Форум » Заводим бульдога » Собака для себя!!! » Ответить
Собака для себя!!!
Indiana: Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций". Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему? Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом. И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?! Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть. Если я ошибаюсь поправте меня!
Indiana: Долго искала где обсуждалась статья "Собака для себя" но не нашла. Прочитала ее в ветке разведение "Бонифаций". Очень и очень не согласна с автором и с самой постановкой вопроса. У меня собака для себя! И уверенна, что на форуме полно людей, у которых собаки для себя. Да, когда мы покупали щенка я представления не имела какие стандарты у френчей. И брали мы без родословной и участие в выставках не предполагали как и равно разведение. Но равнять всех под одну гребенку?! Что все хозяева собак "для себя" идиоты, которые представления не имеют ни о воспитании ни о кормлении нельзя! Несправедливо! Просто в эту фразу "для себя" входит очень много составляющих, которые долго объяснять. С таким же успехом можно сказать "Для денег" заводят собак професионалы. Не надо вешать ярлыки! Как и в группе профессионалов так и любителей есть непорядочные люди и просто сволочи и есть люди всем сердцем влюбленные в свое дело и в своих собак! На сайте "Бонна-ли" есть объявление о собаке,которую хозяйка собралась усыпить потому что покупала ее для разведения, а у девочки оказались какие-то проблемы с репродуктивными органами. А собаке 1,5года. Это професионал по вашему? Вероятнее всего я делаю много ошибок и в воспитании и в выращивании своей собаке, но это не от глупости и лени, а от недостатка опыта. Но и профисионалы ошибаюся и у них когда то не было опыта. Видимо для этого существуют такие сайты и форумы, что бы мы все обменивались опытом. И если бы не было таких людей которые собак заводят для себя, то куда бы девались такие собаки как Кира, умерший Степан и Тошик и еще много,много брошенных и потеряных собак?! Простите за излишнюю резкость, не хотела никого обидеть. Если я ошибаюсь поправте меня!
tara-бон: Я заводила себе друга так как было очень одиноко, на новом месте жили уже год и никого не знали... Но так как собачник я со стажем брала собаку хорошую чтобы участвовать в выставках... и французика хочу для себя и дочери, но хорошую чтобы и по выставкам ходить... я это очень люблю.... Тара закрыла чемпионство нашей страны теперь поедем в Россию наверное... Так что все это можно совмещать...
Оксана Кум: Брали собаку для себя! Честно признаюсь, что опыта общения с собаками НИКАКОГО НЕ БЫЛО! А что есть люди, которые взяли собаку и у них все как по маслу, все правильно? Очень в этом сомневаюсь. Собаку брали любую, не понимая как их выбирают... вот и взяли со слабым иммунитетом... Ничего, мы его вылечим и все будет хорошо!
Pribaltochka: У меня тоже все собаки были для себя, но была мечта купить породистую и ходить по выставкам(тоже это нравится, раньше состояла в клубе беспородных собак, выступали с дрессурой на выставках), вот наконец мечта осуществилась, но это не значит, что я буду держать её только для выставок, буду ростить так, как ростила и других собак, чтобы была здоровой и не имеет значение какие она места займёт, просто будем заниматься с ней вот и всё. По-молодости учавствовала в ринге беспородных собак, сказали, что хорошо вырастила собаку, причём особо ничего не делали, просто занимались спортом, можно так сказать. :)
bon_vampire: Я взяла Ваньку для себя. Но, поскольку у него хорошие гены и родословная, то от выставок не откажусь. Мы не надеемся быть мультичемпионами, как дедушка, но хорошие оценки иметь хотим. Мы же гордимся и радуемся, когда наши дети хорошо в школе учаться))) Но, если Ванюша вдруг окажется круглым "двоечником", любви у меня от этого к нему не убавится))))
lydmila: Каждому свое. Моя сотрудница купила щенка бордосского дога от супер-пупер родителей за большие деньги,вырос красавец, а выставляться не будет, хозяйка не имеет времени, а, главное, желания и смысла в выставках не видит, вот так.
Таня (Хрюнина мама): Дурацкое словосочетание "собака "для себя". Кто только его придумал? У всех собаки для СЕБЯ, а не для соседа, дворника, продавца в магазине и тд. Или что, один из членов семьи завёл собаку "для себя", обнёс её у себя в комнате заборчиком, и никому из семьи больше не даёт на неё смотреть и гладить? Бред какой-то. Мне больше нравится словосочетание "собака компаньон", а компаньон для посещения выставок или для совместного лежания на диване это личное дело каждого. По жизни я предпочитаю быть в стороне и больше "слушать" нежели "разговаривать". Для меня психологически было-бы трудно выйти на ринг где сотни глаз разглядывали бы нас с Хрюшей. А какая собака сможет спокойно и красиво показать всё чего она стоит, если её хозяйку всю "колбасит" и "сосисит"? Предполагаю, что собака просто переймёт настроение хозяина и тоже будет нервничать. Хрюшу в нашу семью взяли по поему отчаянному желанию. Муж занятой человек, домой приежает поздним вечером. В районе, где мы живём, я почти никого не знаю, хотя переехала 3 года назад. Мне, как и tara-бон было банально скучно, не хватало настоящего друга, компаньона для прогулок, поездок на озеро и игр. По всем параметрам получается, что собаку я взяла "для себя", но это не правда. На деле выходит, что это Хрюндель нас себе завела
vivi vein: bon_vampire пишет: Мы не надеемся быть мультичемпионами, Для того чтобы стать мультичемпионом, нужно всего - навсего стать чемпионом 4 стран + чемпион своей страны! Я думаю у Ванюши есть шанс! Формулировка "Собака для себя" , в корне неверна! Кто "зарабатывает" на собаках, тоже покупают собак для себя любимых, а иногда это единственный "источник" их доходов! Мои собаки - это полноправные члены моей семьи! Не хочу, да и не смогу сделать их своим "заработком"! За всю мою жизнь с собаками, только одна Виви рожала щеночков(7 штук за 3 вязки), это не только не принесло прибыль, а скорее небольшую брешь в семейном бюджете!
Оксана Кум: Таня (Хрюнина мама) пишет: На деле выходит, что это Хрюндель нас себе завела прочитала и поняла... это Ройс нас себе завел!!!
Indiana: Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Вот это обидно и на мой взгляд несправедливо по отношении к людям которые не занимаются професионально кинологие. А по поводу денег времени и труда - есть семьи в которых и на детей-то особо тратятся, тут дело, мне кажется, в чем-то другом, в жлобстве что-ли?! Ну так оно (жлобстово) или есть или его нет и совершенно ни при чем тут для чего собака заведена! Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Усугубляют пропасть не только аматоры, часто професионалы когда узнают,что собака без родословной сразу же теряют интерес как к собаке так и к владельцу оной. Когда я позвонила одному опытному кинологу,начальнику клуба собаководов, которая содержали френчей, первый вопрос где купили. После того как она узнала,что собака без родословной то чего я только не услышала от почтенной дамы. Центральная мысль была "А что вы хотели,у собак без родословной обязательно будут проблемы с психикой". А звонила я к ней как к специалисту-професионалу. Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.Все согласны с этими выводами? Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Вот такие мы собачники для себя, и такие у нас несчастные собаки!
Indiana: Да и еще! Семья у нас такая глупая и странная, что когда мы шли за щенком, муж всю дорогу бубнел "Ты понимаешь какую ответственность ты на себя берешь. Ты хорошо обо всем подумала, все за и против взвесила!" И 45мин поездки я все еще хорошо и обдумывала и взвешивала. А когда мы приехали, то из всего помета 8 щенков мы выбрали самого маленького и самого разнесчастного щеночка! Почему? А потому что "ДЛЯ СЕБЯ". Тех упитаных и так заберут, а этому помощь и забота нужна!
Таня (Хрюнина мама): Indiana пишет: Вот такие мы собачники для себя, и такие у нас несчастные собаки! Угу Моя "несчастная" спит себе у мамы на коленях после сытного обеда и вкусного яблочка. Ума не приложу и как она только умудряется выживать при таких-то хозяивах, ай-яй-яй... Бедная, несчастная собака!
bon_vampire: vivi vein , думаю, что у мужа энергии не хватит по всем выставкам ездить, он и сейчас-то без особого энтузиазма на это взирает)))) Ограничимся местными достижениями)))) Вот, кстати, хотела привести пример типичной собаки "не для себя". Никто не спросил, почему это я всё про дедушку, про дедушку, а про папу - ни ни. Да потому что папа наш - это как раз собака "не для себя". Он сидит в вольере за стеклом - ухоженный, здоровый, блестящий эталон. Красавец. Много раз на выставках занимал места. Психика железная. Другие собаки скачут по вальерам, лают, а он сидит, вытянувшись по струнке спокойно и на всех свысока взирает. Собака для выставок...прямо музейный экспонат... Иногда меня посещают дурацкие мысли папу нашего украсть... А почему? Да потому что в глазах тоска, потому что он - эталон, им восхищаются...А кто его любит? И каждый раз, когда я прихожу, он меня отмечает и подходит, узнаёт. Владелец разрешает мне к нему пройти. А его глажу и тискаю и целую и даю вкусненькое (из-под полы). И он радуется и смеётся...А потом - опять тоска и опять замирает по струнке... Я поэтому с владельцем дружеских и тёплых отношний не могу поддерживать. Ну не могу! Профессиональные вопросы - да. Всё остальное - нет. Француз, его нужно любить, а он сидит вот так в вольере от выставки до выставки, от занятия до занятия, от вязки до вязки...
Valeria: Вот тут прозвучало, что у всех "для себя", а не "для соседа". Ан нет. Есть у меня пара родственников и пара знакомых, которые заводят исключительно высокопородных "красивых" псов, чтобы "не стыдно было по улице пройти" (а с дворняжкой стыдно). Родственники взяли дога, но дело кончилось тем, что он порвал хозяина, и его кому-то отдали, чтобы не усыплять. У других знакомых было два добермана, теперь завели "как у Путина" (забыла породу). А у мамы моей только беспородные - и живут они получше, чем те несчастные бульдоги, про которых здесь пишут. Я бульку брала тоже "для себя" вроде как, точнее, для сына. На выставки у меня времени нет и не будет. Документы на собаку лежат только на случай, если мы когда-нибудь захотим щенков.
Лумочка: Мы свою собаку "для себя" выбирали два года! Перелопатили кучу литературы о породе. Она с родословной, но о выставке мы были один раз, собака получила сильный стресс, после чего мы больше туда не ходим. Почти все время боримся с пищевой аллергией. Тратим огромные суммы на диетические корма, на ветеринаров и на анализы. Но это самая лучшая, обласканная и избалованная собака. Мы ее любим и она отвечает нам взаимностью.Когда она улыбается или кладет свою мордюлю на колени сердце замирает от счастья, потому что это моя собака "для себя".
Кира: Indianaнам конечно лестно... что нас тоже в качестве примера привели... давайте по полочкам разложим.... собаку все берут для себя. Но цели разные. я думаю каждый, заводя породистую собаку не отказался бы от того, что его собака будет великолепным представителем породы, иметь отменное здоровье и крепкую нервную систему… т.е. никто не откажется взять щенка высокого качества…. Отсюда второй вопрос – и вопрос это относится к цене… Да.. на разных щенков разная цена… откуда она берется это другой вопрос.. Да и цели при разведении разные… Кто-то ставит цель и идет к ней… и цель эта собака определенного качества, кто-то всего лишь финансово заинтересован.. и даже заинтересованность эта в разной степени проявляется… кто-то хочет что бы собака себя «окупила»… а кто-то получает стабильный доход… Кто-то вяжет «для здоровья», кто-то совершенно осознанно и грамотно пускает своих собак в разведение.. не ожидая результата от сегодняшней вязки… и видит перспективу… и надеется не на деток от своей собы… а на внуков… кто-то повязал от фонаря… хорошо хоть с представителем той же породы… кто-то вообще с бобиком демодекозную суку в 6 лет… в общем цели у заводчиков разные… отсюда и разный конечный результат… отсюда разная цена…правильно? большинство людей решивших завести собаку заводят ее не с целью улучшать породу и получать титулы. Но!! повторюсь! Каждый хочет иметь хорошую собаку… а она стоит определенных денег… а человек создание капризное… если хочет… то сделает… не каждый готов за собаку отвалить хороших денег… не каждый готов тратиться на кормежку, лечение, уход, воспитание и т.п. здесь мне кажется вопрос уже чисто человеческих качеств хозяина – ответственности, например… один пета холит и лелеет, другой шоу испоганил… но мы крайности не берем… собака «для себя» это любая собака, живущая в семье… когда мы искали собаку нам было все равно какого шоу оно будет.. вот в кого влюбились бы того и взяли.. но любовь зла… теперь любим Кирюху.. и вопрос стоимости не стол остро… потому что мы хотели себе любимца… мы выбирали собаку не по цене… хотя не скрою… определенный потолок я наметила… но это я так выбирала… а кто-то другой ставит другие цели и иначе выбирает… для кого-то решающим фактором станет цена… для кого-то крови… для кого-то окрас… в идеале собаку берут что б холить и лелеять.. и только в идеале так оно и будет…
vivi vein: bon_vampire ! Жить в центре Европы, быть владельцами замечательного бульдожика и не ездить по выставкам - не хорошо, не правильно и обидно за Ваньку! Вы попробуйте - засасывает!
Indiana: кто-то повязал от фонаря… хорошо хоть с представителем той же породы… Кира, я же не против професионалов и амбиций оных! Я против такого классового расслоения, если так можно сказать. Или професионалы или идиоты которые не знают на кой фиг им собаки, как оказывается есть еще и такие, которые заводят собак для соседей! Низкий поклон професионалам! Если бы не они, я бы не знала, что для здоровья не вяжут собак( была грешная мысль, но это в глубоком детстве Атоса). А сейчас благодаря професионалам я этого делать не буду, поскольку не знаю гениологического дерева нашего принца. И благодаря професионалам я знаю как правильно кормить и что арахис не еда и даже не лакомство! И собаки разные бывают как по цене так и по качесту. Но скажите мне пожалуйста, куда деваются щенки которых забраковали?! Они живут в своих "именьях" принцами наследными и кормят их часто с ложечки самым-самым. У людей которые определяют их необходимость в доме как "ДЛЯ СЕБЯ".Замечательно, что есть шоу и выставки и есть люди которые жизнь положили на это дело. Благодаря им, мы смотрим на своих питомцев и говорим "смотрите, а наш если бы не хвостик точь в точь как чемпион".Меня статья возмутила до глубины души. Вот так всех и к стенке "заведите брошеную дворняжку", а ее что кормить хорошо не надо?bon_vampireДа потому что папа наш - это как раз собака "не для себя". Он сидит в вольере за стеклом - ухоженный, здоровый, блестящий эталон. Красавец. И вот распрекрасная жизнь собаки не для себя, которую спасти хочеться! А выше я писала о девочке 1,5лет от роду которую усыпить хотели, брали не на диван и не для себя.
Indiana: Как я понимаю собака для себя - Я беру собаку для того,что бы меня любили просто так, как умеют только собаки! Собака не врет, не предает, и при соответствующем настроении выслушает (это если не очень играть хочется).Еще для того что бы вести активный образ жизни. Не сидеть под телевизором в выходной, а чаще быть на свежем воздухе. Для того, что бы познавать что то новое. И в моем случае- для того что бы вылечится от фобии. Я узнала, что собак можно любить, а не боятся в ноябре прошлого года, когда в вязаной шапочке мужа мы ехали еще с безымянным щенком домой! Ну если я всем и каждому начну это объяснять, то боюсь, что меня будут считать занудой. Поэтому вот такое определение "Для себя".Ну почему нельзя всего этого рассказать автору книги!
gusya: Мне тоже кажется что собака "для себя" в этой статье это не нужная собака. Либо собака у человека не дающего себе труда понять что нужно собаке. Вопрос престижа все равно имеет место почти у всех, хотя бы потому что у нас французы, а не дворняжки с улицы. Когда я заводила свою первую собаку через клуб меня заставили закончить курсы при клубе, мне было 17, очень многому научили. Уверена что очень было бы полезно всем желающим купить первую собаку немного поучиться, как на машину права получить, было бы меньше несчастных собак...
полная версия страницы