Форум » Заводим бульдога » Купили француза для себя без клейма » Ответить
Купили француза для себя без клейма
zigi: Люди, если вдруг собираетесь купить щенка французского бульдога в питомнике FIREBALL-LEVY, обязательно все проверяйте и не доверяйте словам и обещаниям заводчицы, чтобы не повторять наших ошибок. С нами приключилась такая история: после смерти любимого добермана, мы решили завести собаку, и наш выбор пал на породу французского бульдога. Собаки этой породы умные, спокойные, преданные хозяину. Стали искать по питомникам Львова. К слову мы искали щенка только песочного цвета, так как черный цвет вызывал горькие воспоминания, до сих пор при виде черной собаки сердце щемит. На то время только в питомнике FIREBALL-LEVY была беременна сука песочного цвет. Созвонились с заводчицей и дали задаток и тут началось шоу: сначала она нам не хотела показывать щенков, потом снизошла до нас и вынесла их в подъезд, далее она неизвестно какой вакциной их про вакцинировала, хотя мы говорили, что сами это сделаем в клинике. Когда мы забирали щенка ему уже было 3 месяца, хотя мы просили отдать его после 45 дней, как было у нас с доберманом, при этом оказалось, что у него нет клейма, на вопрос почему нет клейма, она ответила, что не хочет травмировать собаку. Щенячку мы ждали полгода со дня рождения и по щенячке участвовали выставке, где встретили двух его братьев на которых он совершенно не похож. Они заняли призовые места, а наш последнее с очень плохим отзывом, после этого я подошел к заводчице с вопросом :что делать? На что она ответила, что он перерастет. После этого она пропала, хотя обещала постоянно созваниваться. Далее мы узнаем, что без клейма собака не может участвовать в выставках. У собаки проблемы со здоровьем. И когда мы сумели дозвониться до заводчицы, она начала истерически реагировать на наши претензии, оскорблять и вести себя, как базарная баба. Люди, будьте осторожны и бдительны, ведь собака без клейма, это козырная карта мошенников.
Елена(izvs): Плюшка пишет: Здесь обсуждается украинская собака,как у них -вот не интересовалась даже. Я поинтересовалась, положение КСУ не засекречено. Там написано - "или клеймо или чип", этот помет чипировался. Поэтому по логике вещей этого щенка нужно было чипировать. НО - Плюшка пишет: Судя по тому, что топикастер вечно что-то недоговаривает, то возможно это было сделано по обоюдному согласию Именно так и случилось. Автору темы чип был не нужен и щенок не чипировался с согласия покупателя. Об этом была предварительная договоренность ОБЕИХ сторон. Щенок покупался на диван и не более. Snap пишет: У нас по району ходят две странные собаки, обе с документами (и вроде даже РКФ). Одна йорк с документами, но без клейма. Крупная собака для йорка и вообще сходу не скажешь, что йорк. Хозяйка говорит, что выбирала сама щенка из помёта у заводчицы - был самый крупный, этим и понравился. Естественно, на выставки они не ходят. У заводчицы по её словам ещё много других собак не йорков, даже мелкие дворняги есть, вроде как из приюта. Хозяйка поддерживает с заводчицей хорошие отношения. По поводу своей собаки, говорит, что со слов заводчицы бывают такие "переростки" - генетика Snap пишет: В рамках темы возникает вопрос - заводчик в первом случае клеймо САМ не поставил потому что не хотел собаку травмировать или всё же оставил себе задел на случай, если хозяйка начнёт в генетике разбираться? К этой теме за уши можно притянуть любую историю, даже самую грязную, но это будет ДРУГАЯ история, не про Леви и не про ее разведение. Не стоит домыслы мешать с реальной ситуацией. Если у автора темы сомнения в происхождении его собаки, то генетические тесты ему в помощь. А потом с тестами прямая дорга в суд, т.к. в племенном положении КСУ ясно прописано "4.4 Все возникающие конфликты между заводчиком и новыми владельцами щенков решаются в судебном порядке." zigi пишет: я не считаю себя виноватым, то что Светлана умеет красиво все представить, профессионально создать группу поддержки, этого у неё не отнять. Очень жаль, что вины Вы не чувствуете, это еще больше укрепляет меня во мнении, что Вы не "жертва эмоций и обстоятельств", а обыкновенный лгун, желающий преднамеренно испортить репутацию человеку, которого к Вашей досаде многие знают и могут в противовес Вашему бреду написать о Свете хорошие отзывы. Если Вы еще не заметили, Светланы на этом форуме нет, а те кто пишет в ее защиту, это форумчане со значительно бОльшим количеством постов, чем у Вас. Они просто пришли поддержать человека которого знают и уважают. Это не сбежавшиеся Светины защитники, а приличные люди которых на форуме знают и которых тоже уважают. Я Вам больше скажу, Света Вас очень жалеет, она все пытается меня убедить, что Вы добрый и хороший, но слишком мягкий, поддающийся дурному влиянию. А мне вот так не кажется, поддающимся дурному влиянию, но с мозгами, достаточно получить правильную информацию, осмыслить ее и этого достаточно, чтоб не на наступать на одни и те же грабли многократно (т.е. не слушать неграмотных советчиков). Вам тут привели такое огромное количество доводов о том, что Ваши обвинения беспочвенны, что остается только удивляться Вашим очередным постам, в которых Вы пошли уже по ...цатому кругу.
Snap: Елена(izvs) пишет: К этой теме за уши можно притянуть любую историю, даже самую грязную, но это будет ДРУГАЯ история, не про Леви и не про ее разведение. Не стоит домыслы мешать с реальной ситуацией. А где в моей истории сказано, что это про Леви и её разведение? Это и есть ДРУГАЯ история про конкретную собаку без домыслов. Вы в своём желании "защитить и наказать" так увлеклись, что не заметили, как сами связали эти две истории. Да ещё и тут же написали об этом (странно не правда ли ) Ваша подруга виновата только в том, что зачем то спрашивала у покупателя о необходимости чипирования. Если в положении есть указание клеймить или чипировать, то и нужно это делать, никого не спрашивая (чтобы ни у кого домыслов не возникало).
bess: Давайте жить дружно, как не банально это звучит. Snap абсолютно права, что надо соблюдать правила. Да я думаю никто с этим и не спорит. Надо клеймить или чипировать, но если брать эту историю, то не вижу я "страшного умысла" заводчика, в том что щенок не был прочипирован. Из всех постов видно, что Zigi все хотел делать сам (и щенка выращивать с 45 дневного возраста, и сам его вакцинировать) возможно при таком напоре со стороны будущего владельца, заводчица и не стала чипировать. Если бы заводчицу только в этом обвиняли..... Обидно, что так вот просто можно облить человека грязью и начинаются разборки. Всё-таки Zigi Вам надо выставлять претензии прежде всего к себе.
Елена(izvs): Snap пишет: Вы в своём желании "защитить и наказать" так увлеклись, что не заметили, как сами связали эти две истории. Да ещё и тут же написали об этом (странно не правда ли ) Не правда, желание защитить есть и не вижу в этом ничего криминального, т.к. я уже писала в теме, что знаю Свету 20 лет, это не мало чтоб понять, что Леви не такая, какой ее изображает zigi . Наказать? Где я писала про наказание? Приведите цитату из любого моего поста. Я уже давно не в том возрасте, чтоб увлекаться, а связала я эти истории на основании Ваших слов: Snap пишет: В рамках темы возникает вопрос - заводчик в первом случае клеймо САМ не поставил потому что не хотел собаку травмировать или всё же оставил себе задел на случай, если хозяйка начнёт в генетике разбираться? Snap пишет: Я, конечно, понимаю, что клеймо ничего не гарантирует и можно дворнягу заклеймить и показывать вместе с ней чужие документы, но порядок никто не отменял. Мелочь, но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Меня такое нежелание соблюдать формальности всегда настораживает. Я не права? Snap пишет: Об ответственности нужно судить в целом, а не избирательно (кто неряшлив в мелочах, тот и в более важных делах щепетильность проявлять не будет). Не слишком ли много "догадок и предположений" о человеке которого Вы вообще не знаете? На мой взгляд мое 20-летнее знакомство со Светой дает мне больше права ее защищать, чем Вам, не будучи с ней знакомой, намекать на ее непорядочность. bess пишет: Если бы заводчицу только в этом обвиняли..... Имеено поэтому я в этой теме пишу, а не потому что мне хочется "наказать"zigi , он сам уже себя наказал тем, что развел вот эту "помойку" навешивая не Свету несуществующие обвинения. Если у человека в душе темно, то его действительно остается только пожалеть, ведь в этой жизни нам все возвращается и плохое и хорошее. Кто чем с людьми поделился, то и получит себе обратно. Да, Света совершила ошибку не чипировав щенка, но она не совершала мошеннических действий по отношению к покупателю. Степень ее проступка не соответствует обвинениям выдвигающимся против нее. А тема ставит перед собой задачу обвинить человека именно в непорядочности. Вот это да, даже не горько, противно. Меня всегда неприятно удивляет, как люди ни разу не будучи заводчиками, не имеющими должных знаний, не понимающие как и чем вообще живет кинологическое сообщество, берут на себя роль судей и обвинителей.
Елена(izvs): Snap Если бы Вы просто и коротко написали - любой щенок, который актируется клубом/питомником и на которого выданы документы, должен быть клейменым или чипированным, в зависимости от племенного положения страны в которой он рожден, то мне совсем небыло бы причин возражать Вам. Я тут совсем не ради спора, поверьте. Snap пишет: Ваша подруга виновата только в том, что зачем то спрашивала у покупателя о необходимости чипирования. Если в положении есть указание клеймить или чипировать, то и нужно это делать, никого не спрашивая (чтобы ни у кого домыслов не возникало). . Не могу с Вами в этом не согласиться. Виновата она лишь в этом, все остальное ложь и наговоры.
Елена(izvs): Snap пишет: Может быть если все начнут соблюдать формальности, порядка станет больше. Да, порядка станет больше и порядок должен быть, это прописные истины. Но к сожалению формальный порядок не обезопасит нашу породу от мошенников, а собакам не прибавит здоровья. Тут нужны совсем другие механизмы воздействия. Главное в заводском деле ПОРЯДОЧНОСТЬ. Все остальное легко приложится.
Snap: Елена(izvs) пишет: а связала я эти истории на основании Ваших слов: Вы не те слова связывали, вот и получилась неудачная параллель. Я написала о двух странных собаках с документами вот к этой фразе: Snap пишет: Да я в общем тоже эту историю вспомнила не в связи с наследственными заболеваниями, а с тем, что она очень показательна по сути происходящего безобразия, как в клубах, так в целом в разведении породистых животных. и к другим ранее на эту же тему (безобразия в целом). А то, что возникают такие параллели между моей историей и отсутствием клейма у собаки автора темы ещё раз говорит о том, что не нужно пренебрегать правилами, тогда и не будет повода к "домыслам". Разгильдяйство не всегда безобидно. И если уж на то пошло, то каждый ответственный заводчик должен быть заинтересован в идентификации выпускаемого в этот мир животного (а если его завтра выкинут или потеряют и будет он скитаться по приютам, вместо того чтобы попасть к ОТВЕТСТВЕННОМУ заводчику на переустройство). Елена(izvs) пишет: Не слишком ли много "догадок и предположений" о человеке которого Вы вообще не знаете? На мой взгляд мое 20-летнее знакомство со Светой дает мне больше права ее защищать, чем Вам, не будучи с ней знакомой, намекать на ее непорядочность. Здесь форум и права у всех равны. И на мой взгляд ваше 20-летнее знакомство с данным заводчиком мешает вам адекватно оценить тот факт, что ваша знакомая допустила небрежность, которую каждый может расценивать в меру своего отношения к подобным вопросам. И не нужно про намёки - я пишу довольно прямолинейно. Позволяете себе нарушать правила - будьте готовы к сомнениям в свой адрес. Ну и на счёт самой темы и её автора - все уже давно всё поняли и во всём разобрались (и высказались, кто хотел), но вы продолжаете писать огромные посты с резкими фразами типа Елена(izvs) пишет: Вы не "жертва эмоций и обстоятельств", а обыкновенный лгун, желающий преднамеренно испортить репутацию человеку
Snap: Елена(izvs) пишет: Snap Если бы Вы просто и коротко написали - любой щенок, который актируется клубом/питомником и на которого выданы документы, должен быть клейменым или чипированным, в зависимости от племенного положения страны в которой он рожден, то мне совсем небыло бы причин возражать Вам. Я на 4 стр. написала вот это: Snap пишет: В моём сугубо узком понимании существует некоторый порядок племенного разведения. Есть организации, которые регистрируют питомники, присваивают им коды идентификации (буквы), потом эти организации регистрируют рождённых животных в соответствии с порядковой нумерацией и кодовым обозначением, выдают документы, где значатся эти самые индивидуальные коды для каждого животного своё. И по моему мнению ОБЯЗАННОСТЬ заводчика все формальности соблюдать, т.е. зарегистрировать рождённых животных, получить номера клейм и документы, заклеймить и передать животное вместе с документами, ему соответствующими, новому владельцу. Мне показалось, что смысл тот же.
Snap: Елена(izvs) пишет: Да, порядка станет больше и порядок должен быть, это прописные истины. Но к сожалению формальный порядок не обезопасит нашу породу от мошенников, а собакам не прибавит здоровья. Тут нужны совсем другие механизмы воздействия. Главное в заводском деле ПОРЯДОЧНОСТЬ. Все остальное легко приложится. Порядочность - понятие относительное, потому что каждый его по своему понимает и свой смысл вкладывает. Разобраться, кто прав невозможно. А вот законы, правила и положения содержат вполне себе однозначный для понимания большинства смысл (поправочка - многие из них ). По этому, хорошо бы не ждать, пока все станут порядочными и всё остальное приложится, а просто начать соблюдать хотя бы существующие правила и перестать "договариваться". Проблема в том, что пренебрежительное отношение к правилам не влечёт за собой наступление ответственности. По хорошему клубы должны наказывать за несоблюдение правил.
zigi: Елена(izvs) пишет: что Вы не "жертва эмоций и обстоятельств", а обыкновенный лгун, желающий преднамеренно испортить репутацию человеку, которого к Вашей досаде многие знают и могут в противовес Вашему бреду написать о Свете хорошие отзывы. Я не лгун, и имею право высказать своё мнение и отстаивать свою позицию на форуме. Елена(izvs) пишет: Я Вам больше скажу, Света Вас очень жалеет, она все пытается меня убедить, что Вы добрый и хороший, но слишком мягкий, поддающийся дурному влиянию. А мне вот так не кажется, поддающимся дурному влиянию, но с мозгами, достаточно получить правильную информацию, осмыслить ее и этого достаточно, чтоб не на наступать на одни и те же грабли многократно (т.е. не слушать неграмотных советчиков). Вам тут привели такое огромное количество доводов о том, что Ваши обвинения беспочвенны, что остается только удивляться Вашим очередным постам, в которых Вы пошли уже по ...цатому кругу. Не нужно меня жалеть и делать из меня лоха и дурачка, при этом перекручивать мои слова в своих интересах. Елена ВЫ, получаете удовольствие выступать в роли праведницы и воспитателя, а по сути вы переживаете за реализацию щенков. Елена(izvs) пишет: Имеено поэтому я в этой теме пишу, а не потому что мне хочется "наказать"zigi , он сам уже себя наказал тем, что развел вот эту "помойку" навешивая не Свету несуществующие обвинения. Обвинение ей никто не выдвигает, и если вы с правильными мозгами читали тему, то я в ней ПРЕДУПРЕЖДАЮ. Если вы себя считаете выше, то зачем Елена(izvs) пишет: по ...цатому кругу принимаете участие в этой помойке, высказались один раз и хватит.
Елена(izvs): Snap пишет: Вы не те слова связывали, вот и получилась неудачная параллель. Тема посвящена конкретному питомнику, поэтому и слова связываются именно так, а не по другому. Тем более они звучали в разных постах, поэтому связывать их с одной Вашей конкретно фразой не получается. Snap пишет: И если уж на то пошло, то каждый ответственный заводчик должен быть заинтересован в идентификации выпускаемого в этот мир животного (а если его завтра выкинут или потеряют и будет он скитаться по приютам, вместо того чтобы попасть к ОТВЕТСТВЕННОМУ заводчику на переустройство). Да, должен быть заинтересован, но что бы тут не говорили, но основная цель идентификации животного в племенном разведении, это не облегчение его поиска в случае потери, а предотвращение попадания в племенное разведение животного с неопределенным происхождением. Потому как проверить животное на соответствие радословной без клейма или чипа не представляется возможным. По той же причине идентификация важна на выставке - чтоб животное с неопределенным происхождением (или пороком) не получило племенной оценки и не ушло в в разведение. А помощь по клейму в поиске собаки это просто приятный бонус никак не связанный с пунктом племенного положения. Эффективность клеймения, как способ идентификации на соответствие собаки ее документам, на мой взгляд достаточно скомпрометировано "заводчиками-фермерами" которые клеймят и продают все что движется. Что мешает мошеннику отклеймить помет от вязки двух разных кобелей или включить в помет неучтенных щенков от внеплановой вязки? Поэтому все же главное в заводчике это порядочность (пока не применяются более жесткие меры контроля). И понятие это отнюдь не относительное, а вполне определенное, порядочный человек не позволяет себе обманывать ни в мелочах, ни по крупному. zigi нигде обманут не был. Все ньюансы покупки щенка были оговорены и приняты покупателем. Snap пишет: И на мой взгляд ваше 20-летнее знакомство с данным заводчиком мешает вам адекватно оценить тот факт, что ваша знакомая допустила небрежность, которую каждый может расценивать в меру своего отношения к подобным вопросам Почему же, я ясно написала, что не оправдываю того, что щенок вышел из питомника не чипированным. А вот Ваше утверждение, что "каждый может это расценивать в меру своего отношения к подобным вопросам" считаю не корректным. Степень вины решается не каждым и не как ему вздумается. А написать конечно можно все что угодно, бумага все стерпит.
Snap: Елена(izvs) пишет: Тема посвящена конкретному питомнику, поэтому и слова связываются именно так, а не по другому. Тем более они звучали в разных постах, поэтому связывать их с одной Вашей конкретно фразой не получается. Тема посвящена конкретному питомнику, а мои посты в этой теме посвящены конкретному безобразию с продажей животных без опознавательных знаков принадлежности к этому питомнику, которое случается не только в этом питомнике. И всё это связывается в один общий вопрос : "Что заставляет заводчиков нарушать правила плем. положения?". Вот с этим вопросом и нужно связывать историю о собаках моих соседей (это я на всякий случай для тех, кто не понял и хочет понять). Елена(izvs) пишет: Что мешает мошеннику отклеймить помет от вязки двух разных кобелей или включить в помет неучтенных щенков от внеплановой вязки? Это по-вашему даёт право заводчику не клеймить собак и нарушать правила? Наличие мошенников не даёт право нарушать порядок никому. Такое право им даёт лишь отсутствие контроля и подобная демагогия. Елена(izvs) пишет: А вот Ваше утверждение, что "каждый может это расценивать в меру своего отношения к подобным вопросам" считаю не корректным. Степень вины решается не каждым и не как ему вздумается. Вот как? Т.е. Вы считаете свою точку зрения и взгляды единственно верными? Другие не имеют право думать и оценивать ситуации иначе чем Вы?........... Вы забыли у нас здесь не суд - тут форум, и каждый ещё как вправе решать для себя и степень корректности, и степень вины в вопросах не связанных с уголовным и/или административным кодексом.
Snap: Елена(izvs) Я совсем не хочу стать очередным объектом, от которого вы будете защищать свою знакомую. К тому же, я уже достаточно изложила всё, что хотела по данной теме (кто хотел, тот понял, кто не хотел и не попытается понять). Я уверена, что порядок и ответственность начинается с соблюдения правил и тут не может быть никаких полумеров. Удаляюсь из дискуссии (честно, не интересно мне участвовать в переписке о том, кто кого в чём тайно пытается уличать). Пусть каждый остаётся при своём
Елена(izvs): zigi пишет: Я не лгун, и имею право высказать своё мнение и отстаивать свою позицию на форуме. Да, можете отстаивать свою позицию, но для отстаивания нужны доказательства. В противном случае это называется по другому. zigi пишет: Елена ВЫ, получаете удовольствие выступать в роли праведницы и воспитателя, а по сути вы переживаете за реализацию щенков. НАСМЕШИЛИ)))))) Я тут на форуме с.... пошла в профиль... 01.11.05 12:08 помогите дату прочесть, с 2005 года что ли? Вы бы хоть темы мои подняли сначала, чтоб такое писать про мои роли. Переживаю за реализацию каких щенков, моего питомника или Светиных от моего кобеля??? У меня щенков нет и долго не будет. У Светы да, есть два кобеля (одного она себе оставила, второй на продажу), от нашей совместной вязки, ее суки и кобеля который принадлежит Ревазу Ревазовичу и мне (на условиях совладения). Так вот, эти щенки у Светы не засиделись, и переживать мне там не за что. Я больше скажу, Света настолько ответственно подходит к продаже этих щенков, что отказывает в продаже там, где вроде можно было бы и рассмотреть этот вариант. Ей далеко не все равно куда продавать своих малышей. zigi пишет: Если вы себя считаете выше, то зачем Елена(izvs) пишет: цитата: по ...цатому кругу принимаете участие в этой помойке, высказались один раз и хватит. Я отвечу - выше я себя никак не считаю, мы с Вами не знакомы и меряться мне с Вами не чем, мы из разных жизней. А пишу тут потому, что я тоже как и Света заводчик, с 1988 года. И знаю как дорого стоит репутация, каким трудом она нарабатывается и как легко ее потерять, благодаря таким покупателям как Вы.
Марианна: Елена(izvs) пишет: и как легко ее потерять, благодаря таким покупателям как Вы. Не согласна. Чем больше я читаю то, что пишет автор темы, тем больше утверждаюсь в мысли, что с репутацией заводчицы все нормально. А то, что она дала слабину и согласилась на уговоры покупателя и (возможно, из соображений экономии на чипировании) не идентифицировала щенка, послужит ей хорошим уроком. Для поддержания репутации.
Елена(izvs): Марианна пишет: Не согласна. Чем больше я читаю то, что пишет автор темы, тем больше утверждаюсь в мысли, что с репутацией заводчицы все нормально. Редкий случай когда приятно ошибаться.
Valeriya: Zigi, если у Вас была, благородная цель - предупредить людей, то выше Вы изложили все! и у людей есть возможность прочитать и сделать собственные выводы. Так же, Вы, вроде как разумный человек написали, что приняли все к сведению, и возможно в чем то правы, в чем то нет! И этого было достаточно для того чтобы закончить тему и дать необходимое количество информации для людей, о которых Вы побеспокоились! Но как только появился повод написать очередную порцию негатива – Вы тут! Достойное проявление! ))) И так как из всех перечисленных Вами «пороков» Светланы остался только отсутствие клейма (чипа), Вы решили, видимо, не упускать свой шанс! Только в этот раз Вы ушли от темы и решили написать уже и про нас, тех, кто посчитал нужным высказать свое мнение, как и Вы! Слишком много на себя берете! Так вот, на счет группы поддержки, которую, как Вы говорите, создала Светлана! Я лично имею одну собаку, не продаю щенков, и со Светой меня не связывают никакие личные или финансовые дела, и мой комментарий выше, это мой опыт покупки собаки в конкретном питомнике! А многих даже покупка собаки не связывает со Светланой, просто в Вашей теме настолько мало фактов и оснований, что люди хотели донести до Вас, что не стоит быть таким критичным! Ну а мнение друзей Светланы уж точно заслуживает уважения! Не знаю, чем Вы занимаетесь в жизни, но скорее всего, Вы профессионал своего дела, раз такой критичный! Кстати, на странице питомника FIREBALL, одновременно с альбомами всех щенков этого помета, Светлана создала и альбом Вашего питомца, со всеми фото, которые были еще с детства Ziggi. (так как других Вы не прислали, видимо) И сделала это не сейчас, а намного раньше, не скрывая, что Ваша собака из ее питомника! Почитайте только комментарии, и Вы поймете, что это любимый малыш! Как уже говорили, все, что есть сейчас, Вы наверняка оговаривали с Заводчицей, и теперь вместо того, чтобы к ней же и обращаться, если есть какие-то вопросы или проблемы, самоутверждаетесь тут…..
анимамеа: zigi пишет: что она все сделала не по правилам, отнеслась халатно, я не придал значения этому из-за смерти моего добермана. Поэтому я хочу предупредить людей, просто из принципа . она сделала? да вы шутите. вы забрали щенка без клейма и щенячки, не заключив ни устного договора при свидетелях, ни письменного с регистрацией хотя бы в клубе. вы попытались полить помоями человека, назвав его приставку и прикрываясь только ником. неужели после таких странных действий со своей стороны вы рассчитываете на хорошее к себе отношение? не нужно притворяться наивным подростком. вы сами смоделировали всё, что с вам произошло. а ставить себе памятник за то, что заботитесь о здоровье своей собаки не нужно - это ваша прямая обязанность как владельца. совершенно независимо от того, где вы взяли собаку - там где вы пишете или подобрали на помойке. вы дееспособны и совершеннолетни. и вы очень лукавите даже в стартпосте. все ваши недоразумения можно было легко разрешить или вовсе их избежать, если бы вы подошли к вопросу честно, открыто и без базарной составляющей.
Людмила: Snap пишет: Я уверена, что порядок и ответственность начинается с соблюдения правил и тут не может быть никаких полумеров.
Елена(izvs): Вот больше не хотела в этой теме писать, по моему уже все говорено-переговорено. Но похоже нет. Snap пишет: Наличие мошенников не даёт право нарушать порядок никому. Такое право им даёт лишь отсутствие контроля и подобная демагогия. Переведите пожалуйста свои слова. Я разве где-то написала, что из-за мошенников Леви не отклеймила щенка??? Совершенно никакой демагогии в моих словах нет. И не надо переворачивать мои посты с ног на голову и приписывать им не существующий смысл. Snap пишет: Проблема в том, что пренебрежительное отношение к правилам не влечёт за собой наступление ответственности. По хорошему клубы должны наказывать за несоблюдение правил. Именно об этом я и писала: Елена(izvs) пишет: Степень вины решается не каждым и не как ему вздумается. А написать конечно можно все что угодно, бумага все стерпит. Именно КСУ ( или иная структура через которую Леви состоит в КСУ, не знаю правил Украины) и не кто иной должен определять степень проступка. Есть питомник Светы и есть КСУ (или клуб) в котором состоит питомник и все. Именно они и должны между собой решить, кто и насколько в чем виноват. А вот все остальное демагогия. Сидя за компом и обсуждая работу ЧУЖОЙ кинологической организации очень легко ошибиться - пришла "МарьВанна" и пишет - "не отклеймила щенка предназначенного на диван? - два выстрела в живот и контрольный в голову", а "Петр Петрович" не согласен, он считает, что можно пожурить и отпустить с миром. Snap пишет: Вот как? Т.е. Вы считаете свою точку зрения и взгляды единственно верными? Другие не имеют право думать и оценивать ситуации иначе чем Вы?........... Вы забыли у нас здесь не суд - тут форум, Нет, это всего лишь моя точка зрения, она имеет право быть на форуме, как и Ваша. Где я написала, что "другие не имеют право думать и оценивать ситуации иначе чем я"? Вы сами-то ничего не придумываете?
полная версия страницы