соседствующих странах, вот народ этим и пользуется. Скупают не обязательно наши земляки, НО проблему это не решает
PLOTNY2: Бонечка пишет: Активно работает лишь белорусская перекупка. Когда у Дорис появились щенки мне не раз звонили и предлогали забрать всех сразу, цена колебалась от 60-80 американских рублей,последнее предложение было из Минска 90 у.е с условием что я их сам превезу в Минск так называемого покупателя не интересовало не вес,не цвет,не здоровье ей просто тупо нужны были щенки. Семья которая забирала у нас одного, из щенков расказала как они были на смотринах до нас,они позвонили , им назначили встречу,подьехали, в машине щенки ,выбирайте, на вопрс где мама,кто папа ответа не последовало,цена была 120 у.е
PLOTNY2: PLOTNY2 пишет: белорусская перекупка. это явление не имеет национального признака,это есть в любой стране,будь то страны бывшего СССР или благополучная Европа.
Oza: Я свою Фибочку тоже выдернула из конвейера перекупки и вывоза в страны ЕС. Просто в помете всего 2 щенка оказалось и невыгодно за ними было ехать. Так что перекупка подобная везде есть, где щенков можно купить относительно дешево. Поэтому я никогда не повяжу свою собаку, хотя прохожие ей постоянно отвешивают комплименты и удивляются, почему я не собираюсь заводить щенков у такой красивой собачки. Отдавать щенков кому попало просто не смогу. Да, еще приводят дурацкий довод - повязать для здоровья. Я всегда спрашиваю в ответ - а видели вы женщину, которая бы сказала, что после родов стала здоровее?
нора: Oza пишет: Да, еще приводят дурацкий довод - повязать для здоровья. Я всегда спрашиваю в ответ - а видели вы женщину, которая бы сказала, что после родов стала здоровее? совершенно верно!!!!!!! ужас, дурацкие доводы.
френч: прочитав эту тему можно поменять свои взгляды на разведение без документов. Уважаемые ФОРУМЧАНЕ, если кто то может составите инструкцию с конкретными аргументами, для общения с людьми (ведь они есть среди наших знакомых) жаждущих побаловать своего беспородного питомца "для здоровья",чтоб человек понял что здоровья не прибавится его питомцу и другие темные стороны данного предприятия.
koldynya: френч Таких тем много в разделе "Разведение",в них сломано много копий,о многом переговорено. http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000202-000-0-0-1261065351 http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000017-000-0-0-1260298596 http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-10-60-00000154-000-0-0-1235622867
animamea: fanat да, я именно об этом."Маленькому щену, возможно, проще знакомиться с новым миром."это для него уже естественно. а позже - могут возникнуть конфликты и фобии, которые некому будет профессионально устранить. нет у нас для этого специалистов и условий. и кроме того - домашний любимец по определению должен быть беспроблемной собакой. его хозяевам достаточно быть ответственными и любящими людьми. ну и для нашей породы - еще интеллигентными. это там, где есть разведение и собак несколько нужно обязательно чтобы был профи. но там и к характеру и здоровью собак предъявляются повышенные требования, а не только к экстерьеру.
animamea: Sannini нужно просто писать в личку. раздел о продаже щенков тут как правило некоммерческий. это больше возможность показать знакомым и незнакомыи любителям породы своих детей, какие они толстые, красивые, каких голубых кровей, как выращиваются. получить моральную поддержку, получить удовольствие от того, что в доме щенки , наконец. конкретные переговоры о продаже ведутся через личные сообщения. а перекупщики везде есть, не только в белоруссии. у нас их тоже полно. только видимо здесь потенциальные покупатели побогаче и местные перекупщики больше работают на своей территории.
animamea: Oza пишет: а видели вы женщину, которая бы сказала, что после родов стала здоровее? я тоже так всегда спрашиваю или так: а вы от родов намного здоровее стали? и это очень действенный аргумент по моим наблюдениям(но действует только на женщин). убедить мужчину, что его любимцу не нужна девочка, а нужен холодный душ, физкультура, курс дрессировки и низкокалорийная диета очень тяжело. а уж заикнуться о стерилизации - их бедных просто судорогой сводит, так все через себя пропускают.
PLOTNY2: Творятся в мире Чудеса - Сегодня днем Я встретил пса! Красивого, Огромного, Совсем-совсем Бездомного! И я привел его Домой, Кормил Вареной колбасой, Теперь мы с ним Играем: И прыгаем, И лаем!.. Но брат сказал: - Бедняга! Ведь это же Дворняга! Сосед сказал: - Уродина! Ведь пес-то - Беспородина!!! На что мне эта мода?! Я всем сказал вокруг: - Мне не нужна порода, МНЕ НУЖЕН ДРУГ!
animamea: PLOTNY2 кому то нужен друг - любая собака. а кому то друг-французский бульдог. не стоит считать человека лучше или хуже, разделяя по этому признаку. да у нас и форум любителей французских бульдогов. вот люди все больше о них и говорят. я вот считаю вполне этичным обсуждать проблемы вроде той, что в заглавии темы даже при том, что негры в америке недоедают или на свете существуют дворняги. просто кому интересно, как накормить негров или обогреть дворняг обсуждают эти темы на своих форумах.
PLOTNY2: Уважаемая animamea. Это стихотворение написанное Николаем Граховым детским поэтом,все претензии непосредственно к поэту.
Золото Осени: PLOTNY2, просто прозвучало оно как-то двусмысленно, вроде если моя собака с дефектом, то и любовь к ней под вопросом. Может быть это я как-то неправильно выразилась, или сильно достала всех своими вопросами. Но я патологически ответственная, мои называют меня перестраховщицей. Ну что поделать, все мы несовершенны. Щенку еще 10 месяцев нет, а я уже о потомстве пекусь. Это потому. что с собаками - всю свою жизнь и понасмотрелась всякого. Очень страшно, когда из-за чьей-то безответственности животное оказывается нежеланным, "ходит по рукам", или вообще выбрасывается на улицу. А ведь в моем городе нет Марианны и ее SOS, только газета "Ярмарка", да объявление о пропаже в течение недели. А много ли людей ту газету читают? И на форуме я никого из нашего города не встречала. Собственно, отсюда и беспокойство, видели бы, что и в каких условиях порой на рынке продается!!! Поубивала бы некоторых. Хапуги !!! с тощими, больными, безразличными к окружающему несчастными созданьями в аквариумах. Так что без обид, хорошо? И извините за приставучесть.
anna ch: Золото Осени пишет: не исключен привет от прапра..., Если это так, значит лучше не вязать Золото. но конечно выяснить причину было бы интересно, если узнаете в чем дело, не забудьте написать
animamea: PLOTNY2 это художественное произведение из серии "мой щенок похож немного на бульдога и на дога..." и вряд ли задумывалось поэтом как ответ на пост Золото Осени . меня в нем как специалиста смущает неуклюжая назидательность и сужение понятия собака-друг до друг- дворняга. такие стишки дети читают на утренниках по заданию воспитателей, но вы то обратились с ними к Золото Осени . и весь их слащаво-лицемерный посыл человек естественно отнес к себе и даже зачем то начал оправдываться.
PLOTNY2: Это стих относился не конкретно к кому то, а к теме " Собака для себя " P.S В этой теме обсуждается много разных подтем которые не совсем имеют отношение к главной теме,лично мне просто понравился стишок.вот и все.
animamea: PLOTNY2 тогда мои извинения. просто мне стишок не понравился.
Indiana: animamea пишет: просто кому интересно, как накормить негров или обогреть дворняг обсуждают эти темы на своих форумах.феерично! Может при регистрации требовать родословную, а то дворняг, понимаешь развелось!
Золото Осени: Индиана, мне кажется Вы излишне категоричны. Это - сайт фр. бульдогов. Они - такие же собаки, как и все. Но, вместе с тем, имеют ряд породных особенностей. Ну есть ли смысл обсуждать стрижки пуделей или вычесывание подшерстка у колли на этом сайте, если этих пород нет у большинства форумчан? Так и с дворнягами общались единицы, хотя об их уме и преданности можно слагать легенды. И нет никакой разницы, откуда и каких кровей Ваша собака. Речь идет об ответственности тех, кто решил дать своей собаке иметь потомство. Малопородные, нездоровые или несущие порок собаки не должны иметь потомство. Слишком большая вероятность того, что щенки не получат счастливой жизни. А то, что Ваша собака ухожена и счастлива - это честь и хвала Вам, и другим владельцам таких собак. Но, к сожаленью, это всего лишь исключение из правила. У любой собаки должен быть любящий хозяин, но долг этого хозяина не допустить появления никому ненужного потомства. И позаботится о сохранении чистоты и здоровья породы в целом.
Indiana: Золото Осени пишет: Ну есть ли смысл обсуждать стрижки пуделей или вычесывание подшерстка у колли на этом сайте, если этих пород нет у большинства форумчан? Так и не обсуждают подшерстки и вычесывание. Золото Осени пишет: . И нет никакой разницы, откуда и каких кровей Ваша собака. Это Вам кажется, что нет, потому что Вам, косвенно ли, или прямо и хамски не говорили, что у Вас дворняга, а вы, вообщем-то по большому счету "лох и любитель халявы". Золото Осени пишет: И позаботится о сохранении чистоты и здоровья породы в целом.Все гораздо проще - "строит здания строитель, грузовик ведёт водитель", разведением занимается профессионал , т.е. заводчик.
Buk-L: Indiana , Инна, ну что Вы так переживаете из-за отсутствия документов у Атоса. Ваш Атосик настоящий француз и по виду и по темпераменту. На этом форуме у 2/3 его членов собаки не суперкласса, хоть и с документами.
Irinra: Indiana - прямо-ли или косо, по-хамски или очень вежливо, но щенок без метрики РКФ - дворняга. И, согласитесь, к тому есть все основания - у кого отклонения в психике, у кого в экстерьере, у кого в здоровье, а у кого и все вместе. Я не знаю лично Вашу историю приобретения Атоса, возможно Вы приютили несчастного потеряшку-за что Вам честь и хвала, но недавно я продавала помет от своей Долюни - и убедилась в том, что 100% покупателей бездокументных щенков, за три рубля - "лохи и любители халявы", их буратинами еще называют... Вроде-бы и общество у нас цивилизованное, и люди все образованные, и считать все умеют хорошо, но как-то не все понимают, что качественно выращенные щенки от породных собак, хорошо кормленных и получаюших наилучший уход, общение и ветобслуживание, тем более таких сложных в разведении как француз - и за 3 рубля НЕ БЫВАЕТ! И заметьте, я не беру в расчет, что собаки успешно выставляются, ведь это мое хобби...
фанта: Irinra Не могу с вами согласиться, всё относительно и для каждого человека дёшево-дорого тоже, то что для Вас дорого для другого как копейку обронить. Видела и дворняг в любви купающихся и породистых собак несчастных, взять хотя бы вашу вторую собаку которая сидела на привязи в гараже и что вы её спасли и полюбили только за отличную родословную?
Buk-L: Irinra , я не сталкивалась с покупателями щенков, поскольку таких у меня не было. Но этих как Вы называете "любителей халявы" очень много. И не потому, что они на самом деле любители этого самомого, а потому, что они просто "не догоняют", что щенок может стоить конкретных денег. Это люди, как правило, совершенно не подкованные в этих вопросах. У меня на работе сотрудники все сплошь доктора и кандидаты наук, за редким исключением, согласитесь, таких лохами и любителями халявы трудно назвать, но некоторые удивились, зачем я завела второго кобеля, а не девочку. Типа: "Щеночки были бы". Они просто не представляют сколько сил моральных и материальных нужно для выращивания нормального щена, не обязательно француза, а вообще любого. Они думают, что это как дворняги, которые на улице у метро плодятся посотоянно без всякой помощи извне. Обратите внимание, что подарить щенка просят новички, а стоит им чуть потусоваться здесь - или отваливают вообще или покупают или берут собаку из СОС.
Irinra: фанта - ведь я говорю именно о французском бульдоге, а не о дворняжке! Вы знаете сколько раз я планировала перечислить деньги в фонд помощи французам, но всегда возникала потребность помочь той или иной больной, или брошеной собаке, или целому помету рожденному под забором в нашем городе.... Я пытаюсь объяснить людям что такое француз и почему столько стоит щенок, и все-таки почти все кто взяли моих щенков либо бывшие, либо настоящие владельцы французов - наверное я очень строго подхожу к выбору хозяев моих малышей... Катя, Саня это отдельный разговор - наша любимая доча - настоящая личность, она не потеряла благородства и преданности, гордости и игривости, пусть в стати потеряла немного...
Indiana: Прям déjà vu Irinra Я уже говорила вам, что меня тошнит от вашего снобизма! Продавайте, выставляйтесь, а еще лучше сделайте себе татуировку "у меня собака с документами" и "очень дорогая". И еще раз попробуете назвать мою собаку дворнягой, пошлю и уже пожалуй подальше! Ясно выразилась? Мы, "лохи и любители халявы" обычно так и поступаем. Buk-L Вы все еще не понимаете что меня расстраивает? Вот эта, блин великая специалистка по "сложных в разведении французов" - повязала, продала и прям лопается от своей значимости!
Irinra: Indiana пишет: Прям déjà vu Irinra Я уже говорила вам, что меня тошнит от вашего снобизма! Продавайте, выставляйтесь, а еще лучше сделайте себе татуировку "у меня собака с документами" и "очень дорогая". И еще раз попробуете назвать мою собаку дворнягой, пошлю и уже пожалуй подальше! Ясно выразилась? Мы, "лохи и любители халявы" обычно так и поступаем. Buk-L Вы все еще не понимаете что меня расстраивает? Вот эта, блин великая специалистка по "сложных в разведении французов" - повязала, продала и прям лопается от своей значимости! жесть вообще! Держите себя в рамках адекватного общения....
Indiana: Irinra пишет: жесть вообще! Держите себя в рамках адекватного общения....Жесть это то, что вы самоутверждаетесь за счет животного. Вот это жесть! А у меня обычная человеческая реакция на оскорбление.
Irinra: фанта - примерно ГОД мне понадобилось чтобы завоевать полное доверие Сани - это когда мы взглядом общаемся, и гуляем без поводка, она очень подвижная, темпераментная девочка, ласковая и очень искренняя - никогда я не жалела что взяла ее.... И наверное ее адекватная психика, несмотря на побои и голод, холод и отсутствие общения; настоящий французский характер и великолепная голова, костяк, корпус и т.д. - дар ее очень породных предков!
Irinra: Indiana - что вы так переживате, не пойму? Да, я взяла на себя труд обратиться в клуб, да съездила за щенком далеко, да, вырастила ее достойно, да выставляла - и мне это понравилось, да - нашла кобеля, да повязала, да, получила 7 щенков -ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА, да достойно кормила мамочку и щенков, да рассчитлась за вязку - 10 т.р.и оформила помет, проклеймила, дважды привила... Дети - загляденье, и мое право выбирать им достойных хозяев!
animamea: Indiana пишет: повязала, продала и прям лопается от своей значимости! не могу с вами согласиться. насколько я понимаю, эта история произошла именно с вашей заводчицей, а щенка продали вам. теперь что, для соблюдения политкорректности нужно сжечь все документы о достоверном происхождении и владельцам щенков выдавать вместо них слащавые стишата, послужившие поводом моего поста, который вызвал у вас такую странную реакцию? в случае с Irinra действий с ее племенной собакой было несколько больше, чем у вашей заводчицы. пошагово: собака приобретена с достоверными документами о происхождении. правильно выращена . подтвердила оценками породность как экстерьера, так и психики. владелица подобрала подходящего производителя с такими же достоверными документами и допуском к племенному использованию. получила разрешение на вязку. получила щенков. вырастила их. проактировала(предъявила специалистам для оценки и возможной отбраковки). получила на щенков первичные документы. подобрала для них владельцев и только потом продала. причем жалоб от владельцев на плохое здоровье или проблемы с социализацией не поступило. почувствуйте разницу. почему бы человеку и не погордиться, если есть чем? так что самоутверждается за счет собаки тут кто то другой, вместо того, чтобы помириться со своим подсознанием и любить свою собаку, которая не виновата в том, что у нее нет документов( но это и не значит, что все племенное разведение должно прекратиться). у вас был выбор. вы его сделали. и никто ничего вам по этому поводу не должен.
Irinra: Indiana - когда тошнит - это в инфекционную больницу - там всякие полезные прививки делают, может и от злости тоже, и вообще уколы разные, а уж если галлюцинации - насчет татуировок на разных местах - то это в психиатрическую наверное надо... Ох, агрессия ваша небезопасна.....
PLOTNY2: animamea пишет: выдавать вместо них слащавые стишата Мммм.....
PLOTNY2: Когда женщины дерутся ,мужчине лучше постоять в стороне,но я вмешаюсь. Девчонки давайте жить дружно!!!! P.S И еще хотелось обратится к некоторым участницам этой темы, будьте адекватны,весь негатив и поиски "мальчика для битья" оставляте за рамками форума,есть специальные сайты где можно оторватся на ком нибудь.
tara-бон: PLOTNY2 вы как раз и являетесь тем человеком о котором говориться в этой теме... именно вы имея собаку без документов вяжете ее... тем увеличиваете армию собак без документов.... дай бог чтобы все ваши дети были в хороших руках и их владельцы не стали вязать своих собак... это еще хорошо что вы повязали свою девочку с кобелем на сколько я понимаю с документами.. а владельцы ваших щенков могут об этом и не подумать а повязать с первым подвернувшимся, не самым лучшим представителем..
Хаврюша: Irinra Мне вот что интересно. Вы серьезно думаете, что документы - это стопроцентная гарантия того, что у моей собаки не будет недостатков? Что она не заболеет стафилококком, да так, что год по врачам и, практически, без толку? Или что не будет проблем с психикой? Ну-ну...
tara-бон: Хаврюша тут немного не в том дело.. просто в нашем городе например очень много французов без документов... и чем дальше тем страшнее.. не в здоровье дело.. и с документами собаки болеют и без документов не болеют... просто без документов порода уходит все дальше и дальше от стандарта.. у нас по городу столько французов ходят.. которые только отдаленно похожи на стандартного француза... в этом году летом у нас проходила выставка в очень бойком месте, где было очень много зрителей не собачников.. ко мне подходили очень много людей за консультацией... так вот у многих был шок и восторг что оказывается французы бывают красивыми!!!!!! ладно моя Ася тигровенькая некрупная девочка... хотя многие умилялись насколько красивая у нее мордочка (((хотя морда у нас довольно обычная, просто люди привыкли видеть на улице французов сайгаков с удлиненной мордой практически без складок))).. а вот когда видели палевого кобеля, всего такого кругленького и с красивыми складками на мордуле,с шикарным лобешником, вот тогда у людей был шок..ой это что француз? а чего он такой???? люди и не представляли что француз может быть таким.. вернее должен быть таким... они привыкли видеть на улице собак отдаленно напоминающих породу...
Хаврюша: tara-бон Посмотрите на нашу аватарку - вот вам пример французского сайгака с удлиненной мордой, отдаленно напоминающего породу.
tara-бон: Хаврюша нет.. вы не видели наших сайгаков... да и вы не виноваты же что у вас француз без документов.... вот если бы вязали его тогда да... тогда вы были бы тем кто толкнул снежный ком...
tara-бон: я ни в коем случае не нападаю на владельцев французиков без документов.. ради бога.. вы увидели его вот такого маленького или большого.. вы решили что это ваше.. и вам все равно от кого он и во что он вырастет... это хорошо и нормально.... но вот если бы вы решили что вашему французику обязательно нужно стать мамой или папой и плевать на то что нет документов, плевать что стоит за тем мальчиком или девочкой кого вы выбрали в пару и так далее... вот этого я не понимаю... я ничего не имею против вас и вашего бульдожика, так же как ничего не имею против PLOTNY2 и его собаки.... я просто не понимаю зачем разводить собак без документов?для чего?
Хаврюша: tara-бон А кто Вам сказал, что у меня собака без документов??? Мы и на выставке были, но, увы, хороших оценок не получили. Поэтому и вязать не будем. Папа у нас просто супер-пупер. Да и у мамули в роду много чемпионов. А мы, получается, дворняжка? Вот и вы с размаху нас записали в собаку без родословной. А здесь весь разговор тоже не совсем о том.
tara-бон: Хаврюша ваш ребенок француз.. и то что он не выставочный.. ну не всем быть выставочными.. и это очень хорошо что вы осознанно подходите к такому вопросу... мне вот интересно, вы когда его покупали вам что заводчик говорил? мне просто интересно... потому что когда я продавала своих щенков, я всем владельцам говорила то что было.. что у этого есть перспектива к выставке и разведению, а вот этот ребенок просто любимцем... и я уверена в своих владельцах и общаюсь со всеми и помогаю им... вам обещали что ваш малыш будет супер пупер как папа?
Золото Осени: Индиана, ну что Вы право, никто не клеймит позором Вашу бездокументную собаку, самое главное, что собака сыта, ухожена и любима. И такая собака для хозяина обходится не дешевле, а часто дороже. Говорю это как "спец". Второго бульдога купила на рынке из жалости. Купила в 4 раза дешевле стоимости бульдога, понимая на что иду. Невооруженным взглядом было видно то ли сломанное, то ли недоразвитое последнее ребро, он был косенький, с огромной головой и тщедушным телом. Но какой был взгляд!!! Я понимала, что шансы у щенка нулевые. Именно,продадут за 3 копейки, а дальше - куда кривая вывезет. А щенку явно необходимо лечение, и не от одной болячки. Я на эту покупку шла в трезвом уме и т.д. Выставки наскучили, с щенками наигралась. А этот щенок просто запал в душу, а не в целях экономии. Оказалось, что у малыша хронический дисбактериоз, стафилококк, отсутствие аппетита и требующий немедленного удаления дермоидный кистоз на глазу (у зрачка - нарост с ресничками, прорастающий внутрь и угрожающий потерей глаза). Операцию такой сложности делал один из лучших офтальмологов города. Дисбактериоз лечили года полтора, врачей и анализов прошли, не вспомнить сколько. А уж денег ввалили столько!!!, что смеялись и говорили, что на парочку суперпородных щенков хватило бы с лихвой. Но какой же получился пес!!! Красавец, умница такая, что больше я таких не встречала. а характер...! Вот эту собаку я ни на кого бы не променяла. И даже не знаю,были там какие-нибудь бумажки у него. Всех своих псюнов люблю очень-очень. Но такого, как он, больше никогда у меня. наверное, не будет. Это я все к чему пишу. Любая собака, с документами или без, ответственному хозяину и денег, и сил, и здоровья будет стоить немалого. И купленный без документов щенок, если повязано два француза, был и будет фр. бульдогом. Это не дворняжка, не отстой, это просто плод деятельности безответственных разведенцев. К хозяину нет и не может быть претензий. Молодец, не погнался за бумажками, а осчастливил ту собаку, которая УЖЕ РОЖДЕНА!!! Другое дело, что без документов собак не должно быть. Решение иметь щенков от своей собаки должно быть грамотным, взвешенным и ответственным. И еще, согласна всей душой с PLOTNY2. PLOTNY2 пишет: Девчонки давайте жить дружно!!!! Ну в самом деле, давайте жить дружно!!!
animamea: Хаврюша пишет: Вы серьезно думаете, что документы - это стопроцентная гарантия того, что у моей собаки не будет недостатков? Что она не заболеет стафилококком, да так, что год по врачам и, практически, без толку? Или что не будет проблем нет, это гарантия чистопородного происхождения и основа племенной работы. без достоверных знаний о происхождении работать невозможно. недостатки можно найти у любой собаки, но у собаки с документами(достоверными) - это недостатки представителя породы. с ними работают - выбирают - в том числе и по происхождению -производителей, чтобы эти недостатки минимизировать и устраняют из разведения(не из породы) тех, кто недостатки передает (или не передает достоинств). каждое такое событие фиксируется в родословной. более того - у собаки без документов(напимер из стишка про то - что дворняги - это друзья, а остальные - мимо проходили, вообще нет недостатков. потому что нет стандарта, описывающего их у дворняг, зато есть предположительное достоинство - друг. причем собака наделена им априои, до того, как подружиться). в принципе, суку без документов можно показать в россии на выставке и получить рееср - пустой бланк родословнойс маминой кличкой и фамилией владельца.это значит, что у собаки присутствуют основные породные признаки и ей дается шанс проверить себя в качестве производительницы. и потом, по мере заполнения пустышки смотреть, как проявляются у детей породные признаки. то есть хозяин такой собаки поступает честно и по отношению к собаке, и по отношению к будущим владельцам щенков. если же хозяин такой собаки и регистровую родословную почему то не получил(это не тяжело), но щенков плодит, то у меня возникают совсем нехорошие подозрения.
Хаврюша: tara-бон Нет. Это точно. Нам собаку подарили. Как впоследствии рассказали, заводчик очень переживал по тому поводу, что собаку покупают в подарок. Был готов к тому, что в любую минуту он заберет парня назад. И, насколько я знаю, спрашивал, будем ли мы выставляться. Успокоился только, когда мы стали звонить ему по любому поводу о здоровье. А когда в год привезли, поразился - не ожидал, что вырастет такой красавец, хоть и с недостатками. Так что, если бы мы выбирали сами, как знать, оказался ли мой самый любимый парень у нас. Вопрос поднимается очень этический. Если мы, так называемые "петсы" на диван, то чем все-таки отличаемся от собак без документов. И что за манера называть любимых французиков дворнягами?
anna ch: Хаврюша пишет: так называемые "петсы" на диван, то чем все-таки отличаемся от собак без документов Наверное тем, что «ПЕТС» это исключение, а что у дворняжки родится дворняжка это закон, а вот исключение, если щенок будет похож на породного прапрапра. Indiana ни кто не сомневается, что вы любите своего бульдожку, я так точно, ВЫ мне глубоко симпатичны, но зачем так с людьми, которые гордятся, что у них хорошее и красивое потомство? Это потомство на них не просто так свалилось, а появилось благодаря их труду. И нет ничего зазорного, если человек гордится своим трудом, вот фотограф хорошо снимает и через это утверждается в жизни как специалист, а есть халтурщики, хороший врач тоже утверждается через свое мастерство, а есть халатные и взяточники и тд. Так и тут, ели человек много времени посвящает тому, чтоб у его любимцы было красивое потомство, почему не гордиться своим трудом? Хаврюша пишет: Так что, если я бы мы выбирали сами, как знать, оказался ли мой самый любимый парень у нас. Этим и объясняется тревога, хозяина за щенка, он же понимал что продает собаку не для племенной работы, а вдруг бы вас это не устроило. и давайте жить дружно
Irinra: Хаврюша - давайте без лукавства - ответьте честно на вопрос: у кого больше шансов вырасти здоровым, веселым, красивым французским бульдожкой на радость хозяевам - у щенка с документами, мама и папа которого прошли обследование на патогеннуую флору (в т.ч. и стафилакокк), успешно посещают выставки (демонстирируя свою устойчивую психику, физическую красоту и здоровье), хорошо выращенного до 2-х месяцев, привитого и попавшего к нормальным людям (которые если чего-то не знают, всегда могут обратиться к заводчику) - независимо петс это, или будущий чемпион, или у месячного щенка продающегося в 30 градусный мороз на рынке, для любителей эконом-варианта (я не рассматриваю сейчас покупку из жалости), которые с большой долей вероятности будут экономить и на содержании щенка, а потом возможно захотят окупить содержание своей собаки - и встанут на рынке со щенками месячного возраста...
Irinra: Кстати, и у Сани моей в итоге все сложилось хорошо, только потому что ее заводчик интересовался ее судьбой, а не просто продал-забыл...
Glasha: А мне вот досталась такая хорошая и вполне для ее возраста здоровая (ттт) суча и психика что надо! А какая красавица! И не надь нам никаких документов и выставок. Мы и так вполне счастливы!
anna ch: Был с нами такой случай – встретились на улице с щенком "французского бульдога", Сене и тому щенку по 7 месяцев, но тот раза в 3 больше, хозяйка – Ой какой маленький!(потом еще мужа позвала посмотреть) – Глянь какие бывают маленькие. Я спрашиваю а сколько ваш весит? Ответ – 20 кг! И это в 7 месяцев. А я так растерялась, что и смогла сказать - так по породе они до 14кг…… а пара удалилась в полной уверенности, что если у них больше, то и лучше. Вот и речь о чем, может он красивый и любимый но не француз же, и щенки от него не французы будут
trusardy: Indiana ну ведь Вы создали эту тему, почему теперь так истерите ? Что Вы хотели тут услышать, что собака без документов это хорошо или все это одобряют. Прекрасно знаете, что заводчике этого не любят, Вы не впервые на форуме. А относительно собак без родословных для Украины это к сожалению очень большая проблема. Вязки которые заканчиваются тем что заводчик потом заявляет что- не буду оформлять помет это дорого , я продам так людям это вообще встречается постоянно. И я н могу тут ничего сделать особо. Сколько заводчиков пометы которым я помогала и заставляла оформлять, выкупала их родословные чтоы оформить пометы, брала в аренду и вообще масса вариантов , это вообще не перечесть. Последняя ситуация, помет 3 щенка, 1 щенок продан как щенок который бедет иметь родословную, все ждут пока хозяйка поедет в клуб, ну все живые люди живет за городом, снег и все такое, праздники . И тут - зачем мне оформлять щенка если два я продала без документов потму как покупатели сказали что им для себя и доки не нужны. Немая сцена что мне сказать человеку купившему того единственного щенка который хочет видеть его с документами , сказать извините но ваша собака не будет их иметь, что ? Вот получилось как всегда, взяла документы и оформила сама этого щенка, пропалатила в клуб взносы, продлила племсертификат за заводчика и все остальные взносы которые приняты платить владельцу суки. Вот так мы и живем здесь. Поэтому у нас щенков без родословных намного больше чем с родословными и покупатлей для себя тоже. По статистике из 10 звонков, только один на вопрос для чего берете собаку говорит что будет выставлять и заниматься разведением или просто хочет чтобы собака была с родословной, остальные уверенно говорят нам для души ( можно подумать что с родословной для души не берут ) Большая часть этих купивших для души через месяц-два начинает бегать по форумам с вопросом а где взять документы у нас собака умная, красивая, научилась сидеть лежать по команде и поэтому нам нужна родословная. И еще мне не понятно почему я не дожна гордиться своими собаками , мы гордимся спортсменами которые представляют страну на соревнованиях , и чемпионы и призеры соревнований автоматически становятся выше обычных спортсменов и отношение к ним другое. Тогда почему мои собаки имеющие выставочные оценки, титулы , чемпионства не одной страны должны стоять на одной ступеньке с собаками происхождение которых вообще не установлено. И незачем мне сейчас говорить о моей предвзятости, я говорю не о том что собака без родословной дворняга, она просто по статусу ниже вот и все. И нечего тут истерики устраивать. Любите собаку без родословной она достойна этого независимо ни от чего. У меня был бультерьер без родословной ( у него был порок на основании которого я не оформила документы) который умер совсем недавно в возрасте 16 лет, была эрделька прожившая 14 лет( тоже заводчики чтото намутили что я не смогла их получить) и что с этого. Я ведь вижу ту грань между домашним любимцем и выставочной собакой . Они были также любимы как и мои выставочные собаки и жили со мной с месяца до конца своей долгой жизни. Собака без документов не дворняжка, она просто без документов. Просто нужно с этим смириться а не бегать по форумам и создавать вот такие скандальные темы как эта, где все друг друга грязью польют, потом парочку забанят и Indiana еще потом новую тему создаст, подобную этой.
Buk-L: Glasha , Ютик просто прелесть, а уж как маму любит.... можно позавидовать. Irinra , я Вас понимаю - получились хорошие здоровые щенки, есть чем гордится. И, думаю, у нас на формуме таких как Вы воз и маленькая тележка. Таких, которые очень ответственно подходят к разведению, но почему-то они помалкивают, а Вы с таким апломбом заявляете какая Вы ответственная и предусмотрительная. Как то это не очень скромно с Вашей стороны. ИМХО.
Хаврюша: Irinra Отвечаю без лукавства - не знаю. Если щен выжил на том тридцатиградусном морозе, то у него, возможно, больше шансов быть здоровой собакой, чем у породной, выращенной в растительных условиях. А вот Вы можете ответить без лукавства - у какой собаки больше шансов быть здоровой - у очень породного француза с короткой мордой или у малопородного с длинной? А что про вариант "эконом", тоже не факт, что тот, кто изначально вкладывает маленькую денежку, будет экономить потом. Да, вероятность такая есть, и она далеко не равно нулю. Но она и НЕ близка к 100! Наверняка, примерно половина будут в дальнейшем ущемлять себя, чтоб сделать любимой собачке укол. Еще раз - у нас самый что ни на есть эконом вариант - нам собакина подарили!
Oza: Glasha пишет: А мне вот досталась такая хорошая и вполне для ее возраста здоровая (ттт) суча и психика что надо! А какая красавица! И не надь нам никаких документов и выставок. Мы и так вполне счастливы! И мне тоже... и мы счастливы.
Oleandra: anna ch пишет: Вот и речь о чем, может он красивый и любимый но не француз же, и щенки от него не французы будут А может не будет у него щенков? Странный спор какой-то. Конечно, породу нужно сохранять и улучшать. Но люди всегда остаются людьми со всеми своими недостатками и не до конца продуманными желаниями. В идеале не должно быть бездокументных вязок. Но кто и где видел, чтобы все получалось идеально? Любое живое существо достойно любви. Щенок же не виноват, что его родителей повязали, потому что захотелось с маленькими комочками посюсюкаться или даже денег добыть. Собака для себя, для того, чтобы эту собаку любить, а потом уже все остальное. С наличие документов....шансы... У меня собака чемпионских кровей, при покупку заводчик интересовался намерениями посещать выставки. Мы собирались. Но не сложилось пока что. Почти сразу же по приезду домой начались проблемы с кожей. И когда, через какое-то время я нашла очередные пятна на собаке и отправила заводчице очередное письмо с фотографиями и вопросами, она просто на него не ответила. Хочется думать, что она его не получила. Но в глубине души я чувствую, что она просто на нас обиделась, что мы не пошли на выставки. А куда идти с таким внешним видом, да и иммунка из-за долгого лечения занижена была, страшно еще какую гадость было подцепить. Так что все очень отноительно. Я ругаться в любом случае не стоит.
Хаврюша: Glasha, Oza А как я рада, что не сама выбирала - вот выбрала бы шоу-щенка и не узнала бы, какой обалденный, красивучий, умнючий, сдержанный, но при этом шилопопый и веселый парень Хавьерка! И был бы у меня супер-пупер, но не Хав... И именно вот за эту радость общения я благодарю свою собаку. И это ну никак не зависит от наличия или отсутствия документов.
Irinra: Buk-L - если у вас на эту тему иное мнение - выскажите его, здесь обсуждаются не мои личные качества, при чем тут апломб и нескромность я что заявляю что мои щенки самые лучшие? И не только я из того воза с тележкой участвую в этой теме Вы жалеете что своих бульдогов не на птичке приобрели?
anna ch: Oleandra пишет: А может не будет у него щенков? может, но пока хозяева уверены, что все такие и должны быть в 7 месяцев 20 кг, шансы, что не повяжут уменьшаются. Oleandra пишет: Щенок же не виноват, что его родителей повязали, потому что захотелось с маленькими комочками посюсюкаться или даже денег добыть. Собака для себя, для того, чтобы эту собаку любить, а потом уже все остальное. согласна на все 100 и писала об этом не раз! Oleandra пишет: ругаться в любом случае не стоит.
Хаврюша: anna ch пишет: пока хозяева уверены, что все такие и должны быть в 7 месяцев 20 кг, шансы, что не повяжут уменьшаются Наоборот, увеличиваются. Где они найдут достойную им невесту в таком весе?
anna ch: Хаврюша пишет: Где они найдут достойную им невесту в таком весе? ну да....... Этот случай правда был, я сама в шоке, как он такой получился! Это наверное стараться нужно было.
Buk-L: Irinra , у меня мнение, что докУменты должны быть у всех - и у собак, и у людей. И разведение я считаю очень серьезным и большим трудом. Я понимаю, что заводчик должен гордиться произведением своего труда, но вы пишете об собаках без документов ... ну, обидно что-ли. А люди у нас тут все разные, кому-то по-фигу, а кому-то нет. Они ж не дураки и тоже все прекрасно понимают... И опять, же я уверена, что без документов в большинстве своем, покупают люди неопытные, которые не знают во что это может вылиться. Я на Птичке бываю регулярно и всегда прохожу по рядам с собаками. Поневоле прислушиваюсь о чем говорят продавцы, так вот они объясняют все с самого начала, как для полных чайников - особенности породы, кормления и т.д. и т.п. На Птичку могут придти посмотреть на представителя породы - цивилизованный, продвинутый покупатель пойдет на выставку, а обыкновенный - на Птичку. И таких навалом. Они не сколько не хуже нас с Вами, просто они еще не совсем в теме, ну так мне кажется.
meusdorf: Наш Ричи попал к нам семи месяцев отроду.Родители у него без изъянов,с документами и т.д.Всех братьев -сестер раскупили в младенчестве.А наш подзадержался у заводчицы."Дефектик интерфейса" так сказать.Зубки нижние немного видны.Я так рада,что его не "забраковали "в младенчестве,мысли такие у заводчицы возникали,да рука не поднялась.Так что, не в бумагах счастье и не в отсутствии дефектов,а в том,что Ричи нас дождался.
Альтес: Хаврюша Мне кажется, что в одном из постов Вы сами свою собаку немного унизили, хотя по по фото в таком ракурсе что-то понять очень трудно. Так что не спешите с выводами и не "списывайте " свою собаку раньше времени, в том числе и из разведения.
Хаврюша: Альтес Унижать свою собаку я никогда не буду, ни словом, ни делом. И другим не дам. Но глаза у меня есть, других соб я видела, в том числе на выставках. Что есть, то есть - мордочка длинновата, предплечья вывернуты. На выставке мы были. Правда, всего на одной. Парень он в общем красивый, и многие советуют сходить "под другого" специалиста. Но если невесты в очередь не выстраиваются, зачем развязывать? Для одного-двух раз?
Альтес: Хаврюша Может и так. А какая выставочная оценка, если не секрет? Хотя, одна выставка это ещё не приговор. А вообще, конечно же , вам решать, выставлять его дальше или нет.
Buk-L: Альтес , я так понимаю, что по-вашему мнению любую собаку с документами можно сделать племенной. Что-то я уже совсем ничего не понимаю.
Tonic: Oleandra пишет: С наличие документов....шансы... У меня собака чемпионских кровей, при покупку заводчик интересовался намерениями посещать выставки. Мы собирались. Но не сложилось пока что. Почти сразу же по приезду домой начались проблемы с кожей. И когда, через какое-то время я нашла очередные пятна на собаке и отправила заводчице очередное письмо с фотографиями и вопросами, она просто на него не ответила. . Можно свои 5 копеек? У нас такая же история, как в цитате выше. Когда Дафусю брали (а она тоже от чемпионов, с родословной на 5 листах и т.д. и т.п.) у нее на мордочке были прыщики. Заводчики сказали: "Не волнуйтесь, это она лезет везде, вот и поранилась." Мы все честно мазали, а через неделю прыщи были уже везде. Диагноз - стаффилокок. Заводчики сделали круглые глаза и совет сводился к "крутитесь сами". Потом уже обнаружилось увеличенное сердце, постоянная аллергия, склонность к камням в почках и мочевом и позвоночные проблемы целой стопочкой. Чем ей родословная помогла? Про выставки и не думали, про вязки - тем более.
Хаврюша: Tonic Вот про эти случаи, а их много, я и говорю - где гарантия того, что собака с ХОРОШЕЙ РОДОСЛОВНОЙ будет хотя бы здорова? Я не могу и не буду винить своих заводчиков в наших бедах, они пришли после двух лет - наверняка мы сами что-то упустили, но тем не менее это подтверждает, что родословная не панацея.
Альтес: Buk-L Buk-L пишет: я так понимаю, что по-вашему мнению любую собаку с документами можно сделать племенной Разве я так сказал? Я сказал, что по той фотографии, что представлена, трудно вообще что-то понять. И одна выставка для собаки - это очень мало. Если же сам хозяин видит существенные недостатки в своей собаке и так есть на самом деле, то какое может быть племенное использование, тем более кобеля?
Buk-L: Ну, хорошо, а если собака с родословной и здорова, ну не дотягивает до эталога французского бульдога, что же ее тоже нужно вязать?
Альтес: Buk-L Buk-L пишет: Ну, хорошо, а если собака с родословной и здорова, ну не дотягивает до эталога французского бульдога, что же ее тоже нужно вязать? Если этот вопрос ко мне, то скажу так - Не задавайте детских вопросов. Если нет , то здесь и дети есть на форуме, и юные... Они что-нибудь напишут. Если честно, то мне эту тему не очень интересно обсуждать. Спасибо за интересный вопрос.
Хаврюша: Альтес Снова спорный вопрос. Вообще здесь все вопросы спорные. Каждый понимает только то, что ему хочется понимать. Да, недостатки я вижу. Но как я могу понять, насколько они существенные? И почему они важнее явных достоинств, таких как костяк, мускулатура, зубы, круп? А еще - мы так много говорим о характере, о чертах, присущих именно бульдогу. А вот на выставках это никого не волнует. Да, дисквалифицируют укусившего, но так это в любой породе. И как на выставке можно понять - хорошая психика у человечка или плохая? Я наверное снова не совсем понятно пишу. Я спокойно отношусь ко всему - к выставкам, к документам и т.д., был бы парень здоров. Но как-то в форуме так часто все переворачивается. И очень нелицеприятно.
Хаврюша: Buk-L Что есть эталон? И существует ли вообще эталонная собака? У всех собак есть недостатки. И в описании всем напишут не только хорошее. По-моему так.
Buk-L: Что касается эталона вопрос спорный на самом деле. Если уж судьи на выставке расходятся в оценке, то как же нам простым смертным оценивать. Вот я со своим старшим была на выставке один раз в щенках. У нас были оценки 3 судей. Оценивали каждую часть отдельно. Один судья за одно и то же ставит "Отлично", а другой "Хорошо". Ну вот и что делать в такой ситуации? Ходить только под первого судью? Я, думаю, при определенных затратах моральных и материальных я могла бы получить какие-нибудь титулы. Но не имею никакого желания их вымучивать. Альтес , а я к вам конкретно и не обращалась, не нравится не участвуйте, а заявлять об этом - не комильфо. ИМХО
tagawa: Собак в большинстве своём берут для себя и с документами и без оных. Как у людей судьба, так и у собак наверное, кому что суждено на роду. Может собака без документов как сыр в масле кататься, хозяева с пониманием, правильное питание и воспитание, своевременное ветобслуживание, внимание. любовь и т.д., а ко всему этому здоровье и приличный экстерьер,( а можно и с погрешностями ) да забыла добавить, и на птичке брали. И второй вариант: взяли щенка с документами, тоже для себя, самого лучшего выбирали, при выращивании помощь была, со здоровьем проблем не было, и на выставки походили, и чемпиона закрыли, погордились и всё. А потом проблемы появились, не будем вдаваться какие, но собачка у родственников оказалась, которым не очень-то она и нужна, и кормить не тем стали, и чесаться и лысеть начал, скучал по прежней жизни. Получается из красивой и лощёной собаки превратился в грустного и несчастного пёску. Поставить две собаки рядом и первый выиграет. Вот одна собака счастливая, а вторая грустная. Очень многое в судьбе собаки зависит от того кто ей (ему) или вернее кому она (он) достался.
Альтес: Buk-L Buk-L пишет: а я к вам конкретно и не обращалась, Хорошо, "проехали", извините, если что не так.Хаврюша пишет: Что есть эталон? Эталон это стандарт. Идеальных собак нет, но чем собака ближе к этому идеалу, тем выше её уровень и оценка, соответственно. Хаврюша Если Вы действительно хотите понять насколько существеенны недостатки вашей собаки, то досконально изучите стандарт. Разберитесь, что есть недостаток, что порок, а что дисквалифицирующий порок и т.д. И выставьте собаку на нескольких выставках, под разных судей. Вот тогда и составите объективное мнение о своей собаке. Конечно же, если это Вам действительно необходимо.
Tonic: Вот, и получается, что все в конечном итоге - человеческий фактор. Насколько я понимаю, на форуме, как раз люди, которые ведут себя ответственно в данном вопросе и им есть, чем гордиться (кому родословной, а кому - талантами любимого ушастика), поэтому мой и Ваш вопрос звучит для них обидно. trusardy пишет: Что Вы хотели тут услышать, что собака без документов это хорошо или все это одобряют. Прекрасно знаете, что заводчике этого не любят, Вы не впервые на форуме. В данном случае, наверное, уже надо взаимно признаться, что родословная - не панацея.
anna ch: Tonic пишет: Заводчики сделали круглые глаза и совет сводился к "крутитесь сами". Такие случаи не редкость! Вот поэтому я за честность и этичность.
Альтес: tagawa пишет: взяли щенка с документами, тоже для себя, самого лучшего выбирали, при выращивании помощь была, со здоровьем проблем не было, и на выставки походили, Вот тема интересная! Что вкладывается в понятие "самый лучший"? Шоу-класс, здоровье, вес или ещё что-то?
trusardy: Tonic пишет: В данном случае, наверное, уже надо взаимно признаться, что родословная - не панацея. а где написано что панацея ? Просто такие темы сводятся все к одному - все переругаются. Таких тем созданы на форуме десятки.
lelyu9: Читала, читала и не выдержала, немного оскорбило заявление, что те кто покупает собак без документов это "лохи и любители халявы". У меня собака тоже без документов и покупала я её не на птичке, а как и многие забирала из теплого, чистого дома. Папа у моей собаки самый что ни на есть титулованный кобель, мама из хорошего питомника, только вот не задача щенячку они на родословную так и не поменяли, а собаке уже 4 года. И я искала себе щенка с документами, посмотрела 2 помета(с документами), ни кто не понравился(искала девочку определенного окраса), а когда приехала смотреть Рику и выяснила что документов у щенков нет, отказаться от нё уже не смогла, и не стоила она 3 копейки, ну чуть дешевле чем с родословными. А подруга покупала в хорошем питомнике, где родители перед вязкой прошли все обследования, вот уже 2 с половиной года они борются с жесточайшей аллергией, да и сердце у собаки больное, уже несколько раз её вытаскивали можно сказать с того света. Так что родословная у собак не панацея что она будет здорова
Хаврюша: trusardy А никто и не ругается. Просто один-единственный человек позволяет себе презрительно отзываться о собаке другого - "дворняжка", "имея собаку, похожую на француза" и о тех, кто имеет собак без документов - "лохи и любители халявы". И все. Один. Кому ж это понравится? Ко мне вроде как никакого отношения не имеет и то коробит. Остальные ведут себя вполне прилично.
anna ch: Большинство говорит об одном и том же но как то так что действительно ругань получается. lelyu9 пишет: Так что родословная у собак не панацея что она будет здорова Конечно. Но я так понимаю, потрудился завести щенков, потрудись сделать документы. trusardy пишет: И тут - зачем мне оформлять щенка если два я продала без документов потому как покупатели сказали что им для себя и доки не нужны. Немая сцена что мне сказать человеку купившему того единственного щенка который хочет видеть его с документами , сказать извините но ваша собака не будет их иметь, что ? Ну не честно же по отношению к будущим хозяевам. Я сама брала Сеню «для себя» правда с документами, просто пришла и выбрала на свой вкус самого самого, ходили щенком на выставки и юниором, везде высокие оценки и бесты, вот теперь я для себя и решаю вязать или нет. А если с выставками не повезло, то и не ломала бы голову
trusardy: anna ch пишет: Ну не честно же по отношению к будущим хозяевам. не поняла что нечестно . Не честно то что я владелица кобеля не оставила щенка без документов или что именно ? Мне не нужно было оформлять их для щенка? Не поняла немного.
Альтес: anna ch пишет: Большинство говорит об одном и том же но как то так что действительно ругань получается. Вот именно! А ещё, часто получается разговор "слепого с глухим", когда один говорит своё, другой своё, недочитываясь и не желая вникнуть в смысл сказанного его собеседником.
anna ch: trusardy вы не поняли. Вы как раз то молодец!!!! и Умничка!!!!! ужасно себя повела заводчица, а вам спасибо, что смогли исправить ситуацию. А плохо то что самой заводчице было «по барабану»
animamea: Tonic пишет: родословная - не панацея. а что панацея? уж не бессистемное ли и бесконторольное разведение? вот тогда и будем все дружно петь песни типа "мой щенок похож немного на бульдога и на дога, на собаку водолаза и на всех овчарок сразу" и рассказывать , что зато он вполне может оказаться хорошим другом и при здоровье. может и не оказаться, правда. никакие породы просто так не появились, они выведены долгим и часто самоотверженным трудом очень ответственных и любящих эту породу людей. а привести ее в первобытное состояние очень легко всего за несколько поколений. именно поэтому для ответственного заводчика так важна уверенность в происхождении. и это не должно по идее обижать, если для него в аспекте разведения все равно - собака ли другой породы, дворняжка ли, собака с альтернативными документами или без них. ни с кем из них он вязать свою собаку не будет. и это не значит, что собаки эти плохие. а значит, что они практически одинаково опасны при использовании в разведении.
trusardy: anna ch фух, а то я аж испугалась что сейчас заклюют за инициативу
animamea: Tonic пишет: Когда Дафусю брали (а она тоже от чемпионов, с родословной на 5 листах и т.д. и т.п.) у нее на мордочке были прыщики. Заводчики сказали: "Не волнуйтесь, это она лезет везде, вот и поранилась." Мы все честно мазали, а через неделю прыщи были уже везде. Диагноз - стаффилокок. а зачем вы брали больного щенка? какое это имеет отношение к его документам? при чем родословная к стафилококковой инфекции, которая действительно дает осложнения на сердце и все остальное. или у вашего стафилококка тоже была чемпионская родословная и вам ее дали в качестве бонуса?
anna ch: animamea , Tonic не знала (как я поняла) что берет больного щенка, ей объяснили что он здоровый и она доверилась профессионалу. К родословной история действительно не имеет никакого отношения, а относится к честности заводчика, почему то тут эти понятия путают иногда
animamea: anna ch ну я не знаю, почему если берешь щенка нельзя договоритьсяо том, что заберешь его после того, как всяческие "ничего не значащие" прыщики, пролысинки и желудочные проблемы закончатся. просто нужно внести залог и все. никакой нормальный заводчик не откажет . а если откажет - есть повод насторожиться и поискать в другом месте. все видимые признаки нездоровья должны быть прописаны хотя бы в договоре. заводчик не всегда профессионален еще и как ветеринар. просто потому, что племенные собаки обычно здоровые. поэтому нужно в договоре оговаривать возможность возврата щенка в течение 3-5 дней. именно такой инкубационный период у большинства щенячьих болезней. у некоторых острых инфекций вообще бывает и всего сутки. и договор есть смысл заключать не только на собак с документами. отказ подписать стандартный договор о многом говорит как заводчику, так и покупателю.
Tonic: anna ch пишет: animamea , Tonic не знала (как я поняла) что берет больного щенка, ей объяснили что он здоровый и она доверилась профессионалу. К родословной история действительно не имеет никакого отношения, а относится к честности заводчика, почему то тут эти понятия путают иногда Не знала. Доверилась. Дафуся, когда на ручки полезла, как можно было ее не взять?! Но по факту, щенок был с родословной и документами. Т.е. кто-то эти документы выдавал. Согласна, что это вопрос порядочности заводчика. Я и написала про "человеческий фактор". Но в данной теме ситуацию с документами тоже затронули: Irinra пишет: ответьте честно на вопрос: у кого больше шансов вырасти здоровым, веселым, красивым французским бульдожкой на радость хозяевам - у щенка с документами, мама и папа которого прошли обследование на патогеннуую флору (в т.ч. и стафилакокк), успешно посещают выставки Получилось, что есть мнение, что документы - гарантия здоровья.
anna ch: Я тоже из таких, которых щенок лизнул и все сердце растаяло... и куда больного возвращать.... animamea пишет: заводчик не всегда профессионален еще и как ветеринар Вот о том и речь, что все это очень сложная работа, не каждому по плечу. я сама сейчас на распутье и хочется и колется, страшно вдруг не потяну. И поэтому не понятно как некоторые с такой легкостью решаются на потомство
koldynya: lelyu9 пишет: Папа у моей собаки самый что ни на есть титулованный кобель, мама из хорошего питомника, только вот не задача щенячку они на родословную так и не поменяли, а собаке уже 4 года. Не говорите,что ваша собака без документов.Это подменяет понятия и разговор становится вообще "не о чем".Ваша собака без документов только "де юро",а "де факто" -у нее вполне себе доказанное происхождение.И без документов она только из-за лени Вашей заводчицы,которая за 4 года не нашла времени получить родословную на собаку и хотя бы один раз ее выставить,что бы получить допуск в племя.А без документов-это когда хотя бы у одного из родителей не доказанное происхождение,когда никто не знает был ли дедушка папы или мамы бульдогом вообще. Вот если Вы захотите повязать свою девочку и выберете ей в мужья, кобеля ,о происхождении которого никто ничего не знает,вот тогда это будут уже дворняжки,т.е. собака с недоказанным происхождением.Ведь слово "дворняжка"-это не оскорбление,это констатация факта,что у собаки неизвестное происхождение.А если кобель будет такой же " бездокументный",как и Ваша девочка,то будут вполне себе французские бульдоги,благодаря тем людям,которые озаботились получить собак с известным происхождением. У них могут быть проблемы,которые несутся собаками ,имеющимися в родословной и о которых Вы не знали и в силу незнания усилили,но это будут проблемы ,характерные для французского бульдога.
koldynya: Хаврюша пишет: Если щен выжил на том тридцатиградусном морозе, то у него, возможно, больше шансов быть здоровой собакой, чем у породной, выращенной в растительных условиях. Не больше.Он,сидя на таком морозе,заполучит такой набор болячек,которые вылезут при дальнейшем росте,что его владельцы очень близко подружатся с ветврачами. Хаврюша пишет: от выбрала бы шоу-щенка и не узнала бы, какой обалденный, красивучий, умнючий, сдержанный, но при этом шилопопый и веселый парень Хавьерка! И был бы у меня супер-пупер, но не Хав... Но ведь и его бы Вы любили не меньше,ведь Вы бы его вырастили.Но замечательно,что у Вашего Хавки любящие родители,так и должно быть. Это же прописная истина: "Не в каждом доме должна быть собака,но у каждой собаки должен быть свой дом." И любящие хозяева.
animamea: Tonic пишет: факту, щенок был с родословной и документами. Т.е. кто-то эти документы выдавал. Согласна, что это вопрос порядочности заводчика. Я и написала про "человеческий фактор". Но в данной теме ситуацию с документами тоже затронули: вот и мне показалось сразу, что вы полагаете, будто собаку с родословной инфекция только на этом основании обойдет. и если не обошла вашу собаку, то значит передалась по наследству. это не так. а порядочность или непорядочность тут ни при чем. тут как раз имеет место легкомыслие и халатность, причем больше - с вашей стороны. если бы вы оставили своего щенка долечиваться у заводчика, то до состояния осложнений его бы вряд ли довели. а если взяли и не смогли отдать - то кого же тут обвинять?
anna ch: Tonic пишет: Заводчики сказали: "Не волнуйтесь, это она лезет везде, вот и поранилась." Мы все честно мазали, а через неделю прыщи были уже везде. Диагноз - стаффилокок. Заводчики сделали круглые глаза и совет сводился к "крутитесь сами". animamea пишет: если бы вы оставили своего щенка долечиваться у заводчика, то до состояния осложнений его бы вряд ли довели. а если взяли и не смогли отдать - то кого же тут обвинять? animamea Я очень уважительно отношусь к вам, мне нравится как вы все расставляете по полочкам, но тут не состыковка, если Tonic честно написала, то ее явно обманули, потом не хотели признавать обман, ну как таким людям возвращать щенка с целью подлечить.
Oleandra: animamea пишет: если взяли и не смогли отдать - то кого же тут обвинять? А почему сразу обвинять? Идет обмен мнениями, начавшийся с крайне провокационных постов Irindra. Специально перечитала начало темы - разговор совершенно в другом русле шел. А сейчас непонятно что, лишь бы в чем-то уличить другого, взгляд которого отличен от собственного. Вы для чего Tonic халатностью и легкомыслием заклеймили? На основании того, что человек поверил слову профессионала, что щенок здоров? А отдавать потом - ну если бы комод брали и ножка отвалилась, то да, без проблем. А речь о ребенке идет. Их нормальные люди не возвращают.
PLOTNY2: tara-бон пишет: именно вы имея собаку без документов Зделать документы ,нет проблем, можно в Белорусии можно в России ,и будет моя девочка с документами если от этого кому то станет легче,но хочется быть честным по отношению к самому себе.
koldynya: PLOTNY2 пишет: будет моя девочка с документами Да не будет! Вы никак не хотите понять,что документ-это не бумажка.Это информация.Которой как не было,так и не будет.Если Вам паспорт на Иванова Ивана Ивановича сделать,Вы что,Ивановым станете?
Buk-L: PLOTNY2 , я, конечно, не специалист, но зачем вообще вязать такую собаку Если Вы хотите заниматься разведением, то заведите себе соответствующую всем критериям суку и вперед. А так, подзаработать хотите? Или для "здоровья"? Так честно в этом признайтесь, вот это и будет честно по отношению и к себе и к другим. ИМХО.
tara-бон: koldynya это точно... PLOTNY2 и разговор совсем не об этом.. есть бумажка или нет.. а о том что в родухе указаны папмамы и так далее 3 колена... остались у вас в Гродно дочки? вы сказали хозяевам кто их папа? как зовут и где живет? а то подрастут деффки захотят повязать их хозяева.. а чего мамку то их вязали чем они хуже.. и пойдут к тете в соседний дом у нее кобель живет.. а это их папа окажется... может и н будет никаких уродств а может и быть всякое...
PLOTNY2: koldynya пишет: Вы никак не хотите понять,что документ-это не бумажка Это вы не хотите понять ,что документ это бумажка и не болле того..... tara-бон пишет: вы сказали хозяевам кто их папа? как зовут и где живет? я со всеми поддерживаю связь,со всеми теми кто у меня приобрел щенов.. Buk-L пишет: А так, подзаработать хотите? Конечно, хочу....
Альтес: PLOTNY2 пишет: Конечно, хочу.... ( в смысле подзаработать) По крайней мере, хотя бы честно... А так.. Разговор идёт на разных языках. Человек просто не понимает о чём речь....
trusardy: PLOTNY2 пишет: Конечно, хочу.... ух, прям полегчало что есть еще честные люди
Альтес: trusardy Да, спасибо! PLOTNY2 Поскольку мы почти земляки, можно я свою мысль сформулирую по простому? Если нильскому крокодилу сделать липовую "бумагу", что он породистый бегемот, то он от этого бегемотом ведь не станет? Вот о чём речь.
Бонечка: PLOTNY2 PLOTNY2 пишет: цитата: А так, подзаработать хотите? Конечно, хочу.... Ну и как? Подзаработали?(улыбающийся смайлик)
Tonic: animamea пишет: вот и мне показалось сразу, что вы полагаете, будто собаку с родословной инфекция только на этом основании обойдет. и если не обошла вашу собаку, то значит передалась по наследству. это не так. К вопросу об инфекции: Про прыщи на мордочке заводчики сказали то, что я уже писала. Сказали протирать "Витаоном". Через неделю мы побежали по врачам - прыщи не лечились. Тогда и диагноз нам поставили. Заводчики на наш звонок сказали, что маму перед вязкой проверяли и от мамы ребятенок получить его не мог, поэтому мы не знаем, проблема не у нас. А где тогда? Гулять ребенок еще не ходил. У нас никакой живности вообще не было. А возвращать...Как можно вернуть члена семьи? А к вопросу родословной и здоровья: у нашего ушастика было увеличенное сердце, склонность к камнеобразованию в почках и мочевом пузыре (а это наследственные заболевания, сама - почечник), аллергия невыясненной этиологии (причем, проще сказать какие клиники мы не объехали. даже пытались уговорить "Пастер" сделать анализ на аллергены, который людям делают по крови...- отказались). Козлов Николай Андреевич, который делал операцию, сказал, что часть проблем с позвоночником наследственные (часть, понятное дело, приобретенные - нельзя было прыгать давать и по лестницам скакать с такой наследсвенностью... и в этом мы виноваты сами). А выставки и вязка нам и не нужны были. Пожила бы побольше, другого ж и не надо...
koldynya: Tonic пишет: склонность к камнеобразованию в почках и мочевом пузыре (а это наследственные заболевания, сама - почечник), аллергия невыясненной этиологии (причем, проще сказать какие клиники мы не объехали. даже пытались уговорить "Пастер" сделать анализ на аллергены, который людям делают по крови...- отказались). Козлов Николай Андреевич, который делал операцию, сказал, что часть проблем с позвоночником наследственные Камнеобразование далеко не всегда имеет наследственный характер,аллергия-тоже,а про проблемы позвоночника здесь говорилось очень много-это ,можно сказать,породная особенность.Я не оправдываю заводчика или Вас-я не знаю всей картины произошедшего.Нет у меня достаточного количества информации,что бы сделать выводы.Разговор идет о другом.Родословная-это не гарантия здоровья или даже породности,это гарантия ПРОИСХОЖДЕНИЯ.Это гарантия того,что собака-действительно французский бульдог.Какое у него здоровье-это забота Господа Бога и ,частично,заводчика,какой экстерьер-уже намного больше зависит от заводчика,но и от Господа Бога(или случая,судьбы и т.д) тоже.А вот происхождение-это как раз то,что ГАРАНТИРУЕТСЯ его родословной.Только не говорите мне,что родословную можно подделать.Можно,как и все остальное(даже внешность,ведь существуют пластические хирурги).Но это уже уголовное преступление.
PLOTNY2: Бонечка пишет: Ну и как? Подзаработали? Думаю как распорядится деньгами???? Столько много в жизни не видел
Бонечка: PLOTNY2 Как я за вас рада! А еще вязать свою девочку будете?
PLOTNY2: Альтес пишет: Если нильскому крокодилу сделать липовую "бумагу", что он породистый бегемот, то он от этого бегемотом ведь не станет? С вашего разрешения я подкоректирую вашу мысль, Если нильскому крокодилу сделать липовую "бумагу", что он алигатор,то он этого не станет кайманом. Хотя и первый и второй относятся к крокодайлам.
PLOTNY2: Бонечка пишет: Как я за вас рада! А еще вязать свою девочку будете? Конечно будем,2 раза в год, после каждой течки.
Tonic: koldynya пишет: родословная-это не гарантия здоровья или даже породности,это гарантия ПРОИСХОЖДЕНИЯ.Это гарантия того,что собака-действительно французский бульдог Все абсолютно правильно. Но были же еще мнения: недостатки можно найти у любой собаки, но у собаки с документами(достоверными) - это недостатки представителя породы. Хаврюша - давайте без лукавства - ответьте честно на вопрос: у кого больше шансов вырасти здоровым, веселым, красивым французским бульдожкой на радость хозяевам - у щенка с документами, мама и папа которого прошли обследование на патогеннуую флору (в т.ч. и стафилакокк), Если я неправильно поняла, что данные мнения говорят о том, что собака с документами априори здоровая, то приношу свои извинения.
animamea: anna ch пишет: ее явно обманули ее не явно обманули. ведь мама щенка была здорова.и скорее всего здоровы однопометники. а щенку в ранку попала инфекция.тут заводчики недосмотрели, а владельцы что то чем то честно мазали. щенок - не игрушка и не тренажер для отработки навыков юного ветеринара. и выбирать его нужно именно с учетом своих возможностей.то есть: если нет опыта в лечении собак - проверяй все, а тем более прыщи . я бы щенка с прыщами никогда не отдала, а посеяла бы хотя бы на чувствительность и тогда действительно все бы быстро прошло. если бы владельцы не мазали долго и безрезультатно - тоже все могло быть по другому. обе стороны действовали беспечно и легкомысленно. а пострадал щенок. если невнимательно относиться к таким вещам, всегда есть опасность. от инфекции не спасет никакое происхождение. а спасет только внимание к малышу. так что дело тут не в родословной и не в порядочности.
PLOTNY2: Бонечка пишет: надо в течку, что б наверняка. совершенно верно...надо постаратся побольше бабла срубить...
Бонечка: PLOTNY2 пишет: совершенно верно...надо постаратся побольше бабла срубить... Ну что это за выражения: "Бабла", "срубить"... Вы же должны учиться соответствовать своему будущему статусу олигарха, потому что после продажи Вашего очередного помета Вы должны стать сказочно богаты
animamea: Oleandra пишет: легкомыслием заклеймили? На основании того, что человек поверил Oleandra пишет: А отдавать потом - ну если бы комод брали и ножка отвалилась, то да, без проблем. А речь о ребенке идет. Их нормальные люди не возвращают. это по-вашему нормально - забрать ребенка с отдельными прыщиками и довести его неумелым обращением почти до инвалидности? лучше вернуть по договору, а еще лучше - не брать, если есть малейшие признаки нездоровья. а если уж такой щенок взят и заболевание не купировано в самом начале, а пышно расцвело у новых владельцев, то при чем тут заводчик с его порядочностью и опытностью или отсутствием этих качеств? вообще - возвращать или не возвращать дело владельца. а вот предусмотренная возможность возврата щенка очень дисциплинирует обе стороны договора. в нем обычно пишутся результаты осмотра щенка на момент передачи, в том числе и осмотра кожных покровов. и мера ответственности сторон (кстати - не только заводчика).
koldynya: Tonic В цитате,которую Вы выделили речь идет о шансах.Да,у собаки из РАЗВЕДЕНИЯ(подчеркиваю-разведения,где человек думает о том,что он делает,а не из помета.который сделали только потому что папа и мама живут по соседству,хоть и с документами),действительно намного больше ШАНСОВ вырасти и в здоровую,и в красивую собаку. И действительно,недостатки бульдога (которые есть у всех собак) могут быть выражены сильнее или слабее,в зависимости опять-таки от того,насколько серьезно человек относится к РАЗВЕДЕНИЮ. Вот эти собаки из серьезного разведения и ярко выраженной породности,хотя и со своими недостатками: Эта собачка тоже бульдог,хотя видно,что люди не сильно заморачивались вопросами экстерьера и исправлением его недостатков и ее недостатки намного более серьезны Вот ,к сожалению,примеров собаки без документов у меня нет.Но,я думаю,на улице вполне можно увидеть представителей "народного разведения" и сравнить. Кроме экстерьерных проблем есть еще и проблемы с психикой.И,поверьте,такие вопросы намного чаще возникают именно в "народном разведении" и так сказать стихийном,т.е. с документами,но бездумного,чем в серьезном.Хотя и в серьезном тоже бывает,потому что дело-живое.И родословная-это ,повторюсь,гарантия происхождения,а не здоровья.
animamea: PLOTNY2 и в чем эта честность заключается - по отношению к самому себе то есть? регистровая родословная никого не обманывает. только ее не выдадут без оценки. а если оценка не та, то "сделать документы" -это только подделать . какая уж тут честность. это уголовщина. если собаке не может быть внесена в регистр - в ней нет необходимых породных признаков, а то и есть пороки экстерьера или психики. о каких вязках честный по отношению к себе человек может думать в этом случае?
PLOTNY2: Бонечка пишет: Вы же должны учиться соответствовать своему будущему статусу олигарха Главное уметь делить и отнимать
Альтес: PLOTNY2 пишет: .надо постаратся побольше бабла срубить... Молодец! Главное с юмором и энтузиазмом! Можно ещё между течками вязать, бабла ещё больше будет! Вот, оказывается,где "золотая жила!!
Tonic: koldynya, я понимаю о чем Вы пишите. Вы очень четко все описали. Все правильно и точно. Я первоначально подумала, что речь о другом. Еще раз приношу извинения.
Buk-L: Альтес пишет:Можно ещё между течками вязать, бабла ещё больше будет А это уже почти проституция, так можно и за жестокое обращение с животными схлопотать или за организацию притона. Тогда все доходы на штрафы пойдут. Не выгодно получается.
Tonic: animamea пишет: и скорее всего здоровы однопометники. сестру (а их в помете было три девочки, одна сразу осталась у родственников заводчиков) через месяц вернули. нам заводчики сами сказали, когда мы забирали позже у них документы. почему - не сказали. animamea пишет: если бы владельцы не мазали долго и безрезультатно - неделя. А многие препараты начинают действовать далеко не на первый-второй день.
PLOTNY2: animamea пишет: PLOTNY2 и в чем эта честность заключается - по отношению к самому себе то есть? В том что я ее не купил хотя и мог бы, В клубах тоже есть люди которые не прочь заработать чуть-чуть...да и еще не просто дают бумажку а и вносят в реестр.
mimoza: animamea Честность заключается в том,что человек признался для чего ему собака и для чего он ее вяжет. Все очень просто,и к сожалению не единичный случай.И не только в Гродно,не только в Беларуси. Хотя и PLOTNY2 несумел удержаться от лукавства на этом форуме,да и не только он.
anna ch: animamea пишет: я бы щенка с прыщами никогда не отдала, так и должно быть
mimoza: PLOTNY2 пишет: В клубах тоже есть люди которые не прочь заработать чуть-чуть... Да,к сожалению Вы абсолютно правы,рыба гниет с головы.
Oleandra: animamea пишет: это по-вашему нормально - забрать ребенка с отдельными прыщиками и довести его неумелым обращением почти до инвалидности? Я считаю, что у Вас нет никакого морального права на подобные слова в адрес человека, которого Вы совершенно не знаете и о ситуации, в которой Вы не были задействованы. Надеюсь увидеть Ваши извинения перед Tonic. На этом откланиваюсь. Я не вступаю в "дискуссию", в которой одна сторона ни во что не ставит мнение другой.
koldynya: Tonic пишет: Еще раз приношу извинения. Да не за что ведь.Вы меня ничем не обидели. И хорошо,что я смогла донести свою мысль.В эпистолярном жанре это не очень просто.
Бонечка: PLOTNY2 PLOTNY2 пишет: да и еще не просто дают бумажку а и вносят в реестр. Куда, куда бумажку вносят?
PLOTNY2: mimoza пишет: несумел удержаться от лукавства на этом форуме,да и не только он. очень сложно определить где человек лукавит а где нет, надо быть очень хорошим психологом, может я лукавил а может и нет,ведь об этом могу знать только я., остальные могут только догадыватся.
PLOTNY2: Бонечка пишет: Куда, куда бумажку вносят? Вот вот именно туда и вносят.....совершенно в .......
koldynya: Бонечка пишет: Куда, куда бумажку вносят? В реестр. Эта фраза явно показывает,что человек совершенно не в курсе того,о чем говорит.И все его "знания",так сказать ,теоретические. Ведь где-то кто-то должен хотеть заработать свою копеечку и выдавать липовые документы.Странно,но более чем за двадцать лет в собаководстве я с таким не сталкивалась.А тут вот прямо -таки "без проблем".
Бонечка: PLOTNY2 Вы правы...Сложно определить где человек лукавит, если человек сам не покажет и психология тогда не нужна http://frenchbulldog.borda.ru/?1-9-0-00000263-000-0-0-1261205241 Два последних поста одинаковы, только написаны под разными никами с интервалом в 2 минуты...Играемся?
Tonic: animamea, я всегда на форуме уважительно и внимательно читала Ваши советы, но уж, простите, в данном случае, Вы просто "за честь мундира". Вам легче обвинить владельцев в неопытности, легкомыслии и т.д., но не признавать, что заводчики бывают непорядочные. Хотя, Вы сами так не делаете и поэтому, возможно, не верите, что кто-то другой может делать... С высоты опыта легко рассуждать про то, кто кого когда должен был брать и что с ним делать или не делать. Про "юного ветеринара" вообще отдельная тема - Врача (именно с большой буквы) еще найти надо. Вы, с Вашим опытом, скорее всего знаете это как никто другой. Дафуся никогда не была для нас игрушкой - ни в малышовстве, ни во взрослой жизни. И я все бы отдала, чтобы Бог ей отмерил больше.
anna ch: animamea пишет: я бы щенка с прыщами никогда не отдала, вот об этом и речь, я почему то и не сомневалась в этом А не отдавать ребенка в неопытные руки со словами – да ничего страшного, помажете и все пройдет! если человек не профессионал, просто хочет друга, и выбрал из большого списка французского бульдога, так к кому ему обращаться за советом? Я думаю нормально если заводчик в этом берет часть ответственности на себя, это одно из его отличие от товарищей стоящих на рынке.
tara-бон: Tonic стафилококк действительно может быть приобретенный... его можно принести на обуви... не помыв грядки суки после прогулки и так далее... если на малыше есть ранка, а их когда детки растут от их же зубков множество бывает.. и заражение элементарно.. то же самое могу сказать про камнеобразования..это тоже может быть приобретенным.. в связи с плохой работой почек.. у знакомых у кобеля после укуса энцефалита, стали образовываться камешки, нарушилась работа почек... и аллергия бывает от неправильного питания... я не говорю что это всегда так.. бывают и заводчики наплевательски относящиеся к щенкам и к подбору пары и вообще ко всему... PLOTNY2 а можно поподробнее о людях в клубе предлагающих вам сделать родуху? не начальника клуба это вы имеете ввиду ли? о ей интересно это будет узнать? или Светлана вам это предлагала? интересно надо будет ее спросить как это она устроит... и не волнуйтесь по подтиранию постов.. я их уж заскриншотила
animamea: mimoza пишет: человек признался для чего ему собака и для чего он ее вяжет насколько я понимаю, это была шутка. какие деньги можно заработать на разведении я примерно представляю. уверяю вас - это не заработок в любом случае. тут скорее идет речь о том, что поскольку человек хозяин своей собаки. то и может делать с ней все, что его левая нога захочет - повязать в том числе.
Tonic: tara-bon, Вы все правильно пишите. Все бывает. Но мы ж не занимались самолечением и не играли в "юного ветеринара", и не кормили чем попало - только предписанное (конечно, время от времени родня пыталась что-нибудь дать - боролись, ругались...бегали по врачам). Первую неделю жизни Дафуси дома мазали, чем заводчики велели, а потом по врачам...всю жизнь...к сожалению, практика показала, что "не все врачи одинаково полезны". Но все-таки есть врачи от Бога, которые французов спасают. Про камни и позвоночник (как наследие предков) нам говорил именно такой Врач.
animamea: Oleandra пишет: Я не вступаю в "дискуссию", в которой одна сторона ни во что не ставит мнение другой. а я и не дискутирую, а выражаю свое мнение. как заводчик с некоторым стажем , повидавший разных владельцев, в том числе и легкомысленных, хотя и любящих. и надеюсь мое видение ситуации предостережет других неопытных и легкомысленнных и у них будут здоровые щенки.
animamea: Tonic пишет: А многие препараты начинают действовать далеко не на первый-второй день. Tonic а многие вообще никогда не начинают действовать. в жизни щенка неделя - огромный срок. а вколи вы ему вовремя стафилококковый анатоксин - давно бы забыли и о болезни, и об осложнениях. это к ветеринару надо бы, если заводчики неопытные. вот если они вам эту мазь назначили и запрещали лечить другими средствами и обращаться к ветеринару, то они конечно очень виноваты. а так - владелец вы. вам за щенка и отвечать.
tara-бон: Tonic я вас прекрасно понимаю.. вам не повезло... особенно обидно что собака хорошая и с документами.. но насквозь больная... я знаю вариант когда сука без родословной, вся в расчесах и плешках от алергии.. кормят ее выменем с кашей артек и ячкой помоему.. и вяжут... вяжут с соседским кобелем... в принцыпе с теми же проблемами.. про витамины и врачей там даже не думают.... и детки рождаются по 6 штуков стабильно, а потом в период роста уже у новых владельцев умирают, а те которые остаются вырастают страшными и больными... так попалась одна моя подруга.. которая стала ее после того как я столкнулась с ней в ветеринарке с умирающим щенком.. малыш умер... вскрытие показало что он был набит от горла до анального отверстия глистами... и таблетка профилактическая перед прививкой способствовала его смерти... вот такие дела... девочка с тех пор год не могла смотреть на французов.. и завела себе стаффика.. полный антипод...
animamea: Tonic пишет: заводчики бывают непорядочные и еще какие непорядочные бывают. поэтому и нужны договоры. а не ни на чем не основанное слепое доверие. даже кофемолку с гарантией покупают. а щенок не кофемолка. договор - стандартная процедура. там в основном все указано и можно добавлять пункты от себя. но если совсем честно - если бы вы забирали ребенка из роддома с "прыщиками", то так и мазали бы его добросовестно или все-таки показали педиатру? так что не обижайтесь(или обижайтесь) вы с заводчиками не уделили этому должного внимания. а болеет то собака.
Tonic: tara-bon, какой ужас...как жалко песиков...
animamea: anna ch пишет: Я думаю нормально если заводчик в этом берет часть ответственности на себя, это одно из его отличие от товарищей стоящих на рынке. это нормально и правильно. только если заводчик неопытный, он не должен брать на себя непосильную ответственность. а если владелец неопытный, то тем более. это печальная ситуация. очень жалко собаку и владельцев. особенно жалко потому, что ничего фатального и неизбежного в этой истории не было. и врач "от бога" был не нужен. просто бакпосев или посев на чувствительность. это же не в тундре было, где до медпункта не добраться.
anna ch: Альтес пишет: у нее на мордочке были прыщики. Заводчики сказали: "Не волнуйтесь, это она лезет везде, вот и поранилась." anna ch пишет: не отдавать ребенка в неопытные руки со словами – да ничего страшного, помажете и все пройдет! animamea пишет: только если заводчик неопытный, он не должен брать на себя непосильную ответственность. вот и добрались до сути этого вопроса. animamea пишет: очень жалко собаку и владельцев. особенно жалко потому, что ничего фатального и неизбежного в этой истории не было. и врач "от бога" был не нужен. Остается надеться что эта история поможет другим владельцам, и неопытные заводчики будут более ответственны. ГРУСТНО
animamea: PLOTNY2 пишет: не просто дают бумажку а и вносят в реестр. открою тайну - в реестр - это легально и законно - но после получения оценки. просто дают бумажку (ну если дают и если просто)нелегально, незаконнно и не нужно:все равно нужна будет оценка для допуска к разведению и племсертификат. вот потому и подозреваю "тех. кто вяжет" без родословной, в том что их собака такой допуск не получила бы в любом случае. и поэтому ее не нужно вязать(нечестно - перед собой и перед покупателями). а если несмотря не стишки, которыми вы тут нас потчевали, собака нужна не в качестве друга, а как рожалка, то честно - это отдать ее в хорошие руки и приобрести именно рожалку. свой племсмотр она пройдет и оценку получит. и если за ней хорошо ухаживать то принесет здоровых и "товарных" щенков, которые будут радовать вас и владельцев и не вызывать ни у вса, ни у них комплекса неполноценности.
tara-бон: PLOTNY2 вы пишете что поддерживаете связь со всеми своими владельцами... а они знают что вашу суку вязали 2 кобеля? француз и дворняжка.. и хоть все детки родились французиками, у кого то папой мог быть и двортерьер.. просто это узнается когда у щенка будут свои детки... об этом вы тоже проинформировали владельцев своих девочек?
PLOTNY2: tara-бон пишет: а можно поподробнее о людях в клубе предлагающих вам сделать родуху? не начальника клуба это вы имеете ввиду ли? о ей интересно это будет узнать? или Светлана вам это предлагала? интересно надо будет ее спросить как это она устроит... и не волнуйтесь по подтиранию постов.. я их уж заскриншотила Нет я не волнуюсь,обьясню почему,я написал о том что можно зделать "родуху", но не о том что я ее собираюсь делать,если бы я хотел для своей собаки "родуху" я бы об этом позаботился пока она была щенком.
PLOTNY2: Бонечка пишет: Вы правы...Сложно определить где человек лукавит, если человек сам не покажет и психология тогда не нужна http://frenchbulldog.borda.ru/?1-9-0-00000263-000-0-0-1261205241 Два последних поста одинаковы, только написаны под разными никами с интервалом в 2 минуты...Играемся? Это два щенка от моей собаки один в Воронеже другой в Минске,что вы еще хотите услышать? Под разными никами так как я нахожусь в России у сестры она зарегана под ником kamila134 Что еще или все?
PLOTNY2: tara-бон пишет: вы пишете что поддерживаете связь со всеми своими владельцами... а они знают что вашу суку вязали 2 кобеля? француз и дворняжка.. и хоть все детки родились французиками, у кого то папой мог быть и двортерьер.. просто это узнается когда у щенка будут свои детки... об этом вы тоже проинформировали владельцев своих девочек? К моему великому сожалению ДА
PLOTNY2: Всем Спасибо за общение!!!
vivi vein: koldynya пишет: Но,я думаю,на улице вполне можно увидеть представителей "народного разведения" и сравнить. Вот наверное пример народного разведения! И всего за 8000 рублей А ведь и правда кто-то думает что это французский бульдог
Золото Осени: А у нас эти плоды разведения сидят в любую погоду на рынке в аквариуме и торгует ими, как правило, полупьяная тетка, которую мне отрекомендовали как руководителя породы фр. бульдог. Все не досуг узнать, в какой шарашкиной конторе тусуется сей руководитель. Но второй мой булька был от ее кобеля. Когда пес погиб, я, сходя с ума от горя, позвонила хозяйке суки, нет ли у них щенков. Очень хотелось, чтобы хоть что-то от Таира осталось, т.к. с его букетом болячек о вязках я не думала, хотя родословная у моего 42 см. в холке сайгака была. Да-да. Ответ хозяйки: "Да, через месяц будут, приходите, выбирайте, от того же кобеля". Конвеер, блин, и дефекты развития (дермоид) и рост не пугают. Господь уберег, щенок взят в другом месте. А в аквариуме всегда парочка разновозрастных булек, худых, жалких и страшненьких. И такие заводчики бывают.
Helen: vivi vein пишет: А ведь и правда кто-то думает что это французский бульдог Ну там внизу ведь написано, что это щенки - метисы... То есть это не французский бульдог... http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00000975-000-0-0-1264831181 http://www.avito.ru/items/schenki_frantsuzkogo_buldoga__2873185
Irisha1105: vivi vein пишет: Вот наверное пример народного разведения! И всего за 8000 рублей Что-то они больше на боксеров смахивают
Альтес: Золото Осени пишет: А в аквариуме всегда парочка разновозрастных булек, худых, жалких и страшненьких. И такие заводчики бывают. Не только бывают, но и активно занимаются "разведением".
animamea: Золото Осени пишет: А в аквариуме всегда парочка разновозрастных булек, худых, жалких и страшненьких. И такие заводчики бывают. и вот не понимаю я, зачем эти люди занимаются размножением собак. не поверю, что это дает какой-то приличный доход. цены на щенков копеечные, производительниц кормить хоть как то надо и щенков тоже, жилплощадь для них отводить, убирать за ними и т.п.... за то же время, торгуя свининой или еще чем подобным, заработать можно явно больше. для чего эти народные селекционеры мучают себя,собак, портят породу, если легче и проще этого не делать, а заняться чем то полегче и безвредней за те же деньги?
Buk-L: animamea , а мне кажется, что это перекупщики продают щенков. Тут недавно на Птичке один мужчина заинтересовался щенком английского бульдога, а кроме агличан в аквариуме сидели и френчи. Так вот достала она это англичанина, довольно упитанный, чистенький, а у него аденома на глазу, большая такая, ну мужик с вопросом:"Что это?", а эта тетка стала эту аденому ему в глаза своими грязными пальцами запихивать, типа ничего страшного. Тут я не выдержала и ушла, ругаться бесполезно, себе дороже. Ни один заводчик, думаю, такого делать бы не стал.
anna ch: Buk-L пишет: себе дороже. почему?
Indiana: trusardy пишет: Indiana ну ведь Вы создали эту тему, почему теперь так истерите ? Что Вы хотели тут услышать, что собака без документов это хорошо или все это одобряют. Прекрасно знаете, что заводчике этого не любят, Вы не впервые на форуме. Название темы прочитайте. Тема не о том какие замечательные заводчики. Они разные, есть замечательные, а есть самопрезентацией занимающиеся, равно как и владельцы. Тема о том, что человек купивший собаку без документов не "лох и любитель халявы" как тут пытаются убедить Irinra и animamea. И дешево купленная собака не несчатье не кормленное и не леченое. Что родословная - это не гарантия счастливой судьбы собаки . Об этом тема.
anna ch: Indiana, да вы полностью правы, что тема заявленная в заглавии уже переросла в другую "не порядочность разведенцев собак без документов, приобретая щенка не ищите халявы", и никто не сомневается в вашей порядочности. в постах Irinra и animamea, не вижу оскорблений в сторону хозяев собак без документов, в вашу в том числе. не ссорьтесь пожалуйста, просто тема разделилась на 2 ветки, и одни пишут про1, другие про2. в итоге принимают ошибочно многое на свой счет.
Indiana: И еще. Я глубоко убежденна в том, что существующие французские бульдоги без документов, не породные французские бульдоги, вяжущиеся не породные французские бульдоги - это вина заводчиков. Вина профессионалов! Потому что дорого стерилизовать, сложно составлять договоры, жалко производить отбраковку не породных собак. Это не московская орхидея, где возьми любую лохматенькую маленькую собаченку, повяжи ее с другой лохматенькой псинкой - вот тебе и новая порода. Не разводите петов, а если разводите, то продавайте их так, что бы не вязали не специалисты.
Indiana: anna ch пишет: в постах Irinra и animamea, не вижу оскорблений в сторону хозяев собак без документов, в вашу в том числе. не двусмысленно и четко написали, что покупающие собак без документов - это "лохи и любители халявы". Тогда продающие без документов это кто?
anna ch: Buk-L пишет: а эта тетка стала эту аденому ему в глаза своими грязными пальцами запихивать, типа ничего страшного. Тут я не выдержала и ушла, ругаться бесполезно, себе дороже. Ни один заводчик, думаю, такого делать бы не стал. Indiana , эта тетка вроде как тоже "разведенец", а вот что с ней делать порядочным заводчикам? или просто прохожим? к которым она вроде как отношения не имеет, но очевидно ее аморальное поведение.
Buk-L: anna ch , а что я должна была сказать, что так делать нельзя, так эта тетка и сама навеняка знает об этом. Мужик этот щенка наверняка не купил, он просто присматривался, покупать, во всяком случае, пока я там стояла, не собирался. Что с ними там базарить, когда они ставят на аквариумы со щенками знаменитую фотографию Божьей Коровки в кепке, для тех кто не знает, эта собака, которой уже нет 4 года, является эмблемой нашего сайта. Я увидела это и от неожиданновсти заорала мужу:"Смотри, Натальина собака!" А у нее никогда не было потомства. Тетка опустила глазки и промолчала. Это было еще осенью, больше не видела такого.
anna ch: Indiana пишет: Тогда продающие без документов это кто? ................. тут не разрешают писать такие слова , но многие хозяева, сами отказываются получать родословную, говоря что не будут заниматься выставками, своих собак они и правда не выставляют, но некоторые, не все конечно, потом плодят потомство. Indiana пишет: покупающие собак без документов - это "лохи и любители халявы" к сожалению так бывает, нескорые, не все, спрашивая про щенка интересуются его ценой в первую очередь и если она устраивает на другое не обращают внимание. я не говорю о покупке из жалости.
anna ch: Buk-L пишет: а что я должна была сказать, что так делать нельзя, так эта тетка и сама навеняка знает об этом. честно сама не знаю как бы себя повела, правда, и вас не упрекаю. например - оскорбляют женщину (ребенка, старика, и тд) в транспорте, народ рядом может молчать, а может и заступиться, хотя тот кто хамит знает, что поступает плохо. может я слишком наивна.........
Buk-L: anna ch , на самом деле, что я тут не влезла, это скорее исключение, а не правило. Я сама до сих пор удивляюсь, как это я промолчала. Муж меня постоянно ругает, что с продавцами на рынках отношения выясняю - не только на Птичке, а везде.
anna ch: Buk-L
Indiana: anna ch пишет: к сожалению так бывает, нескорые, не все, спрашивая про щенка интересуются его ценой в первую очередь и если она устраивает на другое не обращают внимание. я не говорю о покупке из жалости. Нет, есть конечно люди которые вообще ценой не интересуются. Я да, что бы не покупала спрашиваю в первую очередь цену и если она мне не подходит, то я больше ничего и не спрашиваю. Зачем? И чем отличается покупка собаки из жалости? Тот же "лох", только еще и жалостливый.
anna ch: Indiana пишет: спрашиваю в первую очередь цену ох лукавите , цена имеет значение конечно (особенно сейчас когда кризис), но вы ведь сначала делаете выбор а уж потом цену смотрите (не скупаете все подрят, за что заплатить сможете). не хочу приводить примеры о бытовой технике или о других предметах, ведь друг человека выше таких сравнений.
anna ch: Indiana пишет: И чем отличается покупка собаки из жалости? да тем, что я сама на прошлой неделе пристраивала двух щенков дворняжек помесь лайки (правда не покупала и не продавала), они мне вроде как не нужны, но мимо пройти не могу тк жалко, вот и пришлось искать им теплый дом. Но когда я искала француза, цена для меня имела значение и еще какое , но это был не аргумент при выборе щенка.
Oza: anna ch пишет: вы ведь сначала делаете выбор а уж потом цену смотрите Ну вообще-то, кто как.
anna ch: Oza пишет: Ну вообще-то, кто как. ну да, а в большинстве случаев? не покупаете же все подряд, лишь бы денег на это хватило, нет? покупаете, то что нужно? правильно?
Indiana: anna ch пишет: цена имеет значение конечно (особенно сейчас когда кризис), но вы ведь сначала делаете выбор а уж потом цену смотрите (не скупаете все подрят, за что заплатить сможете). Естественно когда выбор делаю. Но первый вопрос "могу ли я себе это позволить" и если не могу, то желания прячутся глубоко-глубоко, сразу после стадии "выбора".
animamea: Indiana пишет: Не разводите петов, а если разводите, то продавайте их так, что бы не вязали не специалисты. спасибо за совет крупного специалиста по разведению, но в контролируемой поуляции породных собак все несколько иначе, чем вам привиделось. пэтсы составляют как минимум 80% цивилизованного разведения. они несколько недотягивают по красоте( не про здоровью и психике) до шоу. вы их путаете с плембраком, от которого тоже никто не застрахован. но не любой плембрак может быть пэтсом - дома непиятно и опасно содержать, например, собаку с порочной психикой. такие щенки, если заводчик решил оставить им жизнь, должны пристраиваться в очень опытные руки и находиться под пристальным контролем. брать за них деньги совершенно неуместно, потому что они пожизненный тяжкий крест владельцев. пэтсы же - самое большое по количеству поголовье в любой породе. их не берут для разведения. они, я бы сказала - рабочая собака. и у них ответственная работа - прожить долгую и здоровую жизнь, радуя семью и весь мир вокруг. они стоят вполне приличных денег и поэтому не из них формируется племпоголовье для народной селекции, а из плембрака, который удалось взять "на шару" предприимчивым пропагандистам идеи "мне не нужна порода, а нужен друг, но при этом он должен называться французский бульдог". контролировать разведение наших мичуриных, которые или состоят в альтернативе или вообще работают без документов законным путем невозможно. единственный цивилизованный "спасательный круг" - договор при передаче щенка. если заводчик или покупатель отказывается его составлять и заверять (в клубе или нотариально) - лучше на этом остановиться и поискать другого щенка или подождать другого владельца. в варианте же покупки "из жалости" некого винить. продавца таких собак даже не назовешь бесчестным - ведь покупатель прекрасно видел, что берет и снимать с себя ответственность за последствия такой покупки и кого то обвинять уже не может. меня не слишком нервируют вопросы "а скока стоит щеночек , который у вас на сайте". раздражают попытки "разъяснить", что он должен стоить столько, сколько у спрашивающего завалялось в кармане сдачи от покупки чего то другого, более необходимого. даже не потому, что я высоко ценю свой труд (а ценю я его не низко), сколько оттого, что изначально для моего щенка хотят применить "остаточный принцип". для всех заинтересованных сторон будет лучше, если он подождет владельцев, для которых он - самое необходимое.
Buk-L: На мой взгляд, люди, покупающие собаку "для себя", которые не собираются (поначалу) заниматься выставочной и племенной деятельностью в первую очередь ориентируются на цену. И это нормально, мне кажется. Они не знают разницы между собаками шоу-класса и пэт-класса. А может вообще даже не подозревают, что такие классы существуют. Я в этом случае ориентируюсь на своих знакомых. И я понимаю недоумение вот таких, как их называют здесь "лохов", когда в одном питомнике собака стоит 15-20 тыс, а то и меньше, а в другом 40 тыс и больше. Тогда они и задаются целью найти подешевле, возможно без документов, лишь бы была именно той породы, которую выбрали. А уж потом открываются глаза и человек видит, что его питомец отличается от некоторых других представителей породы. Вторую собаку, если соберется, он будет покупать уже по-другому. ИМХО.
animamea: Buk-L пишет: кажется, что это перекупщики продают щенков мне тоже так кажется, но этих же щенков кто то перекупщикам продал. вот те, кто отдал - зачем они разводили? ни прибыли, ни чести, одна головная боль и проблемы у таких разведенцев, щенков, владельцев. непонятно, зачем в убыток и на позор себе затрачивать столько усилий, приносить в семьи будущих владельцев неприятности, проблемы, а то и горе от скорой гибели щенка?
Indiana: animamea пишет: пэтсы составляют как минимум 80% цивилизованного разведения. они несколько недотягивают по красоте( не про здоровью и психике) до шоу. вы их путаете с плембраком, Резонно. Путаю конечно. Без документов плем.брак надо полагать? Петсы продаются только с родословными? animamea пишет: поэтому не из них формируется племпоголовье для народной селекции, а из плембрака, который удалось взять "на шару" предприимчивым пропагандистам идеи "мне не нужна порода, а нужен друг, но при этом он должен называться французский бульдог". контролировать разведение наших мичуриных, которые или состоят в альтернативе или вообще работают без документов законным путем невозможно. Плембрак зачем оставляете? Из-за любви к искусству? Или почему не отдаете в " в очень опытные руки"(с), почему они к мичуриным попадают? Почему они вообще есть плембрак-то???? Какой смысл его оставлять будучи "вдумчивым профессионалом радеющим за чистоту породы"?
Бульф: Buk-L пишет: На мой взгляд, люди, покупающие собаку "для себя", которые не собираются (поначалу) заниматься выставочной и племенной деятельностью в первую очередь ориентируются на цену. За других не скажу, а вот мы, когда покупали свою первую собаку ( это был француз ), вообще не интересовались ценой! Можете мне не верить, но приехав по объявлению в газете к заводчику на дом, цену мы спросили только после того, как сделали выбор. А выбирали мы с точки зрения профана( как у Катаева в "Сын полка" ) - кто больше глянется! Наша Дина была "с документами", "клубная", продавалась ( как я теперь понимаю) как собака шоу-класса, но мы даже не обменивали щенячку на родуху, так как не знали тогда , что такое выставки, ну и заниматься разведением тоже не собирались. Если пользоваться принятой в теме терминологией, то Дину мы брали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО " для себя". А деньги ( размер суммы), поверьте, нас интересовали в последнюю очередь... Просто нам был очень нужен именно такой друг, как собака - друг, о котором мечтали с детства... Мы просто осуществляли свою детскую мечту...
animamea: Indiana пишет: Тогда продающие без документов это кто? продающие без документов - всяко не заводчики. заводчик - это владелец племенных сук (подтвердивших свое право участвовать в разведении) с зарегистрированной приставкой, которая вносится в документы собак его разведения. он не потому заводчик, что у него заводик с поточной линией производства щенков, а потому, что он официально, гласно и прозрачно для закона завел породу и его заведение и разведение контролируется в рамках строгих правил. за несоблюдение этих правил приставки легко лишиться и тяжело зарегистрировать новую. так что продающие без документов , по логике, это те, у которых все наоборот.
animamea: Indiana пишет: Без документов плем.брак надо полагать? Петсы продаются только с родословными щенки продаются не с родословными, а с метриками. родословная не выдается при рождении. она бывает двух видов, когда ее обменивают на метрику: обыкновенная и с пометкой "не для племенного использования". как тут уже много раз говорилось - родословная - свидетельство о чистокровном происхождении, а не допуск в разведение. Indiana пишет: Плембрак зачем оставляете? я не оставляю плембрак, который не совместим со здоровой жизнью. но у меня один раз случился плембрак - щенок-миник. никогда не дорастет до стандартного роста, но в остальном - здоровая и приятная в общении собака. нет никакого смысла лишать ее жизни. поэтому пристроила щенка в германию. там его абсолютно точно не повяжут. не та страна, не тот менталитет. плембрак , у которого нет шансов вырасти здоровым, по моему мнению подлежит гуманной эвтаназии.
animamea: Indiana пишет: Почему они вообще есть плембрак-то???? потому же, почему у здоровых родителей рождаются уроды, психи и дебилы. от генетических причин(вроде мутаций или несочетаемости кровей) до стессов , болезней и токсических влияний во время беременности. смысла оставлять таких собак нет, хотя они никак не влияют на цивилизованное разведение. но есть жалельщики. мы, славяне вообще известные жалельщики сирых и убогих. возможно потому и выживаем в нечеловеческих условиях, а возможно потому из них никак не выберемся.
trusardy: Indiana пишет: Плембрак зачем оставляете? Из-за любви к искусству? Или почему не отдаете в " в очень опытные руки"(с), почему они к мичуриным попадают? Почему они вообще есть плембрак-то???? Какой смысл его оставлять будучи "вдумчивым профессионалом радеющим за чистоту породы"? относительно плембрака, ну если Вы столько внимания этому уделили. Плембрак это собаки с неправильным прикусом, и отсутствием яиц - крипторх одно и двухсторонний. Честно - за все время что занимаюсь французами, количество так называемого плембрака можно посчитать на пальцах двух рук, а используются мои собаки в разведении ну очень обширно. А все остальное, это недостатки которые выражены в большей или меньшей степени, и потому такие собаки могут относится к так называемому петс и брид классу о чем написала animamea Поэтому не стоит так уверенно утверждать то о чем Вы вообще имеете отдаленное представление. А то по Вашему все заводчики прям так и мечтают развести побольше порочных собак и втюхать их всем незадачливым покупателям. А различные проблемы со здоровьем то это не всегда и понять можно содержание это или генетика. И психика часто тоже, я тут уже писала про то что покупатели приходя покупать щенка очень часто начинают с того что пытаются играть с ними руками, при этом вызывая агрессию у щенка. Я им рассказываю, но слушают ли они мои советы при выходе из квартире не знаю.
Buk-L: А еще мне кажется, что самому рядовому обычному покупателю (лоху), который просто покупает собаку определенной породы в голову не приходит, что щенок может быть больной или с нездоровой психикой. Я так утверждаю, что у меня недавно знакомая хотела купить себе себа чиха. Первый вопрос - цена, хотя они люди не бедные, вопрос про здоровье вообще не стоял. Мне кажется, если бы ей предложили за 10 тыс, она бы его схватила и была бы счастлива. Неважо что было бы потом, возможно пожалела бы сто раз, но собаку взяла бы однозначно. Вот таким образом и впаривают всяких-разных.
Indiana: trusardy пишет: А то по Вашему все заводчики прям так и мечтают развести побольше порочных собак и втюхать их всем незадачливым покупателям. "Содержание - функция воспринимающего". Это Вам так увиделось. Я задаю вопросы - почему почему есть собаки без документов, почему есть французские бульдоги которые не соответствуют стандарту. У любого щенка с "птички" есть в роду предки с родословными и титулами. И именно заводчик позволил что бы "в семье не без урода" было потомство. animamea пишет: но есть жалельщики. мы, славяне вообще известные жалельщики сирых и убогих. Понятно. Минталитет виноват. Только отчего ж в "америки и испании с финляндией" везут щеночков перекупщики? Там вроде не славяне.
tara-бон: Indiana а там их уже не жалеют.. там не за малые деньги покупают..
Indiana: tara-бон пишет: а там их уже не жалеют.. там не за малые деньги покупаютно дешевле чем в своих питомниках?
animamea: Buk-L пишет: Вот таким образом и впаривают всяких-разных. я бы не говорила , что "впаривают", тут нет прямого обмана, просто психологическое давление вроде "вам важны документы или друг" с намеком на то, что собака дешевле из за отсутствия документов. тут продавец становится прямо благодетелем экономного покупателя. и это работает, как и всякая реклама, эксплуатирующая человеческие слабости. причем попадаются на эту замануху имено те люди, которые обычно требуют гарантию в 10 лет на коробок спичек.
trusardy: Indiana пишет: но дешевле чем в своих питомниках? конечно дешевле, за рубежом цены по определению выше , просто потому что у них уровень жизни другой и это совершенно не значит что у их собак меньше проблем чем у наших со здоровьем и психикой, уж поверьте. Вы никогда не сталкивались с собаками оттуда, потому Вам кажется что там мед. И таких же петов там массы, и не такие уж звезды на выставках за рубежом. И наших собак покупают за границу в известные питомники.
animamea: Indiana пишет: именно заводчик позволил что бы "в семье не без урода" было потомство. этого заводчик не позволял. по нашим законам он не может ничего подобного ни позволить, ни запретиь. Indiana пишет: Только отчего ж в "америки и испании с финляндией" везут щеночков перекупщики? Там вроде не славяне. не спец по перекупщикам, но вот славян там тоже достаточно. причем вовсе не уверена, что все перекупщики продают собак в руки. в мире ежегодно погибают в результате совершенно легальных испытаний разнообразной продукции (от лекарств до лаков - красок и еды)на "доклинике" миллионы собак. своих там использовать нельзя - у них много всяких прав, а вот специально закупленных - можно. и стоит такая собака в не меньше 400 евро. это часто больше, чем можно получить за бездокументного щенка на птичке. и рынок этот неисчерпаем. так что "жалобных и больных" маленьких щенков- на наши птички, а подрощенных клинически здоровых - в сертифицированные лаборатории. может среди этих несчастных и френчи есть.
Buk-L: animamea пишет: в мире ежегодно погибают в результате совершенно легальных испытаний разнообразной продукции (от лекарств до лаков - красок и еды)на "доклинике" миллионы собак. своих там использовать нельзя - у них много всяких прав, а вот специально закупленных - можно. и стоит такая собака в не меньше 400 евро. Это интересно. У меня есть приятельница, а у нее знакомая занимается пристройством собак за границу. В частности в Германию. Причем, собак не породистых, а любых, даже не очень здоровых. Я, честно говоря, удивилась, неужели у них так катастрофически не хватает нормальных животных, что готовы брать все подряд. А может из как раз для этих целей и берут, а бедная женщина об этом ни сном, ни духом.... Она на самом деле, действует из самых лучших побуждений.
animamea: Buk-L в германию - почти наверняка для этих. там больше всего сертифицированных лаборатоий для доклиники. а у нас в стране пока слава богу одна. и у вас тоже по-моему не больше. нет смысла сертифицировать - заказать в германии доклинические исследования дешевле выходит. а там все пригодится - и увечные, и щенные, и аллергики .именно ценой их непрерывных мучений без всякой анестезии (чтобы не повлиять на анализы) достигается знание о предельно допустимой дозе, влиянии на плод во время беременности и гипоаллергенности, безопасности для детей. сначала острая стадия - выяснение летальной дозы. это очень больно и мучительно, но быстро. потом проверка на отдаленные последствия - это до года непередаваемо мучительного существования без анестезии и затем гуманная (действительно гуманная - не дикари , чай) эвтаназия. и много всяких совершенно допустимых с точки зрения закона ужасов. на зоозащитных форумах огромное количество рапортов о пристроенных туда собаках, а фотоотчетов об их жизни там - единицы. ну а перекупщики, понятное дело, ни перед кем не отчитываются, да и законов никаких не нарушают. и "собачки для себя" , повязаннные добрыми владельцами "для здоровья и поправки семейного бюджета" очень помогают им в бизнесе. тоже, к слову, не нарушая никаких законов.
Урфин джюс: animamea Какой ужас Вы написали. Вроде бы умом понимаю, что испытания необходимы, но ценой мучений? Никогда не смогла бы этим заниматься. А есть ли альтернатива таким исследованиям?
koldynya: Indiana пишет: И чем отличается покупка собаки из жалости? Тот же "лох", только еще и жалостливый. Нет,не "лох".Этот человек знает,что делает,что покупает не породное животное,а существо,которому плохо,которому надо помочь.И если человек,покупая щенка фр.бульдога,знает,что этот щенок далек от эталона,но его это устраивает,то этот человек не "лох".Это его дело.А "лох"-это человек,не удосуживающийся перед тем,как сделать что-то,что изменит его жизнь не на один год,узнать,что же все-таки он делает. Indiana пишет: человек купивший собаку без документов не "лох и любитель халявы" Почему Вы так категоричны.Если быть честным,то надо писать,что НЕ ВСЕГДА такой человек-"лох и любитель халявы",но и "лохов"(т.е людей,идущим за французским бульдогом,но которым можно втулить,что все доки на собаку в клубе и там же ей купируют хвостик) и "любителей халявы",которые хотят много ,но заплатить за это хотят как можно меньше, вокруг очень даже хватает.
animamea: Урфин джюс моя детка на первом курсе участвовала в конкурсе студенческих работ с темой "губчатая энцефалопатия" и стала победителем конкурса и "студентом года". в следующем году, реально столкнувшись с опытами на животных, подала на конкурс тему о них. получила второе место. при хвалебных отзывах рецензентов о достоинствах работы и актуальности темы всегда присутствовал устный вопрос :вы действительно считаете что стоит выносить эту тему на обсуждение?" в случае с германией - все заявки на доклинические опыты проходят этическую комиссию и осуществляются только с ее разрешения. при этом может испытываться как лекарство от рака, так и губная помада, крем для бритья или туалетная вода. или просто срок предыдущей сертификации истек и нужно подтвердить, что такой- то пигмент безопасен в еде или краске. во всех этих случаях проходит острая и дляительная стадия испытаний. при этом тестируют ес-но не на одном животном. во всем, что касается безопасности человека, предпочтительны приматы, собаки и кошки. приматы слишком дорогие. кошки наименее предпочтительны, но лучше грызунов. только грызуны для опытов разводятся в лабораториях. и немецкие собаки ни в коем случае не могут в них использоваться - этого не допустят местные зоозащитники. такие дела. альтернатива всегда есть, но так всяким чиновникам и производителям товаров проще, привычней и удобней. и по этой причине тоже заводчик, который будет уличен в продаже своих щенков перекупщику хотя бы один раз - не сможет больше заниматься разведением в цивилизованной стране. только в руки, под договор и больше никак.
koldynya: Indiana пишет: Плембрак зачем оставляете? Indiana пишет: Какой смысл его оставлять будучи "вдумчивым профессионалом радеющим за чистоту породы"? А вот что Вы понимаете под словами "плембрак"? Я понимаю щенка,который абсолютно жизнеспособен,но который имеет дискв.пороки,как -то: неправильный прикус,висячие уши,крипторхизм,даже просто окрас.Но повторюсь,эти щенки совершенно жизнеспособны,активны , веселы и ласковы.Причем некоторые эти вещи могут проявиться только в 1 мес.,2 мес.,а то и 3.Indiana ,что Вы бы сделали с таким щенком? Усыпили? И почему я не должна верить людям,которые пришли ко мне за щенком и говорят,что не будут его вязать? Что,видеть во всех вокруг мошенников? Но так же невозможно жить! А договор-это,конечно,хорошо, но совсем не панацея. Плюют наши люди на бумажку со спокойной душой. Indiana пишет: почему они к мичуриным попадают? Да по разным причинам.И большая их часть попадает туда от владельцев,которые разводятся или у которых( вдруг ) обнаруживается аллергия.Можно подумать ,что именно заводчики их туда поставляют. "Мичуринцам" не нужны маленькие щенки,их же еще вырастить надо.Они взрослых предпочитают.
Indiana: koldynya пишет: Почему Вы так категоричны Ну что правда не понимаете? koldynya пишет: А "лох"-это человек,не удосуживающийся перед тем,как сделать что-то,что изменит его жизнь не на один год,узнать,что же все-таки он делает. - это я. Именно так покупала собаку! Спонтанно, ничего не узнавая и не присматриваясь. Без предварительных покупок мисок, кормов, ошейников и игрушек. Книжку купила на следующий день после щенка. С работы отпросилась на час раньше, по телефону мужа уговорила и поехали. Ну "лох и любитель халявы" - что ж переживу. Собака - дворняжка? Тоже не страшно, лишь бы здоровый был, не терялся и дольше жил. Гарантии на коробок спичек, говорите...
trusardy: Indiana пишет: Спонтанно, ничего не узнавая и не присматриваясь. Без предварительных покупок мисок, кормов, ошейников и игрушек. Книжку купила на следующий день после щенка. С работы отпросилась на час раньше, по телефону мужа уговорила и поехали. а вот еслибы книжку сначала купили и по интеренету побродили , и не спонтанно может быть и не была бы для Вас так актуальна эта тема ?
koldynya: Indiana пишет: Именно так покупала собаку! Но Вас он устраивает? Или Вы искали эталон,а получили собаку,от него отличающуюся?Я так понимаю,что нет.Вы хотели бульдога,Вы его имеете.Я так понимаю,что его полное соответствие стандарту не волновало Вас тогда,не волнует и сейчас.также,как и наличие документов.Так что Вас так цепляет? Что в этой жизни существуют "лохи",т.е. люди легковерные и малознающие по какому-нибудь вопросу,которым можно "навешать лапши на уши"? Так это не новость.И эти же люди,если озадачатся вопросом,в котором мало знали и узнают о нем больше,совершенно спокойно выйдут из этой категории.А если нет,значит их устраивает быть "лохом". Indiana пишет:"Ну что правда не понимаете? " Нет,не понимаю.Если я должна понять в Ваших постах что-то между строк,то,извините,это не ко мне.Ненавижу искать какие -то подтексты.Я считаю,что человек сказал то,что сказал. В этом смысле я тоже-"лох".Но совершенно этого не стыжусь.
animamea: Indiana пишет: Именно так покупала собаку! Спонтанно, ничего не узнавая и не присматриваясь. , и что приятней всего - для себя, а не для кого другого( повезло этому другому, согласитесь). и даже неизбежные при таком способе проблемы почти преодолели. и наступило щастье. так и повторяйте несколько раз в сутки: "не страшно, лишь бы здоровый был, не терялся и дольше жил" - очень позитивная мантра. а мне другая вспоминается из старой печальной книжки. что то примерно такое: "для графа де ля фер это слишком мало, а для атоса - слишком много".
Бульф: Indiana пишет: Ну "лох и любитель халявы" - что ж переживу. Собака - дворняжка? Тоже не страшно, лишь бы здоровый был, не терялся и дольше жил. Ради бога, пускай мы все, кто не является " грамотными и ответственными разведенцами" будем "лохами" в их глазах, мне вот честно - по барабану, ибо я себя таковым не считаю, но оскорблять собак, обзывая их, в частности, дворнягами ( в уничижительном значении этого слова) - КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлемо! Я неоднократно писала, что оскорбления в адрес собак воспринимаю ГОРАЗДО острее и больнее, чем даже в свой адрес! Мало того - это записано в правилах форума - ЗАПРЕЩАЕТСЯ прямое или косвенное оскорбление наших питомцев! А за свою собаку я вообще "порву" любого! В конце концов это все очень субъективно - "шоу", "пэт", "плембрак" да и созданы эти классы в большей степени для того, чтобы наше тщеславие потешить. Ну, скажем,не может владелица собаки в силу разных причин участвовать в конкурсе красоты ( ), зато она может свою красотку- собачку выставить и в случае успеха вдоволь им насладиться! То есть, потешить свое тщеславие за счет своей собаки с безупречным экстерьером, коли сама отнюдь не безупречна! ( Это я о простых владельцах, ибо у заводчиков другие цели.) Повторяю, все это очень субъективно - и деление на классы, и оценки судей на выставках... А вот сама собака - это объективная реальность! И по большому счету совершенно неважно, насколько далека она от эталона, нормальный и думающий владелец всё равно будет грамотно о ней заботиться, любить, считать членом семьи и скорбеть в случае её кончины.Люди ведь тоже разные - есть красивые, есть - не очень, да и страшненькие тоже есть, но разве мать перестанет любить своего ребенка, если окажется, что он далек от эталона человеческой красоты!? Ну а то, что неспециалистам НЕЛЬЗЯ заниматься разведением - это даже обсуждению не подлежит - и так ясно, как белый день. И еще,- нужно всегда смотреть с высоты, с неба, как раненый Андрей Болконский - и тогда всё то, что происходит на грешной земле, покажется мышиной возней! А вообще, таких тем на форуме - как грязи, -тем, которые в конце концов выливаются в противостояние между простыми владельцами и разведенцами! Может и правда, тема себя исчерпала? Давайте и правда жить дружно! Мы же любим своих собак - а это САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Золото Осени: Может быть тема на самом деле исчерпана. Но мне кажется, что самое главное в ней не то, какая у кого собака. Мне лично наплевать, что скажут про моих ушастых, я - то знаю, что лучше их в целом свете нет. Вот лично мое мнение - суть всех наших дебатов сводится к следующему. Пока есть покупатели ДЛЯ СЕБЯ, люди, в общем-то не очень щепетильные, будут и разведенцы ДЛЯ СЕБЯ. Эти просто безответственные хапуги. Спрос порождает предложение. В том, что горе - разведенцы разводят в немыслимых условиях, в большинстве своем обреченных на жалкое существование несчастных существ, виноваты те, кто оплачивает их труд. То есть и Вы, Индиана, и я, пожалевшая, и многие другие. Именно мы, своими руками и деньгами, "плодим" аквариумы на рынках, набитые разнокалиберными страдальцами, судьба которых, как правило, просто ужасна. Не пора ли остановиться и прекратить это безобразие???
mimoza: Золото Осени пишет: Вот лично мое мнение - суть всех наших дебатов сводится к следующему. Пока есть покупатели ДЛЯ СЕБЯ, люди, в общем-то не очень щепетильные, будут и разведенцы ДЛЯ СЕБЯ. Эти просто безответственные хапуги. Спрос порождает предложение. В том, что горе - разведенцы разводят в немыслимых условиях, в большинстве своем обреченных на жалкое существование несчастных существ, виноваты те, кто оплачивает их труд. То есть и Вы, Индиана, и я, пожалевшая, и многие другие. Именно мы, своими руками и деньгами, "плодим" аквариумы на рынках, набитые разнокалиберными страдальцами, судьба которых, как правило, просто ужасна. Не пора ли остановиться и прекратить это безобразие??? Совершено верно,но для того,что бы остановить это,нужны более радикальные меры.Нужна обязательная стерилизация собак пет-класса.Хочет человек собаку "для себя"ни для разведения,ни для выставок - пожалуйста,но с обязательной стерилизацией в дальнейшем.По другому остановить процесс размножения невозможно.И для собак участвующих в разведении требуется более жесткий отбор.Но... Кто на это пойдет? Кинологические организации такое не поддержат.Так как любая кинологическая организация существует за счет взносов, оплаты родословных.И чем больше этих самых членских взносов и желающих получить (оплатить) родословные, выставки тем лучше. Так что победить подобное невозможно.Можно сколько угодно клеймить позором перекупщиков и размноженцев,призывать к совести и убеждать не вязать собачек без родословных, или воздержаться от допуска к разведению собак с посредственным экстерьером,с плохим здоровьем,психикой и др. проблемами, но должного эффекта это не принесет.
Анна К: Золото Осени пишет: Именно мы, своими руками и деньгами, "плодим" аквариумы на рынках, набитые разнокалиберными страдальцами, судьба которых, как правило, просто ужасна. Не пора ли остановиться и прекратить это безобразие??? Я с Вами в чём-то согласна,но мне кажется,что нарушена причина и следственная связь! Пример такой:гаишники перестанут брать взятки,если мы перестанем их давать (ради бога простите меня представители данных структур)????НЕТ!!!!!ГАИШНИКИ ПЕРЕСТАНУТ БРАТЬ ВЗЯТКИ,ЕСЛИ МЫ ПЕРЕСТАНЕМ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!! А в нашем случае,сначала нужны эти правила,правила содержания и разведения собак,а их нет!!! И в первую очередь,таких вот живодёров толкает на птичьи рынки БЕЗНАКАЗАННОСТЬ!Нет закона-нет наказания! Я и сама,как Вы тут все говорите-ЛОХ.Захотела собаку в квартиру,почитала про породы,увидела френча,и влюбилась в мордаху! Нашла объявление (искала специально не клубную,т.к. по выставкам ходить не собиралась),поехали на квартиру,увидели родителей и купили братика и сестрёнку (для моей сестры).У меня в детстве была дворняга,безумно любимая всей семьёй,и точно могу сказать,что проблемм со здоровьем у неё было не меньше ,чем сейчас у меня с французиком!!!! Мне кажется,нас должно объединять одно-любовь к нашим собакам!И не всё ли равно,косые они ,слепые,страшненькие или кривоногие,ведь мы их и таких любим,как детей!!!Я никогда не скажу неосторожного,обидного слова в адрес собаки,далёкой от эталона породы,потому,что,знаю,что за другой конец поводка держится ЧЕЛОВЕК,который её безумно любит! Простите,если кого-то обижу следующей фразой.Я не думаю,что стоит хвалиться своими детками,как машинами-у кого круче!Ведь они у нас ЖИВЫЕ и имеют право на свою,счастливую,собачью(в хорошем смысле этого слова) жизнь!!!
anna ch: Анна К пишет: Я не думаю,что стоит хвалиться своими детками,как машинами-у кого круче!Ведь они у нас ЖИВЫЕ а народ не детками хвалится, а своим счастьем делится с окружающими, чтоб с ними порадовались! меня очень радуют смешные, забавные фото и пусть не моих любимчиков, радует когда собачки из СОС побеждают болезни и находят хороших владельцев, и радует когда у заводчиков появляются мордастые ангелочки, спасибо всем кто делится со мной этим счастьем
Анна К: anna ch пишет:народ не детками хвалится, а своим счастьем делится с окружающими, чтоб с ними порадовались А я про это и говорила,просто Вы меня не поняли!Народ делится СВОИМ счастьем,и не важно какая родословная и есть ли она вообче!!!
animamea: mimoza пишет: Нужна обязательная стерилизация собак пет-класса.Хочет человек собаку "для себя"ни для разведения,ни для выставок - пожалуйста,но с обязательной стерилизацией в дальнейшем.По другому остановить процесс размножения невозможно.И для собак участвующих в разведении требуется более жесткий отбор.Но... Кто на это пойдет? Кинологические организации такое не поддержат.Так как любая кинологическая организация существует за счет взносов, оплаты родословных.И чем больше этих самых членских взносов и желающих получить (оплатить) родословные, выставки тем лучше. ну вот опять. нельзя законным путем (кроме договора, который можно и нарушить, но можно и санкции применить) добиться стерилизации не предназначенных к разведению животных. этот договор, если собака бездокументная, стоит денег. бездокументную собаку заинтересованы продать и купить дешевле. и очень часто обе стороны стремятся избежать усиления взаимной ответственности, возникающей со вступлением в действие договора. а еще есть идейные противники стерилизации без медицинских показаний. а международная кинологическая федерация с ее клубами здесь ни при чем. во-первых в ее уставе записано, что она некоммерческая и создана для чистокровного собаководства. родословные выдаются на всех собак, которые законно проактированы. поэтому никакой потери денег тут не может быть. членство в клубе выгодно прежде всего владельцу собаки - это и поддержка, в том числе юридическая, и курсы разнообразных дрессировок и многое другое. возможно вы удивитесь, но членом клуба можно быть вообще не имея собаки. ну и выставки проводятся с целью популяризации достижений породного собаководства. єто очень дорогое удовольствие для клуба. на них приглашаются судьи со всего мира. им нужно оплатить дорогу и проживание. еще - аренду помещения, работу ветслужбы, охраны, проплатить множество разрешительных документов, взнос в горадминистрацию и отчисления в головное отделение. первоначальный долевой взнос за участие в выставке 15 евро. так что можете сами прикинуть рентабельность, выставки, которую мы посетили вчера - помещение на два павильона, автостоянка на 1000 мест, оплата проезда и проживания 8 судей из швеции, норвегии, финляндии, венгрии. польши, россии, украины, бланков дипломов, сертификатов. учетных документов, призового фонда(всяких там медалей. розеток, кубков и прочего) по каталогу - около 800 собак. на оставшиеся деньги клуб должен вести учетную и племенную документацию и работать с членами клуба, для чего ему нужно как минимум оплатить помещение и обеспечить присутствие в нем специалистов. так что как видите, никто с жиру не бесится и при этом обеспечивает те самые задачи чистокровного разведения . и практически символические членские взносы тоже не могут вывести клуб в милионэры. и там не клеймят никого позором от имени прогрессивной общественности, а работают в рамках закона. искоренять и побеждать явления, о которых тут говорится - не входит в уставные задачи. этим зоозащитники могут заниматься, как раз их профиль.
anna ch: Анна К пишет: просто Вы меня не поняли! да тут случается такое, и чаще чем хотелось.
mimoza: animamea пишет: нельзя законным путем (кроме договора, который можно и нарушить, но можно и санкции применить) добиться стерилизации не предназначенных к разведению животных. этот договор, если собака бездокументная, стоит денег. бездокументную собаку заинтересованы продать и купить дешевле. и очень часто обе стороны стремятся избежать усиления взаимной ответственности, возникающей со вступлением в действие договора. а еще есть идейные противники стерилизации без медицинских показаний. Договор штука классная,но как проконтролировать его соблюдение?Вы продали пет - класс с договором не пускать в разведение,ну и кто это будет контролировать?Даже если не пропустят вязку через кинологическую организацию в которой Вы состоите и в которой лежит копия договора,кто помешает владельцу повязать собаку и продавать щенков БЕЗ родословной? А ИДЕЙНЫЕ ПРОТИВНИКИ есть всегда и везде.animamea пишет: так что как видите, никто с жиру не бесится и при этом обеспечивает те самые задачи чистокровного разведения . и практически символические членские взносы членские взносы тоже не могут вывести клуб в милионэры. Речь не в том ,что разбогател а в том, что любая оющественная организация содержится и существует за счет взносов и оплат проводимых мероприятий,и чем больше людей желающих оплатить,тем лучше.А по поводу плем.положения,то там тоже все более чем демократично.Не знаю были ли изменения,но раньше к разведению допускались собаки с оценкой ХОРОШО,но на усмотрение кинологической организации страны можно было ужесточить ,допустим только с оценкой оч.хорошо допускать к разведению. По этому плем. положение более чем демократично.
animamea: "Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак. Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы." вот совсем немного статистики, может поможет кому сделать осознанный выбор. потому что право на счастье имеют все. хотя бы теоретически должны иметь.
animamea: mimoza пишет: Даже если не пропустят вязку через кинологическую организацию в которой Вы состоите и в которой лежит копия договора,кто помешает владельцу повязать собаку и продавать щенков БЕЗ родословной? А ИДЕЙНЫЕ ПРОТИВНИКИ есть всегда и везде.animamea пишет: в данном случае за несоблюдение договора человек, его нарушивший, может быть наказан согласно договору - штрафом и возвратом собаки . и все равно, в клубе ли договор составлялся или был заверен у нотариуса сторонами договора. давно не видела вязок собак с оценкой "хорошо", но и эта оценка означает, что у собаки легко определяется порода и нет пороков экстерьера и психики. у нас в стране даже чемпионам мира положен особый допуск к разведению - племсертификат. он выдается не только на основании оценок, но и общего здоровья кандидата в производители.mimoza пишет: любая оющественная организация содержится и существует за счет взносов и оплат ее членов,и чем больше этих людей,тем больше будут и взносов. не содержится. это члены организации так подтверждают свое в ней участие. общественные организации не всегда в состоянии сами себя содержать. в их уставах прописано, кто может их в этом поддержать, а кто не может и может ли неприбыльная организация вести хозяйственную деятельность. но вы наверное не обратили внимания на то, что членом нашей организации может быть и владелец дворняжки, и кошки , и человек, не владеющий никаким животным. он должен разделять и поддерживать идеи и задачи организации. и все. кроме того, членский взнос одинаков и для него, и для владельца одной собаки. и для меня, у которой собак несколько. словом наша организация призвана пропагандировать цивилизовнное собаководство на своем примере, а не бороться с нецивилизованным. она изначально создана не для того, чтобы выживать с помощью собак и их владельцев или получать в результате своей уставной деятельности прибыль.
Sannini: Вот читаю эту тему и думаю - каждый что здесь пишет прав, прав по своему, теоретически. Но в реальной то жизни - те самые тетки,которые продают плоды любви народного разведения продают то их как ни странно по тем же самым ценам а то и дороже (как ни странно )чем заводчики. Они очень тонко чувствуют с кем разговаривают, в какой то степени чем то цыганок напоминают. Если вы просто любопытствуете, так и пошлют далеко далеко да так залихватски что после этого и не знаешь плакать или смеяться. И проблема долго так и будет проблемой потому что существует закон рынка - пока есть спрос - есть предложение. И опять же по закону рынка товар из более дешевых зон перетекает в более дорогие зоны. Покупая первую собаку это как в лотерею играть. Все предугадать невозможно. И бывает так что за те же самые деньги кто то покупает бублик а кто то дырку от бублика. Это кому как повезет. Но здесь мы говорим не о бубликах а о собаках. Наших с вами собаках, наших любимых и дорогих , вернее бесценных, потому что то что искренне любишь цены не имеет, это бесценно и свято для каждого из нас. Вы же сами знаете как больно и обидно слышать что то дурное о своей собаке и не имеет значения цена собаки (как ни странно чем дороже собака, чем интереснее по кровям и происхождению, тем больше о ней говорят и не всегда правду)... Мне бы наверное больше всего хотелось пожелать каждому найти ту самую самую бесценную , которую ни продать, ни обменять , ни потерять было бы невозможно, как невозможно было бы представить свою жизнь без нее.
animamea: Sannini пишет: Покупая первую собаку это как в лотерею играть Sannini пишет: хотелось пожелать каждому найти ту самую самую бесценную , которую ни продать, ни обменять , ни потерять было бы невозможно, как невозможно было бы представить свою жизнь без нее. имено такого и хотелось бы пожелать всем, но ведь найти после поисков и играть в лотерею - не одно и то же, правда? вы пишете:"Вы же сами знаете как больно и обидно слышать что то дурное о своей собаке и не имеет значения цена собаки (как ни странно чем дороже собака, чем интереснее по кровям и происхождению, тем больше о ней говорят и не всегда правду)..." регулярно вожу своих собак на выставки и слушаю о них нелицеприятное, но компетентное мнение (изредка - лицеприятное или некомпетентное) и сравниваю со своим - компетентным, но лицеприятным. ничего больного или обидного в этом нет. человек захотел услышать мнение,спросил и услышал. если услышал не то, на что надеялся, да еще и несколько раз на протяжении долгого времени - можно и обижаться до истерики, но полезнее сделать выводы. возможно, владельцы "собак для себя", взявшие их спонтанно или по лотерейному принципу - существа более нежные, но если они спрашивают, значит пусть воспринимают и ответы.
mimoza: animamea пишет: в данном случае за несоблюдение договора человек, его нарушивший, может быть наказан согласно договору - штрафом и возвратом собаки . и все равно, в клубе ли договор составлялся или был заверен у нотариуса сторонами договора. Хотелось бы увидеть. animamea пишет: не содержится. это члены организации так подтверждают свое в ней участие. общественные организации не всегда в состоянии сами себя содержать. в их уставах прописано, кто может их в этом поддержать, а кто не может и может ли неприбыльная организация вести хозяйственную деятельность. но вы наверное не обратили внимания на то, что членом нашей организации может быть и владелец дворняжки, и кошки , и человек, не владеющий никаким животным. он должен разделять и поддерживать идеи и задачи организации. и все. Ну как это не содержится,а кто содержит?Государство?Такая организация не производит и не продает,денежные поступления - это оплата членства,оплата документов,и оплата за участи в проводимых мероприятиях,ну может еще спонсорство бывает.animamea пишет: она изначально создана не для того, чтобы выживать с помощью собак и их владельцев или получать в результате своей уставной деятельности прибыль. С этим соглашусь.
Indiana: animamea пишет: и что приятней всего - для себя, а не для кого другого( повезло этому другому, согласитесь) по логике мне не повезло, что ли? animamea пишет: и даже неизбежные при таком способе проблемы почти преодолели. и наступило щастье.какие "неизбежные при таком способе проблемы" мы преодолели и почему "почти" приодолели? animamea пишет: "для графа де ля фер это слишком мало, а для атоса - слишком много". За гранью просто! Вот сидит человек по другую сторону монитора, пишет. Пишет гадости и знает, что делает больно и все равно пишет. Вы знаете что у меня за собака, вы видели его, я просила вас решить наши проблемы или вы знаете о том какие у нас проблемы и есть ли они? Что бы писать "для графа мало, а для Атоса много". Вопросы риторические, отвечать на них не обязательно.
Indiana: Бульф пишет: но оскорблять собак, обзывая их, в частности, дворнягами ( в уничижительном значении этого слова) - КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлемо! Я неоднократно писала, что оскорбления в адрес собак воспринимаю ГОРАЗДО острее и больнее, чем даже в свой адрес! Как существо "трепетное и ранимое" третий день пребываю в растрепанных чувствах, от собственной косноязычности. А прочитала Ваш пост и развеселилась! В кои веки совпали наши мысли и слова! Спасибо!
Buk-L: animamea пишет: возможно, владельцы "собак для себя", взявшие их спонтанно или по лотерейному принципу - существа более нежные Но люди же все разные. Один может прочитать кучу литературы и подготовится заранее, и все равно сразу невозможно выбрать неопытному человеку достойную собаку, если он не потратит год на выбор, обойдя все выставки за это время. А если хочется вот прям сейчас и собаку определенной породы, и родные не возражают, и деньги какие-то есть на это. Это же очень тяжело ждать долго и выбирать, если у тебя никого нет, а душа просит и кричит. После смерти моего первого бульдога я была готова взять любого, но чтобы меня кто-нибудь встречал вечером. И таких людей полно. Хорошо советовать, когда у тебя уже кто-то есть, а то и не один, а когда никого, а ну очень хочется. Особенно если человек азартный, темпераментный и ему "вынь да положь" прям сейчас. Лично я , таких очень хорошо понимаю. И Индиана в своем первом посте просто хочет, чтобы ее поняли, что она такая, а не другая - она не "лох и не халявщица," а просто ей захотелось так, что невозможно стало терпеть и таким образом у нее появился Атос.
Кира: Тема, слава богу, обсуждается с попеременным успехом уже 2 года. И участники время от времени то раскладывают все по полочкам, то помахивают с полочек все в кучу и любуются коллажем. Вот не надо делать инсталляцию проблемы, просто следует выделить и внимательно изучить аспекты проблемы. И не надо оперировать "лох - не лох", "на халяву", "обаГатиЦЦо".... Это вторично (на мой взгляд). а теперь о главных аспектах (на мой взгляд) 1). Место данный проблемы в обществе. (ну скажем так) На сегодняшний день собака это имущество. И если это имущество передано новому владельцу и все денежные расчеты произведены, то никто мне не сможет продиктовать, что делать мне с моим имуществом. Захочу - повяжу бульдога с пуделем, захочу не повяжу ни с кем, захочу и безболезненно усыплю или темной ночью котлет наделаю. Потому что это целиком и полностью моя собственность, а остальное лирика. Даже договор у нотариуса. кстати.... кто-нибудь у нотариуса заверял подобный договор в реальной жизни? о том, что передаваемая собака не будет вязаться? Потому что племенное разведение, и вязка все-таки в глубине души разные вещи. А все потому что в нашем обществе данный аспект проблемы находится именно в таком правовом поле (ну скажем так). Есть нормы гражданского права о том, что собака имущество, есть нормы уголовного права, о наказании (слишком мягком) за жестокое обращение. И есть нормы субъектов федерации о содержании собак в населенных пунктах (не везде, урывочные, дырявые). Например, собака это такая или стиральная машинка. Производитель дает инструкцию, гарантию, продает. Если я не буду вовремя вынимать белье после стирки, то белье протухнет, если я не правильно подключу ст.машинку, то производитель не несет ответственности за дальнейшую эксплуатацию и даже лишит меня гарантийного обслуживания. Если я засыплю в барабан грецких орехов, что б помыть и поколоть, то кто мне доктор. Но случаев, когда приехали и забрали стиралку за самостоятельное подключение не бывало. 2. Владелец животного. Человек приобретает животное. Есть люди которые ждут конкретного щенка, есть покупатели, которые объездят пол города, обсмотрят кучу щенков и выберут наконец-то, есть спонтанные, стихийные покупатели - увидели на рынке, на выставке, в витрине зоомагазина. Это тоже не очень важно. Хорошим владельцем человек становиться не от того, как он собаку приобрел. Он и не становиться им. Просто ему или дано или нет. Владелец (особенно неофит) может наделать кучу ошибок, может в чем-то заблуждаться. Но быть лохом или героем от того где и как он приобрел свое животное ему не дано. еще такой вопрос. Вот чудак приобрел животное на птичке, потом увидел как его сокровище отличается от питомниковых собратьев и сильно разочаровался в своем любимце. И это уже не любимец, а рвотное какое-то и аллерген для любимого ребенка в одном флаконе. И психика у него не так, и здоровья у него нету, и ножки у него тоненькие.... Бывает такое? Бывает... Собака не ребенок. Некоторые могут и разлюбить. И выбросить, и перекупщикам отдать, и в добрые руки, и на балконе "до смерти в кругу родной семьи держать". Но это у меня лирическое отступление. Более важным в вопросе приобретения животного есть то, что многие владельцы не видят животного в перспективе. Хочу сейчас эту малявочку (влюбился, жалко, хочу и все, на другую денег нету, нравиться этот цвет... в голове у человека свои тараканы и они у каждого эти тараканы разные). Но перспектива...... Перспектива это те вопросы, которые задает ответственный заводчик (или не задает, но вопросы эти должны витать в голове человека, который приобретает животное), а владелец в эйфории отвечает - Да-да-да! Например, как вы будете справляться с грудным ребенком и собакой….. куда вы денете любимца на время отпуска, как домашние отнесутся…. вы понимаете, что питомец продается вам так дешево, потому что вы хотите без документов, а значит выставки и вязки для него будут закрыты… вы понимаете, что родословная это не билет в эльдорадо, а красиво оформленные и подтвержденные родственные связи. Одна мадам приобрела кошку модной породы, модного окраса из хорошей семьи, с хорошими данными под кастрацию. На метрике пометка - не для разведения. Цена за пэта, а не за брида и уж никак не за шоу. Спустя время мадам вяжет кошку. А потом всеми правдами и не правдами начинает выцарапывать родуху для кошки. Но извините..... Доплатите разницу и будет вам щастя. Но мадам платить не хочет. Даже судилась. Суд встал на сторону заводчика. Потому что тот добросовестный продавец. Продал здоровое животное, с необходимыми вакцинами. с пакетом документов и за адекватную денюжку. А мадам, конечно молодца. Хочется к звездам, да на скафандр пожлобилась. Еще есть масса примеров, когда животное продается на условиях, а условия не исполняются. А пока условия не исполнены, ну типа вязка с нужным кобелем под щенков, то родуха не отдается новым владельцам. А щенки-то от своего кобеля уже вот они. Сопят. И такое бывало. Но это штришки к хитрожопцам. А большую часть категории ударенных на голову владельцев составляют люди, которые как раз не утруждают себя именно перспективой. Здесь и сейчас возьмем щенка.... Спустя год, а некоторые спустя 2 года начинают искать заводчика, узнавать как получить метрику и где бы раздобыть родословную. Патамушта вдруг надо срочно поженить своего любимца. Он, видите ли, хочет девочку, ему надо стать мужчиной. Или срочно надо улучшить здоровье своей девочки родами или все щеночков спрашивают. Кстати... вот в этом вопросе меня умиляют владельцы, которые вяжут своих сук с кем-попало. Амбиции владельца чудо-кобеля, который для своего любимца не удосужился даже метрику до 3 лет обменять и лечит ему то перманентный грибок, то выделения из препуция, то десна, которые его мальчик поранил когда доедал очередной стул (патамушта сидит один дома целыми днями и сходит с ума от безделия, а гулять с ним некогда), то высыпания и срыгивания от риса с печеночным паштетом.... по сравнению с желанием владельца суки, которые с этим чудом жаждут повязаться просто меркнут. Ну сука в принципе любимая, ей даже пижамку покупают и кормят даже педигри, просто у нее тоже было или грибок или аллергия. А так она здорова. Но тоже без родословной. Или даже с родословной, но до выставки не дошли (как раз аллергия была). И до 3 лет гадит где попало, потому то гулять некому или некогда. Вот эти люди. Они ведь не штришки. Их много. Они так часто встречаются, что на появление темы "Ищем невесту для нашего мальчика, сына Чемпиона Мира" уже никто даже не рефлексирует. Но это проблема не общества. А владельца (на мой взгляд). Потому что сегодня стыдно должно быть владельцу за создание любой тупой темы. Море книг, море информации в интернете. Для владельца есть все условия, что б расти над собой. И тогда он не будет лохом. И идиотом не будет. И кретином. И даст бог не станет сволочью. В идеале, владелец должен начинать расти над собой до приобретения животного. Определиться что он хочет от животного, захочется ли ему «отбить денюжку», захочется ли ему рингового драйва, щенячьего писка. В идеале. В идеале потенциальный владелец должен не полениться и узнать базовую инфу перед покупкой. И просмотр «Из рук в руки» это не то. Но приличная часть стихийных приобретателей превращается в замечательных владельцев. К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ ВАЖНО, КАК ПРИОБРЕТАЛАСЬ СОБАКА, НО ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ ГОВНО, ТО ОН ВПОЛНЕ МОЖЕТ ИСПОГАНИТЬ ЛЮБОЕ ЖИВОТНОЕ, ДАЖЕ ДОЛГОЖДАННОЕ, ЗАПЛАНИРОВАННОЕ И КУПЛЕННОЕ ЗА ПРИЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. 3. И завершающий аккорд – Заводчик. Заводчик это такая сказка. Бывают сказки короткие, длинные. Добрые, поучительные. Злые бывают. Бывают любимые сказки, и сказки которыми пугают. Популярные и новые. А вот какую сказку читать – это дело каждого. Можно найти отзывы о сказке, посмотреть на иллюстрации. И главное не забывать, что заводчик – это просто владелец суки, от которой родились эти чудесные пушистики. И приобретая здоровую суку, любой владелец становиться потенциальным заводчиком. А потенциальные владельцы папы-кобеля тоже рядом читают и пишут на этом же форуме. Это мы с вами все. Просто кто-то посвящает разведению свою жизнь, кто-то часть жизни, кто-то один раз месяцев 6, потом заречется на всю жизнь. Заводчик вырастает из владельца. А примеры некоторых владельцев я привела выше. К кому вам идти за счастьем – к аферисту, к хитрецу, к обманщику, к лентяю или к ответственному человеку - это ваш свободный выбор плюс везение (ну всякое же случается, даже у великих профи, все таки товар-то живой. Не штамповка по лекалу, а для некоторых творчество и смысл). Пункт 4. Размноженцы и перекупщики. Тут я много слов тратить не буду. Напомню песенку Покуда живы жадины вокруг, Удачи мы не выпустим из рук….. Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки….. Покуда будет спрос, будут и предложения.
полная версия страницы