Форум » Заводим бульдога » В чем различия: щенок из питомника или по обьявлению » Ответить
В чем различия: щенок из питомника или по обьявлению
ласкааа: Два месяца назад мы купили по оьбявлению в газете щенка фр. бульки. Щенок без родословной, но папа и мама чистокровные французы.При покупке щенка мы его осмотрели веселый здоровый щенок, хозяйка их всех(щенков из помета) проглистогонила, Далее по возрасту мы сделали все прививки. Щенок умненький с самого первого дня стал ходить в кошачий лоток,(была уже приучена на тряпочку), сейчас нам идет 5 й мес, понимает все,в том смысле что если нельзя грызть мебель обои,знает что надо грызть свою косточку.У меня двое деток 9 лет и 1,6 года, к каждому относится по разному, со старшим можно побесится, маленькую воспитывает,и всегда знает что у нее можно урвать лакомый кусочек, закрывшись в одной из комнат едят хлеб с маслом один на двоих, потом доча просит еще кусочек, а наше бесхвостое чудо ожидает ее за дверью. На форуме очень много прочитала неготивных отзывов ,что нельзя покупать щенков на птичниках,по обьявлениям. Покупать щенка нужно только в питомниках. Обьясните мне почему?
fanat: ласкааа , а почему Вы не задали этот вопрос там, где читали негативные отзывы?
ласкааа: ответы там были такие: щенок взятый на птичнике - это инфекционно заразное существо с неуровновешенной психикой.В питомниках щенки дорогие и всякий кто берет дорогого щенка не сможет потом выбросить его на улицу, чем те которые его купили подешевли.Читала мнения, что покупатели у которых нет денег на дорогого щенка из питомника , то не будет денег и на его содержание. Мне просто стало обидно. Ну да мы купили щека всего за 1 тыс рублей, ( за 10-15 тыс ) не купили бы точно.Лучше бы взяли брошенного щенка или собаку. Но наша девочка живет как королевна, и заботимся мы о ней как о равноправном члене семьи.Сделали все прививки, витаминки, лакомства, а самое главное любовь от всех нас она получает. Вот поэтому и возник такой вопрос.
Buk-L: ласкааа , Вас все устраивает, в чем же тогда проблема. Живите и радуйтесь красивой и здоровой собаке. Дело совсем не инфекционно заразное существо с неуровновешенной психикой. в этом, а то, что собака ДОЛЖНА быть с документами.
fanat: Там было очень много разных ответов. Много разных "за" и "против". И в итоге эти темы закрыли. Вы хотите их продублировать здесь?
ласкааа: а что дает документ?
ласкааа: Там было очень много разных ответов. Много разных "за" и "против". И в итоге эти темы закрыли. Вы хотите их продублировать здесь? покажите где почитать темку
fanat: Вот для начала http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-20-00000149-000-0-0-1259829467 Сейчас еще найду
fanat: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-40-00000110-000-0-0-1264618042 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-40-00000289-000-0-0-1264948392
koldynya: ласкааа пишет: но папа и мама чистокровные французы. А что дает Вам такую уверенность?
Buk-L: ласкааа , я могу рассуждать исключительно как потребитель. Я понимаю тех людей, которые по велению сердца и души, покупают собаку определенной породы, поддаваясь на уговоры продавца или не достаточно изучив особенности экстерьера собаки. Но потом они начинают задумываться - полностью ли соответствует мой любимец стандартам породы. Очень часто, а точнее сказать почти всегда - любимец не очень этому соответствует. Некоторые начинают себя при этом не очень уютно чувствовать, особенно когда на улице спрашивают - кто это у Вас. Если Вас это ни капельки не беспокоит, то растите своего питомца и получайте от этого удовольствие. И не задавайте на породном форуме таких вопросов, заводчики вас не поймут и дадут Вам ответ, который Вам ну совсем не понравится.
Irinra: 100 % - очередной тролль...
Indiana: ласкааа покажите щенка? И это...закройте тему. Прочтите по ссылкам fanat в 9 посте и все ответе Вы найдете. Здесь же рискуете услышать о своей собаке что она "дворняжка", а Вы то ли жлобы, то ли халявщики. Вот уже "троллем" добрая дама назвала Вас. Наверняка расстроитесь, а оно Вам надо?
ласкааа: [url=]click here[/url]
ласкааа: почему то больше не загружаются фото И причем здесь тролль? То что меня интересовало о том и спросила.
tara-бон: ласкааа милый малыш.. но он совсем не чистокровный... пойдите в раздел предлагаю и посмотрите чистокровных щенков... вы его купили за малюсенькие деньги.. и любите его таким как он есть сильно сильно.. и он вам даст не меньше чем чистокровный щенкок.. потому что он уже ваш...
Sannini: ласкааа Indiana Девочки , стоит ли обращать внимания на то кто что скажет или напишет? У вас ведь уже есть собаки которых вы любите и которые любят вас. Моя собака тоже не очень желательный экземпляр в нашей стране, где на породном форуме пишут Не покупайте собак из России и стран постсоветского пространства ... И , что бы ни писали - Любить ее от этого меньше не стану да и ей ровным счетом все равно откуда она. Дело то уже сделано и у нас уже есть собаки.
ласкааа: [quмилый малыш.. но он совсем не чистокровный...ote] что подразумивается "чистокровность", вроде хвоста -бубликом нет .
Buk-L: ласкааа , вот мне лично, совсем не понятно зачем вы задаете такие вопросы? На мой взгляд, Indiana ответила Вам исчерпывающе. Хотите получить описание своего щена, задайте вопрос в соответствуюшем разделе http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000396-000-280-0-1269376550 и там получите описание экспертов, или во всяком случае знатоков породы. А если вы хотите, чтобы вас похвалили и сказали какая Вы умница, как Вам "свезло" и Вы, таким образом, для семьи сэкономили кучу денег, купив супер-собаку - не дождетесь, даже не надейтесь.
анимамеа: на любом форуме, тем более породном, подобные темы всплывают с занудной регулярностью. в чем проблема - на имеещиеся средства купили, что приглянулось и счастливы, так зачем вопросики задаются? не счастливы - так форумчане при чем - не они вам собачку продали, не смогут они вам телепатически носики-хвостики-лапки поправить. она не хуже никаких собак, потому что собака. и не хуже питомниковых френчей, а просто другая. как бы не совсем француз, хотя может просто очень старотипная. она же не идет в разведение, поэтому вреда породе не нанесет. хорошего характера, здорова. прекрасно социализирована и аккуратна в доме. по поведению с детьми - мечтать больше не о чем. на деньги, которые на собаку потрачены при покупке, получен прекрасный домашний любимец. щенок хорошо выращен - мечта, а не собака. только с бутербродами поосторожнее. все же это не совсем собачья еда. а так - вас можно только поздравить с приобретением. не заморачивайтесь хвостами и носами. тут уж ничего не исправишь, а только можно расстроиться.
Ленка (Ахиллес): ласкааа , эта тема уже неоднократно поднималась на форуме. Зайдите по ссылкам который скинула Вам fanat Не понимаю, к чему эти вопросы. У Вас очень милый малыш. Разве Вы начнете меньше любить своего карапуза от того, что сейчас выясните, что он не всем стандартам породы соответствует?
Sannini: ласкааа Как то немного странно что вы задаете такие вопросы как Что не так на породном форуме... Мне кажется что было бы более уместно спросить у вашей заводчицы Что не так было у папы и мамы что щенки продаются без родословной? И, даже получив множество ответов на вопрос Что не так? - вы что решите избавиться от собаки? - Надеюсь что нет! Так что будем надеяться что вам повезло с собакой, а ей с вами.
ласкааа: Buk-L пишет: А если вы хотите, чтобы вас похвалили и сказали какая Вы умница, как Вам "свезло" и Вы, таким образом, для семьи сэкономили кучу денег, купив супер-собаку - не дождетесь, даже не надейтесь. анимамеа пишет: так зачем вопросики задаются? не счастливы - так форумчане при чем - не они вам собачку продали, не смогут они вам телепатически носики-хвостики-лапки поправить Да кто об этом просит поправить носик или хвостик?? Спасибо: 0 Ничего не понмиаю почему столько у всех неготива? Форум и создан для того чтоб создавать свои темы .Хвалится своими собаками, рассказывать про них, разве не в этом суть форума. Задавать вопросы.
Ленка (Ахиллес): ласкааа , форум действительно для того чтоб задавать вопросы. Просто вопросы подобные Вашим уже неоднократно здесь "всплывали", а негатив потому что такие вопросы обычно перерастают в скандалы в результате которых кого-то назовут "дворняжкой" и т.д., кто-то обижается и пр. Неясен смысл обсуждения по н-ному разу тем, которые ничего кроме дрязг не вызывают. А карапуз Ваш очень симпатичный! С чем я Вас искренне и поздравляю от всей души!
Buk-L: ласкааа так берите и хвалитесь своим малышом. Откройте темку в Фотоальбомах рассказывайте о проделках выставляйте фотки. Вот и будет Вам счастье и сплошной позитифф Никто и словом плохим не обмолвится о Вашем питомце, будут сплошные сюси-пуси. А здесь Вы задаете провокационные вопросы и хотите получить на них адекватные ответы? Ни один заводчик не скажет, что нормальный ПОРОДНЫЙ щенок может стоить 1000 руб. Это НЕ НОРМАЛЬНО. Вам даже калькуляцию могут предоставить - сколько стоит вязка с хорошим производителем, сколько витамины, сколько роды и т.д. и т.п. Оно Вам надо? Или вы себя хотите успокоить таким образом? Только зачем. Живите и радуйтесь тому, что у Вас есть.
ласкааа: Sannini пишет: ласкааа Как то немного странно что вы задаете такие вопросы как Что не так на породном форуме... Мне кажется что было бы более уместно спросить у вашей заводчицы Что не так было у папы и мамы что щенки продаются без родословной? При покупке щенка мы даже и не спрашивали про родословную. Приехали увидели и влюбились. Взяли щенка потому что не сильно дорогой по цене, не помесь с другой породой, (дворняга)Не имею предстовления для чего нужна родословная,для выстовок и разведения щенков, но мы это не собираемся делать. Поэтому те кто хочет вылить здесь неготив пройдите мимо, другим ответам буду рада.
Ленка (Ахиллес): Buk-L пишет: так берите и хвалитесь своим малышом. Откройте темку в Фотоальбомах рассказывайте о проделках выставляйте фотки. Вот и будет Вам счастье и сплошной позитифф Никто и словом плохим не обмолвится о Вашем питомце, будут сплошные сюси-пуси. 100%
rozetta: Sannini пишет: Моя собака тоже не очень желательный экземпляр в нашей стране, где на породном форуме пишут Не покупайте собак из России и стран постсоветского пространства ... может в Финляндии не очень уважают собак России, но вяжут кобелей охотно))))
ласкааа: Buk-L пишет: А здесь Вы задаете провокационные вопросы и хотите получить на них адекватные ответы? Не думала что это провакационный вопрос. Buk-L пишет: Ни один заводчик не скажет, что нормальный ПОРОДНЫЙ щенок может стоить 1000 руб. Это НЕ НОРМАЛЬНО. Вам даже калькуляцию могут предоставить - сколько стоит вязка с хорошим производителем, сколько витамины, сколько роды и т.д. и т.п. Оно Вам надо да нет ненадо. Только до сих пор не пойму собака она и есть собака что за 30тыс, что за 1 тыс. но все равно она собака,милейшее и преданное существо.
Olga_Sin: ласкааа пишет: пойму собака она и есть собака что за 30тыс, что за 1 тыс. но все равно она собака,милейшее и преданное существо. Поскольку Вы заводили собаку исключительно как домашнего любимца, естественно, что Вы не видите разницы между щенком, купленным за 1000 руб. и щенком за 30 000. Да это и не нужно, потому что Вашим требованиям Ваш питомец отвечает на все 100 %. Но если бы Вы ставили перед собой другие цели - например, разведение, выставочная карьера, разница была бы более чем очевидна.
Buk-L: ласкааа , знаете, я своего первого бульдога покупала на Птичке почти 10 лет назад меньше, чем за 100$. Покупала с документами. Но перед этим я совершенно не озаботилась познакомиться со стандартами породы, я знала, что выставлять его никогда не буду это была у меня собака исключительно "для себя" . Выбрала мальчика - потому, что предполагала он будет больше размером, окрас хотела бело-тигровый изначально. Купила и было нам счастье 6 лет, пока он не заболел. А потом, в поисках информации о болезни я набрела на этот форум, до этого я даже не подозревала о существовании таких ресурсов. Так вот - потом его не стало. Мы купили другого щена, уже из питомника - все как положено. А к чему я это все пишу? А к тому, что это счастье, что я не знала о существовании этого форума. Потусовавшись здесь, я поняла, что мой первый, не очень соответствовал стандартам породы, хотя для нас он был и остается самой замечательной собакой на свете, мы до сих пор его постоянно вспоминаем, и я бы себя не очень уютно чувствовала на этом породном ресурсе. Но это исключительно мои ощущения и я их никому не навязываю. А что собака милейшее существо - это даже не обсуждается.
Sannini: rozetta может в Финляндии не очень уважают собак России, но вяжут кобелей охотно)))) кто бы сомневался))))))))
Irisha1105: ласкааа пишет: Только до сих пор не пойму собака она и есть собака что за 30тыс, что за 1 тыс. но все равно она собака,милейшее и преданное существо. Разница у этих собаках будет в их экстерьере, если хотите узнать какая, почитайте стандарт породы. Вам уже выше ответили, у Вас очень милый щенок, но не совсем породный.
анимамеа: ласкааа пишет: собака она и есть собака что за 30тыс, что за 1 тыс. но все равно она собака,милейшее и преданное существо. собака она и есть собака. но как известно - всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. поэтому не все собаки - французские бульдоги, а из них - не все породные, а из породных - не все эталонные представители породы. вопросы типа "чем отличается" задавать стоит только до того, как собака попала в дом - независимо от того, бесплатно ли вы ее подобрали на помойке, купили на птичке или привезли из крутого питомника за большие деньги. теперь она член семьи и что выросло, то выросло. а если бы разницы не было, то и собаки бы все стоили одинаково - логично?
Урфин джюс: ласкааа Никакого негатива тут нет. Вы пришли на рынок и увидели и пожалели щенка. Вас не интересовала порода, это мог быть щенок любой породы. На форуме, любители породы, хотя быть может многие и тоже прошли Вашей дорогой. Любитель породы хочет всегда завести собаку, соответствующую стандарту, пусть даже петкласса, но чтобы это был настоящий французский бульдог. Никто не говорит, что он у Вас не настоящий. Для того чтобы это определить необходимо все знать и о предках, и оценить экстерьер. Разведение, это очень тяжелый труд. А любой качественный и тяжелый труд должен хорошо оплачиваться. Питомники очень серьезно относятся кого и с кем вязать, чтобы получить определенный результат и свою неповторимую линию. Вы скорее всего купили щенка из вязки, которую не грамотные люди называют "для здоровья". Желаю здоровья Вашему щенку и долгой совместной и счастливой жизни. Просто, еще раз повторяю, есть любители определенной породы и есть любители собак. На форуме именно любители породы "Французский бульдог".
РУЛЬКА: ласкааа У вас прекрасный щенок......если б не сказали, что нет родословной, то почти никто бы не заметил. У многих породные не такие красивые..........И цвет такой стильный.........черный))И болеют породные и не породные почти одинаково...........редко кто умеет генотипы рассчитывать!
ласкааа: Спасибо всем за отзывы.
Альтес: ласкааа пишет: Щенок без родословной, но папа и мама чистокровные французы. Спорное утверждение.
Ольга(Мишель): ласкааа Не слушайте никого! У Вас хорошая собака, умная, ласковая, нежная. А, главное, любимая! Что еще нужно? А то, что болеют и выставочные, и без документов - абсолютная правда. И лично я, например, не вижу, что щенок с какими-то примесями Альтес А что, не бывает у чистокровных французов случайных загулов?
ласкааа: Альтес пишет: цитата: Щенок без родословной, но папа и мама чистокровные французы. Спорное утверждение. может быть я как то на вашем языке не правильно выразилась, при покупке щенка мы видили родителей своего щенка оба французики,(хозяйка содержит кобеля и суку) а не разные породы у родителей. Вот о чем я хотела сказать.
ласкааа: по фото немного не чистокровный, а можно узнать какая черта у щенка это показывает. Просто так для интереса.
Урфин джюс: ласкааа Я бы не сказала, "не чистокровный", скорее сказала бы "не очень породный". Видно по морде, длинный нос. Я увидела так, быть может заводчики поправят.
fanat: Длина спинки носа должна составлять 1/6 от длины всей головы.
ласкааа: Ой, точно длинный носик,(раньше даже и не замечала этого по сравнению с другими французами) а хрюкать то она будет? Я так обожая когда французы хрюкают, но у нас она еще не хрюкает.
reddy: fanat Ой, ой, а можно где то увидеть полное содержание? Я такого подробного описания еще не видела, пожалуйста ласкааа пишет: божая когда французы хрюкают, но у нас она еще не хрюкает. Какая прелесть Удачи Вам и Вашему малышу
Альтес: Ольга(Мишель) пишет: А что, не бывает у чистокровных французов случайных загулов? Бывают, так называемые неплановые вязки, но....ласкааа пишет: при покупке щенка мы видили родителей своего щенка оба французики,(хозяйка содержит кобеля и суку) а не разные породы у родителей. Вот Вам и ответ - не разные породы, а оба французики.... Насколько они отвечают стандарту породы вопрос вообще не стоит... ласкааа пишет: по фото немного не чистокровный, а можно узнать какая черта у щенка это показывает. Просто так для интереса. Как говорят - Поздно пить "Боржоми"... , любите уже того, кто у Вас есть. А, если интересно, то в интернете столько материала о французском бульдоге, что можно сутками читать.
koldynya: ласкааа пишет: при покупке щенка мы видили родителей своего щенка оба французики,(хозяйка содержит кобеля и суку) а не разные породы у родителей. А Вы можете это утверждать со 100 процентной уверенностью? А вдруг у кого-то из них дедушка или бабушка были ,например,мопсом? Я эксперт с многолетним стажем,но я никогда не дам гарантию,что собака абсолютна чистокровна,если это не подтверждено документально и ОТЛИЧНЫМ экстерьером. Но я не понимаю,зачем Вам этот разговор? Вас не интересовало происхождение щенка,когда Вы его покупали,Вас устраивает его характер.И слава Богу. Живите спокойно,любите ребенка.А он будет любить Вас. И это главное. ласкааа пишет: а можно узнать какая черта у щенка это показывает. Просто так для интереса. Для этого есть специальная тема.Можно просто посмотреть собак и почитать описания,сопоставить со своим щенком.Можно разместить фото для описания. http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000396-000-280-0-1269376550
Sannini: Ольга(Мишель) Случайные загулы бывают. У меня лет пятнадцать назад приехавший в гости сердобольный родственник выпустил во двор к трем кобелям течную суку. Часов 14 эта компания справляла свадьбу - все по любви и согласию , и дети родились, вот только окрас подвел... Да , каждый участник этой свадьбы по любви был чемпионом породы... Так что и от чемпионов породы иногда рождаются щенки без родословной. ( Это были не французы - француз у меня сейчас первый и еще маленький).
Indiana: ласкааа пишет: Я так обожая когда французы хрюкают, но у нас она еще не хрюкает. На Вашем месте я бы радовалась, что не "хрюкает"! Будет лучше переносить жару, меньше будет обратных чихов. ласкааа хотите свою дворняжку французскую покажу? У меня точь в точь как на картине "Портрет Шаляпина" - длинноногий, поджарый, только черный
Indiana: ласкааа и еще пару "сладких конфет" Вот такими бульдоги были в 19 веке. Не правда ли, отличаются от теперешних?
meusdorf: Да,Indiana ,вы наглядно продемонстрировали,что французы разные были и бывают.По мне так -и отлично.
fanat: reddy , вот здесь я разместила все странички.
reddy: fanat Спасибо большое, утащила изучать
reddy: fanat Спасибо большое, утащила изучать
кукабусик: Собаку можно брать где угодно - из питомника профессионалов, просто у заводчиков-любителей или даже подбирать с улицы. Все дело в степени рисков, которые могут иметь место по здоровью щенка и Вашей способности ликвидации этих возможных негативных последствий. Если Вы новичок - советовала бы взять у опытных разведенцев (пусть подороже), если опытный собачник и Вам доставляет удовольствие поднимать на ноги проблемных собак - берите, где найдете.
liuka: Вы знете моя Люка ко мне попала не так ,как я планировала. И червь сомнений меня тоже переодически гложет. Но для меня - это любимейшая собака породы французский бульдог. Я специально не выставляю фото в разделе "оцените мою собаку" , хотя искушение было велико . и не спрашиваю ни у кого про стандарты породы. Может быть у нас всё на сто французское или даже она чемпион породы , но её появление у меня даёт мне повод сомневаться. Поэтому моя вторая собака , а она будет точно, будет из питомника .
проня: моней Буба похож на бульдога 19 века длинномордый а храпит и хрюкает еще покруче чем был Рич короткомордый.так что ласкааа не переживайте .
ласкааа: проня пишет: моней Буба похож на бульдога 19 века длинномордый точно похож , наверно уже старенький? Сейчас чем больше присматриваюсь к фотам бульдогов, оказываются они все разные,а до этого казались все похожими. Пост N: 60 Откуда: РОССИЯ, АБАКАН кстати мы с вами соседи, из Новокузнецка.
liuka: Моя тоже один в один как на нижней фотке, только белая. И когда стоит так же прям такие же тощие задние лапы.Ну не откормить никак , но хрюкает и храпит ойёй!
ласкааа: koldynya пишет: Для этого есть специальная тема.Можно просто посмотреть собак и почитать описания,сопоставить со своим щенком.Можно разместить фото для описания. http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000396-000-280-0-1269376550 не буду этого делать, т. к для меня не важно какие то отклонения от породы,а важен ум , преданность и любовь собаки к нам.
ласкааа: liuka пишет: но хрюкает и храпит ойёй! а хрюкают французы с рождения? Когда мы брали щенка то мать (щенков) хрюкала как настоящая
Helen: ласкааа Нашей девочке в июле будет 5 лет. Купили случайно за 1 тыс. российских рублей. Очень её любим и ни за что не поступили бы по-другому, если бы можно было всё вернуть назад (хотя она у нас хронически больна и мы до сих пор боремся с её тяжёлым заболеванием). Да, она без документов. Да, она результат вязки "для здоровья". Но я не представляю более умной, преданной, любящей (не поворачивается язык, чтобы сказать "собаки"), чем наша любимая Герда. Любите свою девулю, растите её в заботе и ласке, разговаривайте с ней, и вы никогда не пожалеете, что однажды сделали её частью своей жизни. Желаю вам всего самого наилучшего!
derbi-73: Irinra пишет: 100 % - очередной тролль... Прежде чем такое писать Покажите своих- " стандартных чистокровок". И посмотрим как Вас помидорами не закидают, умная Вы наша. Никто не давал Вам права оскарблять людей и их питомцев.
tara-бон: derbi-73 Irinra имела ввиду не собаку а человека... были тут такие темы которые провоцировали форумчан к раздору... а на самом деле ник оказывался тролем... в этом случае Irinra ошиблась... не нужно агрессии...
Irisha1105: derbi-73 Вы не правильно поняли. Из Википедии - "Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа." Никто и не думал обсуждать экстерьер щенка
Irisha1105: tara-бон Почти одновременно
ласкааа: [url= ]click here[/url] ]Это все тем кто принимает нас за троллей! Ну не тролли мы не тролли!
tara-бон: хорошенькие у вас детки!!!! счастья и здоровья им!!!
LA: ласкааа отличная булька, я не профи и совсем не вижу разницы, например со своей. Свою щенульку тоже покупала, ниже средней цены по Москве и очень ей довольна. На улице все так и млеют, а один ну очень элегантный мужчина пихал своего товарища в бок и на всю улицу кричал: "ой, какая прелесть, нет ты только посмотри, какая прелесть", я потом весь вечер смеялась вспоминая .
derbi-73: Прошу прощения, если обидела. Большое возмущение у меня вызывают люди, которые необоснованно начинают хаять чужих собак.
ласкааа: derbi-73 пишет: Прошу прощения, если обидела. Я на такое даже не обижаюсь. Больше всего меня на этом форуме обидела фраза (в одной из тем) что щенок купленный по дешевке это уже не собака. Вот и стало обидно за свою бульку.
Sannini: ласкааа Да хорошенький щенок у вас, очень))))))
rozetta: ласкааа я не встречала на форуме пренебрежительного отношения к собакам. Если и бывали здесь конфликты, то скорее между "профи" и "любителями". Другое дело, что и те и другие предупреждают, прежде всего, людей, которые еще не обзавелись бульками (и собаками других пород) не брать щенков на рынках: все таки риск огромный. Мои соседи, например, не вняли моим советам(((( и, купив на питерской птичке щенка, через 6 дней (3 из которых интенсивно лечили малыша) похоронили ребенка. Сейчас у них снова щенок, но не с рынка уже, поумнели)))) Я от всей души рада, что вам повезло со щенком, ребенок замечательный! Но все-таки, объявление в газете- это не всегда покупка у перекупщика, его дают люди разные. Я, например, наряду с объявлениями в интернете, на породных сайтах (если позволят владельцы), дам (даст Бог, моя собака благополучно разродиться, тьфу-тьфу-тьфу) объявления и в газетах, например: "Из рук в руки". А почему нет? Есть еще достаточно людей, которые не имеют дома интернета, просто он им не очень нужен. 10 лет тому назад я сама через объявление в газете купила замечательную кошечку.
Анна К: ласкааа ,мой старшенький тоже без документов,а рядом живёт девчёночка (с родословной),которой пророчили большое будущее,красавица,просто глаз не оторвать,только вот время в больницах мы проводим одинаковое! Я думаю,что если не иметь определённой цели (разведение или выставочная карьера),то любимца надо выбирать сердцем (ёкнуло,значит твоё!) В доме моей бабушки (она прожила до 100 лет) жила очень положительная и интелегентная семья,которая придерживалась здорового образа жизни,всю наследственность новых членов семьи они чуть ли не под микроскопом изучали,только вот в четвёртом поколении у них родился очень болезненный ребёнок,с целым букетом болячек,а рядом жила семья алкашей,детей было море,и все крепенькие такие!Вот и не знаешь в жизни, с какой стороны можно "бяку" получить!!! ласкааа пишет: Вот и стало обидно за свою бульку. Полностью с Вами согласна!Я могу обидные слова в свой адрес мимо ушей пропустить,но если кто- то плохо отзовётся в адрес тех,кого я люблю... Я думаю,что просто надо уважать чувства другого человека!
Джерика: ласкааа пишет: На форуме очень много прочитала неготивных отзывов ,что нельзя покупать щенков на птичниках,по обьявлениям. Покупать щенка нужно только в питомниках. Обьясните мне почему? ласкааа, Вы и сами можете ответить . А что знает покупатель о щенке, которого приобретает в питомнике и щенке, приобретенном на рынке.Давайте по пунктам. 1. Какой породы были мама, папа, бабушка, дедушка, пра-бабушка, пра-дедушка и т.д. щенка ? 2. Когда был предыдущий помет у мамы щенка,- год назад или в предыдущую течку,т.е. пол года назад ? 3. Стремился ли продавец щенка к соответствию стандарта породы ? 4. Рискует ли продавец щенка запятнать своё имя в случае продажи щенка с отклонениями о которых известно продавцу? 5. Интересуют ли продавца следующие поколения проданного щенка. За каждый ответ ,- "знаю"/"да" - 1 балл. Ну, ласкааа ,сколько баллов щенку из питомника, а сколько щенку с птичника.
Альтес: Джерика Очень правильно подобраны вопросы для теста. Я бы ещё сравнил покупку щенка с покупкой автомобиля. Ведь, когда покупают автомобиль, то покупают конкретную марку, кто "Жигули", а кто и "Мерседес." И обязательно при покупке требуют документы. Покупая щенка на птичке, просто покупают "автомобиль" без марки и без документов, да ещё и неизвестно в каком "техническом состоянии". Но уже купив, говорят, что купили "Мерседес", хотя на самом деле их "автомобиль" зачастую и на "запорожец" с трудом смахивает, а то и вообще на "мотоцикл" похож...
Sannini: Альтес Этож надо было так замутить...
Альтес: Sannini Могу без аллегорий, сказать прямо , но жёстко. Покупая на рынке щенка, по словам продавца, породы французский бульдог, на самом деле очень часто покупают собаку неизвестного происхождения, очень часто смутно напоминающего эту породу, а, если ещё жёстче, то метиса, которого потом представляют как французского бульдога. Это, если без лишней дипломатии.
Sannini: Альтес Вы прям как Василий Иванович! Правду-матку сплеча)))) Вот только даже при покупке собаки с родословной очень хорошо нарваться можно. Здесь тоже как в арифметике- 2 пишем 3 в уме.
Альтес: Sannini Если будете покупать с настоящими документами и у настоящего заводчика, то "не нарвётесь", а если с липовыми, то, как говорят, смотри п.1.
Sannini: Альтес О липовых и речи нет... Я как раз о настоящих и с самыми что ниниесть настоящими документами. Как вы обьясните к примеру что у собаки с документами РКФ и с очень гпомкими титулами родителей в возрасте полтора года выявляют катаракту и дисплазию тазобедренных суставов?
Альтес: Sannini Это немного другое. Породное животное, но имеет наследственное заболевание. Для этого надо ужесточать требования к племенным животным, в частности делать обязательным тест на дисплазию. На "птичке" не то, что тест никто не делает, там могут продать, как в анекдоте, медвежонка вместо хомячка.
анимамеа: Sannini не хотелось бы влезать, но это не болезнь отдельной породы или беспородных собак. подобные прявления регистрируются у всех без исключения собак, как породистых, так и метисов и просто дворни - независимо даже от контроля, в том числе и генетического. (это наблюдения американских генетиков). выход здесь простой, хоть и не за 1000 рублей. приобретается собака с тестом на дисплазию и катаракту. естественно не в 2-х месячном возрасте. печально и то, что американский опыт исключения из разведения собак с положительным результатом на дисплазию не дал никакого улучшения ситуации - измнения до сих пор на уровне статистической погрешности. так что этот вопрос не решится в ближайшее время и он вообще здесь не в тему. приобретенные задешево собаки , независимо от здоовья, сильно отличаются от среднестатистических питомниковых по внешнему виду, что иногда беспокоит их хозяев, но чем же здесь помочь. я думаю, что свою собаку - как и ребенка - нужно любить такой, как она есть. а сравнивать - это для мазохистов вроде меня, которые водят на выставки и занимаются разведением.в заключение - небольшая цитата. это полезно знать всем. Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак. 1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы. 2. Типы скрещивания, применяемые в чистокровном собаководстве - родственное и неродственное. Родственное (инбридинг, лайнбридинг) используется когда желают повысить уровень гомозиготности в поголовье (популяции), оно способствует предсказуемости результатов и дает возможность их воспроизведения. Неродственное разведение повышает генетическое разнообразие и в какой-то мере сдерживает распространение в популяции тех болезней, которые вызваны рецессивными генами. Однако, следует помнить, что в этом случае собаки-носители (гетерозиготы) остаются в поголовье. Дж.Белл рассказал, что в последнее время в США наблюдается большое увлечение кроссами разных пород - такие люди называют себя «дизайнерами пород» или «конструкторами пород». Идея, которой руководствуются создатели этих «миксов» звучит привлекательно - получить более здоровых собак. И, надо признать, что некоторые миксы вполне удались - например лабрадор х пудель, бигль х мопс. Но в целом, их основной постулат основан на заблуждении потому, что сам по себе кросс не приводит к получению более здоровых собак. «Как практикующий ветеринар могу сказать утвердительно - у миксов уровень генетических дефектов не ниже
Джерика: Даже при случающихся печальных фактах собак с родословными, разве есть среди хозяев собак, из питомников, желащие приобрести следующего щенка на рынке?
Анна К: Альтес пишет:Покупая щенка на птичке, просто покупают "автомобиль" без марки и без документов, да ещё и неизвестно в каком "техническом состоянии". Но уже купив, говорят, что купили "Мерседес", хотя на самом деле их "автомобиль" зачастую и на "запорожец" с трудом смахивает, а то и вообще на "мотоцикл" похож... Наткнулась тут недавно в интернэте на такое объявление цитирую примерно:"Продаю Лексус 2007 г.в.,в отличном состоянии 300т.р,без документов,и не спрашивайте почему!!!" А если серьёзно,предназначение машины-нашь,простите,зад возить!А для некоторых людей и запорожец,на который они всю жизнь копили-МЕРСЕДЕС!У всех ведь разное материальное положение!!!А документы на машину нужны,если задуматься, чтобы дядям гаишникам показывать!А техническое состояние.....так не ломаются только те машины,на которых не ездят!!! Альтес пишет: то метиса, которого потом представляют как французского бульдога. Это, если без лишней дипломатии Кому ПРЕДСТАВЛЯЮТ????
Sannini: анимамеа я писала скорее всего об этике... ( и разведения и продажи)
анимамеа: Sannini этика это прекрасно и очень нужно. только дисплазию не выявишь раньше года. и не уберешь из породы исключением производителей-фенотипических носителей. так что покупка маленького щенка - всегда риск. независимо от породности и породной принадлежности. этика должна быть взаимной. щенка в дом нужно всегда брать с открытыми глазами, представляя себе все риски. в вашем примере наличие у родителей рентгеновских тестов на дисплазию не гарантирует отсутствие проблем с дисплазией у их щенка. и покупатели не могут этого не знать, если уж они знают о тестах. а подрощенная собака стоит дороже. и купить ее сложнее. так оно все и идет. я писала, что и у собаки, подобранной на помойке и купленной где угодно с любой родословной или без нее - практически одинаковое количество дефектных генов. а их фенотипическое проявление у конкретного щенка - дело прогнозируемое, но не на 100%. поэтому подрощенного щенка от фенотипически здоровых предков брать все же безопаснее. а есть еще и непородное поведение - например агрессия. тут обязательно нужно видеть родителей. собака, которая регулярно выставляется и получает титулы находится в приемлемых рамках - ее ведь не выгоняют с ринга за покусы - от страха ли ,от излишней ли доминантности. так что и тут риск получить домашнего тирана поменьше. кстати - почему никто не обратил внимания, что зачинательница темы взяла щенка именно в питомнике? там ведь содержатся разнополые собаки именно с целью разведения. но этот питомник хотя и занимается размножением, но никем не контролируется и нигде не зарегистрирован. не думаю, что это как то укрепляет генетическое здоровье потомства и породность. а вот характер у собаки прекрасный - хозяева ведь довольны. и вообще все довольны. но вопросы почему то задаются.
Альтес: Анна К пишет: Кому ПРЕДСТАВЛЯЮТ???? Прежде всего себе (типа у меня собака породы французский бульдог), друзьям и т.д., хотя собаку назвать французским бульдогом можно с "большой натяжкой", скорее собакой отдалённо напоминающей французского бульдога. А сравнение с автомобилями, это для того, чтобы было понятнее, аллегория называется. Попробую ещё раз. Это, если бы на автомобильном форуме, кто-нибудь написал - А я купил "Мерседес -600", вот его фото... А на фото ... "запорожец"... Примерно то же и у нас на форуме бывает иногда. Только ещё раз говорю, мы не автомобили здесь обсуждаем, а собак, а автомобили так, для более яркой иллюстрации. А то как в анекдоте про Буратино: -Мальвина занимается с Буратино. Вопрос - У тебя, Буратино 5 яблок, два ты отдал Пьеро, сколько у тебя осталось яблок? - Пять,- отвечает Буратино. Почему, объясни?-Потому что, я Пьеро яблок не отдам! Резюме - у Буратино отсутствует образное мышление, он всё понимает дословно. Это я насчёт автомобилей и собак.
Анна К: Альтес ,а я про документы на автомобиль ,его вид и тех состояние тоже образно написала,странно,что Вы это не поняли!!! Вы же провели аналогию между собакой и машиной (для более яркой иллюстрации),вот я придерживаясь Вашей же аналогии и высказала свою точку зрения! Альтес пишет:Это, если бы на автомобильном форуме, кто-нибудь написал - А я купил "Мерседес -600", вот его фото... А на фото ... "запорожец"... Примерно то же и у нас на форуме бывает иногда. Значит Вашь опытный глаз оскорбляют фото некоторых любимцев наших форумчан,которые " отдалённо напоминают французского бульдога"???Опять же это Ваше субъективное мнение!! Прежде всего себе (типа у меня собака породы французский бульдог), друзьям и т.д., хотя собаку назвать французским бульдогом можно с "большой натяжкой", скорее собакой отдалённо напоминающей французского бульдога. И себе мы хвалимся и друзьям и даже прохожим и самое интересное,что все они,наивные,нам верят!!!Даже документы показать не просят!!! Хвалимся то мы СВОИМИ ЛЮБИМЫМИ ФРАНЦУЗСКИМИ БУЛЬДОГАМИ!А напоминают они Вам их или не напоминают,это уже Ваше дело! Давайте будем уважать чувства владельцев собак!Ведь кто- то любит просто так,а кто- то и за "бумажку" которая к его собаке прилагается!!!
Альтес: Анна К пишет: Давайте будем уважать чувства владельцев собак!Ведь кто- то любит просто так,а кто- то и за "бумажку" которая к его собаке прилагается!!! Обсуждая эту тему, я абсолютно никого конкретно не имею ввиду. Разговор ведь идёт "в принципе". Просто я за то, что всё должно называться своим именем. Каждая порода имеет свой стандарт. Поэтому, животное, отвечающее требованием этого стандарта и гордо носит название этой породы. А, если не отвечает требованиям стандарта, то может называться любимой собачкой, другом и т. д., только не называться именем какой-то породы. Например, у многих людей, почему-то сложилось мнение, что немецкая овчарка (моя любимая порода) это довольно крупная собака у которой стоят уши. И всё! Уши стоят, крупненькое, лохматенькое, значит немецкая овчарка! Но это же не так! Вот и покупают на рынках таких "немецких овчарок" и убеждены, что у них чистокровный "немец". Я когда-то показал одному такому знатоку фото чемпиона мира для общего развития. Ответ его был очень простым и в то же время довольно типичным - У меня во дворе на цепи сидит лучше и красивее! С такими людьми говорить бесполезно.
Анна К: Кстати у меня,по странному стечению обстоятельств,именно тот мерседес,с которым Вы всё время аналогию проводите,а у соседа по даче мотоцикл (старый такой),так вот если он приляпает на свой мотоцикл значёк "мерина" и будет всем рассказывать что у него мерседес,меня это ни сколько не оскорбит!!(это тоже аллегория). Каждая порода имеет свой стандарт. Поэтому, животное, отвечающее требованием этого стандарта и гордо носит название этой породы. А, если не отвечает требованиям стандарта, то может называться любимой собачкой, другом и т В том то и дело,что бывает собака с родословной не отвечает этим стандартам,а собака без родословной отвечает!И наличие родословной не гарантирует Вам "идеальности" Вашей собаки! У меня во дворе на цепи сидит лучше и красивее! С такими людьми говорить бесполезно. А зачем с ним говорить то?????Ведь для каждого своя собака лучше и красивее!!!А желание называть все своим именем,отпадёт сразу,как только это коснётся тех,кого Вы любите!!!
Анна К: Значит всем нам,у кого детёнок без документов пора отсюда на форум "мои любимые дворняжки" переходить???
Buk-L: Альтес , как-то на мой взгляд вы немного странно рассуждаете. Каждая порода имеет свой стандарт. Поэтому, животное, отвечающее требованием этого стандарта и гордо носит название этой породы. А, если не отвечает требованиям стандарта, то может называться любимой собачкой, другом и т. д., только не называться именем какой-то породы. Но не все же собаки даже из известных питомников получаются очень-очень соответствующие стандарту. Кто-то бывает чуть длинноват, у кого-то уши показывают не 12 час, у кого-то чуть уже нижняя челюсть или не особенно развит подбородок. Не мне Вам об этом рассказывать - Вы сами заводчик. Так по-вашему выходит собака с такими недостатками уже и не французский бульдог. Как Вас прикажете понимать? А где-то раньше, было сказано, теми же заводчиками, что собак без недостатков не бывает, в принципе.
анимамеа: Анна К пишет: если он приляпает на свой мотоцикл значёк "мерина" и будет всем рассказывать что у него мерседес,меня это ни сколько не оскорбит!!(это тоже аллегория). опять же не хотелось бы встревать, но ведь если следовать вашей аналогии, то это не владельцев мерседесов беспокоит проблемка. это владельцы мопедов требуют признать их средство передвижения "мерином" Анна К пишет: бывает собака с родословной не отвечает этим стандартам,а собака без родословной отвечает!И наличие родословной не гарантирует Вам "идеальности" Вашей собаки! идеальная собака любой породы еще не родилась. и отвечать она должна не стандартам, а конкретному официальному стандарту породы. может вам и встречались подпольные чемпионы мира без родословной, а мне почему то нет. а вот идеальные домашние любимцы есть и будут. тут параметров меньше надо соблюдать - чтобы здоровенький был, умненький, с уживчивым характером и на улице никто не говорил :"ой, какая симпатичная дворняжка". за этих то собак породу и любят и держат дома. а ее сохранением или порчей занимаются те, которые разводят собак и выпускают их в жизнь. для них важно еще многое другое. кому - получить подешевле производителей и продать побольше щенков, а кому - сохранить и приумножить здоровье и породные признаки. и заводчики с владельцами домашних любимцев говорят на разных языках и думают о разном. поэтому происходит непонимание. и оно неустранимо.
Анна К: анимамеа пишет: это владельцы мопедов требуют признать их средство передвижения "мерином" А владельцы мерседеса и не против!Более того,готовы поделиться опытом по обслуживанию данной марки! а вот идеальные домашние любимцы есть и будут. тут параметров меньше надо соблюдать - чтобы здоровенький был, умненький, с уживчивым характером и на улице никто не говорил :"ой, какая симпатичная дворняжка". за этих то собак породу и любят и держат дома. анимамеа ,именно это я и пыталась сказать!!!!И при всех недостатках этих собак,они не перестают быть французским бульдогом!
fanat: Анна К пишет: Значит всем нам,у кого детёнок без документов пора отсюда на форум "мои любимые дворняжки" переходить??? Уже в котрый раз подобные темы разжигают "прохладную войну" в наших рядах. Темы совершенно не продуктивные... Нафига нам эта войнушка?
Анна (G&S): Анна К пишет: Значит всем нам,у кого детёнок без документов пора отсюда на форум "мои любимые дворняжки" переходить??? Нет. Просто перестать рефлексировать и начать ЖИТЬ спокойно, принимая во внимание то, что собака без документов не будет востребована в племенном разведении.
Анна К: Анна (G&S) ,так мы и живём спокойно,пока нас "запорожцем на фоне мерина" не назовут!
Альтес: Buk-L пишет: Но не все же собаки даже из известных питомников получаются очень-очень соответствующие стандарту. Кто-то бывает чуть длинноват, у кого-то уши показывают не 12 час, у кого-то чуть уже нижняя челюсть Даже у чемпионов мира в описании есть отдельные недостатки. Описание собаки без недостатков и есть стандарт породы. Поэтому у каждой собаки, даже из самых ведущих питомников будут недостатки (у кого больше, у кого-то меньше). Но все они соответствуют стандарту породы, породные. А, купленные неизвестно у кого на птичке, часто не соответствуют не только стандарту, но, и как я писал ранее, смутно напоминают эту породу. Вот о чём речь. Оговорюсь, бывают и исключения, не без этого.fanat пишет: Нафига нам эта войнушка? Вот я и сам не пойму, почему разговор на какую-либо тему должен превращаться в "войнушку"? Ведь конкретно ни оком речь не идёт. Просто рассуждение на тему. Но кто-то упорно сам себя "подставляет" под аналогию и уже переводит тему на конкретику. У кого "Мерседес", а у кого "Запорожец", в конце концов дело лично каждого, как говорится "Каждому своё". Но поговорить об этом можно и не вижу в этом ничего плохого, а кому -то может этот разговор и пользу принесёт.
fanat: Анна К пишет: так мы и живём спокойно,пока нас "запорожцем на фоне мерина" не назовут! Так "запорожцы" темы и открывают...
Анна (G&S): Анна К пишет: так мы и живём спокойно,пока нас "запорожцем на фоне мерина" не назовут! Еще побольше ЧЮ! :) Запорожец - винтажный авто, таких больше не делают :) Но ездить, если честно, в Мерине приятнее :) Ссылка не по теме, но в тему: http://duhi-darom.ru/index.php?categoryID=634 Вы там купите? Я лично - никогда. :)
анимамеа: fanat пишет: Так "запорожцы" темы и открывают , ага. и часто это выглядит как письмо запорожцев турецкому султану: "...а день у нас такой же, как и у вас, за что и поцелуйте ****** нас". и что на это ответить, если не придерживаться стиля подобных посланий?
koldynya: Анна К пишет: так не ломаются только те машины,на которых не ездят! Да,все ломаются,но частота и серьезность поломок ооочень разная.Если в "Жигулях"-четверке приходилось как минимум раз в месяц что-нибудь подкручивать ,то на "Форде-Фокус" ,кроме обязательных техосмотров через определенное количество километров в течении года НЕ МЕНЯЛОСЬ И НЕ ЧИНИЛОСЬ НИЧЕГО. Согласитесь разница чувствуется.
Альтес: fanat Анна (G&S) Иногда на форумах приходится наблюдать действительно "войнушки", как вы выразились. И войнушки эти идут порой без правил, с оскорблениями и т.д. Почему это происходит! Думаю, прежде всего, от менталитета оппонентов, которые забывают, а может и не знают, что любую дискуссию надо вести по существу темы, никогда не переходить на личности, никого не оскорблять и не вести себя по принципу "Сам дурак (или дура)... Тогда будет и интересно, и полезно. А поскольку вы уже перешли на вариант номер три, то позвольте поблагодарить вас за приятную беседу и пожелать только успехов!
koldynya: Анна К пишет: В том то и дело,что бывает собака с родословной не отвечает этим стандартам,а собака без родословной отвечает! Только первое бывает наааамного реже второго.
Анна (G&S): Альтес Вы не читали тему про "бюджетных щенков", она уже в архиве скорее всего - вот где был холивар! Да еще с интригой! В 2 частях! Альтес пишет: fanat Анна (G&S) Иногда на форумах приходится наблюдать действительно "войнушки", как вы выразились. И войнушки эти идут порой без правил, с оскорблениями и т.д. Почему это происходит! Думаю, прежде всего, от менталитета оппонентов, которые забывают, а может и не знают, что любую дискуссию надо вести по существу темы, никогда не переходить на личности, никого не оскорблять и не вести себя по принципу "Сам дурак (или дура)... Тогда будет и интересно, и полезно. А поскольку вы уже перешли на вариант номер три, то позвольте поблагодарить вас за приятную беседу и пожелать только успехов! Вам я тоже желаю не рефлексировать, тем более, не читать между строк :)
Анна К: Я ни в коем случае не веду пропаганду,что покупать собак нужно без документов!Просто если это уже случилось,надо уважать ЧУВСТВА этих хозяев по отношению к их питомцам!!! Анна (G&S) пишет: Запорожец - винтажный авто, таких больше не делают :) Так он у нас ещё и "ушастый"
Buk-L: Анна К , совершенно согласна, что надо уважать чувства. Так я уже раньше писала - надо открыть тему в Фотогалерее и там писать, все чувства будут на месте - гарантированно! А здесь человек задает провокационные вопросы и хочет услышать на них адекватные ответы. Ведь все прекрасно понимают, что ни один заводчик не скажет - покупай такого же, но без документов.
анимамеа: Анна К чувства все уважают. но вопросы то задаются конкретные : чем собака а отличается от собак в. и когда выясняется, что отличается, чувства мешают вспомнить, что это именно ответ на вопрос, а не спонтанное, ничем не спровоцированое высказывание о собачке а. любящий не задает вопросов, он любит, и все. владельцы собак, которые выставляют своих питомцев привыкли обсуждать их стати. они не видят в этом ничего не то, что обидного, а даже необычного. от того, что собаке можно сделать замечание-другое по экстерьеру она конечно не перестанет быть представителем породы. и часто - выдающимся представителем. а иногда и замечаний особых нет, а собака не выиграет ни одного ринга. эти люди собак именно сравнивают.они именно каждую выставку спрашивают - чем моя собака лучше-хуже. и получают весьма нелицеприятные ответы.и никто в истерике по этому поводу не бъется. потому что это не спортивно.
Анна К: Buk-L ,точно,темка-то провокационная,да и я повелась.....
Indiana: анимамеа пишет: этот питомник хотя и занимается размножением, но никем не контролируется и нигде не зарегистрирован. а кем контролируются питомники? Про регистрация понятно РФК или КСУ, в зависимости от страны, а контроль кем осуществляется и главное как?
Indiana: Анна (G&S) пишет: , принимая во внимание то, что собака без документов не будет востребована в племенном разведении. По мне так и с документами нужно очень малый процент использовать в разведении! ласкааа Вы же свою красотку вязать не собираетесь? Анна (G&S) пишет: Нет. Просто перестать рефлексировать и начать ЖИТЬ спокойно, и еще.. Аня, понимаешь в чем петрушка, вот в этих фразах, в "лохах", "жлобах". Сейчас конечно будут убеждать "что никого конкретно не имели в виду", но да, тему заводят именно люди у которых собаки без документов. Обрати внимание, что у ВСЕХ них есть одна общая черта - они НОВИЧКИ. Это либо первая собака, либо спонтанная покупка, либо подарок. Т.е. у этих людей нет опыта и знаний "что есть правильная собака" и для чего на самом деле нужна родословная. Не на форумах махать ей, а для того что бы знать какие "скелеты" есть в семье, есть ли болячки у братьев и сестер, сколько лет прожили бабушки и дедушки, какие характеры у дядь и тетей.
Анна К: анимамеа ,спор с Альтес ,у нас возник только тогда,когда встал вопрос, в праве ли мы собаку без документов просто назвать французским бульдогом!
анимамеа: Анна К ник Альтес не только вас удивляет некоторыми постами. но у него, как и у всех есть право на свое видение вопроса. у него еще и открыта экспертиза французов. так что это просто взгляд судьи,которому привели показать собаку, а потом сказали - сам дурак. у тех, кто действительно выставляет и судит собак это не принято. поэтому они и пишут, что думают, не ожидая, что простые ответы на конкретные вопросы кого то обидят. для них это просто работа. а вот когда такие люди берутся обобщать и ваять метафоры - хоть святых выноси.
Анна К: анимамеа ,спасибо за ответ,просто "материнский" инстинкт сработал! Вот и защищала своего ребятёнка!
анимамеа: Анна К и это правильно
rozetta: Анна К хотите посмеяться: нас тут на улице продвинутый прохожий бывшим мопсом назвал, да еще кобелем)))))
анимамеа: Indiana зайдите на сайт ксу и посмотрите племположение. там написано кого и как допускают к племенной деятельности и как контролируют. это не военная тайна. просто оно большое по объему и далеко не всем здесь интересно. потому что одни его знают, а другие и знать не хотят. типо я пастернака не читал, но гневно осуждаю
Indiana: анимамеа я прочитала, только очень условный контроль по моему. 10.3 Племенная Комиссия КСУ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При не желании сторон участвовать в заседании комиссии и при отказе дать письменное объяснение, племенная комиссия имеет право вынести решение самостоятельно. Получается, что только при наличии жалоб и заявлений контролируют. Если не жалуются, то и контроля особого нет получается?
Анна К: rozetta ,за что же Вас так??? Нужно было спросить:"А Вы,наверное,корейская девушка??" А нас сегодня двое подвыпитых мужчин обсуждали: первый:"Ой,а ЧТО это у вас?" Я:"У меня,вроде,всё нормально!" первый:"ну вот это,около Вас такое хорошенькое!" второй:"Дурак (на букву М,,,),это же французы!!!!,привет Парижане!!!" Вот тут я в "осадок и выпала" (простите за слэнг моей дочки)!
анимамеа: Indiana вы как то выборочно читаете. во-первых - если жалоб нет, то все в порядке. а во-вторых - чтобы их не было - контролируется количество вязок, допуск производителей к разведению и проверяется результат вязки - на актировке и вторично - при выдаче родословных и в третий раз при допуске\не допуске к разведению. некондиционые животные просто не получают направление на вязку. их оценка должна быть не ниже "очень хорошо", но как правило у таких собак нет шансов оставить потомство в ксу - заводчики себе не враги. а еще в клубах работают над сочетаниями кровей - это уже для улучшения породы, а не просто о заботе о здоровье.и т.д. и т.п. так что читайте внимательно. мне кажется, что вы перепутали племкомиссию с племположением.
буля и рати: читая все высказывания,хочу согласится и не согласится...поясню... у нас два любимца,старший без родословной,хотя мама и папа чистые,брали мы его для души,чтобы радоваться,как солнышку и совршенно без разницы есть у него куча бумаг или нет,а ещё брали его честно думали будет качком...а оказался бастонским типом,но и это ерунда,длянас он сынуля,что касается второго,тоже с родословной и отличной и бумаг куча,брали уже со зделанной,но и это не главное,а главное что теперь два солнышка у нас и теплее в два раза на сердце и в душе... а вот что косается путания,это я про таких чудиков которые называли нас и мопсами,и овчарками немецкими и тд,иногда нервы не выдерживают ....
fanat: буля и рати пишет: с родословной и отличной и бумаг куча Каких бумаг куча?
Наташа (Африка): fanat пишет: Каких бумаг куча? ну ветпаспорт может. может памятки по выращиванию и воспитанию. я своим щенкам тоже "кучу" распечаток даю+книгу Маханько, но это не документы конечно буля и рати пишет: а вот что косается путания,это я про таких чудиков которые называли нас и мопсами,и овчарками немецкими и тд,иногда нервы не выдерживают ну не знаю..а что с нервами-то? мне кажется это совершенно нормально, что многие люди не интересуются породами собак, как, допустим, я не интересуюсь рыбалкой - и поэтому леща от, допустим, там, сазана какого-нибудь, прости господи, точно не отличу. и это абсолютно нормально, что эти далёкие от кинологии люди забавными ушастыми на улице интересуются и строят свои предположения, что за порода такая смешная. надо как-то спокойней к этому относится...если Вы так любите эту породу, надо её ну это..типа.. пропагандировать
rozetta: Один мальчик на прогулке назвал мою "военная собака". Его бабушка удивилась: "почему военная?", а я, умница , догадалась - окраска на камуфляж похожа А к таким прохожим, что путают породы я отношусь спокойно, ну не знает человек ничего о собаках, подумаешь. Наташа (Африка) права - у него другие увлечения. Я, например,плохо разбираюсь в марках машин, даже собственную путаю с другими, чем вызываю искреннее недоумение мужа.
Джерика: rozetta пишет: Я, например,плохо разбираюсь в марках машин, даже собственную путаю с другими, чем вызываю искреннее недоумение мужа. Аналогично.
trusardy: Наташа (Африка) пишет: Вы так любите эту породу, надо её ну это..типа.. пропагандировать а мне так хочется ее пропагандировать когда идут на встречу люди и начинают хрюкать, на прям свиньи везде, у меня такое желание дать им в нос, чтоб уж совсем нос пятачком стал для полного сходства. Мои нервы не могут выдержать взрослых мужиков которые как дебилы хрюкают , вот женщины почемуто не издают таких звуков, а мужское население ну прям как в хлеву себя ведут.
анимамеа: trusardy а я всем, кто хрюкает, учит детей и внуков делать "гав" , демонстрирует в подпитии нескоординированые движения, громко кричит и немелодично свистит, искренне благодарна. как и тем, кто устраивает феерверки и бросает петарды. они совершенно за бесплатно, безвозмездно и даром социализируют моих собак и приучают их к сложностям жизни в мегаполисе. по сравнению с каждодневной тренировкой такого рода пребывание на выставке, где люди и собаки ведут себя как правило прилично, не воспринимается как стресс, на что жалуются многие владельцы, а вызывает только положительные эмоции.
trusardy: гавканье и хрюканье не влияет на социализацию моих собак, я живу в таком месте что несоциализированными они быть не могут. А вот живое раздражение с моей стороны это вызывает, особенно если это раз по 10 за прогулку слышишь. По моему мы вообще отклонились от темы
traum: При виде нас некоторые начинают мяукать и говорить "кис-кис",зачем непонятно,от избытка ума наверное.Сорри за флуд.
Irisha1105: trusardy пишет: а мне так хочется ее пропагандировать когда идут на встречу люди и начинают хрюкать, на прям свиньи везде, у меня такое желание дать им в нос, чтоб уж совсем нос пятачком стал для полного сходства. Мои нервы не могут выдержать взрослых мужиков которые как дебилы хрюкают , вот женщины почемуто не издают таких звуков, а мужское население ну прям как в хлеву себя ведут. Как я Вас понимаю! Меня это просто бесит! А некоторым, особенно одаренным, которые называют нас свиньями и хрюшками, так и хочется посоветовать на себя в зеркало посмотреть
Наташа (Африка): trusardy пишет: А вот живое раздражение с моей стороны это вызывает, особенно если это раз по 10 за прогулку слышишь сочуствую Вам, на самом деле, думаю, это не приятно конечно. У меня не такой большой опыт общения с французами (моей старшей 4 года), и нас еще ни разу не обозвали свиньей и никто не хрюкал (ну у меня и Африка особо-то не хрюкает, только сопит). Ну поросёком да называли и хрюшкой тоже - но не с негативной окраской. Ну и с нервной системой у меня все нормально. я как-то больше на прогулке собакой занята, палками/мячами и своими мыслями, чтобы рефлексировать, кто и что там про мою Африку сказал/подумал и проч. ну хотя 10 раз за прогулку - это сильно конечно может бы тоже нервничала, не знаю Irisha1105 пишет: А некоторым, особенно одаренным, которые называют нас свиньями и хрюшками ребята, ну я не знаю, ну да "свинья" - это конечно да, обидно , но "хрюшками" мы их все тут называем, что такого, господи? от темы - да, конкретно отклонились.
trusardy: Наташа (Африка) пишет: ну у меня и Африка особо-то не хрюкает, только сопит levftnt у меня собаки хрюкают, они же и не свиньи, просто люди так сыитают что они хрюкают. Наташа (Африка) пишет: Ну и с нервной системой у меня все нормально. я как-то больше на прогулке собакой занята, палками/мячами и своими мыслями, чтобы рефлексировать, кто и что там про мою Африку сказал/подумал и проч. у меня тоже не особо с нервной системой напряг, просто их у меня 6 собак и выгуливаюсь я довольно много, пока все перегуляются и место жительство у меня такое жуткое, что тут людей как комаров поэтому за прогулку наслушаешся всякого от заберите собаку до кваканья, хрюканья, гавканья, мяуканья, кисанья....
Наташа (Африка): trusardy пишет: поэтому за прогулку наслушаешся всякого от заберите собаку до кваканья, хрюканья, гавканья, мяуканья, кисанья.... не-не, таким товарищам конечно - ну нафиг - не пропагандируйте нашу породу
virago: В том то и дело,что бывает собака с родословной не отвечает этим стандартам,а собака без родословной отвечает!И наличие родословной не гарантирует Вам "идеальности" Вашей собаки! А мне на ум вот что пришло. Вот у кошек в любой породе есть такое понятие как породообразующий признак(и): для сфинксов - отсутствие шерсти, для фолдов, керлов - форма ушей, для манчкинов - короткие ножки, для ангоры, бирмы, алтайки, сноу-шу - окрас и цвет глаз, для селкирков, корнишей - шерсть завитком, для персов - длинная шерсть и плоская морда и т. д. Так вот, если отсутствует породообразующий признак (даже если все остальное - просто идеал) - то все, алес, не порода. В некоторых породах допустимы переходные типы (фолд страйт - стоячие уши, флок, браш - волосатый сфинкс и т.п), но, например, если ангора не белая или алтайка не голубоглазая - все. Вся эта кухня исходит из того, что все породы кошек (по сравнению с собаками) - молодые породы. Собаки же разводятся в соответствии со стандартами куда как бОльшее время. И в случае с собаками такие допущения при разведении не приемлемы. И если говорить кошачьими терминами, то каковы основные породообразующие признаки у френча? Плоская морда о складками, стоячие уши, короткий извитой хвост, высокозадость (линия верха), окрас. То есть это минимальный набор внешних признаков, благодаря которым собака именно француз, а не англичанин, не мопс, не боксер и не бостон-терьер, например.
анимамеа: virago угу. есть у кошек чудная порода - европейская короткошерстная. я бы не взялась объяснять владельцу дворовой кошки, чем они отличаются. хотя для заводчика и эксперта различия явно очевидны. и они не лежат в области здоровья и наличия родословных документов.
rozetta: virago все это так, я не великий спец в оценке породности собак, но кое-что уже научилась видеть в французах. Во всяком случае, явные недостатки уже бросаются в глаза. У нас в микрорайоне французов 8. Из них только два - с родословной, планового разведения. У этих двух, в том числе и моей, конечно, есть свои недостатки, но прощаемые экспертами и даже не снижающие оценок (у нас светлые когти и иногда походка не нравится экспертам) . А вот у френчей "свободного" разведения куда более серьезные. Там есть и зубы при закрытой пасти, перекос челюсти, и ужасно тонкокостная и худая собака (бедная хозяйка, она очень переживает, но собака, действительно, худа до жалости), есть прямая линия спины, кривые предплечья, нарушения психики: злобный, плохо управляемый француз. Про аллегичную собаку, почти без шерсти, с бугристой кожей при абсолютно тупом хозяине я уже, по-моему, где-то писала. Вообщем, боюсь, что и оценки очень хорошо эти собаки бы не получили. Недавно в зоомагазине мне продавец с гордостью показывала фото своего щенка, с вытянутой мордашей, без складок," купленного дешево, без документов". Конечно, мои наблюдения не могут быть статистическим доказательством, слишком мало участников, но кое о чем это все таки свидетельствует. Поимите меня правильно, я люблю всех собак и наши местные тоже очень любимы и лелеямы своими хозяевами,( кроме того придурка с аллегичной собакой, хотя он ее по своиму любит и гордится. но с головой у хозяина там совсем беда!), но тут мы говорим не об этом, а чем отличаются щенки с родословными и без. А они по экстерьеру и зачастую по психике отличаются, я это уже вижу. Хотя,по-моему, правильнее сделать вывод: "щенки от собак с родословной и грамотно подобранной парой в плане экстерьера, психики и наследуемых болезней все таки в основной своей массе отличаются от щенков "свободной" вязки в лучшую сторону.
тамила: у меня пока нет щенка, и я не знаю где его лучше купить?? (живу в Киеве).
fanat: тамила , хорошо, что Вы начали свои поиски с породного форума. Наверняка, сейчас Вас завалят предложениями купить щенка. А пока у Вас есть время почитать о породе, о питании, о выращивании и воспитании. Удачи!!!
Альтес: тамила Через две недели в Киеве будут проходить две международные выставки. Сходите, посмотрите. Какое-то впечатление уже останется. В этом деле (выбор щенка) спешка не нужна.
тамила: Альтес пишет: тамила Через две недели в Киеве будут проходить две международные выставки. Сходите, посмотрите. Какое-то впечатление уже останется. В этом деле (выбор щенка) спешка не нужна. я то не спешу я уже 7-8 месяцев изучаю эту породу)))))))) на этом сайте я прочитала почти все) когда поеду покупать моего пупсика то возьму с собой всю информацию и буду рассматривать все очень внимательно))))) кстати вопрос: а чем отличается собака с родословной от собаки без родословной???
тамила: fanat пишет: Наверняка, сейчас Вас завалят предложениями купить щенка. мне этим лучше (ну если живут в Киеве) тут все приличные люди с приличными породистыми собаками)) я почему хочу породистого потому что я хочу ЕГО (хочу мальчика) возить на выставки)))))))
trusardy: тамила пишет: кстати вопрос: а чем отличается собака с родословной от собаки без родословной??? так вы находитесь в теме в которой неделю уже об этом говорят
Альтес: тамила пишет: кстати вопрос: а чем отличается собака с родословной от собаки без родословной??? Мы уже на этой теме "копья поломали", а Вы опять хотите "запустить" эту тему. Прочитайте предыдущие посты. А на выставку сходите. Думаю, Вам понравится.
анимамеа: тамила для выставок еще очень много нужно, кроме родословной. особенно для мальчика. вы и правда на выставку сходите. увидите сколько красивых собак. а первое место только одно.
тамила: Альтес пишет: Мы уже на этой теме "копья поломали", а Вы опять хотите "запустить" эту тему. Прочитайте предыдущие посты. trusardy пишет: так вы находитесь в теме в которой неделю уже об этом говорят ой извините я просто не читала весь пост только первую страницу)))
тамила: Альтес пишет: Мы уже на этой теме "копья поломали", а Вы опять хотите "запустить" эту тему. Прочитайте предыдущие посты. trusardy пишет: так вы находитесь в теме в которой неделю уже об этом говорят ой извините я просто не читала весь пост только первую страницу))) анимамеа пишет: особенно для мальчика. а почему особенно для мальчика??????
анимамеа: тамила потому что шоу-кобель предполагается еще и будущим производителем. а владельцы сук очень переборчивые. они не только на родословную и выставочные титулы смотрят. можно конечно ходить на выставки из спортивного интереса или из любви к искусству. многие так и делают.но тут нужно хорошо разбираться в спорте и искусстве показа. в целом конечно тяжелей купить суку, чем кобеля одинаково высокого класса. но и шоу-кобеля не так просто, особенно новичку. тут правильно сказали - не торопитесь. шоу-кобель и сам по себе дорогой, а еще выращивание, обучение и выставочная карьера. это недешевое хобби. как в советские времена говорили - планово убыточное предприятие.
тамила: анимамеа пишет: тамила потому что шоу-кобель предполагается еще и будущим производителем. а владельцы сук очень переборчивые. они не только на родословную и выставочные титулы смотрят. можно конечно ходить на выставки из спортивного интереса или из любви к искусству. многие так и делают.но тут нужно хорошо разбираться в спорте и искусстве показа. в целом конечно тяжелей купить суку, чем кобеля одинаково высокого класса. но и шоу-кобеля не так просто, особенно новичку. тут правильно сказали - не торопитесь. шоу-кобель и сам по себе дорогой, а еще выращивание, обучение и выставочная карьера. это недешевое хобби. как в советские времена говорили - планово убыточное предприятие. Я ради моего пупсика могу сутками работать!!!!! Нет, не могу......... кто же с ним тогда сидеть будет? но я на него потрачу все деньги!!!!!!!(которые понадобятся )
анимамеа: тамила энтузиазм всегда приятен. только там одними деньгами не отделаетесь. это целая наука. хотя конечно очень интересная. а о том, сколько денег понадобится - один специалист любит отвечать: все деньги вместе с кошельком.
тамила: я понимаю просто вы сказали, цитирую:шоу-кобель и сам по себе дорогой, а еще выращивание, обучение и выставочная карьера. это недешевое хобби. а про то что его учить надо и время уделять то это и самому французику понятно
анимамеа: тамила это хорошо, что понятно. теперь осталось понять, чему именно, где и как учить и золотой ключик почти в кармане. а по времени это совсем не так много, как кажется. тем более, что это не повинность, а удовольствие.
тамила: анимамеа а у вас выставочная собака? как вы ее учили командам, сами или помощью кинолога?
анимамеа: тамила у меня несколько выставочных собак, хотя их основное предназначение - быть хорошими производительницами. но поскольку считается хорошим тоном, когда племенная собака титулованая, то и приходится получать чемпионские титулы. своих собак учу сама. у меня хорошая досаафовская школа, отработано несколько современных методик и опыт выставления собак - не хочу пугать, сколько лет. я конечно консультируюсь со специалистами и коллегами, потому что всегда есть чему научиться и нужно постоянно что то корректировть. и еще иногда пользуюсь услугами профессионального хендлера - когда совпадают ринги или не могу поехать на выставку потому, что нужно смотреть за щенками.
полная версия страницы