Форум » Заводим бульдога » В чем различия: щенок из питомника или по обьявлению » Ответить
В чем различия: щенок из питомника или по обьявлению
ласкааа: Два месяца назад мы купили по оьбявлению в газете щенка фр. бульки. Щенок без родословной, но папа и мама чистокровные французы.При покупке щенка мы его осмотрели веселый здоровый щенок, хозяйка их всех(щенков из помета) проглистогонила, Далее по возрасту мы сделали все прививки. Щенок умненький с самого первого дня стал ходить в кошачий лоток,(была уже приучена на тряпочку), сейчас нам идет 5 й мес, понимает все,в том смысле что если нельзя грызть мебель обои,знает что надо грызть свою косточку.У меня двое деток 9 лет и 1,6 года, к каждому относится по разному, со старшим можно побесится, маленькую воспитывает,и всегда знает что у нее можно урвать лакомый кусочек, закрывшись в одной из комнат едят хлеб с маслом один на двоих, потом доча просит еще кусочек, а наше бесхвостое чудо ожидает ее за дверью. На форуме очень много прочитала неготивных отзывов ,что нельзя покупать щенков на птичниках,по обьявлениям. Покупать щенка нужно только в питомниках. Обьясните мне почему?
Альтес: Sannini Это немного другое. Породное животное, но имеет наследственное заболевание. Для этого надо ужесточать требования к племенным животным, в частности делать обязательным тест на дисплазию. На "птичке" не то, что тест никто не делает, там могут продать, как в анекдоте, медвежонка вместо хомячка.
анимамеа: Sannini не хотелось бы влезать, но это не болезнь отдельной породы или беспородных собак. подобные прявления регистрируются у всех без исключения собак, как породистых, так и метисов и просто дворни - независимо даже от контроля, в том числе и генетического. (это наблюдения американских генетиков). выход здесь простой, хоть и не за 1000 рублей. приобретается собака с тестом на дисплазию и катаракту. естественно не в 2-х месячном возрасте. печально и то, что американский опыт исключения из разведения собак с положительным результатом на дисплазию не дал никакого улучшения ситуации - измнения до сих пор на уровне статистической погрешности. так что этот вопрос не решится в ближайшее время и он вообще здесь не в тему. приобретенные задешево собаки , независимо от здоовья, сильно отличаются от среднестатистических питомниковых по внешнему виду, что иногда беспокоит их хозяев, но чем же здесь помочь. я думаю, что свою собаку - как и ребенка - нужно любить такой, как она есть. а сравнивать - это для мазохистов вроде меня, которые водят на выставки и занимаются разведением.в заключение - небольшая цитата. это полезно знать всем. Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак. 1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы. 2. Типы скрещивания, применяемые в чистокровном собаководстве - родственное и неродственное. Родственное (инбридинг, лайнбридинг) используется когда желают повысить уровень гомозиготности в поголовье (популяции), оно способствует предсказуемости результатов и дает возможность их воспроизведения. Неродственное разведение повышает генетическое разнообразие и в какой-то мере сдерживает распространение в популяции тех болезней, которые вызваны рецессивными генами. Однако, следует помнить, что в этом случае собаки-носители (гетерозиготы) остаются в поголовье. Дж.Белл рассказал, что в последнее время в США наблюдается большое увлечение кроссами разных пород - такие люди называют себя «дизайнерами пород» или «конструкторами пород». Идея, которой руководствуются создатели этих «миксов» звучит привлекательно - получить более здоровых собак. И, надо признать, что некоторые миксы вполне удались - например лабрадор х пудель, бигль х мопс. Но в целом, их основной постулат основан на заблуждении потому, что сам по себе кросс не приводит к получению более здоровых собак. «Как практикующий ветеринар могу сказать утвердительно - у миксов уровень генетических дефектов не ниже
Джерика: Даже при случающихся печальных фактах собак с родословными, разве есть среди хозяев собак, из питомников, желащие приобрести следующего щенка на рынке?
Анна К: Альтес пишет:Покупая щенка на птичке, просто покупают "автомобиль" без марки и без документов, да ещё и неизвестно в каком "техническом состоянии". Но уже купив, говорят, что купили "Мерседес", хотя на самом деле их "автомобиль" зачастую и на "запорожец" с трудом смахивает, а то и вообще на "мотоцикл" похож... Наткнулась тут недавно в интернэте на такое объявление цитирую примерно:"Продаю Лексус 2007 г.в.,в отличном состоянии 300т.р,без документов,и не спрашивайте почему!!!" А если серьёзно,предназначение машины-нашь,простите,зад возить!А для некоторых людей и запорожец,на который они всю жизнь копили-МЕРСЕДЕС!У всех ведь разное материальное положение!!!А документы на машину нужны,если задуматься, чтобы дядям гаишникам показывать!А техническое состояние.....так не ломаются только те машины,на которых не ездят!!! Альтес пишет: то метиса, которого потом представляют как французского бульдога. Это, если без лишней дипломатии Кому ПРЕДСТАВЛЯЮТ????
Sannini: анимамеа я писала скорее всего об этике... ( и разведения и продажи)
анимамеа: Sannini этика это прекрасно и очень нужно. только дисплазию не выявишь раньше года. и не уберешь из породы исключением производителей-фенотипических носителей. так что покупка маленького щенка - всегда риск. независимо от породности и породной принадлежности. этика должна быть взаимной. щенка в дом нужно всегда брать с открытыми глазами, представляя себе все риски. в вашем примере наличие у родителей рентгеновских тестов на дисплазию не гарантирует отсутствие проблем с дисплазией у их щенка. и покупатели не могут этого не знать, если уж они знают о тестах. а подрощенная собака стоит дороже. и купить ее сложнее. так оно все и идет. я писала, что и у собаки, подобранной на помойке и купленной где угодно с любой родословной или без нее - практически одинаковое количество дефектных генов. а их фенотипическое проявление у конкретного щенка - дело прогнозируемое, но не на 100%. поэтому подрощенного щенка от фенотипически здоровых предков брать все же безопаснее. а есть еще и непородное поведение - например агрессия. тут обязательно нужно видеть родителей. собака, которая регулярно выставляется и получает титулы находится в приемлемых рамках - ее ведь не выгоняют с ринга за покусы - от страха ли ,от излишней ли доминантности. так что и тут риск получить домашнего тирана поменьше. кстати - почему никто не обратил внимания, что зачинательница темы взяла щенка именно в питомнике? там ведь содержатся разнополые собаки именно с целью разведения. но этот питомник хотя и занимается размножением, но никем не контролируется и нигде не зарегистрирован. не думаю, что это как то укрепляет генетическое здоровье потомства и породность. а вот характер у собаки прекрасный - хозяева ведь довольны. и вообще все довольны. но вопросы почему то задаются.
Альтес: Анна К пишет: Кому ПРЕДСТАВЛЯЮТ???? Прежде всего себе (типа у меня собака породы французский бульдог), друзьям и т.д., хотя собаку назвать французским бульдогом можно с "большой натяжкой", скорее собакой отдалённо напоминающей французского бульдога. А сравнение с автомобилями, это для того, чтобы было понятнее, аллегория называется. Попробую ещё раз. Это, если бы на автомобильном форуме, кто-нибудь написал - А я купил "Мерседес -600", вот его фото... А на фото ... "запорожец"... Примерно то же и у нас на форуме бывает иногда. Только ещё раз говорю, мы не автомобили здесь обсуждаем, а собак, а автомобили так, для более яркой иллюстрации. А то как в анекдоте про Буратино: -Мальвина занимается с Буратино. Вопрос - У тебя, Буратино 5 яблок, два ты отдал Пьеро, сколько у тебя осталось яблок? - Пять,- отвечает Буратино. Почему, объясни?-Потому что, я Пьеро яблок не отдам! Резюме - у Буратино отсутствует образное мышление, он всё понимает дословно. Это я насчёт автомобилей и собак.
Анна К: Альтес ,а я про документы на автомобиль ,его вид и тех состояние тоже образно написала,странно,что Вы это не поняли!!! Вы же провели аналогию между собакой и машиной (для более яркой иллюстрации),вот я придерживаясь Вашей же аналогии и высказала свою точку зрения! Альтес пишет:Это, если бы на автомобильном форуме, кто-нибудь написал - А я купил "Мерседес -600", вот его фото... А на фото ... "запорожец"... Примерно то же и у нас на форуме бывает иногда. Значит Вашь опытный глаз оскорбляют фото некоторых любимцев наших форумчан,которые " отдалённо напоминают французского бульдога"???Опять же это Ваше субъективное мнение!! Прежде всего себе (типа у меня собака породы французский бульдог), друзьям и т.д., хотя собаку назвать французским бульдогом можно с "большой натяжкой", скорее собакой отдалённо напоминающей французского бульдога. И себе мы хвалимся и друзьям и даже прохожим и самое интересное,что все они,наивные,нам верят!!!Даже документы показать не просят!!! Хвалимся то мы СВОИМИ ЛЮБИМЫМИ ФРАНЦУЗСКИМИ БУЛЬДОГАМИ!А напоминают они Вам их или не напоминают,это уже Ваше дело! Давайте будем уважать чувства владельцев собак!Ведь кто- то любит просто так,а кто- то и за "бумажку" которая к его собаке прилагается!!!
Альтес: Анна К пишет: Давайте будем уважать чувства владельцев собак!Ведь кто- то любит просто так,а кто- то и за "бумажку" которая к его собаке прилагается!!! Обсуждая эту тему, я абсолютно никого конкретно не имею ввиду. Разговор ведь идёт "в принципе". Просто я за то, что всё должно называться своим именем. Каждая порода имеет свой стандарт. Поэтому, животное, отвечающее требованием этого стандарта и гордо носит название этой породы. А, если не отвечает требованиям стандарта, то может называться любимой собачкой, другом и т. д., только не называться именем какой-то породы. Например, у многих людей, почему-то сложилось мнение, что немецкая овчарка (моя любимая порода) это довольно крупная собака у которой стоят уши. И всё! Уши стоят, крупненькое, лохматенькое, значит немецкая овчарка! Но это же не так! Вот и покупают на рынках таких "немецких овчарок" и убеждены, что у них чистокровный "немец". Я когда-то показал одному такому знатоку фото чемпиона мира для общего развития. Ответ его был очень простым и в то же время довольно типичным - У меня во дворе на цепи сидит лучше и красивее! С такими людьми говорить бесполезно.
Анна К: Кстати у меня,по странному стечению обстоятельств,именно тот мерседес,с которым Вы всё время аналогию проводите,а у соседа по даче мотоцикл (старый такой),так вот если он приляпает на свой мотоцикл значёк "мерина" и будет всем рассказывать что у него мерседес,меня это ни сколько не оскорбит!!(это тоже аллегория). Каждая порода имеет свой стандарт. Поэтому, животное, отвечающее требованием этого стандарта и гордо носит название этой породы. А, если не отвечает требованиям стандарта, то может называться любимой собачкой, другом и т В том то и дело,что бывает собака с родословной не отвечает этим стандартам,а собака без родословной отвечает!И наличие родословной не гарантирует Вам "идеальности" Вашей собаки! У меня во дворе на цепи сидит лучше и красивее! С такими людьми говорить бесполезно. А зачем с ним говорить то?????Ведь для каждого своя собака лучше и красивее!!!А желание называть все своим именем,отпадёт сразу,как только это коснётся тех,кого Вы любите!!!
Анна К: Значит всем нам,у кого детёнок без документов пора отсюда на форум "мои любимые дворняжки" переходить???
Buk-L: Альтес , как-то на мой взгляд вы немного странно рассуждаете. Каждая порода имеет свой стандарт. Поэтому, животное, отвечающее требованием этого стандарта и гордо носит название этой породы. А, если не отвечает требованиям стандарта, то может называться любимой собачкой, другом и т. д., только не называться именем какой-то породы. Но не все же собаки даже из известных питомников получаются очень-очень соответствующие стандарту. Кто-то бывает чуть длинноват, у кого-то уши показывают не 12 час, у кого-то чуть уже нижняя челюсть или не особенно развит подбородок. Не мне Вам об этом рассказывать - Вы сами заводчик. Так по-вашему выходит собака с такими недостатками уже и не французский бульдог. Как Вас прикажете понимать? А где-то раньше, было сказано, теми же заводчиками, что собак без недостатков не бывает, в принципе.
анимамеа: Анна К пишет: если он приляпает на свой мотоцикл значёк "мерина" и будет всем рассказывать что у него мерседес,меня это ни сколько не оскорбит!!(это тоже аллегория). опять же не хотелось бы встревать, но ведь если следовать вашей аналогии, то это не владельцев мерседесов беспокоит проблемка. это владельцы мопедов требуют признать их средство передвижения "мерином" Анна К пишет: бывает собака с родословной не отвечает этим стандартам,а собака без родословной отвечает!И наличие родословной не гарантирует Вам "идеальности" Вашей собаки! идеальная собака любой породы еще не родилась. и отвечать она должна не стандартам, а конкретному официальному стандарту породы. может вам и встречались подпольные чемпионы мира без родословной, а мне почему то нет. а вот идеальные домашние любимцы есть и будут. тут параметров меньше надо соблюдать - чтобы здоровенький был, умненький, с уживчивым характером и на улице никто не говорил :"ой, какая симпатичная дворняжка". за этих то собак породу и любят и держат дома. а ее сохранением или порчей занимаются те, которые разводят собак и выпускают их в жизнь. для них важно еще многое другое. кому - получить подешевле производителей и продать побольше щенков, а кому - сохранить и приумножить здоровье и породные признаки. и заводчики с владельцами домашних любимцев говорят на разных языках и думают о разном. поэтому происходит непонимание. и оно неустранимо.
Анна К: анимамеа пишет: это владельцы мопедов требуют признать их средство передвижения "мерином" А владельцы мерседеса и не против!Более того,готовы поделиться опытом по обслуживанию данной марки! а вот идеальные домашние любимцы есть и будут. тут параметров меньше надо соблюдать - чтобы здоровенький был, умненький, с уживчивым характером и на улице никто не говорил :"ой, какая симпатичная дворняжка". за этих то собак породу и любят и держат дома. анимамеа ,именно это я и пыталась сказать!!!!И при всех недостатках этих собак,они не перестают быть французским бульдогом!
fanat: Анна К пишет: Значит всем нам,у кого детёнок без документов пора отсюда на форум "мои любимые дворняжки" переходить??? Уже в котрый раз подобные темы разжигают "прохладную войну" в наших рядах. Темы совершенно не продуктивные... Нафига нам эта войнушка?
Анна (G&S): Анна К пишет: Значит всем нам,у кого детёнок без документов пора отсюда на форум "мои любимые дворняжки" переходить??? Нет. Просто перестать рефлексировать и начать ЖИТЬ спокойно, принимая во внимание то, что собака без документов не будет востребована в племенном разведении.
Анна К: Анна (G&S) ,так мы и живём спокойно,пока нас "запорожцем на фоне мерина" не назовут!
Альтес: Buk-L пишет: Но не все же собаки даже из известных питомников получаются очень-очень соответствующие стандарту. Кто-то бывает чуть длинноват, у кого-то уши показывают не 12 час, у кого-то чуть уже нижняя челюсть Даже у чемпионов мира в описании есть отдельные недостатки. Описание собаки без недостатков и есть стандарт породы. Поэтому у каждой собаки, даже из самых ведущих питомников будут недостатки (у кого больше, у кого-то меньше). Но все они соответствуют стандарту породы, породные. А, купленные неизвестно у кого на птичке, часто не соответствуют не только стандарту, но, и как я писал ранее, смутно напоминают эту породу. Вот о чём речь. Оговорюсь, бывают и исключения, не без этого.fanat пишет: Нафига нам эта войнушка? Вот я и сам не пойму, почему разговор на какую-либо тему должен превращаться в "войнушку"? Ведь конкретно ни оком речь не идёт. Просто рассуждение на тему. Но кто-то упорно сам себя "подставляет" под аналогию и уже переводит тему на конкретику. У кого "Мерседес", а у кого "Запорожец", в конце концов дело лично каждого, как говорится "Каждому своё". Но поговорить об этом можно и не вижу в этом ничего плохого, а кому -то может этот разговор и пользу принесёт.
fanat: Анна К пишет: так мы и живём спокойно,пока нас "запорожцем на фоне мерина" не назовут! Так "запорожцы" темы и открывают...
Анна (G&S): Анна К пишет: так мы и живём спокойно,пока нас "запорожцем на фоне мерина" не назовут! Еще побольше ЧЮ! :) Запорожец - винтажный авто, таких больше не делают :) Но ездить, если честно, в Мерине приятнее :) Ссылка не по теме, но в тему: http://duhi-darom.ru/index.php?categoryID=634 Вы там купите? Я лично - никогда. :)
полная версия страницы