Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение) » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение)
Анна (G&S): ..... Текст появится в ближайшие дни. Прошу всех желающих высказываться, для того, чтобы статья в итоге получилась информативной и полезной для новичков.
Ольга (Зон Мирэкл): Kira@Basya Глубже - это о чём? Глубже можно, только аудитория слишком разноуровневая. Коллеги-профессионалы (в любом деле) могут совершенно свободно общаться на понятном им языке. Здесь общеизвестные, в общем-то, психологические термины вызвали у человека шквал негодования. Даже на том уровне, на котором мы говорим сейчас, я уверена, полностью друг друга понимают только заводчики. Семьи с маленькими детьми сами находятся в подвешенном состоянии. Вдруг заболеет ребёнок? Кто будет со щенком? Есть родственники? Работают? Живут с вами?? Они хотят собаку? Готовы помогать? Это малая часть вопросов, задаваемых мной. В прошлом году пришла молодая женщина, её рекомендовала мне моя подруга. Оказалась я шапочно была знакома и с её мамой, которая много лет занималась собаками (другой породы). Отказать я не могла. Я подрастила ей щенка до 4,5 мес., но всё равно постоянно волновалась. Она живёт одна с 2 летним (теперь) ребёнком. Представьте прогулку. Утро, надо вывести щенка, для этого поднять и одеть малыша и в любую погоду тащить его на улицу. И так несколько раз в день. Это, гуляя с коляской в тёплый солнечный день, да ещё, когда ребёночек спит, подумаешь, вот бы было здорово, если б с нами был щенок. А ежедневная нагрузка с двумя младенцами - это серьёзная проверка на прочность. Да только представьте себе день молодой мамы! Нет, нет и нет! Покупка для детей постарше тоже вопрос неоднозначный. Если ребёнок не мечтает, не созрел, тоже не продам. Было как-то, сыночку-подростку купили у меня ротвейлера (давно). А сыночку на фиг не нать. В итоге привели - к двери привязали молчком. Я хочу сказать, что все заморочки заводчика и все требования к покупателю - из личного опыта конкретного заводчика. У меня в питомнике родилось уже более 500 щенков. Представляете круг общения? Отсюда и жёсткие критерии отбора владельцев для моих щенков. И с каждым новым помётом они всё жестче, а я всё придирчевее. Аня, Вы совершенно правы, очень жалко время на пустые разговоры, поэтому пытаешься побыстрее понять суть человека и прекратить или же всё-таки продолжить разговор. Быстро прощаюсь с людьми, которые пытаются показать свои «недюженные знания », а то ещё и поспорить. Тут сразу:"До свидания". По достатку покупателя трудно ценить. Есть, которые на личных самолётах летают, а ребёнка в попку целуют. Есть ну совсем другие. Богатых надо держать под особым контролем, их очень ветеринары любят, назначают всё-что можно (и нельзя) из обследований. Мне не денег их жалко, а собаку не все обследоания безобидны. she . Влада, ещё меня умиляет когда в ближайшей округе ищут. Покупая на 10-13 лет животное, не удосужится зад поднять, чтобы доехать посмотреть. Тоже времени нет. А переписка СМСами - это вообще жесть! Разве это ПОКУПАТЕЛЬ? Таких всех на.... Птичку. Дёшево и сердито.
Ольга (Зон Мирэкл): Айри Спасибо, грамотно и понятно. А я теперь сама задаю вопрос:"На какую цену Вы расчитываете?" И тогда нам обоим становится понятно, стоит ли продолжать разговор. Потому как цена, услышанная по приезде "посмотреть-выбрать" иногда приводит человека в замешательство.
fanat: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Богатых надо держать под особым контролем, их очень ветеринары любят, назначают всё-что можно (и нельзя) из обследований. Мне не денег их жалко, а собаку не все обследоания безобидны Не в бровь, а в глаз! Только ветеринары ВСЕХ любят (не только богатых). Поэтому походы моих деток к ветам тоже стараюсь держать под контролем.
koldynya: Айри пишет: "1 Решение завести собаку было спонтанным. С момента его принятия и до появления Перса в нашем доме прошло где-то три недели. "Это не спонтанное решение.Спонтанное -это когда сегодня решил-завтра купил.И ,наверно,даже не совсем во времени дело.Бывает,что человек интересуется собаками,книжки читает,даже,по случаю,на паре выставок был,а себе решил завести,как ему кажется,"вдруг".Но вот такое решение я тоже не могу назвать спонтанным.А бывает по другому. Звонит человек,говорит,что хочет щенка,а в процессе разговора выясняется,что он даже приблизительно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ,как выглядит бульдог ,а уж обо всем остальном-и подавно.Вот это,я понимаю,спонтанное решение.
she: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: she . Влада, ещё меня умиляет когда в ближайшей округе ищут. Покупая на 10-13 лет животное, не удосужится зад поднять, чтобы доехать посмотреть. Тоже времени нет. А переписка СМСами - это вообще жесть! Разве это ПОКУПАТЕЛЬ? Таких всех на.... Птичку. Дёшево и сердито. Оль, извини, но при всём моём уважении к тебе... это слишком резко! Тема интересная и нужная. Все её участники высказываются по существу. Мнения разные, но во всёх, безусловно, присутсвует здравый смысл. Мы - звенья одной цепи: заводчик - собака - покупатель. Мы не должны конфликтовать. Наоборот, надо научиться слышать друг друга в споре, в обсуждении. Разве не для этого существует форум? Не обязательно соглашаться, как мне кажется. Главное, никого не обидеть при этом.
L-Buk: Вопрос с ценой тоже не совсем однозначен. Когда я покупала своего Тимоху - у меня была одна установка, причем в помете были щенки за ту цену, на которую я рассчитывала, а выбрала совсем за другую цену, несколько выше запланированной. Мы с дочкой решили, что надо брать именно его. Он нам понравился
koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: их очень ветеринары любят, назначают всё-что можно (и нельзя) из обследований Точно.А иногда и не только из обследований.А то как же,обследовали- и ничего не назначить?!А давайте проколем витаминки...Вроде и ничего особо страшного,но надо ли? А был еще такой случай.Привезли мы людям щенка-черныша из другого города.Везли достаточно долго,летом,по жаре,щенку около двух месяцев.На следующий день они нам позвонили,пожаловались,что щенок плохо ест.Мои объяснения,что жара и стресс дают себя знать их,видимо,не убедили(я же продавец,пытаюсь себя оправдать,что продала больного щенка).И через неделю я узнала,что они пошли в вет.клинику и их там прооперировали по поводу непроходимости кишечника.Правда,непроходимости не нашли,но нашли почти разложившуюся печень.И вот через неделю(!!!)лечения все нормализовалось и щенок активный и хорошо кушает.Спасибо дяде-доктору. Случается и такое.
fanat: koldynya , ужас какой...
Ольга (Зон Мирэкл): she Ну, Влада, это ж мысленно, а так культурно прощаемся. Ты что?!
koldynya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Таких всех на.... Птичку. Дёшево и сердито. Бывает наоборот.Приезжают люди,смотрят щенков,долго и обстоятельно расспрашивают и уходят подумать.А потом звонят и благодарят за то,что по моим объяснениям смогли выбрать лучшего щенка на рынке. И спрашивают можно ли мне еще потом позвонить,если у них вопросы возникнут.
koldynya: fanat Ага.Слава Богу,черныши -собаки крепкие.Эта девочка прожила почти 13 лет и больше к врачам не обращалась
Айри: koldynya пишет: Спонтанное -это когда сегодня решил-завтра купил Анна, прошло так много времени, потому что щенка, которого мы в первые же выходные нашли нам не отдали сразу! Через неделю ему сделали прививку и только еще через неделю отдали! Вот в это время я как раз вычитывала информацию о собаках вообще и о французах в частности. Пыталась найти предков из родословной Перса и связаться с их владельцами, чтобы узнать как живы-здоровы их питомцы и какие проблемы могут нас ждать? Я на полном серьезе говорю, что был страшно. Начиталась с какими болезнями продают собак. А я знала, что если привяжусь, то всё! Очень трудно выбрать питомник! Чтобы хоть как-то начать ориентироваться надо месяца 3-4 на подобных форумах общаться. А с другой стороны, может Вы и правы. Возможно, спонтанность тут только внешняя. А на самом деле я мечтала о собаке с детства. Но мамуля моя считала, что живности в городских условиях не место, и со своим оооогромнейшим чувством ответственности и жизненным кредо: "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам!" понимала, что у них с папой среди их 48-часового рабочего дня не будет времени на животных и никогда мне не разрешала завести собаку. И сыну своему я таким же образом аргументировала свой отказ, каждый раз, когда он заводил пластинку: "Мам, а почему у нас нет собачки или кошечки или хотя бы рыбок?" Сама не знаю, как так получилось, что вчера и мысли не было, а сегодня сижу и мониторю интернет. Потом поняла, что всегда для меня дети, собака, запах кофе по утрам, аромат вкусного обеда по выходным, поездка с бутерами и термосом в захолустный, но исторически достопримечательный городок - были символами семьи. И меня осенило, что собаки-то нам не хватает! Мужа уговаривать не пришлось, он оказывается, и сам об этом думал Но я представляю, каким идиотом я выглядела перед теми, кому звонила! И еще муж тут под боком, который терпежу не имеет - вынь да положь ему собаку! Потом перечень вопросов идиотских написала. Все мне в граммах и миллиметрах надо было выяснить Покупку приурочили к Новогодним праздникам и я сидела дни напролет и слушала, как щенок дышит и где у него прыщик, а потом либо изводила звонками ОдриБожоле, либо когда уже стыдно было напала на след хозяйки двоюродного дедушки Перса (Натальи Пискаревой) и закидывала ее письмами Поэтому, как заводчики, так и покупатели - люди. И все разные. Нельзя к вопросу подойти формально, но можно понять такой подход заводчика: "Приятно мне общаться с человеком - ему и продам", потому что все остальные критерии могут не оправдать себя, а интуитивное ни на чем не основанное ощущение может быть гораздо красноречивей любых слов и фактов.
koldynya: Айри пишет: Потом перечень вопросов идиотских написала. Все мне в граммах и миллиметрах надо было выяснить Вот об этом я говорю.Должен быть список вопросов-идиотских или нет это выяснится потом.И пусть человек выясняет у меня про "граммы " и "миллилитры"-это НОРМАЛЬНО.И мы вместе с владельцем будем выяснять какие вопросы существенны,а какие-нет.На что надо обратить внимание в первую очередь,а что может подождать.А люди часто сами вопросы задавать не хотят и отвечать на те,которые задаешь им ты считают в "облом".Мол,чего пристала,мы тебе деньги платим-и хватит с тебя,остальное наша забота. Айри пишет: можно понять такой подход заводчика: "Приятно мне общаться с человеком - ему и продам", потому что все остальные критерии могут не оправдать себя, Это то же важно,но тоже не всегда срабатывает.Потому что многие люди при общении с незнакомым человеком зажимаются и общение может не выйти приятным и только потом понимаешь,что этот человек тебе близок по духу.И,наоборот,легкий человек в общении может оказаться необязательным и пофигистом,которому на все наплевать,и на щенка в том числе.
Аннюта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Разве это ПОКУПАТЕЛЬ? Таких всех на.... Птичку. Дёшево и сердито. Ну почему на Птичку...мы просто к другому заводчику пойдем)))))) Не такому "придирчивому". Во всяком случае я поступлю именно так. А в принципе я сейчас понимаю, что приняла единственно верное решение для себя и на тот момент - связалась со знающим человеком с форума и попросила помочь в выборе. И если вдруг со временем решусь на покупку еще одного (хотя сейчас с трудом это представляю) - повторю свой удачный опыт. Айри пишет: И еще муж тут под боком, который терпежу не имеет - вынь да положь ему собаку! Я точно такая - я была просто убитая, что нельзя забрать сейчас и сразу. Причем я бы и сама не взяла - у меня две собаки дома были, а малявка не привитая. Но вот этот зуд я прекрасно понимаю))))
koldynya: Аннюта пишет: мы просто к другому заводчику пойдем)))))) Не такому "придирчивому". Тогда возникает вопрос.А нужно ли быть заводчику таким,каким хотят (или говорят,что хотят) видеть его многие на форуме?Исходя из того,что пишут в других темах-быть ответственным и внимательным.Или вся его ответственность должна заключаться только в том,что он должен по первому требованию покупателя возвращать ему деньги,если вдруг что-то пойдет не так? Т.е. нужно не задавать никаких вопросов,а просто брать деньги и отдавать щенка? "Не придираясь" к покупателю?
Одри Божоле: Сейчас я уже более опытный покупатель и посему, зная четко, кого(крови, окрас, пол и так далее) я хочу купить, конечно первый мой вопрос будет - Сколько стоит??? Достоверно знаю только одно, что есть заводчики, которые не продадут мне даже "брак" и даже за большие деньги, по тем или иным причинам! Как существуют заводчики, у которых я даже бесплатно не возьму щенка! Но я, это отдельно взятый, конкретный случай! Но я никогда бы не взялась покупать щенка имея в наличии энную сумму, опираясь только на ценовую "вилку"! Щенок, а в дальнейшем взрослая собака, это полноправная,пожизненная статья расходов в семейном бюджете! И об этом должен сразу предупреждать заводчик покупателя! При покупке щенка нет определенного "стандарта" определяющего "правильность" ни для заводчика, ни для покупателя, всё и всегда индивидуально! Иногда первое впечатление о покупателе и о заводчике бывает обманчиво, а бывает и наоборот! Невозможно учесть все нюансы купли - продажи, потому как мы имеем дело не только с "живым" товаром, но и мы(покупатели и продавцы) все очень разные люди! Надеяться только на интуицию с обеих сторон, на мой взгляд, тоже не очень верно! she пишет: надо научиться слышать друг друга в споре, в обсуждении. Разве не для этого существует форум? Не обязательно соглашаться, как мне кажется. Главное, никого не обидеть при этом. Согласна на все 100% , более того, "научиться слышать" и конечно "главное, никого не обидеть" нужно не только на форуме, но и в реальной жизни! she пишет: цитата: "Другое дело, что ТОН разговора может быть различным." И с этим я согласна! И опять же, иногда "ТОН" общения на форуме резко отличается, от тона разговора и общения в реальной жизни! Читая посты человека на форуме, складывается о нем одно впечатление, столкнувшись с ним в жизни, понимаешь, как ошибался на его счет! she пишет: Оль, извини, но при всём моём уважении к тебе... это слишком резко! Резко??? Я так не думаю!
Аннюта: koldynya ну как вам сказать - я пишу с позиции покупателя - какого заводчика выбрала бы я.... так вот если мне не понравится тон, я покупать там не стану именно из-за того, что мне придется много раз с ним общаться первое время и если заводчик меня будет чем-то не устраивать, я звонить с любыми "прыщиками на письке" уже не буду. Т.Е. это будет исходить из интересов щенка, а не потому, что я вот такая обидчивая)))
koldynya: Одри Божоле пишет: Сейчас я уже более опытный покупатель и посему, зная четко, кого(крови, окрас, пол и так далее) я хочу купить, конечно первый мой вопрос будет - Сколько стоит??? Но ты же представишься перед этим? И объяснишь,что тебе нужно.Тогда и разговор пойдет по другому руслу.И думаю,что у продавца и мысли не возникнет объяснять тебе прописные истины.И вопрос "сколько стоит" будет к месту.Потому что человек точно знает-чего хочет. АннютаМой вопрос все-таки звучал по -другому.И Вы на него не ответили.
Аннюта: koldynya ваш вопрос прозвучал лично для меня риторически)))) А вот свое видение проблемы по заявленной в первом посте теме я попыталась до вас донести :)
Одри Божоле: koldynya пишет: Но ты же представишься перед этим? И объяснишь,что тебе нужно Безусловно! Конечно всегда нужно начинать разговор с общепринятых, стандартных правил общения! koldynya пишет: И думаю,что у продавца и мысли не возникнет объяснять тебе прописные истины Я же написала, что я "отдельный" случАй! Как и тот факт, что мне не каждый заводчик продаст щенка, как в нашей стране, так и за её пределами, по разным причинам! Но по поводу общения при покупке щенка могу привести один пример из личного опыта! Сразу оговорю, что покупатель был направлен мне рук. питомника! Вопросы покупателя и мои ответы: 1. Вы работаете? - нет. 2. Вы замужем ? - да. 3. Чем занимается Ваш муж? - гл. инж. строит. фирмы. 4. Где Вы живете, т.е. квартира или част. дом? - в квартире. 5. Сколько комнат в квартире? - две. 6. Кто ещё кроме Вас и мужа проживает в квартире? - только мы с мужем и собаки в кол - ве трех штук. 7. Когда можно будет идти с собакой на соревнования? Я - Какие такие соревнования??? Покупатель - По красоте! Я - каким вырастет, тогда видно будет! Итог разговора: Покупатель - Спасибо! Я покупаю у Вас щенка! Положив трубку я решила, что покупатель не совсем здоров психически! Семь вопросов и человек принял решение! Охренеть! Дальше, как в сказке, всё страшнее и страшнее! Является этот покупатель и вместо того, чтобы смотреть щенка, задавать вопросы по поводу выращивания, содержания и так далее, схватив на руки мою Божью Коровку, всё своё внимание уделяет только ей! Разумно??? На мой взгляд - нет! Только муж этой покупательницы был адекватен, что меня хоть как - то успокоило! Так вот, этим странным покупателем была renuar, теперь для меня нет ближе человека, чем она! Вот такая история!
nusha: Аннюта пишет: Про цену я тоже не согласна - зачем вести дальнейший разговор, если щенок окажется мне в принципе недоступен и отвлекать при этом занятого человека.... Когда я искала щенка два года назад, у нас не было инета и я искала по газете " Из рук в руки" и вопрос о цене не был последним. Мне попался заводчик ( мужчина ) после непродолжительного разговора он мне сказал, что за 10 -12 т.р. я могу купить только метиса. Разговор продолжался и в процессе я узнала, что он кормит собак макаронами, пшеном и т.п., как - то расхотелось ехать смотреть шенков. В итоге я нашла свою Нюшку за очень скромную сумму спасибо Юлиана ( Филя ). Позвонила заводчице, поговорила, а в понедельник муж после работы заехал к ней и привез Нюшу домой. Одри Божоле пишет: Положив трубку я решила, что покупатель не совсем здоров психически! Покупатели могут производить разное впечатление, главное что на выходе получается
koldynya: nusha И опять,в который раз,разговор возвращается к разговору о деньгах.А если отвлечься от них. Скажите,когда Вы искали собаку,у Вас были еще какие-то пожелания ?Или Вам было все равно, какой будет щенок,лишь бы уложиться в нужную сумму?И если были какие-то надежды,то оправдались ли они? И что Вы ожидали от заводчика? Или все-таки вопрос о цене-основопологающий? А все остальное-суета сует?
CHEZARIA: У меня был занимательный случай. Оговорюсь сразу, интернета у меня еще не было. Звонок был по городской газете, где было размещено наше объявление о продаже щенков. Позвонили, распросили обо всем., возраст, прививки, происхождение, чем кормим и т.п. Договорились о цене, приехали, показываю щенков, а дальше вижу недоумение во взглядах, переглядываются А дальше вопрос который вверг в недоумение уже нас " А У ВАС РАЗВЕ НЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ? НАМ ОВЧАРКА НУЖНА !!!"Проводили...
Аннюта: koldynya пишет: Или все-таки вопрос о цене-основопологающий? А все остальное-суета сует? Нет, он не основополагающий, просто речь зашла о том, что если первый вопрос будет от покупателя о цене, ему могут собаку и не продать....Вот это и обсуждается :) Одри Божоле история супер :)
L-Buk: Вот я могу честно признаться, когда ровно 8 лет назад, я покупала своего первого бульдога, меня интересовала только цена. Выставочной карьерой я заниматься не собиралась, разведением тем более. Я даже не задумывалась, что все бульдоги разные, с разной конституцией. До него у меня были 2 собаки, довольно здоровые, в ветеринарку обращалась редко, наверное это неправильно, но это факт. Поэтому у меня сложилось впечатление, что все собаки должны быть такие. Когда решила брать бульдога прочитала несколько книг, в них было написано, что здоровье у френчей неплохое и т.д. и т.п. Окрас хотела бело-черный, палевых тогда было мало, и стоили они в то время значительно дороже. Щенка брала на Птичке, да, да, на доброй старой(еще) Птичке. Пол собаки тоже не имел большого значения, взяла мальчика, потому, что он побольше размером, сын все время говорил, что бульдог маленький. Вот такой я была "ужасный", с точки зрения заводчиков, покупатель. Теперешнего бульдога покупала совсем по-другому. У первого проблем со здоровьем до 6,5 лет практически не было, так по-мелочи. Да и потом, до сих пор не поймем почему так получилось.
Аннюта: Мне как дилетанту были важны рекомендации профессионалов в этом деле. Плюс то, что мне не дали погладить собак до прививок сыграло в положительную сторону, хотя ну очень хотелось их потискать, и стерильность наверное тоже то качество, которое говорит о многом. Мне вопросов особых не задавали, но может потому, что я уже тут засветилась с Лордом и своеобразную "предпроверку" прошла. Поэтому повторюсь - перекрестные допросы как это делают на ПиКе могут отпугнуть многих и очень неплохих владельцев.
nusha: koldynya пишет: И опять,в который раз,разговор возвращается к разговору о деньгах. Я не о деньгах, а о случае. Нюша не оправдала наших надежд, а как оправдывать, когда ей не было года у неё отнялись заднии лапки. Нам повезло, и с врачем , и с моим быстрым решениеми, и конечно заводчик не оправдал наших надежд. Мы из котегории фанатов французских бульдогов, и девочку у которой межпозвоночная грыжа ни выставлять ни вязать не будем. Очень хотелось что бы в доме опять бегали малыши но не сложилось
Айри: Аннюта пишет: Одри Божоле история супер :) koldynya пишет: Или Вам было все равно, какой будет щенок,лишь бы уложиться в нужную сумму?И если были какие-то надежды,то оправдались ли они? Анна, как же Вам объяснить...? Для меня все французы были на одно лицо! Пока я не увидела их на Евразии. И поняла, что они очень отличаются! И вот, когда для тебя нет принципиальных различий, но ты понимаешь, что таковы правила рынка - кто-то за тысячу евро продает, а кто-то за пять тысяч рублей, то просто ищешь сначала проходной вариант по цене. Разницы же "нету". Тут палевый и тут палевый, титулы родителей не показатель, тут питомник и тут питомник... Другое дело, если разговор сразу завязался, чувствуешь, что на другом конце "провода" активный, общительный человек, даже если я поняла, что не куплю тут и она это поняла, но тем не менее разговор получается долгий, интересный, содержательный, познавательный для меня. Такое тоже было. Например, с хозяйкой питомника "Наследство". Кстати, я звонила в один из питомников, который у всех на слуху и поняла, что по тону мне не нравится хозяйка, ну не бросать же трубку! И я задала пару вопросов. Палевых не было, то ли были, но чуть позже, но мне опять захотелось узнать почему ж так цены разнятся? На что мне сказали примерно следующее: "А Вы и не найдете щенка дешевле 30 тысяч! Только на птичке. Куда вы звонили? В питомники? Не может быть! Вы звонили тем, кто делает на щенках бизнес. И помногу их продает, только так можно заработать на маленьких ценах, а мы на них не зарабатываем! И ни один уважающий себя питомник не будет кормить таким дешевым кормом (читай - помоями), а иначе - щенки получаются дорогие!" И я после этого разговора и правда стала думать, а может действительно, все что дешевле не надо смотреть?
marsel: Я не знаю, может быть я не права, но для меня что-то хорошее никогда не может-быть дешевым. И дело не в том, богатый ты человек или бедный, дело в том как ты вообще относишься к покупке собаки за приличные деньги. Мне некоторые довольно состоятельные знакомые пальцем у виска крутили, когда я говорила сколько может стоить приличный щенок, им лучше отдохнуть куда-нибудь съездить или что-то более "нужное" купить. А есть те,которые копят деньги, т.к. хотят и родословную хорошую, и родителей, и заниматься выставками. А есть люди, которые вообще ничем не заморачиваются, похож на француза и ладно. Все мы разные и у каждого своя правда. К покупке собак детям, я тоже отношусь очень настороженно, хотя есть такие,как Верочка здесь на форуме. И еще хочу рассказать по-поводу детей. Моя бывшая соседка одна воспитывает дочь, живут в 2-х комнатной хрущевке. Девчонка настоящая собачница, сначала была у них просто дворняшка, умерла. Потом смотрю Машка гуляет с таким красивым щенком добермана, спрашиваю , оказывается девчонка все лето работала и купила себе вот такого замечательного щенка ( ей лет 14-15 было ). Такие дети тоже есть
fanat: влюбленная в другом разделе привела очень интересную статью. Мне кажется, эта статья здесь очень в тему. Животное "для Себя"... Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша" - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат", - осторожно сказал хозяин суки. "Да, мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу?" - изумился мужчина. "Для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно", - задумался собеседник, - "Но вы, наверное, на выставки ее водите". "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме". Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. Покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?" Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий!" "Да как же не кормлю", - заламывает руки хозяин Рекса "- Две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." "Боже",- ужасается владелец, - "откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае", - веско произнес собачий Макаренко,- "Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение. 1.Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца. 2. Услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку "телохранителем". Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" -предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется". Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3. Плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "Для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для собак". Их выдадут за любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных". Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак "для себя" и - не "для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать. Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть, витамины нужны, конечно всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она, в виду своего низкого качества, для них не интересна. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака "для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем". Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним. Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI , Севастополь.
Аннюта: marsel пишет: Я не знаю, может быть я не права, но для меня что-то хорошее никогда не может-быть дешевым. Вот вроде все на одном языке пишем, а все друг друга не понимаем))) Мы сейчас не обсуждаем конкретную цену - нужен дешевый или дорогой, а обсуждаем в принципе уместность вопроса о цене в начале разговора с заводчиком (неважно какой цене - для каждого своей).
marsel: Аннюта , я отвечала на то, что пишет Айри И я после этого разговора и правда стала думать, а может действительно, все что дешевле не надо смотреть? Просто все очень переплетается. А по-поводу уместность вопроса о цене в начале разговора с заводчиком (неважно какой цене - для каждого своей)., я например также задавала этот вопрос в самом начале разговора, примерно так : " Меня интересует очень хороший щенок, для выставок и разведения, бело-тигровый. Сколько будет стоить такой щенок в вашем питомнике ? "
CHEZARIA: Айри Айри пишет: Другое дело, если разговор сразу завязался, чувствуешь, что на другом конце "провода" активный, общительный человек, даже если я поняла, что не куплю тут и она это поняла, но тем не менее разговор получается долгий, интересный, содержательный, познавательный для меня. Такое тоже было. Например, с хозяйкой питомника "Наследство". Я рада, что оставила у Вас доброе воспоминание.
fanat: Меня никогда не смущает первичный вопрос о цене. Для кого-то из покупателей цена - это уже показатель уровня щенков. А для кого-то я может вообще первый человек, у которого покупатель может разузнать и о породе и о ножницах цен на французов. Я так же всегда готова объяснить, почему у щенков из одного помета цена разная. Кто-то переваривает информацию и затем перезванивает. Кто-то приценивается в других местах, но тоже перезванивает и интересуется уже подробней перспективами предлагаемых щенков. Вобщем, случАи бывают разные... Иногда звонят и просят проконсультировать люди, купившие щена в другом месте. Никогда не отказываю таким людям, порода-то своя, родная. Тем более, что я никогда не забываю, в какой растерянности была сама, когда принесла в дом своего первого бульдожека. Но мне здоровски повезло с заводчиком... Именно мой заводчик дал мне "путёвку" в мир кинологии...
фанта: Аннюта пишет: а обсуждаем в принципе уместность вопроса о цене в начале разговора с заводчиком (неважно какой цене - для каждого своей). Ценой конечно нужно интересоваться, но как мне кажется не в начале разговора, ещё более нелепо себя чувствуешь когда покупатель не видя щенка начинает торговаться, хотя было много случаев когда приезжают за более дешовым щенком, а выбирают совсем другого.
Одри Божоле: И все же и у "бывалого" покупателя и у "профана" всё равно первый вопрос цена! Ну вот я, буду разговаривать с заводчиком о конкретном щенке, от конкретной пары, т.е. я заранее знаю чего хочу, вот потому и буду интересоваться ценой и вовсе не для того, чтобы торговаться, а для того, чтобы понять осилю ли я такую сумму??? Для меня не существует иных форм "расплаты", кроме одной - сразу отдать всю сумму! Ну не приемлю я вот этих форм оплаты: "под щенка", "частями" и так далее, как для меня не приемлемо совладение! Ну не люблю я неясностей в таком серьезном вопросе! Пусть это прозвучит пафосно, а для кого - то цинично, но я покупаю не совсем собаку, я покупаю члена семьи, с которым надеюсь прожить достаточно долго! Но если бы сейчас, вдруг мне бы "стрельнуло" купить собаку другой породы, я бы подошла к этому вопросу очень серьезно! Ну кроме прочтения кучи книг о породе и "шуршания" в инете, я бы постояла на выставках у ринга, пообщалась бы с разными владельцами и заводчиками, долго бы следила за щенками от понравившихся мне собак и примерно бы через год, полтора, уже основательно бы взялась за покупку щенка, т.е. смотрела бы щенков и желательно живьем, а не по фото! Р.S. И все мои собаки "для себя", это мои дети, какие они бы не были, они мои родные, самые красивые, даже не смотря на то, что я хорошо знаю их недостатки!
Сёма: Чего спорите то?! Конечно цена для 90% нормальныъх покупателей играет огромную роль.Люди трезво оценивают свои финансовые возможности и вести дальнейшие разговоры с заводчиком,если нет таких денег не будут. В любом нормальном питомнике и даже не питомнике НИКОГДА не продадут непривитого щенка,не дадут его тискать и предложат покупателю дальнейшее общение и т.д. Это просто обычное нормальное отношение людей к своему труду. Не все люди любят,когда распросами лезут в их личную жизнь,да и где гарантия,что Вам скажут правду?Делать выводы о них можно только по тем вопросам которые они Вам задают,их поведению и т.д. И кстати нормальный покупатель по телефону не торгуется. А по вопросу о цене на щенка.Тут вопрос интересный и 30-40 тысяч можно купить полное..... и за 10-15 великолепную собаку и наоборот.Цена не показатель качества,иногда она просто складывается от состояния рынка на данный момент,от от титулов производителя и от раскрученности питомника.Покупатель в данном случае может надеятся только на личный опыт или порядочность заводчика и всё.Не секрет,что некоторые торгаши норовят купить собаку из питомника с громким именем и дорого только с надеждой в последствии подороже породать щенков,такие уроды от кинологии страшнее всего.Если что то потом пойдёт не так,то бедную собаку минимум будет ждать 5 угол,а то и вообще скинут в неизвестном направлении.
koldynya: Аннюта пишет: просто речь зашла о том, что если первый вопрос будет от покупателя о цене, ему могут собаку и не продать....Вот это и обсуждается :) Как раз об этом никто не говорил.Говорилось о том,что когда Первым вопросом звучит вопрос о цене,когда человек еще даже не знает,что он может здесь купить,разговаривать дальше сложнее(я говорила о себе). Потому что мне,как заводчику,а не продавцу,хочется заинтересованности человека не только ценой(причем заметьте,никогда не говорилось,что цена не важна),но и чем -то другим.И если человека интересует не просто вопрос :"Сколько стоит?"(ради собственного развития),а действительно щенок,то может все-таки начинать разговор с какого-нибудь другого вопроса,например:"Есть ли мальчики(девочки)?", "Какого окраса?","Какой возраст?".Ну или что-то подобное,несложное,но что заставит меня поверить,что щенок покупателя действительно интересует.Неужели,выбирая себе члена семьи,тяжело потратить на разговор 5 минут(потому что, для того,что бы задать эти вопросы больше времени не нужно) ? Но я предложила абстрагироваться от вопроса цены,поговорить о том,что еще интересно при выборе щенка,что ждут от заводчика,пытаюсь объяснить,что мне,как заводчику,было бы приятно увидеть в покупателе-будущем владельце моего щенка,а разговор опять и опять поворачивается на цену.Неужели ничего интереснее нет?
marsel: koldynya Анна, вот сейчас бы,уже имея щенка, я обязательно спросила какой темперамент у щенка,характер,задира ли он или наоборот спокойный как танк ? Крупные ли у него родители и какой он будет, когда вырастит (ну примерно хотя-бы).На кого из родителей он больше похож, ну и конечно же как долго жили или живут его дедушки-бабушки. А тогда, ну я не знаю, почему я ничего не спрашивала, наверное как всегда на свое везение надеялась и скажу так , мне повезло, все у нас нормально, лежит сейчас моя "звезда", намытый, начищенный и сопит тихонечко.
koldynya: marsel пишет: я например также задавала этот вопрос в самом начале разговора, примерно так : " Меня интересует очень хороший щенок, для выставок и разведения, бело-тигровый. Сколько будет стоить такой щенок в вашем питомнике ? " Вот это,на мой взгляд,нормальный разговор.Человек рассказал,что он хочет и поинтересовался,сколько это будет стоить.Лаконично,но по делу.
koldynya: marsel Мы написали почти одновременно. Я не хочу от первого разговора с покупателем чего-то сложного.Усложнить можно будет в дальнейшем,если будет развитие отношений и при уже личной встрече.Но когда ты поднимаешь трубку телефона и первым вопросом,иногда вместо "Здравствуйте" звучит:"Сколько стоит щенок?"(чаще всего вопрос звучит именно так),то меня это как -то немножко коробит.
marsel: koldynya Анна, ну наконец-то поняли друг-друга, а то я думаю ну как спросить-то, ведь я хорошего щенка хочу и заплатить согласна, и понимаю, что все-равно это лотерея.
Айри: marsel пишет: Аннюта , я отвечала на то, что пишет Айри цитата: И я после этого разговора и правда стала думать, а может действительно, все что дешевле не надо смотреть? marsel , дешевле и дешевое - разные вещи Т.е. за этими словами разный смысл. И когда ты первый раз в жизни интересуешься темой покупки животного, то не имеешь представления об уровне цен и об их соответствии предложению. koldynya пишет: Говорилось о том,что когда Первым вопросом звучит вопрос о цене,когда человек еще даже не знает,что он может здесь купить,разговаривать дальше сложнее(я говорила о себе). Анна, ну это - нормально, кого-то одни вещи смущают, кого-то другие... Это понятно. Но в принципе, почему бы и не спросить цену сразу? Человек же Ваш телефон не в телефонном справочнике нашел, а в объявлении. Там и фотки были и данные о родителях. Ему все стало ясно, только он может сам комплексует, что ему денег не хватит, и торопится сразу узнать это. Одри Божоле пишет: я бы подошла к этому вопросу очень серьезно! Ну кроме прочтения кучи книг о породе и "шуршания" в инете, я бы постояла на выставках у ринга, пообщалась бы с разными владельцами и заводчиками, долго бы следила за щенками от понравившихся мне собак и примерно бы через год, полтора, уже основательно бы взялась за покупку щенка Ага, сейчас-то можно! Когда дома тебя уже ждет милый Персик. Такой умный и славный мальчик Или целых три любимых хрюни!!!
fanat: koldynya пишет: Вот это,на мой взгляд,нормальный разговор.Человек рассказал,что он хочет и поинтересовался,сколько это будет стоить.Лаконично,но по делу. Аня, такой разговор характерен для "продвинутого" покупателя, владеющего хоть немного информацией о породе. А бывают просто "нулевые" покупатели, которые видели где-то такую собачку, очень понравилась, но просто понятия не имеют сколько она может стоить. Просто для таких покупателей у меня какой вопрос - такой и ответ. Коротко и ясно.
fanat: Одри Божоле пишет: И все мои собаки "для себя", это мои дети, какие они бы не были, они мои родные, самые красивые, даже не смотря на то, что я хорошо знаю их недостатки! Наташа, они у тебя не совсем "для себя". Ты водишь их на выставки. А это уже определенный труд и определенная ответственность перед породой. Таким образом, ты не даешь пропасть бесследно труду, вложенному в твоих собак их заводчиками. И потом, выбирая себе щенка ты искала именно ярких представителей породы, а не пародию на них.
фанта: fanat пишет: А бывают просто "нулевые" покупатели, которые видели где-то такую собачку, очень понравилась, или не видели... Позвонила женщина узнать про щенков, мы с ней мило пообщались, но потом она завела разговор про стрижку бульдогов, так я в осадок и выпала
she: Сегодня звонок: Покупатель: Это питомник? Я: Здравствуйте, да. П: Сколько стоят ваши щенки? Я: У нас сейчас нет щенков. П: Всё равно скажите, сколько стоят. Я: Цена зависит от конкретного щенка. ... Отбой в трубке... Объявлений я на давала. Честно говоря, даже не поняла, о какой породе шла речь.
northdeer: Увидела тему, вспомнила свой опыт и очень захотелось с Вами поделиться впечатлениями со стороны покупателя - надеюсь, что в качестве обратной связи, мои впечатления будут кому-нибудь интересны и полезны. В итоге мне жаловаться грех - благодаря помощи вселенной в виде неожиданной своевременной командировки я получила возможность приобрести собаку, которая соответствовала всем пожеланиям и нравилась изначально, но о которой я даже не думала из-за территориальной отдаленности. И с заводчиком мне очень повезло - это было именно то общение, которое я себе представляла - честное, открытое, человеческое и доверительное. Кроме того, отдельное спасибо тебе, Эра, за то, что ты всегда открыта для глупых вопросов, всегда готова делится опытом, информацией. Однако в начале поиска мое обращение к заводчикам по телефону, надо признаться, оказалось чисто по-человечески не очень приятным. Решение заводить собаку было обдуманным и взвешенным, мы много узнали о породе, читали форум. У нас были очень четко определенные критерии: обязательно девочка, тигровая или палевая, от заводчика, возраст не младше 3 месяцев (поскольку мы оба работаем, продолжительный отпуск взять не могли), определенные пожелания по стоимости (хотелось уложиться в среднюю цену за щенка, которую просили на тот момент по объявлениям, однако были готовы, при необходимости, по ситуации, бюджет и увеличить). Первоначально, конечно, искала щенка, которому уже больше 3х месяцев - чтобы уже сразу забрать его. Однако, в пределах досягаемости (Питер, область, несколько питомников в Москве) около трех недель поиска не дали результата. Тогда я стала обзванивать предлагающих 2х месячных щенков с намерением договориться о передержке. Даже успокаивала себя, что это лучший способ - есть возможность посмотреть всех, сравнить, выбрать из помета. Разумеется, я понимала, что это будет уже дороже запланированного и была готова на это пойти. Я звонила, интересовалась возрастом щенков, наличием и окрасом девочек, их стоимостью и задавала вопрос о том, можно ли договориться о том, чтобы забрать щенка в 3-3,5 месяца, даже спрашивала уже так "а на каких условиях можно было бы". Именно в такой последовательности. Однако в ответ я почему-то, чаще всего, я слышала довольно агрессивные и хамские реплики... "Вы уверены, что у Вас есть такие деньги?", "Хаха, а может тогда сразу до года, чтобы гадить перестал?", "Да Вы представляете, что такое щенка держать лишний месяц, сколько это стоит?", "Да мне бы уже весь дом разнесли, если б я на таких условиях продавала щенков", "Это будет СЛИШКОМ дорого". И почти никто из них не спросил чем вызвано такое желание взять щенка постарше, не стал оговаривать и аргументировать стоимость передержки, а главное (что здорово противоречит всему, о чем так много пишут здесь, на форуме и что было для меня особенно удивительно) - никто не задал мне вопросов обо мне, серьезности и вдумчивости моих намерений, не пытался как-то обсудить вопросы, которые по моему мнению заводчиков должны интересовать как продавца и как "родителя", любящего своих "деток". Для меня это небольшой шок, т.к. я работаю в сфере продаж и переговоров, более того - учу общаться и продавать, поэтому общаться с любой позиции на совершенно ином уровне. Соответственно, от таких переговорах и сделки (о ребенке же почти речь!) ожидала другого. Я точно знаю, что мои ручки - действительно заботливые, любящие, а моя собака всегда получит все необходимое ей для активной полноценной жизни и здоровья. А в переговорах я - далеко не жлоб и не гонюсь за каждой копейкой - как опытный продавец и переговорщик, я всегда считаю деньги, сравниваю варианты, возможность скидки, однако все это честно и тактично и такой мой подход вовсе не исключает возможности с моей стороны заплатить даже больше, чем мне хотелось бы. Однако же ни одному из заводчиков, с которыми я общалась звонить больше мне не захотелось. Я прекрасно понимаю тревогу и настороженность заводчиков к своим потенциальным покупателям, однако эта настороженность вовсе не обязательно должна оборачиваться отсутствием элементарных принципов общения, корректности, вежливости. Ведь если бы продавцы, с которыми я общалась иначе говорили со мной и были бы тактичнее - наше общение могло бы быть не просто приятным, но и взаимовыгодным. Мне что интересно стало - эти 3-4 звонка, когда мне не повезло - это случайность? Или правда эта тревога, нервы, отсутствие коммуникативных навыков? А то может, мне тренинг сделать для заводчиков, а? Например, как общаться с потенциальным клиентом, чтобы уберечься от подозрительных и проверить свои опасения, как выяснять намерения и потребности клиента: какие вопросы для этого задавать; как беседовать о цене: как аргументировать и обсуждать да и много еще чего можно проработать. А что - я могу, да
Анна (G&S): northdeer пишет: Однако в ответ я почему-то, чаще всего, я слышала довольно агрессивные и хамские реплики... "Вы уверены, что у Вас есть такие деньги?", "Хаха, а может тогда сразу до года, чтобы гадить перестал?", "Да Вы представляете, что такое щенка держать лишний месяц, сколько это стоит?", "Да мне бы уже весь дом разнесли, если б я на таких условиях продавала щенков", "Это будет СЛИШКОМ дорого". И почти никто из них не спросил чем вызвано такое желание взять щенка постарше, не стал Ксения, ИМХО, Вам не повезло попасть на жлобов и барыг от кинологии. И хорошо, что с ними не срослось в итоге. Не надо им тренингов, вот честное слово. Обойдутся. Тем более, что предмет купли-продажи в нашем случае - живое существо, а не партия бытовой техники или рекламная площадь. Впрочем, теперь я понимаю, что моя "безумная" идея 4 года назад приобрести двух кобелей-однопометников тоже многим продающим пометы казалась кхм... мягко говоря подозрительной. Хотя от уплаты запрашиваемых сумм мы не отказывались. Тем не менее, услышали, что мы - перекупщики :) Но НАШ заводчик таки нашелся, и тоже неблизко, хотя и ближе, чем в Ростове. Ехали с трепетом и фотоальбомом первого бульдога, выдержали экзамен по поводу нормальной температуры у собаки и т.п., законспектировали все рекомендации, которых было море. У меня - вопросник, у заводчика - конспект с советами. Так вот и живем. :)
Irisha1105: Когда я покупала вторую свою бульдожку, у меня тоже не было возможности забрать ее в тот же день, я договорилась с заводчиком, внесла залог и в итоге моя Мэгги прилетела ко мне практическм через месяц. Причем я не оплачивала содержание щенка в течении этого срока. Спасибо моим заводчицам Наташе (Хабаровск) и Ларисе что поверили в меня ! И сейчас у меня с ними хорошие отношения, созваниваемся, переписываемся. northdeer Вам просто попадались неправильные заводчики .
Elena_N: Я решила завести бульдога спонтанно,2 недели рылась в интернете разглядывая детишек и пытаясь понять кого же хочу,точно знала только пол-хочу мальчика.Через 2 недели поняла-хочу рыжика,цены по объявлениям здорово колебались,поэтому когда увидела свое чудо на сайте и поняла,что хочу именно этого щена-у меня был один вопрос-сколько стоит? Позвонила,представилась,сказала,что меня интересует рыжий мальчик(он был один в помете) и какова его стоимость,узнав,что цена реальная для моего кармана,я уже стала расспрашивать обо всем что меня интересовало:здоровье,аппетит,темперамент,а главное можно ли будет забрать его в 2,5 месяца,так как до отпуска еще далеко.Оказалось,что можно,но цена будет несколько выше. У нас уже была глубокая ночь,когда я позвонила в Москву,а утром я уже отправила половину суммы заводчице. А потом звонила почти каждый день и спрашивала о малыше,о кормлении,о лежаке,в общем обо всем понемножку.Наверное,жутко надоела
Danny: she пишет: И с заводчиком мне очень повезло - это было именно то общение, которое я себе представляла - честное, открытое, человеческое и доверительное. Кроме того, отдельное спасибо тебе, Эра, за то, что ты всегда открыта для глупых вопросов, всегда готова делится опытом, информацией. Полностью поддерживаю! Спаибо тебе, Эрочка! И за ответы на дурацкие вопросы и за внимание. У меня к сожалению есть и обратный опыт. Когда мы брали Тайсона, то о породе не знали вообще ничего. у меня был опыт выращивания и содержания немцев и ротвейлеров. С людьми у которых мы брали Тая не общались, хотя нас снабдили и книжкой о бульдогах и оставили номера телефонов и домашний и мобильный. сказали звонить в любое время. Но Тай был настолько беспроблемным и полностью моим мальчишкой, что так ни разу и не позвонила. Когда он погиб, я была раздавлена. Не могла находиться дома одна. На работе у коллеги родственница занималась бульками. Дали ее координаты. Я позвонила и договорилась встретиться. Меня даже в квартиру не пустили, вынесли малышку на улицы. Дали в руки, я услышала типичное сопение и хрюканье, и отпустить не смогла. Как-то суматошно отдала деньги и повезла малышку домой. Услышав напоследок: "У Вас уже был бульдог, вы все знаете, только смотрите собака белая, а они все жуткие аллергики." Потом было несколько попыток позвонить заводчику, но услышала - это ваша собака, это ваши проблемы. Собака с явными психическими проблемами, что творилось дома первое время до сих пор вспоминаю с ужасом, а заводчик, а что вы не видели кого брали. Конечно моя вина очевидна, но с другой стороны как представлю, что с моей девочкой могло быть в другом доме, особенно SOS, почитав. Капа любима, весела и сейчас относительно здорова. И сейчас с Веней! На любой вопрос получаю оперативный ответ! Еще раз, Эрочка, спасибо тебе огромное!
fanat: Аня, Ксюша, Даша, спасибо на добром слове! Я не представляю, как может быть иначе между родственниками Опять же, повторюсь, но на меня несомненно отложил отпечаток опыт общения с моим заводчиком. Тем более, что мы живём в одном доме. И я до сих пор советуюсь с ней, обсуждаю разведенческие или ветеринарные проблемы. Это дорогого стоит, скажу я вам. А менеджерские или диллерские (не знаю как правильней) навыки здесь немного не подходят, поскольку не стоит задача втюхать товар любой ценой. Курс по этике, наверное, больше бы подошёл...
koldynya: fanat пишет: Аня, такой разговор характерен для "продвинутого" покупателя, владеющего хоть немного информацией о породе. Так вот о том и речь ,что хочется,что бы человек,думающий о собаке,пусть недельку потратил на то,что бы поинтересоваться хотя бы ,как выглядит эта собака.И я уже писала,что я не прошу от первого разговора с покупателем многого.Я жду элементарных вопросов о щенке.Я давно этим занимаюсь и знаю,что покупатели бывают "продвинутые" и "начинающие".Но ведь у нас тема "Покупаем щенка ПРАВИЛЬНО" и мне кажется нужным рассказать людям ,у которых еще нет собаки(а может никогда и не было) и которые только задумываются о ее приобретении,так сказать "начинающим" покупателям,с чего,на мой взгляд,надо начинать.Потому что я все-таки надеюсь,что эту тему читают не только те,у кого уже есть опыт в этом вопросе и кто для себя уже решил,какие вопросы он будет задавать в следующий раз.Иначе она становится не актуальной.И это хорошо,что люди рассказывают,как они покупали щенка,на какие грабли они наступали.Может кому-то это поможет эти самые грабли обойти. Айри пишет: Человек же Ваш телефон не в телефонном справочнике нашел, а в объявлении. Там и фотки были и данные о родителях. Ему все стало ясно, Объявления в газетах обычно звучат так :"Продаю щенков французского бульдога".Все.Что можно из него понять? Кстати,люди ,находящие щенка через интернет,где можно посмотреть фотографии ,разговаривают по-другому.Им уже приглянулся кто-то и они интересуются КОНКРЕТНЫМ щенком.А дальше уже -по разговору.
koldynya: northdeer Вы знаете,если приходится придерживать щенка,то разговор об оплате этого времени обычно не идет.Как можно брать деньги за своего ребенка? Так во всяком случае обстоят дела у нас в городе.
northdeer: koldynya пишет: northdeer Вы знаете,если приходится придерживать щенка,то разговор об оплате этого времени обычно не идет.Как можно брать деньги за своего ребенка? Так во всяком случае обстоят дела у нас в городе. Ваша позиция понятна и близка, наверное всем формучанам, она - позиция настоящего бульдоголика Однако, видимо, не все заводчики таковыми являются. Требования оплаты передержки заводчики часто выдвигают - среди моих знакомых многие с таким сталкивались при покупке. В конце концов, это действительно дополнительные затраты и риск - ведь если покупатель в итоге откажется, найти другие ручки возможно будет сложнее или искать их придется очень долго. Я считаю, что если заводчик хочет таким образом себя подстраховать - он имеет права такие условия диктовать - единственное что, хотелось бы, чтобы требования были разумными, аргументированными и корректно сформулированными. А с городами - я сама не понимаю, почему так происходит, может - из-за климата? Ведь Ростов - тоже огромный и современный город, а вот ритм жизни все равно иной - люди внимательнее друг к другу, меньше суетятся, более открыты и доверительны. У бабушка с дедушкой были донские, а в Ростове и Таганроге много родственников, я очень люблю Ваши края и скучаю))) Я давно заметила, что наиболее душевные, человечные люди, которых мне приходится встречать, как правило, оказываются южанами. А Питер и Москва - каменные джунгли, у нас чаще человек человеку - волк. Лица людей на эскалаторах в метро - страшное зрелище: это полные печали и решимости лица, взгляд, устремленный в никуда, друг к другу не то, что не обратятся - не взглянут даже, а если и взглянут - исподлобья и оооочень недобро На юге же я душой отдыхаю
Elena_N: northdeer Приезжайте к нам У нас и эскалаторов нет Я сразу рассчитывала,что придется переплатить немного,ведь это действительно дополнительные расходы-держать малыша еще месяц,к тому же единственный мальчик в помете-ручки нашлись бы быстро... Но никаких сложностей в общении у нас не возникло,мальчику моему скоро год-с заводчицей мамы мы до сих пор общаемся по телефону,хоть и реже намного,теперь уже не спрашиваю советов,а радую нашими успехами,а с заводчицей папы общаемся в интернете...
wero_nika: northdeer ой, я обижусь за настоящих питерцев и москвичей, у нас с мужем много друзей и здесь и заграницей, и новой и старой и никто нас волками не считает. Думаю к моему возмущению присоединяться и другие форумчане жители этих славных городов. Мы всегда открыты для общения и очень дружелюбны.
northdeer: wero_nika пишет: northdeer ой, я обижусь за настоящих питерцев и москвичей, у нас с мужем много друзей и здесь и заграницей, и новой и старой и никто нас волками не считает. Думаю к моему возмущению присоединяться и другие форумчане жители этих славных городов. Мы всегда открыты для общения и очень дружелюбны. Пожалуйста, не надо обижаться. Питер - мой родной город, я очень его люблю и вряд ли когда-нибудь покину. Здесь у меня много друзей, коллег, приятелей и просто замечательных, открытых и дружелюбных людей, есть они и в Москве, где я бываю несколько раз в год. Даже просто люди, с которыми знакомлюсь, общаюсь, сотрудничаю - умные, интеллигентные и приятные в общении. Просто по моим наблюдениям, в суете повседневности, улицах, транспорте они куда более сфокусированы на себе, закрыты и насторожены к окружающим и торопливы, нежели южане. Согласитесь - в Питере и Москве редко сталкиваешься с тем, чтобы незнакомые люди запросто обращались друг к другу на улице или в транспорте без всякого повода - просто пообщаться, как-то не принято это у нас, что ли. На юге же - это обычное явление. Это мое субъективное мнение, основанное на личном опыте))) Так что не обижайтесь, я никого не хотела обидеть. Более того, я верю, что все меняется и когда-нибудь и мы будем просто улыбаться друг другу на улицах Сорри за флуд...
fanat: Elena_N , у меня знакомые жили какое-то время в Чите. Они рассказывали, что у вас там какая-то повышенная прирордная радиация, поэтому собаки любых пород очень крупные. Наверное это чёс. Но интересно какого размера у вас бульки
fanat: Покупателям я бы еще посоветовала купить в зоомагазинах брошюрки о французах и подготовиться теоретически. Тогда наверное и вопросы к заводчикам будут уже более конкретные.
Одри Божоле: Я обиделась за Питер! Приехали на Белые Ночи, 6 утра, решили пройтись по Невскому, нам улыбались все, включая дворников! В автобусе даже место уступали! Помню Света(Телемак) меня спросила - "Почему такое позитивное отношение к собакам???" Я с гордость ответила - "Потому что это Питер, люди тут особенные!" Нас даже в кафе(в помещение) пускали с собаками, что в Москве, просто не реально! northdeer пишет: Это мое субъективное мнение, основанное на личном опыте))) Мой опыт, больше, во временном смысле, поскольку Вы, ровесница моей дочери! Блин, даже уличные собаки в Питере не агрессивны! Встречались с "эрмитажными" котами, так даже коты, какие - то интеллигентные, смотрели на наших московских, "нарванных" бульдогов с пониманием! А наши форумчане - питерцы!? Так словами не передать, какие это люди!!! И вообще, Зенит - чемпион! И тоже, пардон за отклонение от темы!
Elena_N: fanat Чёс,конечно Франт-12 кг,но он москвич по происхождению и ,возможно,на него еще не подействовала радиация Я бы сказала ,наоборот,здесь скорее мелкие бульки,10-12 кг,14-считается уже очень крупный...Другие породы вроде тоже размерами не выделяются
northdeer: fanat пишет: Покупателям я бы еще посоветовала купить в зоомагазинах брошюрки о французах и подготовиться теоретически. Тогда наверное и вопросы к заводчикам будут уже более конкретные. А еще лучше - почитать форум - тут гораздо больше информации, чем в любой брошюре. Я очень много узнала о породе именно на форуме! Просто недавно пошли за косточкой - купили случайно книжечку небольшую "французский бульдог" - любопытно стало. В брошюре много о стандартах, истории породы даже "в лицах", однако упущено много информации, которую важно знать и которая есть на форуме я там не нашла: например, про то, что нежелательно разрешать прыгать щенкам, про особенности дыхания и обратное чихание, рекомендаций по кормлению и симптомов аллергии и мн.др. А ведь это очень важно знать: например, я с предыдущими собаками никогда не задумывалась о том, что дать со стола немножко "доесть" человечьей еды (не сладкого разумеется - но со специями, свининки или колбаски, яичка или супу немножко) может быть для нее вредно Одри Божоле пишет: Мой опыт, больше, во временном смысле, поскольку Вы, ровесница моей дочери! Блин, даже уличные собаки в Питере не агрессивны! Боже упаси, я об агрессии не слова не говорила!!! И даже о качествах людей в принципе - только о контактности, открытости и готовности общаться незакомых друг с другом людей, сталкивающихся на улице и в транспорте. Одри Божоле пишет: Приехали на Белые Ночи, 6 утра, решили пройтись по Невскому, нам улыбались все, включая дворников! В автобусе даже место уступали! Помню Света(Телемак) меня спросила - "Почему такое позитивное отношение к собакам???" Я с гордость ответила - "Потому что это Питер, люди тут особенные!" Нас даже в кафе(в помещение) пускали с собаками, что в Москве, просто не реально! А иметь в виду людей с французами - это нечестно, я имела в виду реакцию друг на друга людей в будни, в суете и без собак! В том-то все и дело, француз по-моему способен вывести из задумчивости кого угодно. Донке улыбаются и останавливаются с ней поговорить 99% прохожих. А уж два собачника независимо от пород всегда найдут повод и познакомиться, и потрепаться.
koldynya: Можно и брошюрку купить,и в интернете покопаться.Можно даже по объявлению позвонить и поговорить,описав ситуацию и поинтересовавшись информацией о породе.Были у меня и такие случаи.Когда чувствуешь у человека интерес к породе,то не грех и поговорить,я не считаю это потерянным временем. Так что возможностей сейчас много.Но к покупке щенка нужно обязательно ГОТОВИТьСЯ-это первое условие правильной покупки,тогда и разобраться -добросовестный перед тобой продавец или нет ,все-таки будет проще.Когда ты уже сам владеешь какой-то информацией,навешать "лапши на уши" намного сложнее.
fanat: Elena_N , ну и слава Богу, что по Чите не ходят гигантские французы и прочие мутанты...
Вадим: не получится..."Главное, никого не обидеть при этом"с) ...Если,конечно, ВСЕ будут писать ПРАВДУ...
she: Вадим пишет: не получится..."Главное, никого не обидеть при этом"с) ...Если,конечно, ВСЕ будут писать ПРАВДУ... Если Ольга Заброда разрешит дать ссылки на статьи и скопировать цитаты из статей, размещённых на её сайте, я отвечу Вам, Вадим , на этот пост. Там много очень полезных статей (перевед А. Заброда). P.S. Для чтения разрешения не требуется, только - для ссылок
fanat: Ярослава (Bullair) пишет в другой теме: Если покупатель по возможности подольше хотя бы задержится у заводчика, своими глазами посмотрит как щенки кушают, какают, играют и т. д. Многих проблем уже удастся избежать. По-моему дельный совет. Можно поинтересоваться у заводчика во сколько кормление и попросить разрешения приехать примерно в это время. Я лично не возражала бы.
she: Всё правильно. Я обычно сама прошу покупателя понаблюдать за щенком: как он играет, ест, спит, двигается, ходит в туалет. Потом мы вместе поэтапно заполняем акт приёмки щенка. Потом вопросы-ответы. Процесс занимает примерно 1,5-3 часа. АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА Кличка щенка Клеймо щенка Я, ________________________________________________________________________________ (Ф. И. О.) Документы, подтверждающие личность покупателя_____________________________________________ _____________________________________________________________________________________________ Купил (а) щенка мопса от производителей: Отец:________________________________________________ родосл. Мать::________________________________________________родосл. В товарном виде, упитанного и без видимых физических недостатков. Мне предоставлена полная возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (подвижность) _____________________________________________ Зубы и прикус (по возрасту, правильный) ____________________ Семенники (у кобелей) _____________________________________ Уши (по возрасту, без заболеваний) _________________________ Шерсть (без экзем, перхоти, блох) ___________________________ Грыжи (наличие или отсутствие)______________________________ Передние конечности (не травмированы)_____________________ Задние конечности (постав, отсутствие травм)_________________ Хвост (его наличие, отсутствие травм) ________________________ Глаза, нос, слизистая языка (чистые)__________________________ Мною произведена оценка движения щенка - отсутствие хромоты, подволакивания ног, а так же положение щенка сидя - отсутствие (или наличие) затрудненных движений в переходе к другим позам (стоять и лежать)___________________________________________________________________ _______________________________________________________________________ - (нужное написать) Замечания Покупателя (общие) _____________________________________________________________ ____________________________________________________________________________________________ претензии:__________________________________________________________________________________ ____________________________________________________________________________________________ Претензий не имею___________________________________________________________________________ Мне, также предоставляются данные о прививках и щенячья карточка. Подписи сторон: Продавец :_________________________Покупатель __________ Дата
Olga_Sin: she, классный акт! Я по работе связана с оформлением множества документов, и этот акт - не просто результат бюрократической деятельности делопроизводства, а нормативный акт. В нем лаконично и просто отражено все, на что должен обратить внимание покупатель щенка, если хочет, чтобы впоследствии не было никаких проблем.
tara-бон: she спасибо! очень нужная и полезная вещь!!!
she: Olga_Sin , tara-бон , если пригодится, буду рада Я обычно ограничиваюсь этим актом и не составляю договор купли-продажи.
фанта: she Влада, мне тоже понравился такой акт приёмки щенка и для покупателей мне кажется более понятен
Indiana: she замечательный документ, только вопросы все равно остаются! Например - грыжа, если она вылезет через неделю после покупки? Вы как продавец меня "пошлете"? Или, я правда не знаю в каком возрасте семеники выходят у кобеля, но если через месяц после покупки? Тоже самое и с прикусом. Вообще этот акт уместен если покупать выставочную и уже подрощенную собаку, мне так кажется. А если 2-х месячного щенка? Тут другой акт понадобится!
Viviata: На момент продажи щенка и записывают в акт все,что видят,а не что должно быть когда-нибудь.Семенники должны быть опущенны,прикус-перекус,если этого нет,то это и указывают в акте.
Елена(izvs): Я продаю щенков с этим актом достаточно давно. Если покупатель берет собаку как компаньона и не ждет опущения семенников или любых других деталей экстерьера, то он своею рукой мне на акте пишет, что видит на данном этапе и что претензий к этому моменту не имеет. Если нужна собака с "полным экстерьерным комплектом" нужно брать щенка у которого уже все на месте. Никаких сложностей тут возникать не должно.
she: фанта , я этот акт разослала многим заводчикам, и они тоже им довольны. Мне, если не ошибаюсь, его прислала Елена(izvs) несколько лет назад. Лена, очередное спасибо тебе! Indiana пишет: she замечательный документ, только вопросы все равно остаются! Инна, на ВСЕ вопросы не может быть ответа. Нельзя предусмотреть ВСЕ нюансы. Что касается грыжи, которая Indiana пишет: вылезет через неделю после покупки А Вы захотите из-за этого вернуть щенка, которого Вы целовали уже целую неделю? Indiana пишет: Вы как продавец меня "пошлете"? Я заберу щенка назад. Как говорит Наташа Чигинская, к сожалению, вместе со щенками не рождаются хорошие владельцы. Поэтому, я лучше заберу щенка, верну деньги и найду ему другого владельца, возможно, за меньшие деньги. Для меня самое главное, чтобы щенка любили. У меня бывает мало помётов и, соответственно, мало щенков. Конечно, мне, как любому заводчику, хотелось бы, чтобы дети показывали себя в ринге. Но если приходится выбирать между хозяевами, которые никогда не пойдут на выставку, но будут относиться к собаке, как к родному человеческому ребёнку, и профессионалами, я (ругая себя) всегда выбираю первых. И еще при продаже любого щенка я говорю покупателю, что если есть хоть малейшие сомнения, не берите. Viviata , Елена(izvs) , тоже так считаю.
Елена(izvs): she пишет: Мне, если не ошибаюсь, его прислала Елена(izvs) несколько лет назад. Лена, очередное спасибо тебе! Точно, это была я. Пожалуйста, рада, что смогла оказаться полезной для тебя. she пишет: Инна, на ВСЕ вопросы не может быть ответа. Нельзя предусмотреть ВСЕ нюансы. Действительно это так, а если разговор опять про здоровье, то это самая тяжелая и щепетильная сторона вопроса. Она, как правило, решается индивиуально в каждом конкретном случае, под договор всё не подгонишь, только наиболее распространенные моменты. Тут очень важна порядочность и такт с обех сторон, как продавца, так и покупателя. Еще существует очень распространенная ошибка начинающего собаковладельца, о которой хочется упомянуть в разговоре про здоровье. Берет человек щенка, на каком-либо этапе жизни возникает проблема со здоровьем, возможно даже самая элементарная (и не важно она приобретенная неправильным выращиванием или "слабое место" у конкретного щенка) . Владелец начинает слушать рекомендации друзей-собачников с которыми постоянно гуляет и родственников, которые тоже держат собак. Те бывают просто невозможно рады помочь друзьям и начинается шарахание по врачам друзей и родственников. А заводчик со своими рекомендациями отодвигается на второй план, как лицо заинтересованное в "сокрытии правды о щенке". Это приводит к очень плачевным результатам. В итоге новоиспеченный бульдоговладелец приходит к выводу, что его обманул заводчик, продав ему заведомо больного щенка. А заводчик оплакивает плоды своего труда и просто рвет сердце в мыслях о том, что не может повлиять на ситуацию. Возвращаясь к названию темы, хочется призвать покупателей - ищите щенков в питомниках и клубах, чьи владельцы в состоянии Вам помочь грамотно вырастить и воспитать малыша. Ищите и берите щенка у того, кому Вы доверяете и с кем будете делить все проблемы и решать сложные вопросы. Это очень важно. she пишет: И еще при продаже любого щенка я говорю покупателю, что если есть хоть малейшие сомнения, не берите. Очень верное решение. Сомнения приводят к разочарованию как состороны покупателя, так и со стороны заводчика.
Oza: По поводу критериев для будущего щенковладельца от заводчика. Вот мои приобретения собак - в 95-м г. я была не против заиметь собаку, чтобы научить единственную дочку быть не единственной любимицей в семье. Мне предложили щенка фр. бульдога, я согласилась, на следующий день мне принесли дитенка домой - на, бери. Импульсивность налицо и желание поучить ребенка на примере собаки тоже. Вторую собаку в прошлом году я искала в первую очередь среди дешевых щенков, зная, что муж не согласится на дорогую покупку, но против расходов на уход и лечение домашней любимицы возражать не будет. В общем, неподходящий я для питомников покупатель, щенка мне бы там не продали бы. Но я люблю французов всей душой, как своих детишек. И проблемы своих булек решала и решаю сама вкупе с ветеринаром, без заводчика. Первая моя любимица прожила без недели 13 лет с нами, второй сейчас 11 месяцев, была худая, несоциализированная, с распущенной пястью, теперь смотреть любо-дорого, ттт. И не одна я такая, что мне с питомниками дела иметь не получится. Так что, мы и наши французы, раз не подходим заводчикам, то вроде как и не существуем? Купить щенка правильно - это только у заводчика? Сорри, но я чужим людям не доверяю только потому, что они назовут себя заводчиком. Это не гарантия качества ни собак, ни людей. Лучше я посоветуюсь сама с собой. И с интернетом.
she: Oza пишет: В общем, неподходящий я для питомников покупатель, щенка мне бы там не продали бы. Честно говоря, я так и не поняла почему Вы сделали такой вывод. Щенки в питомниках рождаются разные: очень перспекстивные и совсем простые, а значит, и цены разные. Заводчики хоть и заботятся о своих малышах, но ведь не навязываются в вечные кураторы. Я, например, обычно говорю покупателям, что они могут ко мне обращаться в любое время дня и ночи, а я, в свою очередь, не буду их беспокоить. Как уже писали в этой теме, не все покупатели хотят в комплект к щенку получить заводчика.
koldynya: Oza пишет: Купить щенка правильно - это только у заводчика? А Вы можете купить щенка или у заводчика,или у перекупщика.Тут только 2 варианта.Потому что человек ,повязавший суку,и называется заводчиком.С этим фактом не поспоришь.Поэтому если Вы не покупаете щенка у перекупщика,Вы покупаете его у заводчика.Название ,конечно,ничего не гарантирует.Потому что это только слово.А вот опыт и добросовестное отношение к делу-могут.Во всяком случае,хвалиться тем,что Вы купили щенка худого и не социализированного не пришлось бы. Если Вы не хотите слушать советов опытных людей,а предпочитаете опираться только на свой опыт-Ваше право. Никто это право не оспаривает.И никто не навязывается. Но подозреваю,что заводчик,которому дороги его дети,действительно сильно подумает, продавать ли Вам щенка.Потому что хороший заводчик хочет ,что бы не только Ваш опыт,очень не большой,но и его, накопленный за годы работы со многими собаками,пошел бы на пользу его ребенку.Это тоже его право.
Oza: koldynya пишет: Если Вы не хотите слушать советов опытных людей,а предпочитаете опираться только на свой опыт-Ваше право А кто гарантирует, что заводчик даст правильный совет? Во-первых -настоящих специалистов с нужным образованием единицы, остальные все любители, как и я. Во-вторых, направленность нынешнего разведения собак на выставки, где оценивается собака только по статям, вообще однобока как флюс, т.к. не учитывает характер собаки, который равноценен с внешним видом, по меньшей мере. На самом деле это ярмарка человеческого тщеславия, на которой работают заводчики, во всяком случае подавляющее их большинство. koldynya пишет: Но подозреваю,что заводчик,которому дороги его дети,действительно сильно подумает, продавать ли Вам щенка. Даже и думать не будет. Вы продадите щенка за 100 долл.? ИМХО, никогда. А я тем не менее хорошая мамочка своим собакам. Вот и вылезло на солнышко, что "сколько стоит" - главное и для заводчика, а отнюдь не "хороший хозяин его любимым щеночкам".
tara-бон: Oza пишет: Во-вторых, направленность нынешнего разведения собак на выставки, где оценивается собака только по статям, вообще однобока как флюс, т.к. не учитывает характер собаки, который равноценен с внешним видом неправда... опытный заводчик всегда учитывает это при выбор пары... в любой породе... у меня еще стаффка, и когда я собиралась ее вязать я сначала познакомилась в живую с кобелем с которым хотела вязать.. пообщалась лично, была зализана и поражена обилием темперамента и доброты, потом наблюдала его в ринге и только потом решила ехать к ним на вязку.. кстати дети (всего трое) 1 сука и 2 кобеля получились с замечательными характерами... сука взяла полностью характер отца, такая энерждайзер, а 2 кобеля характер матери.. спокойные и уравновешенные... детям уж по 2,5 года и я могу сказать с уверенностью, характеры у моих деток супер!!!!
Анна (G&S): Oza пишет: И тут я узнаю, что на днях из одного из райцентров Украины привезут через вторые руки двух щенявок, которых никто там не взял, с надеждой продать за символическую цену в Киеве. Сердце мое скакнуло - это так напоминает предисторию появления нашей Даночки. И как только щенков привезли, то мы с дочкой поехали на них смотреть. Хотя как-то страшновато было впрягаться в ращение малышки, это ж столько забот. Меня кидало из крайности в крайность - будем брать, не будем? Но когда мы увидели настороженно-недоверчиво глядевшего на нас ...нет, не щенка, она больше напоминала олененка в пятнышках с тонкой шейкой и ножками, выпирающим краем ребер, выступавшими тазобедренными суставами, то были покорены ее миловидно-трогательным выражением личика. А ее сестричка ненадолго отвлеклась на нас и вернулась к блюдечку с едой. Конечно, мы забрали нашу прелесть уже без колебаний. Было ей на тот день почти 4 месяца. Тяжеловато нам пришлось первые дни. Девочка не умела кушать из миски, только полакать жидкое и полизать гущу языком, пришлось докармливать с руки. Зато умела подбирать вытолкнутые из миски кусочки с пола, "пылесосить" крошки с пола, и стоя на задних лапах и вися передними на нас визгливо требовать кусочки хлеба (хлеб ест всегда и я теперь, чтобы иногда докормить порцию, посыпаю остаток хлебными крошками). Очень хотелось ей яблочка, но при жевании кусочки дождем сыпались на пол из-под брылек.Бедный ребенок вдвоем с сестричкой жил вместе с шестью взрослыми собаками, похоже, что только собака-мать и воспитывала ее и заботилась о ней, причем кое-как. С игрушками играть не умела, приходится учить баловству, на улице не гуляла, была заглистована. Протянутой руки часто пугается, боится, когда ее ругают. Приходится быть очень осторожными. Но мы уже завоевали потихоньку ее доверие, она мой хвостик, а с папой бегаем поиграться. Радует, что задатки бульдога хорошие, недаром папашка титулованный Oza пишет: была худая, несоциализированная, с распущенной пястью, теперь смотреть любо-дорого, ттт. Но за 100 долларов. И без документов, ибо заводчица Ваша расплевалась с клубом, насколько я помню (могу ошибаться, извините). Oza пишет: Купить щенка правильно - это только у заводчика? Заводчик заводчику рознь. Перекупка и Птичка не дадут Вам вообще никаких гарантий. Oza пишет: На самом деле это ярмарка человеческого тщеславия, на которой работают заводчики, во всяком случае подавляющее их большинство. ИМХО, так работают барыги. Oza пишет: Вы продадите щенка за 100 долл.? ИМХО, никогда. А я тем не менее хорошая мамочка своим собакам. Вот и вылезло на солнышко, что "сколько стоит" - главное и для заводчика, а отнюдь не "хороший хозяин его любимым щеночкам". В России несколько другой порядок цен на собак - это раз, за 10000-12000 вполне можно купить нормального пета. Из нормального хорошего дома, не худого, социализированного. Нужно только озаботиться поисками. Разговор опять пошел про ценообразование.... По которому уже кругу? ИМХО , не устраивает цена - не берите. Но щенок должен полностью соответствовать акту, представленному Владой и Еленой. И к нему должен прилагаться набор щенячьих документов: щенячья карта и ветпаспорт с отметками о глистогонном и прививками.
she: Е.В. Ивлева, открывки из книги "Хочу добермана": "Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака «для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта — всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество." "Культурное собаководство — это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода — совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» — это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки — человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы — той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя». Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет Ваш час предстать перед ним, зачтет Вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма". Oza , Вы своими постами отрицаете именно культурное собаководство. Пожалуй, Вы правы - я бы не продала Вам щенка. И дело не в цене, а в полном неуважении к опыту, знаниям, труду, профессионализму заводчика.
koldynya: Oza пишет: А кто гарантирует, что заводчик даст правильный совет А Вы можете гарантировать,что примете правильное решение?Вы никогда не ошибаетесь? Oza пишет: т.к. не учитывает характер собаки, А кто Вам сказал такую глупость? выставочная собака-это собака уравновешенная.И темперамент собаки обязательно оценивается грамотным экспертом. Oza пишет: Вот и вылезло на солнышко, что "сколько стоит" - главное и для заводчика, а отнюдь не "хороший хозяин его любимым щеночкам". А где Вы увидели в моем посте хотя бы намек на деньги?Разговор шел об опыте выращивания и содержания.По-моему,Вы видите только то ,что хотите. И Вас все таки радует,что у Вашей собаки "титулованный папашка".А почему? Если это не играет никакой роли? Или все-таки играет?
L-Buk: koldynya пишет: И Вас все таки радует,что у Вашей собаки "титулованный папашка".А почему? Если это не играет никакой роли? Или все-таки играет? Только не надо лукавить, конечно играет. Ведь мы все покупаем именно ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА и хотим чтобы наша собака была на него похожа. Чтобы потом не было "мучительно больно" перед товарищами по гулянью, которые начинает спрашивать а почему у вашего бульдога.... Просто надо поставить точки над i - все мы хотим купить отличную собаку подешевле. Мы все хотим иметь мощную собаку с красивой головой и лоснящейся шерстью. Это факт и никуда от этого не деться, ни один нормальный человек не скажет по-другому. И все об этом знают и заводчики и простые покупатели, но не все готовы за это платить.
Джана: she пишет: И еще при продаже любого щенка я говорю покупателю, что если есть хоть малейшие сомнения, не берите. Аналогично. Зимой у меня купили суку и кобеля однопометников. Приехали за кобелем, а понравились и кобель и сука. Я долго отоваривала, суку не отдала, рассказывала про все радости совместного проживания...Через несколько дней люди приехали и купили суку...Сейчас собам по 7 месяцев, мы общаемся, и только сейчас слышу о том, как я была права, когда отговаривала...Но их, слава Богу!, любят. Просто все, о чем я говорила, оказалось правдой - ВОТ УДИВИТЕЛЬНО! А еще достала тема про деньги! Да не продают многие щенков кому попало, лишь бы продать! А ЩЕНКОВ ПРОДАВАТЬ ЗА ДЕНЬГИ почему-то должно быть стыдно?! А не стыдно получать деньги на работе? А не стыдно работать, например, в дорогом ресторане или парикмахерской, куда не все могут позволить себе зайти?! Я думаю, что подобные притензии к заводчикам, плата за то, что заводчики получают деньги не только за каждодневный труд (кстати без отпусков и выходных), но и за то огромное моральное удовольствие, которое НОРМАЛЬНЫЕ заводчики получают от общения со своими питомцами. Не один раз слышала: "- Почему так дорого? Вы же занимаетесь этим из любви!" Почему-то про хорошее не очень как-то у нас пишут, а вот огульно поставить всем штамп на лоб - это всегда пожалуйста!
Sellva: Когда люди начинают считать чужие деньги, я всегда им отвечаю, вот когда вы хоть раз попробуете "родить" и продать щеночков, тогда и поговорим о ценах , суммах и прибылях)))
Джана: Sellva Так потом, когда они пробуют, и получаются те "заводчики", про которых так часто пишут.
Oza: she пишет: Oza , Вы своими постами отрицаете именно культурное собаководство. Я это собаководство культурным не считаю. Щенков своих я забирала там, где они своим заводчикам уже поперек горла стояли и их горели желанием сбагрить. Так что я не столько искала щенка подешевле, как хотела вытащить их от "культурных собаководов". А то, что при этом папашка титулованный попался, то спасибо случаю.
Марианна: Oza пишет: Я это собаководство культурным не считаю. А почему? Что не так? Как по-Вашему должно выглядеть культурное собаководство?
Ярослава (Bullair): Марианна пишет: Как по-Вашему должно выглядеть культурное собаководство? Видимо это когда продаётся уникальный щенок, привитый, гуляющий за три копейки от титулованных родителей с шикарной родословной с гарантиями блестящей выставочной карьеры и здоровья до самой его старости глубокой, и плюс чтобы очередь сразу выстроилась за дверями особей противоположного пола на вязки и покупателей за щенками; добровольная пожизненная почётная обязанность в пожизненном ветеринарном обслуживании и доставке кормов заводчиком. Да, ещё чуть не забыла главное - возможность manyback в течение пяти лет. Вот оно, наверное, культурное собаководство в понимании некоторых.
фанта: Oza пишет: Я это собаководство культурным не считаю. Щенков своих я забирала там, где они своим заводчикам уже поперек горла стояли и их горели желанием сбагрить. Этими словами вы плюнули в душу многим ответственным заводчикам и не надо всех под одну гребёнку, большенство всё таки переживают за своих выпускников и поддерживают связь с хозяевами и делятся своим опытом и щенков продают холёных, привитых и социализированных. Лично для меня нет разницы ращу я щенка для себя или на продажу, не экономлю ни на корме, ни на прививках, если щенок засидится то будет гулять регулярно и есть качественный корм независимо от того получу я прибыль или уйду в минус. Единственно в чём меня можно упрекнуть, в том, что я не занимаюсь выставочной карьерой своих проданых щенков ( обидно, но у меня просто нет для этого времяни), поэтому многии мои щенки получаются "для души" и "для себя". Oza Учитесь ценить чужой труд и опыт и не будьте так категоричны в своих суждениях.
fanat: Ярослава (Bullair) , Так вот он какой ИДЕАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК!!!
фанта: Oza Культурное собаководство это - грамотное приобретение производителей и правильный разумный подбор пар; документирование всей племенной деятельности; пользование услугами знающих специалистов, как-то: ветврачей, дрессировщиков, инструкторов-кинологов, хендлеров показ результатов своего труда на кинологических мероприятиях, постоянное самообразование в этой сфере (во всем, что связано с собаководством) знакомство с опытом лучших российских и иностранных собаководов и проч. некультурное, но тоже-собаководство (тоже ведь разводят что-то..) это: покупка производителей на рынках или еще волею какого-то случая, лишь бы подешевле, а лучше-в дар; вязка по принципу:у тебя-кобель, у меня-сука, давай повяжем.. выращивание щенков по принципу:«мать же кормит!!! ...от прививок щенкам только хуже, мы раньше сроду собак не прививали и все было хорошо»..и т.д. нежелание что-то новое узнать про свою породу «...а чё на выставки ходить, у них там все куплено».. о документах: «..да сделают вам клубы доки, вы только там денег заплатите».. Знакомы вам такие собачники?
Джана: Ярослава (Bullair) фанта Вот что-то мне не один мой щенок (а это азиаты, которые и кушают, и какают побольше булек) поперек горла не стоял, хотя и бывало засиживались "малыши" до 6 месяцев. И кушали они как свои, и выгуливались как надо, и продавала я их тем, кто меня устраивал, как покупатель. А то, что засиживались, так это, извините, мои проблемы...Каждому малышу - свой хозяин.
trusardy: Oza пишет: Вы продадите щенка за 100 долл.? ИМХО, никогда конечно не продадим. фанта пишет: грамотное приобретение производителей и правильный разумный подбор пар; документирование всей племенной деятельности; пользование услугами знающих специалистов, как-то: ветврачей, дрессировщиков, инструкторов-кинологов, хендлеров показ результатов своего труда на кинологических мероприятиях, постоянное самообразование в этой сфере (во всем, что связано с собаководством) знакомство с опытом лучших российских и иностранных собаководов и проч. а это ответ почему не продадим а кто хочет купить дешево пусть потом не пишет на форумах и не жалуется на заводчиков, потому как это был Ваш осознанный выбор. Вы купили щеночка из жалости, это Вам плюс - спасли его, но неужели стоимость щенка выращенного без нормального питания и ухода должна равняться стоимости щенка который выращен на хороших кормах и в хороших условиях ? Анна (G&S) пишет: Oza пишет: И тут я узнаю, что на днях из одного из райцентров Украины привезут через вторые руки двух щенявок, которых никто там не взял, с надеждой продать за символическую цену в Киеве. Сердце мое скакнуло - это так напоминает предисторию появления нашей Даночки. И как только щенков привезли, то мы с дочкой поехали на них смотреть. Хотя как-то страшновато было впрягаться в ращение малышки, это ж столько забот. Меня кидало из крайности в крайность - будем брать, не будем? Но когда мы увидели настороженно-недоверчиво глядевшего на нас ...нет, не щенка, она больше напоминала олененка в пятнышках с тонкой шейкой и ножками, выпирающим краем ребер, выступавшими тазобедренными суставами, то были покорены ее миловидно-трогательным выражением личика. А ее сестричка ненадолго отвлеклась на нас и вернулась к блюдечку с едой. Конечно, мы забрали нашу прелесть уже без колебаний. Было ей на тот день почти 4 месяца. Тяжеловато нам пришлось первые дни. Девочка не умела кушать из миски, только полакать жидкое и полизать гущу языком, пришлось докармливать с руки. Зато умела подбирать вытолкнутые из миски кусочки с пола, "пылесосить" крошки с пола, и стоя на задних лапах и вися передними на нас визгливо требовать кусочки хлеба (хлеб ест всегда и я теперь, чтобы иногда докормить порцию, посыпаю остаток хлебными крошками). Очень хотелось ей яблочка, но при жевании кусочки дождем сыпались на пол из-под брылек.Бедный ребенок вдвоем с сестричкой жил вместе с шестью взрослыми собаками, похоже, что только собака-мать и воспитывала ее и заботилась о ней, причем кое-как. С игрушками играть не умела, приходится учить баловству, на улице не гуляла, была заглистована. Протянутой руки часто пугается, боится, когда ее ругают. Приходится быть очень осторожными. Но мы уже завоевали потихоньку ее доверие, она мой хвостик, а с папой бегаем поиграться. Радует, что задатки бульдога хорошие, недаром папашка титулованный `
Indiana: trusardy пишет: а кто хочет купить дешево пусть потом не пишет на форумах и не жалуется на заводчиков, потому как это был Ваш осознанный выбор.При всем уважении к труду заводчиков, но 1000уе(средняя стоимость хорошего щенка?) - это почти 6 моих месячных зарплат. При всей любви к французским бульдогам и про самом огромном желании иметь качественного и хорошего щенка, для меня это нереально! Семья же еще есть.... Так что "кормить и содержать качественно" возможность есть, а купить, увы и ах. Так что, вы уважаемые заводчики, не раздражайтесь на вопрос "сколько?", он очень важный и актуальный. И очень многие покупают "канарейку за копейку" не из-за жадности, а потому что, реально "на журавля" до старости копить.
koldynya: Indiana пишет: 1000уе(средняя стоимость хорошего щенка?) Это хорошо ,что Вы поставили знак вопроса.Потому что ,не знаю,как где,а у нас можно купить хорошего щенка за сумму в 2 раза(а то и поболе) меньшую.Именно поэтому и говорится,что нужно РАЗГОВАРИВАТЬ с заводчиком,а не задавать единственный вопрос и класть трубку.Нужно рассказывать,что Вы хотите и вполне возможно,что в результате РАЗГОВОРА и найдется вариант,устраивающий обе стороны.Уже много раз говорилось,что даже в одном помете могут быть щенки,имеющие разные перспективы,а значит по разной цене.И ведь и пометы тоже бывают разные.
L-Buk: Когда я год назад покупала своего Тимоху, в помете были щенки с разницей в 5000 руб. Все здоровые и симпатичные.
koldynya: L-Buk Бывает разница и более.
Indiana: koldynya пишет: Потому что ,не знаю,как где,а у нас можно купить хорошего щенка за сумму в 2 раза(а то и поболе) меньшую.Если так, то по силам, но смотрите какая "беда"(опять возвращаясь к канарейке) - это будет тот же "пет"? Т.е. тоже, что у меня есть! Как в рекламе получается - "зачем же платить больше" Только Бога ради, прошу никого не раздражаться и не обижаться - это рассуждения, а не "диагнозы"
koldynya: Indiana По одной простой причине.Пет-пету- тоже рознь.Потому что уровень поголовья в разных местах-разный,и собака,не имеющая в одном месте шансов на выигрыш,например,в другом-регулярный победитель.Собака,которая,на мой взгляд,-пет,для другого- возможность получить интересные крови,которых нет в его поголовье.Я говорила о щенке от хороших родителей,полученного в результате планомерного РАЗВЕДЕНИЯ.Бывают местные пометы,когда вяжутся две хорошие собаки,но в этом помете кобели для разведения в месте рождения-не интересны.Да и суку можно спокойно продать "на диван",потому что этих кровей много и,при необходимости,вязку можно повторить.Но могут быть интересны в другом.Вот,например,эта сука,полученная от ростовских родителей, имеет "отлично","без титула" на нашей выставке, хозяева ее вязать не собираются и значит она-пет.Но разве она плоха? А вот если разговор идет о том,что иметь собаку,которая имеет шанс выигрывать на крупнейших выставках и активно использоваться в племя,то за такую собаку,действительно придется заплатить хорошую сумму.Потому что не бывает "Мерседеса" по цене "Жигулей".
Анна (G&S): Indiana А я опять о "культурном собаководстве". Можно найти щенка, соответствующего требованиям акта, который представили Влада и Елена. За вполне доступные деньги. Основное - в голове покупателя. Нужно определиться, для чего ты берешь собаку. Смотреть на ее развитие по мере роста. Никакой здравомыслящий заводчик не скажет тебе: Вы покупаете ЗВЕЗДУ!!! Абсолютно честно: для меня спорт в виде выставок дорог, у меня другие финансовые приоритеты. Я просто пока не зарабатываю на спорт. На ветобслуживание и хорошее содержание - да. Посему имею петов. Вполне себе ухоженных - для меня это главное.
Indiana: Анна (G&S) пишет: Абсолютно честно: для меня спорт в виде выставок дорог, у меня другие финансовые приоритеты. Я просто пока не зарабатываю на спорт. На ветобслуживание и хорошее содержание - да. Посему имею петов. Вполне себе ухоженных - для меня это главное. Тут, Ань, такое дело , гипотетически я бы на выставки ходила, но практически, это не на мои нервы - я или поубиваю всех плохо сказавших о моем дитяти или "инфаркт микарда" заработаю ! Так что на выставки не пойду в любом случае! А собаку хочу красивую! И чё делать, разорваться что ли?
Indiana: koldynya спасибо Вам за разъяснение по поводу пет и выставочных!
L-Buk: А вот я совсем недавно узнала, что бывают суки, которые рожают щенков лучше чем они сами и кобели-отцы. Как часто такое встречается и можно ли это предвидеть или рассчитать, уж не знаю как правильно? Indiana , Ваш Атос замечательный мальчик, живите и радуйтесь
Елена(izvs): L-Buk пишет: А вот я совсем недавно узнала, что бывают суки, которые рожают щенков лучше чем они сами и кобели-отцы. Такое может случится, если за таким фенотипически посредственным производителем стоят хорошие, а еще лучше и однотипные предки. И если в пару ему/ей подобран партнер высокого класса, с таким же хорошим происхождением, то может и подфартить. Т.е. это всегда труд (умственный), вот просто так "бывают" не бывает, а если мозг включить, то бывает.
L-Buk: Елена(izvs) , большое спасибо за информацию.
Indiana: L-Buk пишет: Ваш Атос замечательный мальчик, живите и радуйтесь Я знаю! Более того, он не просто замечательный - он самый лучший!
trusardy: Indiana пишет: При всем уважении к труду заводчиков, но 1000уе(средняя стоимость хорошего щенка?) это в Чернигове столько стоят щенки
Indiana: trusardy пишет: это в Чернигове столько стоят щенки Не-а это как бы собирательные данные...по России. Возможно не правильно поняла.
fanat: Indiana , собирательные данные по России 10 т.р. - 3000 евро. И на нижнем и на верхнем пределе вполне можно "напороться" на собаку очень высокого шоу-уровня.
Ярослава (Bullair): Indiana пишет: Так что, вы уважаемые заводчики, не раздражайтесь на вопрос "сколько?", он очень важный и актуальный. И очень многие покупают "канарейку за копейку" не из-за жадности, а потому что, реально "на журавля" до старости копить. Да дело не в этом, точнее не совсем на это раздражаются заводчики. Скорее всего так бывает, когда человек звонит и сразу в лоб даже не поздоровавшись спрашивает цену или того лучше, не видя щенка начинает торговаться. Говорят зачем-то им (заводчикам), что дескать звонил по другому телефону и там дешевле, на что конечно можно попытаться объяснить человеку, что цена может сильно отличаться по разным причинам, а для кого-то проще просто отправить туда, где цена устраивает. Иногда бывает, что позвонил по поводу собачки человек, хочет подешевле и тут же спрашивает когда её можно будет вязать. Бозесьтимой, да они бы выросли сначала! А как-то мне позвонила женщина и вовсе в лоб спросила "Сколько?" Такие вопросы кого угодно в ступор введут. Может сторонам просто какого-то элементарного культура-мультура в общении не хватает? Я сама не раз приобретала себе собаку у других заводчиков, поэтому прекрасно понимаю, что вопрос цены естественный и закономерный, но первоначально заданный он как-то морозит или вовсе купирует возможный диалог, задаю я его обычно ближе к концу беседы, один из первых моих вопросов, по крайней мере это не "сколько стоит". Когда же сама в роли продавца выступаю, я обычно спрашиваю для каких целей нужна собачка, потом спрашиваю в какую сумму желательно покупателю уложиться, так как-то удобнее.
marsel: fanat пишет И на нижнем и на верхнем пределе вполне можно "напороться" на собаку очень высокого шоу-уровня. Так все-таки шансов где больше ? Или 50 на 50 ?
marsel: Ярослава (Bullair) , интересно, а Вас бы не насторожил такой покупатель, который сказал ,например так : " Ищу хорошего щенка, шоу-класса, с отличной родословной, цена для меня особой роли не играет ? " Просто понимаете,хотелось бы все-таки понять, как все-таки правильно начать разговор ,когда хочется купить именно хорошего,здорового,красивого щенка !
Джана: Вот интересно. Заводчик работает над улучшением породы, подбирает пары (риски - его проблемы), возит собак на выставки, где за свой счет, показывает свои достижения - собак своего разведения. И, странно конечно, но ему хочется, что бы его лучшие питомцы были показаны другим людям. Собственно, как еще люди могут узнать у кого имеются те, или иные собаки.Так, наверное, он имеет право САМ решать продать ли ему собаку на диван или для шоу? Вот я всю жизнь занимаюсь лошадьми. Очень нравятся арабы (но очень не нравится их стоимость...), а еще очень нравятся картины в Третьяковке и других музеях...Полагаю только, что все перечисленное не средство первой необходимости, и, не имея возможности приобрести, схожу полюбуюсь всей этой красотой на конное шоу или в музей. marsel А так и надо говорить. Хочу купить для того-то и того-то...Очень неприятно, когда покупают не лучшего щенка, очень разнящегося по цене в сравнении с другими, говоря, что для себя, а потом Вы узнаете, что собака выставляется...Заводчики тоже люди - с ними можно разговаривать
fanat: marsel пишет: Так все-таки шансов где больше ? Или 50 на 50 ? Думаю 50/50. Цена ведь еще сильно и от региона зависит.
Ярослава (Bullair): marsel пишет: Ярослава (Bullair) , интересно, а Вас бы не насторожил такой покупатель, который сказал ,например так : " Ищу хорошего щенка, шоу-класса, с отличной родословной, цена для меня особой роли не играет ? " Просто понимаете,хотелось бы все-таки понять, как все-таки правильно начать разговор ,когда хочется купить именно хорошего,здорового,красивого щенка ! Ничего провокационного и настораживающего в подобном вопросе для себя не вижу. Такие звонки действительно иногда бывают, другое дело не всегда есть в наличии "Мерседесы", тоесть спрос и предложение совпадают. Элементарную вежливость никто не отменял, наверное изначально разговор стоит строить исходя из этого. Чёткого шаблона нету и быть не может, так как все люди разные по характеру, по образованности и даже принадлежности к классовой прослойке.
Nadezhda: Хоть смейся, хоть плачь... Сижу, читаю эту тему, звонок на мобильный, дословный "разговор": - У вас щенки есть? ( без "здрассте") -Есть (Коротко, не распространяясь.Собствено, каков вопрос, таков ответ) - Сколько стоит щенок? Пауза, я решила подождать продолжения, видимо, что-то поняли. - Мальчик сколько стоит? Ответила, мне сказали "спасибо" и отключились. Похоже, человек просто обзванивает всех, кого найдёт, и ищет более дешёвого щенка.
Анютик79: Здрасте!!!Я не знаю в тему я или нет,но у нас была такая история:Муж решил подарить мне на д.р. французика,начали искать в интернете естесссно,куча клубов ,первый раз ни чего не знаем ,искали,всё перерыли,цены начиная от 8т до 45 ,ни как не могли определится с окрасом.Берём для дома,для души.В итоге нашли в красногорске, позвонили по номерочку,сказали ,что остался один щен,2,5 месяца,нам выслали фотки,и Всёёёё ,мне больше ни кого ни хотелось только этого щена .Муж поехал ,встречались у ближайшей станции метро,(с родословной,с вет паспортом,с щенячей карточкой ,даже с домиком за 10 т.рублей)Я не знаю настоящие документы или нет,но яочень рада что мы его нашли.Спасибо Родионову Игорю.
Nadezhda: Анютик79 пишет: Здрасте!!!Я не знаю в тему я или нет Конечно в тему. Здесь опытные заводчики делятся своими мыслями, чувствами, ощущениями, которые возникают при общении с покупателями. Но и вопросы, волщующие вторую сторону, тоже знать интересно, если они, конечно, не сводятся к банальному: сколько стоит?
Vivero: Очень неприятно, когда покупают не лучшего щенка, очень разнящегося по цене в сравнении с другими, говоря, что для себя, а потом Вы узнаете, что собака выставляется... Ну и ну... Так может стОит радоваться, что из вашего замухрышки вырастили достойную собаку? Не вижу, на что здесь обижаться, т.б. изначально САМ заводчик оценивал щенка ниже?! Ну так стоит порадоваться, что его прогноз не оправдался... В чем обида-то? Разве что в упущенной выгоде
Ярослава (Bullair): Vivero пишет: Ну и ну... Так может стОит радоваться, что из вашего замухрышки вырастили достойную собаку? Не вижу, на что здесь обижаться, т.б. изначально САМ заводчик оценивал щенка ниже?! Ну так стоит порадоваться, что его прогноз не оправдался... В чем обида-то? Разве что в упущенной выгоде Скорее всего, что более породный собакин из его же помёта просиживает диваны и никто им не может полюбоваться кроме близкого окружения.
Джана: Vivero пишет: Так может стОит радоваться, что из вашего замухрышки вырастили достойную собаку? Ярослава (Bullair) пишет: Скорее всего, что более породный собакин из его же помёта просиживает диваны и никто им не может полюбоваться кроме близкого окружения. - Абсолютно справедливо. Vivero Конечно приятно думать, что это "замухрышка", расстрою Вас - не замухрышка, сука на стабильное отлично, просто были еще две суки на несколько порядков лучше (знаете - бывают просто отличники, а бывают звездочки, вся разница между которыми уменьшаеться в слово "чуть" - чуть большевато, чуть не хватает и т.д. и т.п.), а разница в цене составляла 10000рублей, да и если бы люди сказали, что для выставок и разведения, то и о цене можно бы было говорить... Vivero пишет: Ну так стоит порадоваться, что его прогноз не оправдался... Прогноз-то как-раз и оправдался... Vivero пишет: В чем обида-то? Разве что в упущенной выгоде Еще раз убеждаюсь, что одно и тоже можно читать по-разному...Выгода конечно "весчь" хорошая , только вот есть у меня лично недостаток, которые многие не понимают, не жадная я А обида только за то, что говорили, что берут собаку для охраны (азиата), про выставки и разведение - молчок, а сказали-бы, что для выставок, договорились бы о другом щенке .Так-что: кто и что упустил - это вопрос.
Vivero: Джана - расстрою Вас - не замухрышка а мне-то что расстраиваться? Я своих всегда считаю лучшими, а мнение всего остального мира меня не интересует. А что касается, "взяли на диван, потом начали выставляться" - тож уже сто раз об этом говорили: ОЧЕНЬ ЧАСТО люди действительно берут не для выставок, плохо понимая, что это такое, особенно когда это навязывается заводчиком и носит характер обязательности. А потом собака вырастает, люди сравнивают свою и собак знакомых, которые ходят на выставки и видят, что их "диванная подушка" ничуть не хуже , идут разок, на пробу, а потом, глядишь втягиваются. Потом сказали-бы, что для выставок, договорились бы о другом щенке тож не всегда приемлемо. Даже мне - собачнику что называется до "мозга костей" глубоко претят какие-либо обязательства. Что уж говорить про новичков, которые сами еще не знают, до чего их доведет приобретение нового члена семьи: то ли до дивана, до ли до пьедестала . И хотя даже прописанные в договоре обязательства согласно нашего законодательства фактически не имеют никакой юрсилы, но осознавать, что ты кому-то что-то должен - не каждому приятно. Хотя вполне могу понять заводчиков, лучшие детишки которых сидят на диване, а не лучшие, по их мнению выставляются.... Опять же, лично с моей т.з., да лишь бы любили, холили, да лелеяли, Бог с ним, с этим чемпионством, п.ч. все это ОЧЕНЬ субъективно...
Ярослава (Bullair): Vivero пишет: Хотя вполне могу понять заводчиков, лучшие детишки которых сидят на диване, а не лучшие, по их мнению выставляются.... Опять же, лично с моей т.з., да лишь бы любили, холили, да лелеяли, Бог с ним, с этим чемпионством, т.ч. все это ОЧЕНЬ субъективно... Вы всё правильно понимаете. Три года назад у меня люди приобрели собачку на диванчик. Возились с ним как со своим ребёночком, что несомненно меня очень радовало. Потом они выползли на выставку (игнорируя мои уговоры), быстро закрыли без пролётов ЮЧ, потом и ЧР (в то время как некоторые потенциально выставочные юниоры уже в десятый раз ходили в юниорский ринг за долгожданным САСом). Собакин великолепно выставлялся и неплохо в ринге смотрелся, я искренне радовалась и уже не просто как заводчик, а радовалась, что это собака уже моей подруги. Но часто посещала мысль, что в их бы целеустремлённые заботливые ручки, да немножко другую собачку.
Vivero: Ярослава (Bullair) - здорово! Ваша история просто как иллюстрация к моему посту! Что касается в их бы целеустремлённые заботливые ручки, да немножко другую собачку., ну что ж, нет в мире ни совершенства (а лишь стремление к нему), ни справедливости (лишь везение) . Ну а с другой стороны, эта собачка тож Ваша детка, и гордость за неё Вы все равно ощущаете (во всяком случае это чувствуется )
Джана: Vivero пишет: Я своих всегда считаю лучшими Это конечно очень хорошо, так я тоже очень люблю своих малышей (учитывая, что при 7-ми собаках у меня один помет в год). Только вот, извините, почему же Вы моих в замухрышки записываете? Как-то уж не очень учтиво...
Vivero: Джана - простите, не хотела Вас обидеть, и речь то я вела ни конкретно о Вашем щенке, а в принципе на эту тему. У меня тож сейчас трое, и хотя я прекрасно знаю все их + и -, для меня они - лучшие, п.ч. - мои детки...
Джана: Vivero А зимой у меня тоже был случай (к вопросу о покупателях). Родился у нас клеппер (лошадка ростом 120-145см). Делали его самолично. Классную ганноверскую кобылу ставили в яму, один держит кобылу, двое подсаживают на нее жеребца пони... Решили мы его зимой продать. Звонок. Мужской голос спрашивает:-Продаете? -Продаем. -А кто это такой (клеппер)? Я объяснила. - А он много травы ест? - А Вам для чего он нужен? -У меня огромный участок надо, что бы он траву выедал... -Извините, но я не продам Вам лошадку, для этих целей Вы можете поискать кого-нибудь попроще, а эту специально делали для детского конного спорта. Тот ушат мата, высказываний, что если я продаю, то обязана продать тому, кто хочет, обещаний найти меня и разобраться и т.д. и т. п. "Что же это, у меня есть деньги и я не могу купить у тебя эту дурацкую лошадь?!"Я пожелала всего доброго, повесила трубку. "Покупатель" звонил еще не один раз... Думаю, что как заводчики, так и покупатели бывают разные, просто звонит кто-то и понимаешь - твой человек, а с кем-то и говорить не хочется, флюиды наверное...
marsel: Irinra , я вот каждый раз смотрю на щенков, и понимаю, что к этим щенячим лицам ну никак нельзя привыкнуть, ну просто настоящее детское лицо P.S Извините, что не по теме
Irinra: Ну что хочу сказать - реклама - двигатель прогресса - иначе, как потенциальные самые замечательные хозяева узнают о Ваших самых замечателтных щенках. У кого есть опыт эффективной рекламы- поделитесь пож-ста!
Джана: Первая реклама - это Ваши собственные бульдожки! Их задор, любопытство, игривость, гримассы - однозначно у Вас появятся единомышленники из тех, кто общался с Вашими хрюшками. А по поводу эффективной рекламы...На первую вязку моей суки было 6 покупателей, 4 родившиеся щенка были проданы другим людям, у всех нашлись какие-то обстоятельства. Да и сама я была в такой ситуации. Договорилась о щенке, сказала, что возьму обязательно, а потом возникли проблемы, и пришлось отказаться, так как не знала, когда их решу...До сих пор стыдно.Спасибо заводчику - отнесся с пониманием. А через три месяца взяла-таки хрюшу в другом месте.
Анютик79: Красотка!!!!!!!
L-Buk: Вот, буквально сегодня, узнала следующую историю. У нас есть 4-х летний знакомый французский бульдог. С 5 месяцев хозяева не вылезают из ветеринарки. То одно - то другое. У него нет ни одного здорового внутреннего органа и если бы не такие хозяева, то песика давно бы уже не было на свете. Хозяева спустя довольно много времени, узнали, что беременную и кормящую суку кормили кормом для щенков, отсюда все проблемы. Причем, покупали собачку,в питомнике, предварительно объездив несколько, а никак не на Птичке. Вот и такое бывает. И "куда же бедному крестьянину податься"? Как отделить зерна от плевел?
koldynya: L-Buk пишет: что беременную и кормящую суку кормили кормом для щенков, отсюда все проблемы. Не может быть от этого всех проблем.Потому что корм для щенков РЕКОМЕНДОВАН для этих целей,т.к. у сук в этот период повышенная потребность в питательных и минеральных веществах.Это что,очередной" грамотный" ветеринар сказал?И,наверно,еще потому,что вообще сухим кормом кормили.Практически отравили и суку и детей,так что ли?
фанта: L-Buk пишет: спустя довольно много времени, узнали, что беременную и кормящую суку кормили кормом для щенков, отсюда все проблемы. Сухой корм не может быть причиной всех существующих в мире проблем со здоровьем животных. L-Buk пишет: С 5 месяцев хозяева не вылезают из ветеринарки. L-Buk пишет: То одно - то другое. У него нет ни одного здорового внутреннего органа Многии лекарства очень неблагоприятно действуют на печень, сердце, почки и т.д. , может быть залечили собачку, такое тоже бывает не редко, одно лечим, другое колечим.
L-Buk: koldynya ,фанта , уважаемые заводчики, я не знаю всех особенностей кормления и выращивания щенков, я в этом деле полный профан. И, честно говоря, не знаю почему они так решили. Кто им это сказал. Но на самом деле, с 5-месяцев, на вид, вроде нормальная собака, оказалась такой больной. Единственная промашка, насколько я знаю, со стороны хозяев - это, то, что они давали витамины вместе с сушкой. А в настоящий момент они с большим усердием выгоняют гомеопатией камни из мочевого пузыря. Их, говорят, там очень много. Хозяева тоже не могут понять отчего все это произошло.
koldynya: L-Buk пишет: Хозяева тоже не могут понять отчего все это произошло. И врачи не могут.У меня в прошлом году маме удалили желчный пузырь,в связи с камнями,а отец мучается уже лет пять-песок в мочевом пузыре.Но они не питаются сухим кормом. L-Buk пишет: И, честно говоря, не знаю почему они так решили. Может потому,что это самое простое решение?Это называется найти "козла отпущения",но не причину.Это знаете,,как в старой юмористической миниатюре:" А это Вы съели что-нибудь..."
фанта: L-Buk пишет: Единственная промашка, насколько я знаю, со стороны хозяев - это, то, что они давали витамины вместе с сушкой. L-Buk пишет: А в настоящий момент они с большим усердием выгоняют гомеопатией камни из мочевого пузыря. Действительно большое количество миниралки в корме приводит к мочекаменной болезни, корм нужно выбирать с наименьшей зольностью.
L-Buk: Сейчас, да уже давно, года 2, они кормят собаку натуралкой, а гипервитаминоз был у них в щенячьем возрасте, проявился аллергией. Уши у них пострадали, и страдают до сих пор.
koldynya: К мочекаменной болезни приводит ,по большей частью,большое количество солей магния.Но это относится не только к корму,но и к воде ,и к лакомствам,и к витаминам.Поэтому больше всего опасности для кошек ,например,представляет морская рыба-в ней много магния.И еще организм должен быть предрасположен к этому заболеванию или иметь определенные особенности строения.Так что причин может быть много.
L-Buk: Да, говорят, вообще все лакомства исключили из рациона. Вообщем, им просто не повезло, наверное. Не надо было выбирать, а взять в первом питомнике и все.
tara-бон: L-Buk все как у людей... у одних дети босиком по улице бегают и практически не болеют, у других из больниц и больничных не вылазят.... я была в ветклинике и впереди меня врач принимал собаку с камнями в почках... на вопрос от чего это.. он ответил просто... никто не знает.. обмен веществ, наследственность или кормление... все может быть.. но вот откуда у 5 месячного щенка японского хина в мочевом пузыре камешек с ноготь мизинца? явно не от корма... поэтому гадать что и как.... и приобретение в питомнике не панацея от болезней... у отличных по здоровью родителей всегда может родиться слабый иммункой щенок, который будет цеплять все и вся из болячек.. и до 2 месяцев это никак не высчитать.... так что что вам досталось, то и надо любить и ценить... просто купив на птичке это в 50 раз больший риск чем в питомнике или просто у ответственного заводчика.... всегда покупая собаку, надо смотреть на маму... смотреть на обстановку в которой растут щенки... продуктивно общаться с заводчиком, задавая все интересующие вопросы... тогда вероятность напороться меньше... хотя тоже не факт...
koldynya: L-Buk Да разве кто-то когда -то может быть застрахован от проблем? Жизнь-она,по большому счету,и состоит из проблем.И чаще всего мы создаем их себе сами.возможно,если бы не было гипервитаминоза у щенка в свое время,его жизнь сложилась бы иначе.А может-нет,кто знает?
L-Buk: Вообщем, ему повезло, что достались такие хозяева, что находят время регулярно посещать врача, поменьше оставлять дома одного (он переживает очень) и давать вовремя лекарства. Удачи ему!
Slautina: Мне кажется, много проблем и от не в меру усердных ветеринаров. У меня как-то иногородние покупатели взяли собачку. Щенок уехал домой с одной прививкой, ревакцинацию должен был проходить уже по месту жительства. В положенный срок хозяева пошли со щенком в клинику. Как только они переступили порог, ветеринар радостно потер руки, - собака палевая, стало быть, дорогая, - есть возможность хорошо заработать. Щенку тут же сделали экспресс-биохимию крови, узи, кардиограмму (в принципе, неплохо). Затем доктор выдавил секрет анальных желез (нормальный, не застоявшийся, владельцы получлил от меня подробную инструкцию и по этому вопросу в том числе) и убедил, что это ничто иное как продукт жизнедеятельности огуречного цепня. Поэтому одновременно с прививкой щенок должен принять глистогонное (!!!). Кроме того, экспресс-анализ показал, что щенок внутриутробно перенес чуму, и после вакцинации ему необходимо будет пройти курс реабилитации, иначе может упасть на лапы (!!!). Хроршо, что эти назначения побудили хозяев тут же связаться со мной, до проведения этих несовместимых манипуляций. Я опущу неакадемические выражения в адрес эскулапа (пользуюсь таковыми крайне редко, но это как раз тот случай), по телефону мне удалось убедить хозяев покинуть это заведение, пойти в ветаптеку, купить вакцину и самим привить щенка. На сегодняшний день собачка жива-здорова, выкармливает свой третий помет. Представить трудно, что было бы с ней, если бы доктор был более настойчивым.
koldynya: L-Buk Согласна.Удачи!
Бонни: Slautina полностью согласна, наши ветеринары не такие настойчивые, но полечить то любят. у меня был да и есть такой случай- моему щенку(суке) уже 3 года и начиная с 1,5 лет, как только она начинает почаще писать или немного писнет дома хозяева сразу же несут мочу на анализ в вет.кинику, там сразу устанавливают перебор белка в моче и колют курс антибиотиков. После "лечения" все проходит и через 5-6 месяцев повторяется. Собака активна, кушает отлично сух.корм Роял, играет и мои слова, что нужно разобраться почему это происходит, может это просто реакция организма суки перед течкой, хозяева не понимают. Вот и "радуют" ветеринара
trusardy: Slautina пишет: щенок внутриутробно перенес чуму, и после вакцинации ему необходимо будет пройти курс реабилитации, иначе может упасть на лапы (!!!) о, это в Киеве любят такие диагнозы . Особенно после прививки, ну чтобы штамм был хороший а еще лепто
Slautina: trusardy пишет: о, это в Киеве любят такие диагнозы Вероятно, одна из тем семинаров, куда ездят все наши веты для повышения квалификации - "Способы съема денег с клиента"
Бонни: Slautina пишет Вероятно, одна из тем семинаров, куда ездят все наши веты для повышения квалификации - "Способы съема денег с клиента"
Сёма: У меня самые старые собаки по 15 лет и прошу заметить,что это мопсы.Всю жизнь жуют корм и пьют воду и прекрасно себя чувствуют.Нельзя заявлять категорично,что заводчик виноват-не так маму кормил.Я бы скорее вину на владельцев и ветов отнесла за любовь к лечению.Собаки в возрасте до года частенько выдают аллергию и это не от того,что их неправильно кормят.Все почему то забывают о таком этапе ,как половое созревание и гормональный фон.Если в этот период начинать залечивать щенка,то больная собака будет гарантирована.И конечно заводчик виноват!!! Проблема- почти повсеместная- отсутствие грамотных вет.врачей и жажда некоторых из них побольше заработать.Это конечно моё мнение.
L-Buk: Сёма пишет: Собаки в возрасте до года частенько выдают аллергию и это не от того,что их неправильно кормят.Все почему то забывают о таком этапе ,как половое созревание и гормональный фон. Наверное так и есть. Ведь у детей появляется диатез на некоторые продукты тоже в раннем возрасте. Сама с этим столкнулась много лет назад. Вряд ли у взрослого человека появится аллергия на клубнику или цитрусовые, если ее никогда не было и он не съел несколько килограммов этих продуктов зараз. Резюме - надо беречь наших щеночков.
Лариса-питер: Вы меня простите уважаемые заводчики! Ну мне просто интересно!!!!А у вас оставались не проданые щеночки? И что Вы потом с ними делали? Вот у моей заводчицы остались две девочки(я с ней созваниваюсь,хотя думаю ей это не очень нужно.....) Я ей расказываю о проделках малявки,что мы выучили за последнее время и т.д. Простите меня еще раз! Вот по теме: Когда я покупала киндера,мне было очень плохо!Я потеряла своего милого и не повтаримого французика! Последнии пять лет мне вообще казалось что он читает мои мысли и делает все чтоб мама несердилась и нам было хорошо вместе! (отвлекусь:я на него вообще не сердилась никогда) Когда он умер от опухоли мозга я думала что сойду сума!(он мне достался бесплатно,там была заводчица которая в последствии его везала) Так вот когда я покупала щеночка мне нужно было знать сколько это будет стоить....Нашла подешевле и тогда уже расказывала о себе и так далее! Заняла денег,отдаю теперь по частям.Мне очень нужен был ОН.И я когда приехала его забирать то даже не спросила кто папа, а на маму так вообще не посмотрела,хотя она была заперта в другой комнате. Вообщем я хочу сказать что очень многим любящим в последствии хозяивам важна цена!Когда ревеш сутками напролет,когда думаешь где бы взять денег на щенка..... Простите еще раз,но иногда не думаеш что вопрос о цене может играть такую роль!
анимамеа: Лариса-питер такую роль может сыграть любой вопрос. потому что все,в том числе и заводчики,живые люди. как для вас была родной погибшая собака,так и для нас - наши живые . они тоже много перенесли,вынашивая,рожая и выхаживая щенков. и заводчики рядом с ними.эти щенки,пока еще для покупателя безликие и отличающиеся только ценой - частично и наши дети. подвергая свою девочку многочисленным опасностям и трудам мы стремимся получать не мясо на продажу,а собак,которые смогут сделать нашу породу в чем-то лучше. и в покупателях хотели бы видеть единомышленников,а то и соратников в этом вопросе. именно поэтому интерес к выбраковке или к более дешевой цене или еще что-то у человека,мечтающего для своих френчиков о добрых,щедрых и любящих породу хозяевах,часто вызывает эмоциональный диссонанс. поэтому тактически более правильно было бы в вашей ситуации сообщить,что произошло с вашей предыдущей собакой и сказать,какой суммой вы располагаете. любой нормальный заводчик в такой ситуации предложит вам если не своего,то щенка своих знакомых или посоветует обратиться в службу спасения,где в этот момент на передержке находятся потерявшиеся или брошеные собаки нашей любимой породы.
traum: анимамеа пишет: так и для нас - наши живые . они тоже много перенесли,вынашивая,рожая и выхаживая щенков. и заводчики рядом с ними.эти щенки,пока еще для покупателя безликие и отличающиеся только ценой - частично и наши дети. подвергая свою девочку многочисленным опасностям и трудам мы стремимся получать не мясо на продажу,а собак,которые смогут сделать нашу породу в чем-то лучше. и в покупателях хотели бы видеть единомышленников,а то и соратников в этом вопросе.
Лариса-питер: Конечно все люди!И я прикрасно понимаю что :анимамеа пишет: наши живые . они тоже много перенесли,вынашивая,рожая и выхаживая щенков. и заводчики рядом с ними анимамеа (но согласитесь не все такие) Я не кого не хочу обидеть повтаряю это еще раз! Просто иногда есть ситуации когда в горле ком и ты собираешся и звониш! А если бы я наш любимый форум нашла раньше" этой проблемы", то и вопросов у меня бы вообще не возникло ! А в моей ситуации у меня нет сразу большой суммы,поэтому чтоб знать сколько искать денег ,нужно было знать сколько стоит! Хотя я разговор начинала со слов: -Я по поводу щеночка!,и сразу после этих слов спрашивала сколько стоит! Так тоже не верно? Я просто расуждаю что бывают ведь разные покупатели,с разными ситуациями! И пожалуйсто ответти на мой вопрос.......Лариса-питер пишет: Ну мне просто интересно!!!!А у вас оставались не проданые щеночки? И что Вы потом с ними делали?
Елена(izvs): Лариса-питер пишет: цитата: Ну мне просто интересно!!!!А у вас оставались не проданые щеночки? И что Вы потом с ними делали? Продавали... На каждого щенка есть свой покупатель и на подрощенных щенков они тоже есть. Ничего ужасного в том, что щенки продаются не сразу, нет. Если не опускать рук, продолжать подавать рекламу на продажу и заботливо растить малышей, то хозяева найдутся деткам обязательно.
koldynya: анимамеа пишет: поэтому тактически более правильно было бы в вашей ситуации сообщить,что произошло с вашей предыдущей собакой и сказать,какой суммой вы располагаете. любой нормальный заводчик в такой ситуации предложит вам если не своего,то щенка своих знакомых или посоветует обратиться в службу спасения, Согласна на все 100%. Лариса-питер А иногда такие собачки продолжают жить у заводчика.Живет у меня и чернышка такая,и бульдожка. В жизни случаются разные ситуации,как Вы правильно заметили.
анимамеа: Лариса-питер у меня непроданных щеночков не оставалось,хотя некоторых я оставляла себе - это общепринятая практика разведения.некоторые ждали своих хозяев и до полугода. однако если заводчик не готов,что у него кто-то может не продаться и поэтому готов отдать щенка только потому,что тот засиделся первому встречному... опущу непарламентские выражения,но такому человеку выгоднее разводить свиней на мясо. и породе выгоднее было бы. вот вы же договорились с вашей первой заводчицей вообще без денег. и этот вариант всех устроил. есть и другие формы подобных соглашений. для человека,подбирающего хозяев для своих щенков ваш опыт выращивания и содержания собаки и борьба за ее здоровье много скажет в вашу пользу. и возможно вам отдадут предпочтение перед неопытным или несерьезным кандидатом с большими деньгами. в хорошо поставленном питомнике разведение регулярное и отложить компенсацию расходов на разумное время,приобретя опытного родителя своему щену бывает довольно привлекательно. это конечно не относится к щенкам,на которых заводчик возлагает особые надежды в смысле шоу-карьеры,но ведь вы и не шоу-вариант,кстати весьма затратный в реальной жизни,искали? понятно,что стресс не лучший советчик в таких случаях,но самый простой и правильный путь при выборе щенка - максимальная откровенность и отказ от принятия решений за другого человека(вроде:ему это не интересно,он заинтересован продать подороже и т.п.) если не повезет с первого раза,найдете единомышленника в другом,третьем случае. надеюсь с новым вашим питомцем все в порядке и он проживет с вами долгую и счастливую жизнь. могу рассказать ,как решился вопрос ,подобный вашему у моей заводчицы керри-блю. она потеряла после долгой борьбы свою редыдущую собаку. из суеверных соображений считала,что щенка нужно взять в течение 40 дней,а иначе придется ждать год. вопрос с деньгами не стоял,но найти суку-керри не получалось,хотя пометы были и у нас в городе и вообще везде. вы знаете,как невозможно усидеть дома во время традиционной прогулки,когда гулять не с кем. вот она и ходила . как то попались ей навсречу люди с керюшкой на поводке,естественно завязался разговор - где брали,есть ли там еще.оказалось - собака поменяла 3-и руки,потому сто безобразно вела себя в доме и не просилась в туалет. и нынешние владельцы с радостью отдадут ее. ни секунды не думая,моя будущая заводчица забрала собаку и отдала за нее бутылку коньяка и коробку конфет,так как прежние владельцы не соглашались брать ничего,счтая что эксцентричная дамочка и так много делает,избавляя их от этого исчадия ада. надо сказать,что собака за всю жизнь в теперешнем доме ничего не попортилаи ни разу не нарушила санитарных норм. она оказалась дочкой чемпиона мира и европы и дала единственный в жизни звездный помет из чемпионов и интерчемпионов(ну да,это я ее уговорила). так что суженого конем не объедешь,но надо самому помогать чудесам происходить в нашей жизни.
Джана: Елена(izvs) пишет: На каждого щенка есть свой покупатель Совершенно справедливо. Причем порой щенок знает, что едут за ним. Приехали за конкретным малышом, а этот вышел сам, как-будто знает, что это его хозяева - его и взяли.
Сёма: Извечная тема цены на щенка....И мы, заводчики, не можем быть уверены в том, как будет житься нашему щенку. Иногда дёшево проданный щенок живёт как король, а щенок, проданный дорого проходит 9 кругов ада. Ведь некоторые покупают щенков дорого именно как будущую свиноматку и на имени заводчика хотят срубить свои 30 серебрянников. Многие из нас сталкивались с такими ситуациями. Наверное, отсюда и порой жёсткая реакция на фразу» нам бы подешевле", в «аренду", и т.д. Посмотрите сколько собак в СОСе! Они же не с луны упали-кто - то когда то их купил, а потом они или надежд не оправдали или уже не оправдают и появляются объявления типа» у ребёнка аллергия". Высокая цена на щенков с одной стороны оправдана нашими затратами, но с другой стороны она очень соблазнительна для дельцов от кинологии, которые хотят заработать купив животное, которое через полтора года начнёт рожать каждые полгода. Мне не понятно, почему редко кто хочет взять отказника. Там редко попадаются серьёзно больные животные, чаще просто не мытые и обиженные людьми. Если к ним отнестись с добротой, то более любящих существ не найти. И возраст их любви не помеха. За границей не брезгуют собаками из приютов, а у нас, как правило "куплю щеночка не дорого, возьму в дар и перечисление условий; пол, возраст, цвет. Правильно нужно и можно покупать щенка только по договору независимо от цены и осознавать, что если условия нарушишь - собаку потеряешь. Только это утопия. Законордательной базы нет, контроля от государства нет, так что эта тема в обозримом будущем будет всплывать снова и снова, как и скандалы с ней связанные, не зависимо купили щенка дорого или дёшево.
Лариса-питер: Елена(izvs) koldynya анимамеа Джана Сёма Спасибо Вам всем огромное!!!! За ответы!!!!Я лишний раз убеждаюсь что хороших людей больше чем плохих!!!!!! Вы все, могу сказать с 100% увереностью любите свое дело и своих милых собачек!!! анимамеа пишет: вот вы же договорились с вашей первой заводчицей вообще без денег. Договарилась!Это не то слово!Вот у нее были собаки ,как тут называют ,просто "мясо"! Какие только породы она не продавала!Может поэтому у меня неправельное было мнение что заводчику все равно!Лиш бы продать! Я даже думала в свое время как хорошо что я взяла мальчика!А то мог быть и летальный исход! После я просто узновала как там мама с щеночками....И точень часто слышала что мамы больше нет,а вскармливает помет какая нибудь шарпейка у которой тоже щенки! анимамеа пишет: надеюсь с новым вашим питомцем все в порядке и он проживет с вами долгую и счастливую жизнь. Тфу-тфу-тфу!Все в порядке!И я надеюсь что ему нравится с нами жить! Джана пишет: Причем порой щенок знает, что едут за ним. А когда я пришла за своим малявочкой он вообще прятался!Мне даже показалось что он нехочет уезжать! Он был самый маленький!И один мальчик среди свойх четырех сестренок! Девчата сразу прибежали!А он сидел на месте и выглядывал! Сёма пишет: Посмотрите сколько собак в СОСе! Смотрю и переживаю за всех ! Елибы я нашла этот форум сразу то обязательно взяла кого нибудь из них!!!! Еще раз благодарю всех за ответы!
стрелка: да напугали вы меня теперь помимо того что буду деньги копить на щенка еще и заводчиков искать хороших чтоб и щен здоров был и ростить советами помогали . озадачили прям. и по теме звоню наднях по поводу щенка спрашиваю документы кто мама -папа . в ответ а какие родители вам нужны таких и напишем
Okga: Во всемирной паутине рунета моя дочка нашла сайт с прекрасными щенками и выбрала ту которую давно искали. Что из этого получиплось расскажу позже. Горечь разочарования разговора с продавцом гложет несколько дней.
Ольга(Мишель): Okga У нас была похожая ситуация - выбрали мальчика (он один был в помете), внесли предоплату, но потом оказалось, что мальчик уже был продан хозяйкой питомника, а заводчица об этом вроде не знала. Мы взяли девочку из этого же помета, и поверьте - не пожалели ни на секунду!
Nadin: Okga Ольга(Мишель) Поделитесь пжлста поподбробнее!!! А то мы собираемся брать, но точно не знаем сколько вносить предоплату и как себя оградить от всяких неожиданностей!!!!
Ольга(Мишель): Nadin Нашей прЫнцессе уже 4 года, сегодняшние цены не знаю, но мы вносили, по-моему, половину стоимости и ждали, пока подрастет. Когда забирали домой - отдали остальные деньги.
Okga: Обязательно расскажу о нашей грустной истории.К появлению щенка у нас всё было куплено а покупка не получилась.Заводчмик два дня со мной общалась по телефону, и только на третий день сказала что щенка нет.
tagawa: Okga Не расстраивайтесь, если Вы твёрдо решили завести собаку - она обязательно появится. Мы искали щенка около трёх месяцев, а в итоге на нас свалилась прелестная кусачая девочка двух лет. Она живёт у нас скоро год исполнится и позабыла как кусаться надо. Ваша детка ждёт Вас где-то, ищите.
Okga: История обычная,таких наверное много,но мы столкнулись с этим впервые.В инете дочка увидела щенка и влюбилась,в этот же день(четверг)я позвонила заводчице,поговорить лично с ней не удалось,она отдыхала и мне предложили перезвонить через полтора часа.Позвонила второй раз,всё узнала,обещали ещё фотки выложить и объяснили ситуацию так:в субботу после одиннадцати у щенков будут документы и тогда можно забирать.В пятницу посмотрев на свежие фото девочки,решили,завтра едем именно за ней,я опять звоню заводчице,уточняючто всё остаётся в силе,завтра девочку можно забрать.В субботу,уже в дороге позвонила сестра и сказала,что девочку Маркизу продают и на другом сайте,совсем другого питомника,звоню заводчице и только тогда она говорит что девочку забрали,но у неё есть другие щенки и даже лучше.Потом выясняется,что её взяли в пятницу,и когда я звонила Маркиза уже была отдана.Когда я вышла на хозяйку кобеля,оказалось,что я опоздала и щенка продали.Всё бонально,только не пойму,почему не сказать в пятницу,что щенка нет,мы бы не искали машину,не строили планы. Вчера к нам приехзала маленькая тигровая девочка.Её мы тоже нашли в инете.Будем растить.
Ирина вл.: Okga Раз уж Вы мне дали знать, что пишите в соседней теме, поведаю ... обещали ещё фотки выложить и объяснили ситуацию так:в субботу после одиннадцати у щенков будут документы и тогда можно забирать.В пятницу посмотрев на свежие фото девочки,решили,завтра едем именно за ней,я опять звоню заводчице Было именно так! Я специально для Вас сделала дополнительные съёмки щенков.( а это делается не с бухты-барахты, да подтвердят это бывалые) Я выложила их на сайт, я поставила фото головы кобеля ( папы щенка) как Вы просили. Я не просто так Вам сказала, что именно в субботу! Моя ситуация с этим помётом дошла до племенной комиссии. Когда вынесли решение и обязали владелицу кобеля исполнить условия подписанного акта о вязке, а не пытаться изменить условия расплаты, то именно в субботу у меня открывалась продажа помёта. НО! Я Вам сказала, что обязательно мне перезвонить, если точное решение примет Ваша дочка! Не так ли? В субботу,уже в дороге позвонила сестра и сказала,что девочку Маркизу продают и на другом сайте Всё может быть…, дабы вечером в пятницу Маркиза уехала алиментным щенком. но у неё есть другие щенки и даже лучше Я сказала, что есть другие, а Маркиза уехала за вязку, но я не говорила, что лучше!(Хотя…..) Здесь Вы уже придумываете. Потом выясняется,что её взяли в пятницу,и когда я звонила Маркиза уже была отдана Не будем восстанавливать события. Когда Вы звонили просто интересуясь, ОНА БЫЛА НА МЕСТЕ!! Некоторые мне даже предоплату навязывали…(щенок не один родился) Но условия оплаты за вязку держали. Всё бонально,только не пойму,почему не сказать в пятницу,что щенка нет,мы бы не искали машину,не строили планы Повторяю!Когда Вы в пятницу (или в четверг…я уже не помню) звонили, она была! Пустой разговор Вы затеяли. Пусть я буду плохая в Ваших глазах. И желаю Вам не проходить тех уроков, какие прошла я. Вы же не маленькая девочка, и явно мыслите разумно. ХОЧУ И ЗДЕСЬ ПЕРЕД ВАМИ ИЗВИНИТЬСЯ, НО ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ!! Хотите, я Вам за такси возмещу? В которой Вы ехали… но не доехали.? Вчера к нам приехзала маленькая тигровая девочка.Её мы тоже нашли в инете.Будем растить Я рада за Вас! Всё свыше. Удачи!
Indiana: Okga пишет: Горечь разочарования разговора с продавцом гложет несколько дней. Спаси Да уж...проблема так проблема!
Ирина вл.: Indiana пишет: проблема так проблема! "горечь разочарования разговора гложет" ?? точно тогда проблема! Только каждому свыше! Если гложет...-работать над собой надо уметь, если отравить жизнь другим? то это сущность человека. А так-бла-бла...
Бонни: Okga пишет: Вчера к нам приехзала маленькая тигровая девочка.Её мы тоже нашли в инете.Будем растить. Удачи Вам, любви и заботы. Пусть эта малышка радует Вас и настроит на позитив ведь ситуации бывают разные
Lust: Добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом приобретения щенка из другого города. Я видела его только на фотографии. Мне говорят что щенка возможно доставить в Москву. Но я не видела как и где он растет не видела маму малыша и т.д. А так согласишься, а тебе привезут кого нибудь другого или без документов или еще что нибудь не так пойдет, да и доставка как она скажется на малыша, все таки не ближний свет*_как быть? В первую очередь переживаешь за собаку... Помогите советом. Заранее благодарна.
Buk-L: Lust , а может Вам найти кого-нибудь на нашем формуме, у кого есть собака от этого заводчика и пообщаться с этим человеком в личке, особенно если Вы хотите собаку шоу-класса. Просто здоровую более-менее породную собаку найти гораздо легче, чем потенциального чемпиона.
Lust: Заводчица - оказалась добросовестная, порядочная и отличная собеседница. А вот, пока я колебалась, малыша усыновили... Зато я познакомилась с всеми Вами, кто поддержал меня и помог советом! Спасибо всем! До встречи!
полная версия страницы