Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение) » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение)
Анна (G&S): ..... Текст появится в ближайшие дни. Прошу всех желающих высказываться, для того, чтобы статья в итоге получилась информативной и полезной для новичков.
she: Oza пишет: В общем, неподходящий я для питомников покупатель, щенка мне бы там не продали бы. Честно говоря, я так и не поняла почему Вы сделали такой вывод. Щенки в питомниках рождаются разные: очень перспекстивные и совсем простые, а значит, и цены разные. Заводчики хоть и заботятся о своих малышах, но ведь не навязываются в вечные кураторы. Я, например, обычно говорю покупателям, что они могут ко мне обращаться в любое время дня и ночи, а я, в свою очередь, не буду их беспокоить. Как уже писали в этой теме, не все покупатели хотят в комплект к щенку получить заводчика.
koldynya: Oza пишет: Купить щенка правильно - это только у заводчика? А Вы можете купить щенка или у заводчика,или у перекупщика.Тут только 2 варианта.Потому что человек ,повязавший суку,и называется заводчиком.С этим фактом не поспоришь.Поэтому если Вы не покупаете щенка у перекупщика,Вы покупаете его у заводчика.Название ,конечно,ничего не гарантирует.Потому что это только слово.А вот опыт и добросовестное отношение к делу-могут.Во всяком случае,хвалиться тем,что Вы купили щенка худого и не социализированного не пришлось бы. Если Вы не хотите слушать советов опытных людей,а предпочитаете опираться только на свой опыт-Ваше право. Никто это право не оспаривает.И никто не навязывается. Но подозреваю,что заводчик,которому дороги его дети,действительно сильно подумает, продавать ли Вам щенка.Потому что хороший заводчик хочет ,что бы не только Ваш опыт,очень не большой,но и его, накопленный за годы работы со многими собаками,пошел бы на пользу его ребенку.Это тоже его право.
Oza: koldynya пишет: Если Вы не хотите слушать советов опытных людей,а предпочитаете опираться только на свой опыт-Ваше право А кто гарантирует, что заводчик даст правильный совет? Во-первых -настоящих специалистов с нужным образованием единицы, остальные все любители, как и я. Во-вторых, направленность нынешнего разведения собак на выставки, где оценивается собака только по статям, вообще однобока как флюс, т.к. не учитывает характер собаки, который равноценен с внешним видом, по меньшей мере. На самом деле это ярмарка человеческого тщеславия, на которой работают заводчики, во всяком случае подавляющее их большинство. koldynya пишет: Но подозреваю,что заводчик,которому дороги его дети,действительно сильно подумает, продавать ли Вам щенка. Даже и думать не будет. Вы продадите щенка за 100 долл.? ИМХО, никогда. А я тем не менее хорошая мамочка своим собакам. Вот и вылезло на солнышко, что "сколько стоит" - главное и для заводчика, а отнюдь не "хороший хозяин его любимым щеночкам".
tara-бон: Oza пишет: Во-вторых, направленность нынешнего разведения собак на выставки, где оценивается собака только по статям, вообще однобока как флюс, т.к. не учитывает характер собаки, который равноценен с внешним видом неправда... опытный заводчик всегда учитывает это при выбор пары... в любой породе... у меня еще стаффка, и когда я собиралась ее вязать я сначала познакомилась в живую с кобелем с которым хотела вязать.. пообщалась лично, была зализана и поражена обилием темперамента и доброты, потом наблюдала его в ринге и только потом решила ехать к ним на вязку.. кстати дети (всего трое) 1 сука и 2 кобеля получились с замечательными характерами... сука взяла полностью характер отца, такая энерждайзер, а 2 кобеля характер матери.. спокойные и уравновешенные... детям уж по 2,5 года и я могу сказать с уверенностью, характеры у моих деток супер!!!!
Анна (G&S): Oza пишет: И тут я узнаю, что на днях из одного из райцентров Украины привезут через вторые руки двух щенявок, которых никто там не взял, с надеждой продать за символическую цену в Киеве. Сердце мое скакнуло - это так напоминает предисторию появления нашей Даночки. И как только щенков привезли, то мы с дочкой поехали на них смотреть. Хотя как-то страшновато было впрягаться в ращение малышки, это ж столько забот. Меня кидало из крайности в крайность - будем брать, не будем? Но когда мы увидели настороженно-недоверчиво глядевшего на нас ...нет, не щенка, она больше напоминала олененка в пятнышках с тонкой шейкой и ножками, выпирающим краем ребер, выступавшими тазобедренными суставами, то были покорены ее миловидно-трогательным выражением личика. А ее сестричка ненадолго отвлеклась на нас и вернулась к блюдечку с едой. Конечно, мы забрали нашу прелесть уже без колебаний. Было ей на тот день почти 4 месяца. Тяжеловато нам пришлось первые дни. Девочка не умела кушать из миски, только полакать жидкое и полизать гущу языком, пришлось докармливать с руки. Зато умела подбирать вытолкнутые из миски кусочки с пола, "пылесосить" крошки с пола, и стоя на задних лапах и вися передними на нас визгливо требовать кусочки хлеба (хлеб ест всегда и я теперь, чтобы иногда докормить порцию, посыпаю остаток хлебными крошками). Очень хотелось ей яблочка, но при жевании кусочки дождем сыпались на пол из-под брылек.Бедный ребенок вдвоем с сестричкой жил вместе с шестью взрослыми собаками, похоже, что только собака-мать и воспитывала ее и заботилась о ней, причем кое-как. С игрушками играть не умела, приходится учить баловству, на улице не гуляла, была заглистована. Протянутой руки часто пугается, боится, когда ее ругают. Приходится быть очень осторожными. Но мы уже завоевали потихоньку ее доверие, она мой хвостик, а с папой бегаем поиграться. Радует, что задатки бульдога хорошие, недаром папашка титулованный Oza пишет: была худая, несоциализированная, с распущенной пястью, теперь смотреть любо-дорого, ттт. Но за 100 долларов. И без документов, ибо заводчица Ваша расплевалась с клубом, насколько я помню (могу ошибаться, извините). Oza пишет: Купить щенка правильно - это только у заводчика? Заводчик заводчику рознь. Перекупка и Птичка не дадут Вам вообще никаких гарантий. Oza пишет: На самом деле это ярмарка человеческого тщеславия, на которой работают заводчики, во всяком случае подавляющее их большинство. ИМХО, так работают барыги. Oza пишет: Вы продадите щенка за 100 долл.? ИМХО, никогда. А я тем не менее хорошая мамочка своим собакам. Вот и вылезло на солнышко, что "сколько стоит" - главное и для заводчика, а отнюдь не "хороший хозяин его любимым щеночкам". В России несколько другой порядок цен на собак - это раз, за 10000-12000 вполне можно купить нормального пета. Из нормального хорошего дома, не худого, социализированного. Нужно только озаботиться поисками. Разговор опять пошел про ценообразование.... По которому уже кругу? ИМХО , не устраивает цена - не берите. Но щенок должен полностью соответствовать акту, представленному Владой и Еленой. И к нему должен прилагаться набор щенячьих документов: щенячья карта и ветпаспорт с отметками о глистогонном и прививками.
she: Е.В. Ивлева, открывки из книги "Хочу добермана": "Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака «для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта — всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество." "Культурное собаководство — это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода — совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» — это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки — человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы — той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя». Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет Ваш час предстать перед ним, зачтет Вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма". Oza , Вы своими постами отрицаете именно культурное собаководство. Пожалуй, Вы правы - я бы не продала Вам щенка. И дело не в цене, а в полном неуважении к опыту, знаниям, труду, профессионализму заводчика.
koldynya: Oza пишет: А кто гарантирует, что заводчик даст правильный совет А Вы можете гарантировать,что примете правильное решение?Вы никогда не ошибаетесь? Oza пишет: т.к. не учитывает характер собаки, А кто Вам сказал такую глупость? выставочная собака-это собака уравновешенная.И темперамент собаки обязательно оценивается грамотным экспертом. Oza пишет: Вот и вылезло на солнышко, что "сколько стоит" - главное и для заводчика, а отнюдь не "хороший хозяин его любимым щеночкам". А где Вы увидели в моем посте хотя бы намек на деньги?Разговор шел об опыте выращивания и содержания.По-моему,Вы видите только то ,что хотите. И Вас все таки радует,что у Вашей собаки "титулованный папашка".А почему? Если это не играет никакой роли? Или все-таки играет?
L-Buk: koldynya пишет: И Вас все таки радует,что у Вашей собаки "титулованный папашка".А почему? Если это не играет никакой роли? Или все-таки играет? Только не надо лукавить, конечно играет. Ведь мы все покупаем именно ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА и хотим чтобы наша собака была на него похожа. Чтобы потом не было "мучительно больно" перед товарищами по гулянью, которые начинает спрашивать а почему у вашего бульдога.... Просто надо поставить точки над i - все мы хотим купить отличную собаку подешевле. Мы все хотим иметь мощную собаку с красивой головой и лоснящейся шерстью. Это факт и никуда от этого не деться, ни один нормальный человек не скажет по-другому. И все об этом знают и заводчики и простые покупатели, но не все готовы за это платить.
Джана: she пишет: И еще при продаже любого щенка я говорю покупателю, что если есть хоть малейшие сомнения, не берите. Аналогично. Зимой у меня купили суку и кобеля однопометников. Приехали за кобелем, а понравились и кобель и сука. Я долго отоваривала, суку не отдала, рассказывала про все радости совместного проживания...Через несколько дней люди приехали и купили суку...Сейчас собам по 7 месяцев, мы общаемся, и только сейчас слышу о том, как я была права, когда отговаривала...Но их, слава Богу!, любят. Просто все, о чем я говорила, оказалось правдой - ВОТ УДИВИТЕЛЬНО! А еще достала тема про деньги! Да не продают многие щенков кому попало, лишь бы продать! А ЩЕНКОВ ПРОДАВАТЬ ЗА ДЕНЬГИ почему-то должно быть стыдно?! А не стыдно получать деньги на работе? А не стыдно работать, например, в дорогом ресторане или парикмахерской, куда не все могут позволить себе зайти?! Я думаю, что подобные притензии к заводчикам, плата за то, что заводчики получают деньги не только за каждодневный труд (кстати без отпусков и выходных), но и за то огромное моральное удовольствие, которое НОРМАЛЬНЫЕ заводчики получают от общения со своими питомцами. Не один раз слышала: "- Почему так дорого? Вы же занимаетесь этим из любви!" Почему-то про хорошее не очень как-то у нас пишут, а вот огульно поставить всем штамп на лоб - это всегда пожалуйста!
Sellva: Когда люди начинают считать чужие деньги, я всегда им отвечаю, вот когда вы хоть раз попробуете "родить" и продать щеночков, тогда и поговорим о ценах , суммах и прибылях)))
Джана: Sellva Так потом, когда они пробуют, и получаются те "заводчики", про которых так часто пишут.
Oza: she пишет: Oza , Вы своими постами отрицаете именно культурное собаководство. Я это собаководство культурным не считаю. Щенков своих я забирала там, где они своим заводчикам уже поперек горла стояли и их горели желанием сбагрить. Так что я не столько искала щенка подешевле, как хотела вытащить их от "культурных собаководов". А то, что при этом папашка титулованный попался, то спасибо случаю.
Марианна: Oza пишет: Я это собаководство культурным не считаю. А почему? Что не так? Как по-Вашему должно выглядеть культурное собаководство?
Ярослава (Bullair): Марианна пишет: Как по-Вашему должно выглядеть культурное собаководство? Видимо это когда продаётся уникальный щенок, привитый, гуляющий за три копейки от титулованных родителей с шикарной родословной с гарантиями блестящей выставочной карьеры и здоровья до самой его старости глубокой, и плюс чтобы очередь сразу выстроилась за дверями особей противоположного пола на вязки и покупателей за щенками; добровольная пожизненная почётная обязанность в пожизненном ветеринарном обслуживании и доставке кормов заводчиком. Да, ещё чуть не забыла главное - возможность manyback в течение пяти лет. Вот оно, наверное, культурное собаководство в понимании некоторых.
фанта: Oza пишет: Я это собаководство культурным не считаю. Щенков своих я забирала там, где они своим заводчикам уже поперек горла стояли и их горели желанием сбагрить. Этими словами вы плюнули в душу многим ответственным заводчикам и не надо всех под одну гребёнку, большенство всё таки переживают за своих выпускников и поддерживают связь с хозяевами и делятся своим опытом и щенков продают холёных, привитых и социализированных. Лично для меня нет разницы ращу я щенка для себя или на продажу, не экономлю ни на корме, ни на прививках, если щенок засидится то будет гулять регулярно и есть качественный корм независимо от того получу я прибыль или уйду в минус. Единственно в чём меня можно упрекнуть, в том, что я не занимаюсь выставочной карьерой своих проданых щенков ( обидно, но у меня просто нет для этого времяни), поэтому многии мои щенки получаются "для души" и "для себя". Oza Учитесь ценить чужой труд и опыт и не будьте так категоричны в своих суждениях.
fanat: Ярослава (Bullair) , Так вот он какой ИДЕАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК!!!
фанта: Oza Культурное собаководство это - грамотное приобретение производителей и правильный разумный подбор пар; документирование всей племенной деятельности; пользование услугами знающих специалистов, как-то: ветврачей, дрессировщиков, инструкторов-кинологов, хендлеров показ результатов своего труда на кинологических мероприятиях, постоянное самообразование в этой сфере (во всем, что связано с собаководством) знакомство с опытом лучших российских и иностранных собаководов и проч. некультурное, но тоже-собаководство (тоже ведь разводят что-то..) это: покупка производителей на рынках или еще волею какого-то случая, лишь бы подешевле, а лучше-в дар; вязка по принципу:у тебя-кобель, у меня-сука, давай повяжем.. выращивание щенков по принципу:«мать же кормит!!! ...от прививок щенкам только хуже, мы раньше сроду собак не прививали и все было хорошо»..и т.д. нежелание что-то новое узнать про свою породу «...а чё на выставки ходить, у них там все куплено».. о документах: «..да сделают вам клубы доки, вы только там денег заплатите».. Знакомы вам такие собачники?
Джана: Ярослава (Bullair) фанта Вот что-то мне не один мой щенок (а это азиаты, которые и кушают, и какают побольше булек) поперек горла не стоял, хотя и бывало засиживались "малыши" до 6 месяцев. И кушали они как свои, и выгуливались как надо, и продавала я их тем, кто меня устраивал, как покупатель. А то, что засиживались, так это, извините, мои проблемы...Каждому малышу - свой хозяин.
trusardy: Oza пишет: Вы продадите щенка за 100 долл.? ИМХО, никогда конечно не продадим. фанта пишет: грамотное приобретение производителей и правильный разумный подбор пар; документирование всей племенной деятельности; пользование услугами знающих специалистов, как-то: ветврачей, дрессировщиков, инструкторов-кинологов, хендлеров показ результатов своего труда на кинологических мероприятиях, постоянное самообразование в этой сфере (во всем, что связано с собаководством) знакомство с опытом лучших российских и иностранных собаководов и проч. а это ответ почему не продадим а кто хочет купить дешево пусть потом не пишет на форумах и не жалуется на заводчиков, потому как это был Ваш осознанный выбор. Вы купили щеночка из жалости, это Вам плюс - спасли его, но неужели стоимость щенка выращенного без нормального питания и ухода должна равняться стоимости щенка который выращен на хороших кормах и в хороших условиях ? Анна (G&S) пишет: Oza пишет: И тут я узнаю, что на днях из одного из райцентров Украины привезут через вторые руки двух щенявок, которых никто там не взял, с надеждой продать за символическую цену в Киеве. Сердце мое скакнуло - это так напоминает предисторию появления нашей Даночки. И как только щенков привезли, то мы с дочкой поехали на них смотреть. Хотя как-то страшновато было впрягаться в ращение малышки, это ж столько забот. Меня кидало из крайности в крайность - будем брать, не будем? Но когда мы увидели настороженно-недоверчиво глядевшего на нас ...нет, не щенка, она больше напоминала олененка в пятнышках с тонкой шейкой и ножками, выпирающим краем ребер, выступавшими тазобедренными суставами, то были покорены ее миловидно-трогательным выражением личика. А ее сестричка ненадолго отвлеклась на нас и вернулась к блюдечку с едой. Конечно, мы забрали нашу прелесть уже без колебаний. Было ей на тот день почти 4 месяца. Тяжеловато нам пришлось первые дни. Девочка не умела кушать из миски, только полакать жидкое и полизать гущу языком, пришлось докармливать с руки. Зато умела подбирать вытолкнутые из миски кусочки с пола, "пылесосить" крошки с пола, и стоя на задних лапах и вися передними на нас визгливо требовать кусочки хлеба (хлеб ест всегда и я теперь, чтобы иногда докормить порцию, посыпаю остаток хлебными крошками). Очень хотелось ей яблочка, но при жевании кусочки дождем сыпались на пол из-под брылек.Бедный ребенок вдвоем с сестричкой жил вместе с шестью взрослыми собаками, похоже, что только собака-мать и воспитывала ее и заботилась о ней, причем кое-как. С игрушками играть не умела, приходится учить баловству, на улице не гуляла, была заглистована. Протянутой руки часто пугается, боится, когда ее ругают. Приходится быть очень осторожными. Но мы уже завоевали потихоньку ее доверие, она мой хвостик, а с папой бегаем поиграться. Радует, что задатки бульдога хорошие, недаром папашка титулованный `
Indiana: trusardy пишет: а кто хочет купить дешево пусть потом не пишет на форумах и не жалуется на заводчиков, потому как это был Ваш осознанный выбор.При всем уважении к труду заводчиков, но 1000уе(средняя стоимость хорошего щенка?) - это почти 6 моих месячных зарплат. При всей любви к французским бульдогам и про самом огромном желании иметь качественного и хорошего щенка, для меня это нереально! Семья же еще есть.... Так что "кормить и содержать качественно" возможность есть, а купить, увы и ах. Так что, вы уважаемые заводчики, не раздражайтесь на вопрос "сколько?", он очень важный и актуальный. И очень многие покупают "канарейку за копейку" не из-за жадности, а потому что, реально "на журавля" до старости копить.
полная версия страницы