Форум » Заводим бульдога » Намордники для французиков)) для французского бульдога » Ответить
Намордники для французиков)) для французского бульдога
~accessary~: Всем привет) я тут совсем новенькая)) У меня такой вопрос: где можно купить намордники для бульдожиков? Я нигде не могу такой найти) а оч надо( Помогите,плиз))
фанта: Спрашивала я про намордник для бульдога и на рынке и в магазинах,но похоже на них не шьют,но на заказ наверное можно сделать,единственно чего меня смущает только,как он интересно в нём дышать будет.
Arriva: в питерских встречах есть фото бульдога в наморднике:-) страница 10по-моему. намордник из москвы присылали, подробности у selenaspb
Orlanet: У нас в НН можно купить, даже фирма какая-то их делает, но судя по названию она у нас местная в смысле где-то в районе Ниж. области
~accessary~: Большое спасибо за отзывы)) Я обзвонила все зоомагазины-нигде нет) Но все-таки нашла) намордники для французиков есть в одном интернет магазине)) если куму надо-вот ссылочка http://pet-and-vet.ru/am_sob.htm
Татьяна (Тоника): Посмотреть бы как это выглядит на французике
vivi vein: Татьяна (Тоника) пишет: Посмотреть бы как это выглядит на французике Вот так!
фанта: vivi vein В жару такой точно нельзя,я что то более изящное представляла...
traum: На фотке-прямо ужас какой-то!Это ж не намордник,а "наглазник"))Своей никогда бы не напялила.
Полина (Моника): vivi vein УжОс
Arriva: а что делать? бывает необходимость( не все миролюбивы, некоторые французики очень воинственно настроены
Галя (Дези): Единственный способ у француза спастись от жары - это открыть рот и вывалить язык. Если в наморднике нет такой возможности -смерть. Тем более летом. Никогда бы на свою не одела этот ужас
bon_vampire: vivi vein пишет: Вот так! Человек в железной маске
bon_vampire: Более "гуманными" для собак я считаю намордники вот такого типа: Другой вопрос как его на плоскую французячью мосю прикрепить.
Бонька: bon_vampire пишет: Другой вопрос как его на плоскую французячью мосю прикрепить. Это действительно ВОПРОС. Трудно представить как он держаться на нем будет? А на фотографии, где песик в наморднике, мне кажется, что ему и дышать, и видеть не получится - очень уж намордник плотный.
vivi vein: А вот немного в другом ракурсе!
Бонька: Все равно собачку ЖАЛКО, смотрится таким несчастным
bon_vampire: Да вообще тоска - лучше тогда уж чулок одеть на голову с прорезями для носа, глаз и ушей
Arriva: чулок - это когда банк грабить, у него другая функция
Анна (G&S): Ребята, это все питерские бульдоги. Я вас всех уверяю, что никто из них это инквизиторское орудие не носит! Честное слово!
Arriva: постоянно не носят
bon_vampire: Arriva пишет: чулок - это когда банк грабить, у него другая функция Какая разница, и там и там лица не видно, так что функция одинакова.
Анна (G&S): Arriva , да почти никогда не носят! Бульдог с первой фотографии был в нем 1 раз в жизни в течение 10 минут при температуре +16 на питерской встрече.
Витуля(Женя): Ох, бедная собака, кто ж так над животным издевался. Питерцы просто садисты. Посмотрите, какие несчастные у нее глаза.
vivi vein: Питерцы не садисты! Они хорошие! Только примеряют намордники, но носить!- не носят!
Витуля(Женя): Неправда, я знаю, что у второй собаки постоянно намордник, ей даже есть не дают и пить (хнык)
Arriva: Лена, когда банк пойду грабить, попрошу у тебя намордник:-)
bon_vampire: Arriva , ты главное пистолет не забудь! Но можешь цепь вместо неё взять, тоже ничего.
Витуля(Женя): Давайте соберем денег и вызволим из намордного плена бедных бульдогов. Я соглашусь недорого.
Arriva: bon_vampire , за пистолет больше дадут, ежели поймают, а вот на счет цепи...рывковой - это идея. у меня юрий ее звона очень боится, может. и охранники испугаются
bon_vampire: Arriva , так ты бери пистолет со снотворным, если что отмажешься, что для отлову безпризорных бульдогов, а намордник специально одела, чтобы не покусать бывших хозяев.
Indiana: Так смешно выглядит француз в наморднике! Похож на Энтони Хопкинса в фильме "Молчание ягнят", этакий маньяк-людоед! Видимо удобных намордников не придумывают из-за того что не пользуются спросом и большой необходимости нет?! Хотя для быстрой чистки ушей и гигиенических процедур "французким мойдодырам" некоторым и не помешал бы намордник.
Arriva: bon_vampire , в англии вон в обращении обнаружены фальшивые 20фунтовые купюры, где вместо королевы портреты симпсонов Барта и Гомера. в остальном выглядят в точности, как настоящие:-) так вот в банке англии отметили, что незаконной является любая подделка банкнот, которая может ввести в заблуждение, независимо от целей и намерений тех, кто изготовил и распространяет фальшивые деньги. может, и с пистолетами также:-) и будет очередная иллюстрация благих намерений и куда они приводят:-)
Татьяна(Мастер Йодо): Ужасный намордник! Как в нём вообще возможно дышать? Совершенно не продуманый вариант, наверное сшит на "скору руку". Наши технологи никуда не годятся. Не учитаны особенности породы и физиология вообще. Второй вариант намного гуманнее, да и выглядит не так страшно.
Any-demon: Мдя, это не намордник а ужас какой-то! У нас соседка, извините за выражение, сволочная бабка постоянно орет, чтобы на Бормана надели намордник. Но я такого делать не собираюсь и не думаю даже. Тем более, что на плоской французской морде никакой нормальный намордник не держиться. А такой... это какая-то инквизиция бульдожья получается.
натали: Оптимальный вариант намордника для француза - это петля, в нем он хоть дышать ,как положено сможет. Вопрос : зачем нужен намордник ? Я, например, в свое время , приобретала и пользовалась , только для дрессуры( оч. давно), сейчас собачки прекрасно проходят дрессуру и без оного, да инструкторы и не требуют.
Наташа (Туша): Какой уж там намордник, если морды нет, одно лицо...
Галя (Дези): Наташа (Туша) пишет: Какой уж там намордник, если морды нет, одно лицо... Лучше не скажешь!
Arriva: тогда это не наМОРДНИК, а наЛИЧНИК, кстати, нам уже нужен, Родя уши не дает ни смотреть, ни лечить, зубами щелкает
Ляна: Any-demon пишет: У нас соседка, извините за выражение, сволочная бабка постоянно орет, чтобы на Бормана надели намордник. Но я такого делать не собираюсь и не думаю даже. И правильно делаете У нас тоже в доме много живодеров живет. Нас постоянно обвиняют, что собака в лифте писает если учесть, что мы живем на втором этаже Так вот один орал-орал, что собака должна в наморднике ходить. Я сказала :"Хорошо. Купите мне намордник на мою собаку, чтоб он ей подошел и был ей удобен. Я обязательно ей его одену." На этом тема закрылась окончательно.
AGISA: а есть необходимость? он кусает ? может не надо...
Matrecha: А у нас есть вот такой намордник.
busheer: Matrecha Лена, а он держится хорошо? Это на заказ шили или покупали готовый?
Matrecha: Держится вроде нормально. Это мы купили в обычном магазине. Такой намордник называется "универсальный" Обычный ремень и подойдет для любой породы. А вообще Мефоде в нем не нравится. Он его пытается снять. В Бетховене такой должен быть вроде. Мы покупали на Войковской. Недели две назад. http://www.animalpark.ru/index.htm Вроде в Бетховене такой тоже должен быть.
fanat: Похож на сандалию
Катя: Matrecha пишет: А вообще Мефоде в нем не нравится. Он его пытается снять. и я его понимаю.. Носику явно не удобно, брыльки подтянулись, сжались , и морда как на подставке лежит.. Конечно это лучше чем те что показанны выше , в этой теме. Но все же... А самое "смешное" что прийдется все равно что-то эдакое покупать..
Баффи: А нас один раз при посадке в поезд проводница спросила - почему собака без намордника? Я ей встречный вопрос: А вы видели когда-нибудь намордник на такую морду? У неё почему-то больше вопросов не было...А потом за те сутки, что мы ехали в ее вагоне, эта проводница ни разу мимо нас не прошла, чтобы не посюсюкать с Басяней...ну очень мы ей понравились...даже без намордника. Наташа (Туша) так замечательно сказала про лицо...Мне тоже кажется, что у французов какие-то человеческие физиономии...
Алексей: Баффи Когда мы поначалу пытались на рынке искать намордник для нашего "хрюши", один продавец резонно сказал: нет морды- нет и намордника. ( а пасть не в счёт )
Баффи: Алексей
людмилка: Скажите пожалуйста,кто-нибудь видел намордники на френча?И вообще,они существуют в природе?У нас очень большая проблема с поеданием какашек и ничего нас не берет.Но недавно так сильно траванулись,что еле живы остались,думали не выкарабкаемся.Поэтому решили кординально решать эту проблему:НАМОРДНИК!Что вы думаете по этому поводу?
людмилка: Да уж!Посмотрела я на эти намодники и ужаснулась!Ну неужели нельзя придумать что-нибудь поизящней и аккуратнее?А можно мне скинуть ссылочку где продаются эти намордники в Питере.Хочу посмотреть их вблизи,может можно как то переделать?Мне ОЧЕНЬ нужен намордник.А водить всю жизнь на поводке,как мне советуют,это неменее жестоко,чем этот намордник.Видели бы вы глазюки песика,когда мы проходим мимо его друзей или когда хочется побегать,а поводок не дает такой возможности(хотя он у нас 5 м).Сердце разрывается!!!!!
cd_md: fanat точно сандаля
rozetta: Какая-то "железная маска" получается! Грубый очень, по-моему, да и как френчу в наморднике, особенно летом, итак нос не дышит. Проблема, однако. А ведь в поездах требуют намордник и все тут. Скоро, опять же, ужесточать меры собираются по выгулу собак (вышло новое постановление). Как решить проблему? Не объяснишь ведь,что собаку нашей породы намордником угробить можно! Может, у кого есть собственные оригинальные разработки? Покажите, пожалуйста!
Aljka: А у меня в стране вродеби закон есть где маленьким собакам можна без намордника быть
ARAKARA: Aljka ! Хороший закон, но не для всех маленьких пород подходит! Так,как кусаются кокеры..... ну их подальше от людей и собак!! ----------------------------------
Marusha: Когда-то давно мне одна старушка жаловалась, что ей сделали замечание (соседи гадостные), что французика своего в наморднике водить надо. И она так расстроенно говорила: Связать ему этот намордник крючком что ли?
Виктория74: Тоже наверное буду искать на своего пса намордник. Он у нас настоящим мужичком растет-мимо пивных банок, бутылок и остатков воблы, спокойно пройти не может. Вечером в темноте гуляем, и если я не углядела то все...беда.... Стойкий запах перегара и рыбы нам обеспечен. . И это еще не все, бывает что и поносится потом ((((
DaWA: Здравствуйте! Очень интересна тема намордников! У кого какие имеются? Не могу подобрать псюше намордник, то мал, то велик. Продавцы говорят, что на таких собак намордники не выпускают. Не верю!!! Может такая тема уже существует. Прошу прощения за дубликат. Не нашла.
Larysa_Buba: DaWA у меня есть намордник,он кожаный. Я покупала его очень давно в Киеве,на "Птичке", для моей девочки,которая была у меня до Бубочки. Одевали немордник пару раз,т.к. соседи боялись ее и устраивали цирк нам(она рычала на них). Сейчас не пользуемся этой вещью вообще, даже не примеряла его к своему мальчику. Собака у меня очень любвиобильная,быстрее залижет,чем укусит. Все соседи знают об этом и никто уже не боится. Вот и лежит намордник в шкафу. Но,вещь такая существует.Подтверждаю.
DaWA: Спасибо за информацию. Теперь могу спорить с продавцами
ГердАнюта: А вот ещё вроде подходящее: http://dedmazay.ru/goods/goods_9328.phtml ....но на Домодедовской я видела вариант по-лучше,именно для собак с "приплюснутой" моськой!
DaWA: Многие говорят, что намордник это бред, зачем он нужен! А нам нужен!!! Мы кусаем прохожих... не всех... выборочно... кто косо смотрит. В общественный транспорт не пускают без намордника. К врачу ООООчень нужен намордник - неудобно если доктор после пациента останется раненым Да и нос у нас не слишком плоский - есть за что зацепиться.
Svetking: Гы! А эластичный бинт никто не пробовал? Не как намордник для прогулок, а как необходимость при посещении ветеринара. Волик не любитель издевательств врачей над собой, но куда он денется, если моська аккуратно перехвачена эластичным бинтиком? Заметьте, никакого издевательства....
SnaIPeR: А как вам такой вариант? :)
Fatinia: Вот такой нашли: Здесь: http://www.fordogtrainers.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2628
SnaIPeR: Fatinia, классный
Strawberry: SnaIPeR пишет: А как вам такой вариант? :) Ганнибал Лектор Fatinia пишет: Вот такой нашли: вот это уже ближе с действительности, не хотелось бы уродовать такую красивенную породу
SnaIPeR: Strawberry Ганнибал Лектор Спасибо за комплимент Ну а если серьезно, это самое удобное что я нашла для моей собаки. Такие как на фото Fatinia - не видела, в смысле размера такого маленького. не хотелось бы уродовать такую красивенную породу Французы - то же собаки. Я считаю что каждая собака должна быть приучена к наморднику, да и в транспорте без намордника нельзя.
Тёмная кира : Вот так выглядет намордник вообще с виду сказать можно хм шнурок какой то... Канечно уже потрёпаный ему уже ого сколько лет он использовался ещё для эльзы ротвейлера.. но вот так он сидит на морде френча Нам он понадобился когда у кинолога проходили команду чужой что бы ни покалечить ни кого нам кинолог надел вот эту штуку и она пригодилась нам... А самое интересно её можно зделать даже из шнурка главное правильно затянуть и завязать она и переносицу не пережимает и одивается и снимается легко (только не собакой) и дышать позваляет как положено и язык можно вывалить он просто ограничивает полный раскрыв пасти.... таким образом даже при огромном желании укусить не получится.. (проверено!)
малявочка: я своему так делала, он умудряеться это снять с морды
Elenka: какой кошмар.... зачем бульдожьим ангелочкам намордники нужны???? или есть такие которые в этом нуждаются???
снапик@ирина: Я думаю ,что намордник нужно иметь на всякий случай ОБЯЗАТЕЛЬНО! Собака,как и любое животное, бывает в стрессе и панике,а встречаются и попросту довольно агрессивные детки,так что осторожность никогда не помешает, я удивляюсь,когда читаю,что намордник-это прямо ужас! Мой зайка,у которого спокойно можно копаться в миске и ездить на нем верхом,теряет голову при проведении простого обследования в вет.клинике,и может прихватить ЛЮБОГО,кто рядом, потому что в панике теряет голову,приходится мне его моську держать руками,так как тоже давно и безуспешно ищем себе намордник
Джерика: У нас вот такой намордник. Правда он маловат,т.к. предназначен для пекинеса. Ну, мы намочили его, натянули на стакан, и на утро хохотали, потому что он больше стал похож на намордник на пятачок свиньи , круглый такой. Ну, ничего ,зато есть, в случае острой необходимости, как зайти в автобус,- одеваем на минутку.
снапик@ирина: Джерика Ну а что,жизнь заставит,еще не то придумаеш!
Джерика: Точно. снапик@ирина , Джерика по характеру точно такая же, как выше, Вы описали своего. Кстати , недавно, у ветеринара,когда надо было заглянуть в уши с прибором, пришлось одеть намордник. Она испугалась и не подпускала дотронуться никого.
снапик@ирина: Джерика Вот,вот. Даже если в такой ситуации ваша собака вас прихватит,не так обидно,вы же знаете,что на самом деле она это от страха,а посторонним людям это не обьясниш,да и извиняйся не извиняйся потом,все равно рисковать незачем
gusya: При походе к доктору кусачему пациенту можно просто морду бинтиком перевязать. Все веты это умеют, да и владельцу овладеть этим искуством проще пареной репы.
дона: привет я новенькая у меня две девочки так я вообще не представляю как можно вообще им намордник одеть.скорей всего он нужен некоторым людямю.вот так
снапик@ирина: дона пишет: скорей всего он нужен некоторым людямю.вот так И людям тоже
Tanichka: Привет всем! Да-а-а, для булек как и для шар-пеев намордников не найти. Я своей все равно купила, он вроди бы предназначен для питбулей, но размер самый маленький, в зоомагазин на примерку ходили, еле подобрали, правда у нас мордаха не квадратная, да и сами мы маленькие - нам только 7 мес., постоянно его не носим, а только когда к врачу, ну не очень мы их любим, то таблетки дают, то уколы колют. Завта как раз к дохтору, сфоткаю покажу, может кому-нибудь тоже подойдет и такой вариант.
FiFi: Нашему французику сейчас 4 мес. Иногда нам приходитса ездить с ним на автобусе , сейчас мы его перевозим в специальной сумке , но он потихонку выростает, и скора в сумку небудит помещатса да и носить его будит тежаловато ... И тогда нам нада будит использовать намордник ... Так вот у меня такой вопрос... Какой намордник выбрать??? Ведь у бульки очень короткая мордочка ... Я вот нашла такие
Марианна: Мне больше всего этот понравился:
Альтес: Марианна пишет: Мне больше всего этот понравился: Этот намордник больше похож на респиратор. Как в мультике Винни Пух салфетку Пятачку надевал, что называется "по самые...", так и здесь, и глаз не видно...
FiFi: Альтес пишет: Этот намордник больше похож на респиратор. Как в мультике Винни Пух салфетку Пятачку надевал, что называется "по самые...", так и здесь, и глаз не видно... Полностью согласна.... Как с таким он ходить та будит???? Он же даже ничего неувидит , врежетса ещо куда нибудь
rozetta: FiFi а зачем французу намордник? По закону мы обязаны выводить собаку на поводке, а намордники - для собак выше 40 см в холке. Правда, в Риге может быть другой закон((((( Хотя для француза намордник неприемлем, особенно в жару. Так и погубить можно песа.
FiFi: rozetta, Ой у нас странние водители , один раз даже йорка без намордника в автобус непустили ... Там то его тем более неначто одевать... Мы вот планируем немного хитрить , в автобус заходить в наморднике, а потом снимать ... Чтоб наш зайчик немучелся
frezia: Альтес пишет: и глаз не видно. Забыли наверное прорези для глаз сделать!
Тери: У нас такой в клинике надевали.А то у нас дама истерики закатывала. Но вид конечно уморительный Муж мой сказал каска мотоциклетная для детей ,ей в самый раз будет А намордник точно похож на распиратор и глаз почти невидно ну для клиники оно то и к лучшему,а то её один вид шприца злил.А вобще то нас в автобусе люди без спросу гладят,часто думая что это щеночек( у неё вид такой жалосливый )вот народ её и желеет.А когда узнает что это собака и ей уже давно за... Хорошо что нашей нравится когда её гладят ,а другая несмотря на вид ( тои кусучие бывают)может и куснуть.
FiFi: Тери пишет: Забыли наверное прорези для глаз сделать! это точно
traum: Это не намордник,а наглазник какой-то! ЖЕСТЬ!
Mirum: FiFi , У нас тоже нельзя провозить собак в общественном транспорте без намордника. Мы купили намордник на дог де бордо и просто ушили ремешок, который вокруг головы идёт, так как башка у нас намного меньше. Все остальные ремешки регулируются до нужного размера. Очень удобно, и легко стирается.так как носика у нас нет, очень важен ремешок поперёк тот, который между глазок - иначе снимает моментально. Выглядит примерно так: если хотите, найду вам точное название фирмы
FiFi: Mirum пишет: если хотите, найду вам точное название фирмы Была бы очень благодарна
Oleandra: Mirum, а можно при случае сфотографировать, как он на Элвисе сидит? У нас тоже нет носа, а намордник в воспитательных целях не помешал бы.
Mirum: FiFi , Oleandra , сделаем.... Найду упаковку и сфоткаю и её и Элвиску.
Анна (G&S): Марианна пишет: Мне больше всего этот понравился: На респиратор строительный сильно смахивает :)
Mirum: Вот. Фирма: Ferplast Называется Safe Boxer. упаковка: наш Ганибал Лектор фото, правда, не самого лучшего качества..
FiFi: Mirum пишет: какая-то ерунда с радикалом, есть ещё фото, но загрузить не выходит Спосибо и за то, что есть
Alika: Mirum пишет: наш Ганибал Лектор господи, какой маленький несчастненький бульдожек
Mirum: Alika , даааа, Элвис, конечно, не в восторге ,такой несчастный заяц.... Зато мы можем спокойно садиться в автобус (в самой поездке мы намордник снимаем). А ещё очень важно, что собак в такой приспособе может нормально дышать, приоткрыть рот, высунуть язык.
Oleandra: Не, никакая воспитательная работа не заставит меня одеть на собакина такое. Mirum, спасибо. Все больше убеждаюсь, что подобрать намордник на эти французские морденции невозможно в принципе.
anna ch: а я бы приобрела какой ни будь намордник, но мне они не встречаются. для жизни он нам совсем без надобности, но мы много ездим и бутафорский (лишь бы держался и создавал видимость) помог избежать не нужных слов и ситуаций
Mirum: Oleandra ,в воспитательных целях я бы и сама не надела, но иногда, когда нужно очень выручает. И ветеринару помогает остаться с руками, и собаку качественней посмотреть. anna ch ,а вы попробуйте сшить сами. Я делала прототип из подтяжек, на резинке. Пока мы этот не купили, мы в бутафорском отлично ездили, никаких вопросов ни у кого не возникало.
Larysa_Buba: Наша порода-дикорация, и ни в каких намордниках не нуждается, а тем,кто требует это - самим нужен намордник.
FiFi: Larysa_Buba пишет: тем,кто требует это - самим нужен намордник
tagawa: Larysa_Buba порода-то декорация, только я бы своей приобрела этот самый намордник от греха подальше, а то ведь с покусами сородичей и воинственным отношением к кошкам замучались. Собак грызёт без разбора - особенно сук (размер не имеет значения), а кошек треплет. На поводке выводим, отпускать стали редко, но казусы всё же бывают.
Іра: Да у нас странные водители и люди. Мне все говорят бойцова собака без намордника, ругаютса. Я уже устала доказывать свое. Мы ездили без намордника а теперь подрос и не очень хотят брать. Просто спрашываю возьмут ли. Одни берут другые нет. Но намордника не одену прынцыпиально. Уже достали глупые люди!
lisso: Mirum, фото супер!!!!!!! Про Ганнибала Лектера в точку Мне таксе в свое время пришлось намордник одеть в поезде (для колли), т.к. купе страшно охранял, на границе боялись зайти документы проверить.
jawz: Намордник французу можно сделать на заказ, если кому то надо могу дать ссылку где их делают. Но в принципе если собака послушная и к людям добрая то в транспорте можно ездить без намордника, 100% никто ничего не скажет. По крайней мере нам ничего не говорят, а мы ездим очень часто, в метро и электричках и всегда без намордника, правда у меня собака не крупная - 30 см в холке, может поэтому он ни у кого не вызывает опасений.
Mirum: lisso , Ох уж эти маленькие грозные защитники
Mirum: jawz , у нас таков закон. Без намордника не посадят в автобус. Конечно, когда мы уже сидим, то намордник снимаем и хрюкаем себе на здоровье всю дорогу.
Djina: Сорри за отступление от темы, но попалось на глаза "выссказываение" про собак и намордники, незнаю серьёзно писал автор или прикалывался - лично мне было смешно. "Поразвели собачья" Хотя намордник я бы тоже наверное приобрела - мы стали на улице подбирать всё что видим Причём раньше такого не было, гуляем теперь на поводке...жалко, но один раз уже съел какую-то гадость - бегали к ветеринару....так что какое то время в наморднике я бы отпускала побегать, с надеждой, что потом поумнеет и тащить в рот всё что видит не будет
Анна (G&S): Djina Доберманы и гончая по ссылке прелестны :) Ну и №8 тоже :)
ТераКОТ: Москвичи и к ним примкнувшие могут заказать "индпошив" в школе Орлова.
LA: Вот только не поняла сколько стоит изготовить намордник.
ТераКОТ: LA, позвоните им. Мне называли цены, но так как я спрашивала и про прочую амуницию, то не помню уже точно. ИМХО, самое трудное, это приехать на снятие мерок, а потом опять поехать за намордником. Или ждать пару часов (плюс денюшка "за срочность"). Это удобно тем, кто там занимается. Ну или тому, кому семь верст не... :) Ах, какие ошейники и шлейки Доктор делает! Куда там Рогзам и прочим Хурттам! Еще можно почитать/посмотреть/поспрашивать на форуме. Я три дня читала и облизывалась
Ket81: ТераКОТ да да да!! И мы там тоже были! чай кофе пили Действительно делают достойно! красиво и надежно! А еще по амуниции, люди знакомые с этой школой, узнают своих у меня так бывало в принципе можно наверное сказать размеры и попросить сделать без примерки, а уж как получить переправить в нужный город можно договориться Что важно Доктор учитывает такие моменты, как то что собака должна спокойно открывать пасть и даже пить не снимая намордника. Цены я бы сказала ооочень даже приемлемые! во всяком случае год назад были
уссурочка: А сам сшить никто не пробовал? Может поделится идеями? У нас в городе ваще достали комиссиями по проверке выгула собак - требуют чтоб все собаки (включая чихов и пр) были в наморднике.
Myrena: уссурочка А бездомных собак у вас в городе не существует? уссурочка пишет: У нас в городе ваще достали комиссиями по проверке выгула собак - требуют чтоб все собаки (включая чихов и пр) были в наморднике. бред какой-то.
@len@SK: уссурочка пишет: А сам сшить никто не пробовал? Может поделится идеями? У нас в городе ваще достали комиссиями по проверке выгула собак - требуют чтоб все собаки (включая чихов и пр) были в наморднике. Решили съездить в отпуск с барбосом по России, заехать на Украину. Решили перестраховаться (нормы перевоза, таможня) и обзавелись намордником. Гулять в наморднике с французом - это нечто, ни ... ни в красную армию. ... не реально, а вот надеть на некоторый период, что бы соблюсти требования в общественном месте (например в транспорте) – да. В нормальную летнюю погоду в наморднике перемещаться вообще не реально, это не та порода, нормально побегать не получится (очень сильно сказываются особенности строения «морды» и процесса дыхания). Ручная работа, на конкретную морду. Понятно, что шила не я (есть умельцы). За основу можно взять концепцию данного намордника и с учётом размеров конкретной собаки сделать что-то похожее (не обязательно один в один). Главное что бы намордник хорошо сидел и не ёрзал, не закрывал нос и не лез в глаза. Данная вещь, сшитая для Джема, этим требованиям соответствует. Вот как выглядит наша вещица.
@len@SK: Естественно собака намордник ненавидит и очень сильно обижается. Джем на столько уравновешенная собака, что такая вещь ему вообще не нужна. Даже наоборот - он в наморднике становится менее уравновешенным. Попытались сфотать собаку в наморднике, вот что получилась:
chipi: уссурочка Мы сами сделали,хотели заказать но очень долго ждать.Делали по этой модели:click herehttp://www.fordogtrainers.com/everydaylightweightsuperventilationfrenchbulldogmuzzle-productcodem41.aspxЗа материал взяли тоненькие кожаные ремешки,за основу старенький ошейник.Нужно измерить мордаху(по ссылке можно найти фото как измерять).Получилось вот что:Конечно некрасиво,но нам нужен только для чистки ушек,если постаратся можно сделать получше
chipi: @len@SK Ух ты,ваш намордник намного симпатичней!
Indiana: Господа, расскажите как вы приучали своих бульдогов к намордникам? Нам предстоит обследование в вет.клинике, УЗИ, рентген, анализ крови, а я так чувствую, что "врагу не сдается наш гордый Варяг" и будут бои не на жизнь, а на смерть. Поэтому хотелось бы с минимальными потерями, а это только в наморднике. Желательно приучить быстро, максимум за неделю. Это возможно?
Людмила: снапик@ирина , Такие мысли меня посещают очень очень часто!!!!! Часто приходится собак от людей защищать!!!!
еlina59:
Юша: Слушайте, зачем французику намордник ? Ну это же чушь просто. Давайте еще кошкам намодники оденем, они кстати более опасны. И потом, наши песики курносые, с искуственно искривленной носоглоткой. Им и так дышать тяжело. А если еще намордник напялить, да ще в духоту и жару общественного транспорта, то так песика и уморить можно.
Indiana: Юша пишет: Слушайте, зачем французику намордник Для ветеринарного обследования на пример.
Ket81: Юша пишет: Слушайте, зачем французику намордник ? Да ни кто не призывает поголовно всем французам одеть намордники... Разные бывают случаи, да и не все бульдоги обладают ангельским характером и кротким нравом Максика вспомните... Юша пишет: с искусственно искривленной носоглоткой. Им и так дышать тяжело. А если еще намордник напялить, да ще в духоту и жару общественного транспорта, то так песика и уморить можно. Намордники делает очень хороший врач ветеринар, и его коллега, тоже ветврач. Они учитывают все породные особенности, и анатомические особенности именно вашей собаки, и в таком наморднике собака может широко открывать пасть и свободно дышать, а при желании и пить. Скажу по секрету не очень они любят делать намордники на французов особенно у тех, чьи носы имеют отрицательные величины Indiana пишет: Для ветеринарного обследования на пример. вот одна из причин, не сложно накопать еще
анимамеа: ТераКОТ пишет: "индпошив" в школе Орлова такой намордник подойдет только длинноносой собаке, каковой француз по определению не является. если нос короче, чем на фотографии, то изделие народных умельцев закроет его и не даст дышать, к тому же оно будет давить на глаза. нормальную французскую морду не для намордника делали. там не на что его надевать. мне как то не попались ветеринары, которые не могут осмотреть собаку любой породы без намордника. а если попадутся, то я им никого осматривать не дам. для транспортировки собак существуют разнообразные переноски и тележки, в которых собака никому не мешает и чувствует себя комфортно. а если муниципальные законы очень строгие - нужно просто иметь при себе декоративный намордник на несколько размеров больше. намордник для француза опасен для жизни, особенно в жару и в транспорте без кондиционера.
juckksenia: Я конечно понимаю что люди всякие бывают,и нормальные и не нормальные вторых больше пусть себе намордник наденут!!! Но французику одевать намордник это уже издевательство,у них такая маленькая моська что им дышать то не чем будет!!!!!
Ленка (Ахиллес): juckksenia пишет: Но французику одевать намордник это уже издевательство полностью согласна! но вот вчера у нас была ситуация: возвращаемся мы с Ахиллесом из парка с прогулки, идем по улице, никого не трогаем, на поводке. По тротуару идут 2 тетки. Мы их обгоняем, и тут слышу одна другой говорит "смотри! это ж французский бульдог! собака-убийца! он же ж как вцепится - всё! мертвая хватка" . И тут уже вторая, которая до этого про бульдога-убийцу похоже и слыхом не слыхивала уже ко мне на повышенных тонах обращается "а ты почему своего крокодила без намордника выгуливаешь!? а вдруг он ребенка какого-нибудь покусает!" ну, на такую реплику, да еще и на "ты" и в таком тоне меня только и хватило, что ответить, что это скорее я ее покусаю, чем моя собака ребенка. дальше тетка разразилась длинной тирадой, но я ее уже не слушала - мы ускорили шаг и пошли себе домой. пришла домой, смотрю на Ахиллеса и думаю: ну как можно назвать его крокодилом, да еще и собакой-убийцей?! ну просто неадекватные люди встречаются
Ket81: Ленка (Ахиллес) пишет: ну просто неадекватные люди встречаются Да их полно! хозяева пуделей постоянно называю Евсюху бойцовой собакой , причем пуделя с визгами бросаются на нас, а мы идем спокойно, гордо подняв голову . На что я отвечаю, что они что то перепутали, что бойцовая у них, вон, говорю, посмотрите как ваш пудель злится и бросается! Ленка (Ахиллес) Не расстраивайтесь, мало ли не адекватных людей, чего на каждого больного внимание обращать, скажите им, что вы тоже их очень любите и еще слово и броситесь целоваться! (думаю разговаривать закончат и шагу прибавят! ) Одно огорчает, что надо будет проехать 3 остановке на транспорте и вот именно такие дамы... подымут шум, что бойцовая собака, убийца маленьких детей и добрых старушек едет без намордника! я слава богу не нарывалась на таких, обычно все погладить просят и лыбятся всегда.. но факт остается фактом..
Indiana: анимамеа пишет: мне как то не попались ветеринары, которые не могут осмотреть собаку любой породы без намордника. Как сделать УЗИ собаке которой никогда не делали обследования подобного рода?
ТераКОТ: изделие народных умельцев закроет его и не даст дышать, к тому же оно будет давить на глаза анимамеа, Вы излишне категоричны :) "Народные умельцы" из школы Орлова - ветеринарный врач, который учитывает особенности породы. И намордники изготавливаются индивидуально для каждой собаки. для транспортировки собак существуют разнообразные переноски и тележки, в которых собака никому не мешает и чувствует себя комфортно - это если в своем автомобиле перевозить. А если в автобус/маршрутку/поезд? Тащить на себе еще и клетку? Не проще ли с намордником?
Тимон: ТераКОТ На фотографиях школы Орлова у француза явно удлиненная морда. А если морды совсем нет? Судя по конструкции сомневаюсь, что, например, для моего школа Орлова сможет что-нибудь сделать... Так что это большая проблема.
анимамеа: ТераКОТ пишет: Не проще ли с намордником разумеется проще. и проще переложить ответственость на ветеринара, хотя собака ваша. в случае внезапного удушья владельцев возможно и утешит, что ветеринар присутствовал хотя бы в виде изготовителя намордника. если человек берет в дом собаку определенной породы, то и подход к ее здоровью должен быть соответствующий. он не может основываться на том, что проще, а должен учитывать породные особенности. если есть необходимость давиться в переполненом транспорте, то возможно стоило бы выбрать другую породу, не коротконосую. я не вожу своих собак в пригородных автобусах, но но на выставки мы ездим, в том числе и очень далеко. если это автобус - там никакие собаки в намордниках не сидят. и все едут в клетках или переносках - чтобы на собаку никто не наступил или она не травмировалась при случайной резкой остановке. а если в своей машине - то о какой переноске вообще может идти речь, к чему она там? да, переноска объемная, чтобы собаке было там удобно. но она снабжена приспособлениями для транспортировки и устойчиво стоит на полу, может быть оборудована колесами. в нее может быть установлен вентилятор, подвешена поилка. а перевозить собаку- брахицефала в теплое время года в общественном транспорте под ногами или на руках, да еще и в наморднике - однозначно подвергать ее опасности. но если так удобнее владельцам - почему бы и нет. тем более, что всегда можно купить новую собаку.
Oza: анимамеа
Oza: Ленка (Ахиллес) Я в таких случаях повышаю голос, чтобы окружающие слышали и говорю: "Дамочка, мы с собакой шли мимо и никого не трогали, а вы на нас вдруг напали. По-моему, это вам нужен поводок и намордник." Обычно истерические дамочки осознают, что абсурдность их поведения стала видна всем вокруг и молча ретируются с поля боя. Скандалистов надо обрезать, интеллигентными разговорами их только раззодоришь.
анимамеа: Indiana пишет: Как сделать УЗИ собаке которой никогда не делали обследования подобного рода? не знаю, почему это вызывает вопрос. всем собакам что-либо делают впервые. вы когда впервые решили почесать своей пузо - тоже намордником пользовались, или так рискнули? а узи от этой процедуры не отличается. если у вета руки не оттуда выросли - при чем тут мои собаки (узи им делают регулярно, и не только узи. и никто из врачей не упоминал ни о каких намордниках).
Джерика: Тимон пишет: На фотографиях школы Орлова у француза явно удлиненная морда. А если морды совсем нет? Судя по конструкции сомневаюсь, что, например, для моего школа Орлова сможет что-нибудь сделать... Так что это большая проблема. Ага, хоть маску фехтовальщика надевай А мы нашли намордник в продаже лишь на пекинеса.Пришлось немножко увеливать его. Намочила, натянула на стакан ..., а когда сняла, он стал таким смешным, круглым .А что делать, без намордника в автобусе не прокатишься . Но мы только заходим в наморднике ( в Израиле заходят в автобус только через переднюю дверь, оплачивая при входе в руки водителю, выдрессированы так все ). Потом снимаем. Вот мы в прошлом году ехали в автобусе к ветеринару. И подстелить на сиденье для Джерики беру тряпочку ( ну это по собственной инициативе ).
Ленка (Ахиллес): мне почему-то все намордники для бульдогов напоминают аналогичное приспособление, которое надевали на Ганнибала Лектора в фильме "Молчание ягнят"
juckksenia: У нас во дворе есть пудель ,он нашу Лёлю постоянно норовит укусить за попу когда она делает свои дела!И вообще цепляется ко всем собакам - и не только к собакам а и на людей бросается ,но не кто не говорит не когда что бы пуделю надели намордник а надо!!!!! И это не намордники а уродники! Я лично против категорически намордников,но кроме как применять в ветеренаке,там конечно иногда надо! Французик в наморднике-это посмешище!
ТераКОТ: анимамеа, не хочу цитировать себя, но вынуждена повториться: Вы излишне категоричны если человек берет в дом собаку определенной породы, то и подход к ее здоровью должен быть соответствующий. он не может основываться на том, что проще, а должен учитывать породные особенности. - т.е. особенности породы нужно учитывать, а "особенности" законодательства не нужно? если есть необходимость давиться в переполненом транспорте, то возможно стоило бы выбрать другую породу, не коротконосую. - почему обязательно "давиться"? Например, можно проехать пару-тройку остановок на маршрутке в клинику. Спокойно, не раздражая остальных участников движения. Или вот мы (я и старший), например, всегда заходили в вагон поезда с намордником "наперевес", гордо демонстрировали, что мы чтим ПРАВИЛА. Все пассажиры счастливы, плохого слова в нашу сторону не сказали. Почему Вы так агрессивно настроены? перевозить собаку- брахицефала в теплое время года в общественном транспорте под ногами или на руках, да еще и в наморднике - однозначно подвергать ее опасности. но если так удобнее владельцам - почему бы и нет. тем более, что всегда можно купить новую собаку. - злые владельцы думают только о своем удобстве, только Вы одна печетесь о здоровье собашек
Ket81: анимамеа пишет: если человек берет в дом собаку определенной породы, то и подход к ее здоровью должен быть соответствующий. Хорошо бы, что бы еще разводили и продавали щенков с устойчивой психикой! И характер собаки соответствовал тому, который присущ данной породе! Бывают собаки, которые пройдя через многие жизненные трудности, становятся агрессивными и не каждая собака вот так вот подставит пузо для почеса, а если надо реагировать быстро? Если собака болеет? Будем сразу таких усыплять? не давая шанса? Некоторые собаки и хозяину не разрешат укол сделать, не то что врачу! Никто не говорит каждому французу по наморднику! причем в обязательном порядке! и сидеть в нем и днем и ночью! Это как раз исключение! но некоторым не обойтись без этой вещи. И не надо крайностей про удушение! агрессивный пес- зашли ко врачу, врач посмотрел и тут же сняли намордник. Ну бывает так, что характер не сахар! анимамеа пишет: я не вожу своих собак в пригородных автобусах, но но на выставки мы ездим, в том числе и очень далеко. А выставки проводимые в жару? Сколько случаев когда собакам на них становилось плохо? и сколько трагических случаев гибели? Очень гуманно!!! Куды там с намордником! анимамеа пишет: да, переноска объемная, чтобы собаке было там удобно. Вы понимаете, что бывают экстренные случаи? Никто не говорит про каждодневные прогулки в парке! Какая переноска в автобусе или метро в Москве в час пик метро еще как-то, но автобус ТераКОТ пишет: Не проще ли с намордником? мы не ищем легких путей! и спорить тут бЭЗполезно! Это извечный спор! анимамеа пишет: я не вожу своих собак в пригородных автобусах, и я вожу только на машинке с кондеем.. и что? а некоторые возят, вот сломалась машина, бросили ее на даче. Как добираться будем? 7 дней на оленях? Или дружно не пойдем на работы, в сады и школы.. будем машину чинить? анимамеа пишет: а перевозить собаку- брахицефала в теплое время года в общественном транспорте под ногами или на руках, Я не знаю в какой стране Вы живете, а в нашей лето длится от силы 3 месяца... и так скажем...малоснежное оно Джерика пишет: Вот мы в прошлом году ехали в автобусе к ветеринару. Одееели масечку такой вид жалостливый! Джерика Вот у Вас климат жаркий, почему не в переноске? как вот вы так собачку безответственно подвергли пыткам? juckksenia пишет: Французик в наморднике-это посмешище! Полностью согласна! Но к сожалению бывают экстренные случаи...
Ket81: ТераКОТ пишет: - почему обязательно "давиться"? потому что надо ехать обязательно в час пик! Иначе смысл поездки теряется ТераКОТ пишет: - злые владельцы думают только о своем удобстве, только Вы одна печетесь о здоровье собашек Вот всех злыдней и вычислили
ТераКОТ: Тимон, никто не спорит, что надеть намордник на француза ПРОБЛЕМА. Но ведь можно как-то попытаться ее решить, а не восклицать, что это ужасно, жестоко и издевательство над собакой. Можно хотя бы ОБОЗНАЧИТЬ намордник, повесить его на шею собаке и при необходимости продемонстрировать окружающим, что монстр обезврежен :) Ведь "простые люди" не обязаны вникать в особенности породы. А в особенности характера конкретной собаки тем более.
ТераКОТ: Ket81, жму руку Еще одного соратника-мучителя "вычислила"
Тимон: ТераКОТ пишет: надеть намордник на француза ПРОБЛЕМА. Нет, проблема найти БЕЗОПАСНЫЙ (для собаки) И УДОБНЫЙ намордник. Все, что предлагается - это какие-то приспособления для пыток, на мой взгляд. А то, что намордник иногда нужен, кто ж спорит. Хотя бы формально. Мне понравилась идея насчет "обозначить". На нас однажды "наехал" водитель автобуса. Пришлось сказать, что наш намордник - переноска. А самая прикольная история вот какая. Я иногда на улице даю псу в зубы его любимую игрушку, чтобы нес ее и меньше копался мордой во всякой дряни. Игрушка небольшая и как соска торчит из пасти. И уже не раз прохожие восторгались: смотрите, какой интересный синенький намордник у собаки!
Ket81: ТераКОТ пишет: жму руку взаимно ТераКОТ пишет: Еще одного соратника-мучителя "вычислила" Сатрапы и душегубы
анимамеа: ТераКОТ пишет: Можно хотя бы ОБОЗНАЧИТЬ намордник, повесить его на шею собаке и при необходимости продемонстрировать окружающим, что монстр обезврежен :) есть такой намордник. который одевается на шею - ошейник называется. надеть намордник - как раз не проблема. проблема - понять, что не нужно этого делать. что это опасно для жизни собаки. а полумеры вроде болтающегося на шее намордника ни от чего не помогают. мне как то намордник еще не понадобился ни для чего, хтя в 70-е гг, когда ходила на дресплощадку со своей колли - купила. инструктор от души посмеялась. он у нас долго дома валялся - даже подарить некому было - на заказ делался, по индивидуальным размерам. даже не знаю, что сказать владельцам агрессивных монстров, кроме того, что если завели такое или довели умелым обращением - то порода тут ни при чем. она по определению неагрессивная, с устойчивой психикой и все равно брахицефальная. из за нескольких выродков утверждать, что всем френчам намордник не помешает - не стоит. он помешает, а у кого то - останется единственной памятью о собаке, которую убили по собственной халатности. да, френчам многого нельзя из того, что можно "просто собакам" , в том числе и намордника.ТераКОТ пишет: особенности породы нужно учитывать, а "особенности" законодательства не нужно? это кто как умеет. переноска законодательством не запрещена, а жестокое обращение, повлекшее за собой смерть от удушья - вроде как не приветствуется в этом самом законодательстве. никому не запрещается водить и возить френча в наморднике в теплое время года . но кто предупрежден о последствиях, тот, как говорится - вооружен.
Indiana: анимамеа пишет: а узи от этой процедуры не отличается. да ну? Я пузо чешу в домашней обстановке, на диване который весь в родных запахах, как и я, собственно. А не заваливаю на спину в чужом месте, не брею живот, не лью на живот вязкую гадость и не вожу по пузу пластиковой фигней. Но в прочем это беспредметный разговор, я совета спрашивала, а Вы стандартную, но совершенно бесполезную сентенцию о поиске хорошего врача. Агась, желательного семейного и с УЗИ на дому, но где ж их взять-то...
анимамеа: Indiana пишет: бесполезную сентенцию о поиске хорошего врача. Агась, желательного семейного и с УЗИ на дому, но где ж их взять-то... Indiana у меня собаки врачей не боятся, незнакомые места любят, новыми запахами активно интересуются. что же делать, если они беспроблемные? искать хорошего врача далеко не бесполезно - если конечно стоит цель оказать помощь собаке, а не денежное вспомоществование непрофессионалу. а если это формальность - то зачем его вообще посещать? выбор врачей довольно большой. они конкурируют за пациентов в том числе и профессиональным нетравмирующим ничью психику обращением с животными. когда моя дочь проходила стажировку в клинике, то там не брали на работу тех, кто хотя бы заикался о том, что собаку любой породы и степени агрессивности нужно фиксировать при осмотре. правда это дорогая известная клиника. но там собак не только лечат, но и вылечивают. я много лет стригу собак самого разного характера, даже кусающих владельцев - тоже без всякой фиксации. меня не кусают и не боятся.есть люди, которые умеют контактировать с собакой. а есть и неумехи. так зачем к ним обращаться?
Джерика: Ket81 пишет: Одееели масечку такой вид жалостливый! Это потому как морда лысая, выглядит очень несчастно в самом деле, как говорят обнять и плакать.Это мы такие были после неудачных лечений, хорошо хоть вообще живые остались.Не хотелось выставлять эти фото, пугать людей, мордочка больше пугает, чем намордник. Но как бы там ни было, из всех намордников, что здесь в теме, наш, по-моему самый эстетичный. Вот если бы он был чуть побольше, для французиков, а не для пекинесов. Джерика Вот у Вас климат жаркий, почему не в переноске? как вот вы так собачку безответственно подвергли пыткам? У нас вообще нет переноски. А в авобусах вседа прохладно, т.к. в Израиле работают кондиционеры, как и в любом другом транспорте,- маршрутках, поездах, такси...А без намордника нас не пустят в автобус. ТераКОТ , у Вас на аватарке, ну просто близнецы ,один цвет, один стиль.
$ветик: Слезы сквозь смех да и только! Бедные наши питомцы...Для французиков заводить намордник! смешно, но действительность абсурдна и жестока. Я на питерском форуме "Немецкий боксер" видела, как хозяева показывали самодельные - сшитые ИЗ ТЕСЕМОК! - намордники. Легкие, открытые. Главное, что законопослушное выполнение - собака в наморднике, а какого он качества не имеет значения :) Если найду фотку , скину. Будет понятнее.
$ветик: Ну вот, нашла. С форума "Немецкий боксер": Там, в Питере обязательное ношение намордников для собак, которые в холке выше 40 см. Глупо. Интересно, кто отслеживает законопослушание, с линейками бегают? А главное, под законы попадают только законопослушные и порядочные. К уличным собакам (а они несут реальную угрозу и опасность людям и домашним собакам) никто не предъявляет и не применяет данных законов. Все у нас через...
Тимон: $ветик пишет: Ну вот, нашла. С форума "Немецкий боксер": У этой собаки есть морда.
$ветик: У наших французиков есть маленькая переносица. Ничего невозможного нет. Если найду тесьму и замки, сегодня вечером попробую соорудить. До завтра...
Akulina: $ветик пишет: Там, в Питере обязательное ношение намордников для собак, которые в холке выше 40 см. Глупо. Интересно, кто отслеживает законопослушание, с линейками бегают? На прошлой неделе по заявлению какого-то "доброохота" на выгул пришла милиция. Останавливали всех без исключения владельцев независимо от размера собаки, записывали паспортные данные и адреса... Сегодня начали приходить штрафы в 3000 ры за выгул собак без намордников и поводков. Пожалели только бабулек, пожурили и отпустили. Вот таки дела...
анимамеа: Akulina пишет: штрафы в 3000 ры за выгул собак без намордников и поводков. Пожалели только бабулек, пожурили и отпустили. Вот таки дела... если мне не изменяет память, то у владельцев российских собак по закону пока еще есть выбор - выгуливать своих питомцев на поводке или в наморднике, а чтобы совсем без всего - так это нигде не разрешено в населенных пунктах. как по мне - выгул на поводке гораздо безопасней для собаки и окружающих, чем в имитации намордника. ну а то, что бабулек пожалели, говорит только о том, что это очередная акция по пополнению городской казны, а не систематические действия по предотвращению покусов. логика железная - есть деньги на собаку - помоги городу материально. а "доброхоты" в принципе правы - никто не обязан любить наших собак и терпеть их слюнявые приставания или облаивание. нормальному человеку как то спокойнее, когда незнакомая собака на поводке. а то ведь представте себе - бегает такое страшилище в камуфляжном комбезе, наморднике как у людоеда и ошейнике с шипами, да еще и сопит, как собака баскервилей. а если та же собака на полсантиметровом легком ошейнике и рулетке с регулируемой длиной - она явно привлекательней и безопасней в глазах человека, который собак не любит и боится. да и управляема лучше, чего там. так что девайсы для выгула собак следовало бы подбирать не только с учетом рекомендаций ветов, у которых карьера по специальности не сложилась до такой степени, что пришлось переквалифицироваться в шорники, а и с учетом того, что живущие рядом с нами люди - несобачники - имеют право на ощущение безопасности рядом с нашими домашними любимцами.
Akulina: анимамеа пишет: а "доброхоты" в принципе правы - никто не обязан любить наших собак и терпеть их слюнявые приставания или облаивание. нормальному человеку как то спокойнее, когда незнакомая собака на поводке. Да, только когда разомлевшие на травке под солнышком и прилично повысившие свой градус алкоголем "товарищи", передвигаясь на карачках, целенаправленно ползут в сторону собак с попыткой их облобызать, то тут, конечно, нет ни одного сотрудника правопорядка. Ведь, про запрет употребления алкогольных напитков в общественном месте, так удобно не вспоминать. А посмей собака рот открыть, тут же начнут "звонить" про нарушение правил выгула. Я считаю, что пока не будут оговорены официальные места выгулов, где можно будет спустить нормально воспитанную и социально неопасную собаку с поводка и куда не будут приходить позагарать-повыпивать, ситуация будет оставаться прежней. Штрафы-то понавыписывали, но все как гуляли, так и продолжают гулять.
juckksenia: Просто какой то безпредел!!!!!Они вообще разума лешились,ещё и штрафовать!!!! Лучше бы навели порядок с бродячими собаками и котами,незнаю как у вас а у нас бродячих собак стаями невозможно не в магазин не с магазина выйти,а в последнее время и по подъездам начали ночевать !!!!Я неделю назад не могла пойти собаку выгулять,спустилась на первый этаж а там псина величиной с хорошего овчара,если бы не люди которые заходили в подъез в это время---врят ли бы я вышла!!!!
анимамеа: Akulina места выгула собак, если они будут официально назначены, станут страшным рассадником инфекции и собачьих конфликтов. и конечно на них так же, как и на детских площадках, будут плевать туберкулезники, опорожнять мочевой пузырь любители выпить на улице и бросать шприцы наркоманы. не говоря уж о кошачьих фекалиях с таксоплазмозом. моей ноги там не будет, если даже вдруг власти напрягутся и озаботятся местами выгула вплотную. неужели так сложно запастись парой-тройкой кулечков и пластиковым совком и гулять с собакой без нервртрепки, а не собраться кучей в одном месте, мешая прохожим ( пусть даже и нетрезвым. об их здоровье и моральном облике пусть заботятся те, кому они нужны). я не доброхот и не кляузник, собак не боюсь - ни больших, ни маленьких. но когда идешь вечером мимо компаний собачников, которые что то увлеченно обсуждают в то время, как их собаки от скуки носятся кругами и уже не знают, что придумать, как бы себя еще развлечь, да еще и когда такая тварь в порыве любви становится грязными лапами на одежду... хочется просто пробить с ноги. только не знаешь, кого первого - собаку, или владельца.
анимамеа: juckksenia и так везде. а сейчас еще вовсю обсуждают закон об уголовной ответственности владельцев агрессивных собак. интересно, все эти муниципальные работники сами себя посажают в тюрьму или сами себе будут платить штрафы? ведь владельцы бж - имено они. вот не пришлось мне как то видеть бездомных собак, разгуливающих в намордниках. и ничего, никто не жалуется, никуда не пишет, милиция спокойно прходит мимо - они же бездомные, их всем жалко.
$ветик: juckksenia пишет: Лучше бы навели порядок с бродячими собаками и котами Абсолютно солидарна. 1. Если ЗАКОН, значит для всех един, а не выборочно "типа бабушек пожалели". Почему наши собаки должны попадать под штраф, а их нет. И почему бездомные остаются вне закона. Надо привлекать к ответственности местные власти: Управы или ДЭЗы, пусть отвечают за этих собак - одевают в намордники или выплачивают штрафы (Я думаю, только при таких условиях будут регулировать уличное поголовье собак!) 2. Прежде чем вводить наказание, нужно создать условия - специальные закрытые площадки для выгула без "Упряжек", да еще и В СООТВЕТСТВИИ с ЗАКОНОМ : двух-секционные и чтобы количество площадок соответствовало нормативам от площади микрорайона. И разрешенные места (выставлены таблички с изображением собаки с поводком или без поводка - по ситуации места) на отдаленных природных зонах, чтобы люди были предупреждены о законном нахождении собаки. Споров и разборок станет меньше. И когда наше государство станет правовым... Вот у нас в Москве на ВОРОБЬЕВЫХ ГОРАХ (заповедная охраняемая зона отдыха). Там народу всегда - тьма! Так не запрещается приводить туда собак. Наоборот, позаботились о том чтобы всем было комфортно - выставили БЕСПЛАТНО! контейнеры для сбора собачьих "отходов" с бумажными пакетами и совочками. Единственное, не возмущаюсь против поводков. В людных местах, особенно если рядом много детей, все же надо водить собаку на поводке. Кстати дети часто провоцируют собаку на неадекватное поведение. А о том, что законы изданные ранее и начавшие сейчас вдруг исполняться надо бы предупреждать официальными органами власти через радио, телевидение, интернет. У нас все как всегда... Пока работает только сарафанное радио.
Ket81: анимамеа пишет: у которых карьера по специальности не сложилась до такой степени, что пришлось переквалифицироваться в шорники, Вам бы сказки писать! Причем злые и страшные! Или Вы переживаете, что у дочки хлеб отбирают? Люди в свои выходные приезжают на площадку, на которой занимаются в том числе и французы. И как Вы уже подмечали, летом они себя чувствуют не очень хорошо, т.к. по физиологическим особенностям им трудно переносить жару. Так вот у этих практикующих " горе врачей" всегда есть все необходимое для того что бы оказать собаке первую помощь, но как хорошие!!!! врачи они стараются предотвратить беду и говорят не внимательным хозяевам, что их собачке на сегодня достаточно. Плюс всегда присутствуют травмы, особенно у собак работающих ЗКС, опять же первая помощь рядом! Вы много знаете площадок где есть веты? Зачем Вы оскорбляете людей, дай Бог им здоровья, не зная их? так просто? А амуницией (намордники это только часть) они занялись, что бы как раз собакам же и было лучше, то что они делают не только красиво и надежно, но и удобно именно ВАМ И ВАШЕЙ СОБАКЕ!!! Разве плохо гулять в шлейке которая идеальна для твоего любимца, да еще и красивая, а не так себе из магазина.. потому как магазинные делаются по средним размерам, а ваша собака может быть больше или меньше.. И огромное количество народа благодарно этим ребятам за то, что они делают! Но видимо не делай добра.... анимамеа пишет: ничего, никто не жалуется, никуда не пишет, милиция спокойно прходит мимо - они же бездомные, их всем жалко. Могу сказать про свой район, вот как то наладилось.. Одно время было совсем плохо, а сейчас т.т.т. практически нет бездомных собак. анимамеа пишет: только не знаешь, кого первого - собаку, или владельца. Лучше бы второго! Ну взял ты на себя ответственность собаку завести, так будь добр следи.. расслабляться дома нада..
juckksenia: А как Вам закон собирать после собаки каки!Значит как бездомные извеняюсь за выражение серут где попало то всё зашибись а тут чистенькая домашняя собака - то убирай!!!!А пусть создадут приюты для бездомных собак,почистят от них улицы и нам потом притензии выставляют! У нас 9-ти этажка и на нашем шестом этаже да и выше я в этом не сомневаюсь ,бложи пешком ходят!!!!Я купила капли от блох "Адвокат" удовольствие я Вам скажу не дешовое и всё равно на моей ляле ездят они верхом!!! Моему возмущению нет края..............!!!!
Akulina: анимамеа пишет: Akulina места выгула собак, если они будут официально назначены, станут страшным рассадником инфекции и собачьих конфликтов. Не факт. В свое время в Эстонии был принят аналогичный закон - поводки-намордники, уборка фекалий в общественном месте. Включили в квартплату отдельной строкой налог на собак. И места выгулов не то что назначили, а просто официально закрепили уже существовавшие, так что никакой вспышки инфекции не последовало, во всяком случае на здоровье наших соб это никак не отразилось. Хотя, я более чем уверена, если что-нибудь подобное и будет создано у нас, то в условиях мегаполиса все сведется к парадоксу и пользоваться таким выгулом будет небезопасно во всех отношениях. Ну а что касается безалаберности хозяев, их и вне выгулов достаточно.
Ket81: Akulina пишет: Хотя, я более чем уверена, если что-нибудь подобное и будет создано у нас, то в условиях мегаполиса все сведется к парадоксу и пользоваться таким выгулом будет небезопасно во всех отношениях. Да уж.. интересно как будут вместе гулять кавказец или азиат и задирающийся пудель.. а если учесть, что утром, пред работой, время у всех расписано по минутам... в общем порция утреннего адреналина..
Ket81: Akulina пишет: если что-нибудь подобное и будет создано у нас, они так с численностью домашних собак в городе будут бороться (простите за черный юмор)
juckksenia: Включат в квартплату отдельной строкой налог на собак-это они быстро сделают а вот на щёт площадок о-о-о-о-о-чень сомнительно!
koldynya: Akulina пишет: И места выгулов не то что назначили, а просто официально закрепили уже существовавшие, так что никакой вспышки инфекции не последовало, во всяком случае на здоровье наших соб это никак не отразилось. У нас в городе есть места для выгула,окруженные сеткой рабица.В некоторых даже поставлены снаряды для дрессировки.Но они такого размера(примерно 100 метров на 60,а кое-где и меньше),что спокойно разойтись там с несколькими собаками практически не реально,т.е. гулять там вместе может только небольшое количество собак знакомых друг с другом и находящихся в хороших отношениях. А остальным что делать?Вот прихожу я к такой площадке с бульдогом,а там гуляет компания из ротвейлера,азиата и овчарки. И они,увидев незнакомую собаку,начинают рьяно охранять от нее свое место прогулок. Разворачиваешься и уходишь. Потому что ,даже когда владельцы заберут своих псов,спокойной прогулки уже ни кого не получится.Так что такие места для выгулов проблему не решают.На мой взгляд,в каждом районе должен быть как минимум один достаточно большой парк,где официально были бы разрешены прогулки с собаками.Естественно,дорожки на нем должны убираться (и хозяевами в том числе),а газончикам наши собаки навредить не могут,только помогают.
Akulina: После принятия закона "О зеленых насаждениях общего пользования" (сокращение на треть городских парков и скверов), детвору скоро будет негде "выгуливать", а уж что про соб говорить. Ой, что-то меня уже так далеко от темы унесло, пардон за флуд!
Ket81: koldynya у нас тоже имеется, километра два идти.. и снаряды там есть... но пардон, во время следования собаке видимо нужно все отверстия зажать.. не дойдет ведь... смысл в нем Akulina пишет: Ой, что-то меня уже так далеко от темы унесло, пардон за флуд точно! вернемся к намордникам и противным докторишкам-неудачникам
Наташа (Африка): Ket81 пишет: вернемся к намордникам прочитала тему и смысл спора не поняла. понятно - что вменяемый и адекватный хозяин добровольно своему французу намордник не оденет (агрессивных френчей тут в счет не берем). Но - бывают такие э..социальные ситуации, когда наличие (просто демонстрация) намордника необходима (допустим у нас - это поездка на междугороднем автобусе). Не вижу смысла пускаться с офицальными лицами в пререкания и объяснение анатомических особенностей строения черепа моей собаки. Вот собака, вот на шее висит намордник (если потребуют - то можно и одеть его), формальности соблюдены, все довольны, кто Вам помешает потом (допустим, во время поездки) намордник с собаки снять?
$ветик: Ket81 пишет: koldynya у нас тоже имеется, километра два идти.. и снаряды там есть... но пардон, во время следования собаке видимо нужно все отверстия зажать.. не дойдет ведь... смысл в нем Смысл площадки для прогулки собак без "упряжек". Понятно, что "туалеты" могут возникать по пути (если он длинный). Тема была про намордники, про то, чтобы наши "хищники" :) не были опасными для окружающих. У меня лично две собаки: боксер и французик. И если к французику все выражают симпатию, умиляются, хотят погладить, то боксера чаще сторонятся. Не каждый войдет с нами в лифт, а точнее считанные единицы. Хотя мои собы абсолютно адекватные, никогда ни к кому не пристают. И все же огромная пасть боксера людей настораживает. Наш микрорайон маленький, меня многие знают (я в школе работаю), может поэтому не возмущаются или доверяют...Я всегда хожу по дорожке мимо детской площадки - так пролегает наш путь к месту выгула, к речке. Дважды в день хожу мимо толпы (в остальные две прогулки почти безлюдно), многие дети, зная меня подбегают, чтобы погладить собаку (иногда не знаешь куда деться от назойливых детишек). Пока ходим без намордника - я же не гуляю на самой детской площадке, а прохожу мимо. Родители пока улыбаются. Но ведь кто нибудь когда нибудь сделает замечание... Кстати, однажды наш участковый выходя на моем этаже из лифта, а мы с собами загружались в него, улыбаясь спросил : "А почему без намордников?". Я ответила: "Когда будет такой закон для всех, будем послушными исполнителями. Пока все так гуляют, в том числе и бездомные собаки." Он сказал, что закон уже есть. Позже нашла на листочках с квартплатой выдержку из этого закона. Буду в Москве с 26 июля, если тема не угаснет отсканирую и скину или , если получится, порошу сына найти и сделать. По поводу чистоты: Боксер (ему 3 июля будет год) уже научился доносить главный туалет до выгула, а французик (ему 2 июля будет 7 месяцев) пока валит на газоны по дороге...Кстати, многие хозяева и не парятся на тему собачьих туалетов. Выходят из подъезда подчас в халате и тапочках выгулять свое чадо. Я была бы рада за введение чистоты, но организованной и для всех.
$ветик: И я считаю, что нет смысла спорить с официальными службами, лучше быть готовыми к ситуациям: знать закон (чтобы отстаивать свои права) и иметь намордник при себе. Спасибо нашему форуму - просвещает во всех вопросах! Вчера пробовала сшить французику намордник из тесемок. Пока требует доделок...одной трудно его удержать, чтобы точно отдельные замеры сделать, но вполне сносно. Главное легкий, мягкий и нос открытый. Доделаю выставлю обязательно. Правда, замка здесь не нашла, пока на булавочке, но вернувшись в Москву найду и поставлю замочек (на липучке не хочу).
анимамеа: Ket81 пишет: на площадку, на которой занимаются в том числе и французы. И как Вы уже подмечали, летом они себя чувствуют не очень хорошо, т.к. по физиологическим особенностям им трудно переносить жару. Так вот у этих практикующих " горе врачей" всегда есть все необходимое для того что бы оказать собаке первую помощь, но как хорошие!!!! врачи они стараются предотвратить беду и говорят не внимательным хозяевам, что их собачке на сегодня достаточно. Плюс всегда присутствуют травмы, не хочу ни на что намекать, но есть люди, которые в детстве не наигрались в "мы с мухтаром на границе". но и им следовало бы знать, что в ветпаспорте имеется специальный пункт, отменяющий ношение намордника по разрешению ветврача. веты об этом знают тем более, даже если у них хобби такое - работать без выходных. это что то вроде справки об освобождении от физкультуры - есть дети, которым просто нельзя, даже если родителям очень хочется - заниматься этим предметом. так вот вет, увидевши владельца френча , да еще и летом, на такой площадке(а то, что вы пишете отом, что там постоянно необходимо оказание ветпомощи и о травматизме - фильм ужасов) и не отправивший такого легкомысленного владельца домой , - в самом неоскорбительном случае - непрофессионал(имхо, я бы назвала это другим словом).
анимамеа: Наташа (Африка) пишет: кто Вам помешает потом (допустим, во время поездки) намордник с собаки снять? вам, возможно никто не помешает. но по правилам этого делать нельзя. смысл нашей дискуссии в том, что в наморднике, реально делающем собаку безопасной для окружающих, французу некомфортно и опасно, а в боксе, специально сконструированном для транспортировки - комфортно и безопасно для собаки и пассажиров. цена вопроса - собачье здоровье и комфорт окружающих, а с другой стороны - удобство владельца собаки, которому лень носиться с боксом. а для прогулок по улице совершенно достаточно легкого нетравматичного поводка - рулетки. если очень много антисобачников - можно носить в кармане ветпаспорт с соответствующим освобождением от ношения намордника. тогда все законно для милиции и водителей, безопасно для всех и не вызывает нареканий у несобачников. владельцам собак хорошо бы глубже изучить права - всвои и собак и озаботиться положительным имиджем собаки в городе, а не пугать население жуткими монстрами в уродских намордниках.
Oza: Иногда попадаются мне возмущающиеся насчет намордника прохожие, так я отрезаю: "На такую морду еще намордников не придумали! Если найдете, то надену"
Ket81: анимамеа пишет: не хочу ни на что намекать, но есть люди, которые в детстве не наигрались в "мы с мухтаром на границе". Да чего уж тут..и фильм хороший и актеры.. Главное шоб люди не пересмотрели мультика про крокодила Гену и не сделали песенку Шапокляк (Кто людям помогает, тот тратит время зря....) девизом жизни анимамеа пишет: отменяющий ношение намордника по разрешению ветврача. а если он жрет все что шевелится? И всем окружающим пофиг на отметку в паспорте! сиди с такой отметкой дома! Бывает, что и хозяевам дома не безопасно находится с такой собакой. И среди френчей есть такие примеры, если читали форм, то знаете. анимамеа пишет: то что то вроде справки об освобождении от физкультуры - есть дети, которым просто нельзя, даже если родителям очень хочется Ну если Вам понятнее будет в переводе на детей.. то по такому ребенку исправительные учреждения плачут! И если даже у него 1001 болячка, но он нарушает закон... то он сядет. НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПРО ТО, ЧТО БЫ НАПЯЛИТЬ НАМОРДНИК НА КАЖДОГО ФРЕНЧА И ДЕРЖАТЬ ЕГО ТАМ ДЕНЬ И НОЧЬ!!!!! Но бывают случаи и исключения! Уже не знаю какой раз это повторяю анимамеа пишет: и не отправивший такого легкомысленного владельца домой , - в самом неоскорбительном случае - непрофессионал Площадка находится в лесу, там прохладно, если собака адекват никто не заставляет одевать намордник, занимайся так.. с прерывами или вообще хоть 30 минут- и домой никто никого не заставляет. Вы наверно думаете, что туда пускают по предъявлению намордника? причем их пошива! А про ПРОФЕССИОНАЛОВ которые любят порассуждать ничего не зная о предмете... тоже все понятно $ветик пишет: И я считаю, что нет смысла спорить с официальными службами, согласна с Вами полностью! $ветик пишет: Пока требует доделок.. Ждем, затаив дыхание!
Наташа (Африка): анимамеа пишет: которому лень носиться с боксом. Нее, ну то что Вы категорически против намордника в любом виде - это уже все тут поняли Но ситуации разные бывают и Вы это почему-то категорически не хотите учитывать. Что значит "лень"? Во - первых: я путешествую иногда с тремя собаками на электричке, автобусе. Одна. Тащить три бокса и три собаки? Прикольно У нас при перевозке собак на поезде (электричке) и автобусе бокс не требуют. В электричке вообще кроме багажного билета еще никто ничего не требовал (мотаюсь каждые выходные). Во-вторых: в междугородный автобус требуют НАМОРДНИК. И то - только на кобеля, потому что вид у парня суровый. Зачем мне, в моей конкретной ситуации и учитывая требования моего перевозчика, БОКС (3 бокса)?!?(которые я даже по состоянию здоровья тягать не могу). Намордник требуют на ВХОДЕ в автобус, потом на собак никто не смотрит. Но я должна, чтобы все было, как Вы пишите "правильно", держать собак 3 часа в боксах (чтобы никто, не дай бог, не подумал, что мне "лень", либо в наморднике всю дорогу, чтобы было "правильно"? Не врубаюсь я. Тем паче, мне, в моём направлении, приходится пользоваться автобусами типа ЛИАЗ. Переноска никуда в салон не входит - ни между рядами, никуда. В багаж сдать под автобус?! Чтобы было опять же, как Вы говорите "правильно". Даже если и затащить эти три бокса в салон (что не реально) - там и так жарко - еще и в боксе собака сидит - это не будет по Вашему : французу некомфортно и опасно? причем здесь "правильно" я не понимаю? я говорю о том как можно в конкретных жизненных ситуациях соблюсти все формальности, просто демонстрируя наличие намордника на шее собаки, и при этом собаке не нанести вреда и требования офиц.лиц соблюсти, а Вы все какими-то абстрактными категориями манипулируете. Потому как отметка в вет.паспорте не поможет - требования "ехать в наморднике" написаны для всех собак, а не определенных "здоровых" пород. А намордник на шее в этой ситуации поможет. Мы вот в вет.справке делали отметку, что собака страшно волнуется и тяжело дышит от волнения, и может теоритически задохнуться, когда будет находиться одна в боксе в темном и гудящем багажном отделении самолета. И что? требования перевозчика "бокс" для всех пород и пофиг ему, что у Вас в справке написано. летел в боксе в багажном отделении. Но когда я иду и договариваюсь с борт. бригадиром - то нашего "сурового парня" пускают без бокса и даже наморника в салон самолета. Я Вам тут всё о конкретике и человеческом факторе. при всем уважении к Вам (честно).
ДУНЯША: Я прошу прощения, всей темы ещё не прочитала, но у меня дома должна быть газета (если не выкинули) точно не помню какая и там было указано какие породы собак имеют право находиться без намордников : 1 французский бульдог 2 английский бульдог 3 мопс 4 пекинес 5 чау-чау Там даже была преведена выписка из приказа, что эти породы по состоянию здоровья имеют право находиться без намордников во время движения в трпнспорте, но боюсь газета потеряна но найти постараюсь.
$ветик: Милые форумчане! Давайте не будем спорить! Для нас полезнее знакомиться со случившимися ситуациями и находить правильный выход - и здоровье сохранить нашим курносикам, и закон не нарушить ( или правильно "обойти"). Давайте учиться друг у друга, друг другу подсказывать. Ведь мы это делаем ради наших питомцев, а не себя любимых! Становится труднее жизнь в городе, надо учиться приспосабливаться, чтобы достойно выживать. Нужно быть вместе, тогда мы сила
Ket81: Наташа (Африка) пишет: БОКС (3 бокса)?!?(которые я даже по состоянию здоровья тягать не могу). да тут никакого здоровья не хватит! Зачем тупо следовать, правилам... есть разные жизненные ситуации... исходя из них и надо действовать! Так что бы соблюсти золотую середину. Что бы все остались довольны! И водитель автобуса (Вы же зашли в наморднике, то что Вы потом его сняли - это ваша ответственность) и пассажиры (мне вот слава Богу не попадались собака ненавистники, обычно было наоборот, но правда я и ездила с ним всего несколько раз в транспорте. Но я представляю сколько отрицательных эмоций вызовут три переноски! ) и собаке которая сидит спокойно у ног мамы и всем улыбается! Наташа (Африка) пишет: я говорю о том как можно в конкретных жизненных ситуациях соблюсти все формальности, просто демонстрируя наличие намордника на шее собаки И волки сыты и овцы целы! ДУНЯША пишет: Там даже была преведена выписка из приказа, что эти породы по состоянию здоровья имеют право находиться без намордников во время движения в трпнспорте, но боюсь газета потеряна но найти постараюсь. очень было бы интересно! хоть бы не выкинули...
Ket81: вот что нашла про Питер В Законе о содержании собак в Санкт-Петербурге, принятом в конце марта 2002 года Законодательным собранием города, но так и не подписанном губернатором, в статье 11, под названием «Провоз собак в общественном транспорте», записано:Разрешается провозить собак всеми видами наземного транспорта при соблюдении условий, исключающих беспокойство пассажиров. Собаки должны быть в наморднике и на коротком поводке. В метрополитене разрешается провозить мелких собак в закрытых сумках, специальных контейнерах или иным способом, исключающим возможность их свободного передвижения.В маршрутных такси и автобусах типа «экспресс» собаки мелких и средних пород перевозятся на полу (при наличии свободного места) или на коленях у владельца. Билет при этом, как правило, не требуется.При проезде с собакой в пригородных электропоездах (на расстояние до 100 км) в кассе берется специальный «собачий» билет, который дешевле «человеческого». Могут запросто не пустить с переноской в автобус! да еще если народу много!
$ветик: В инете по запросу перевозка собак в транспорте очень много правил, приказов и т.п. Отдельно на ж/д транспорте, на наземном, в метро, и АВИА. Причем в разных городах правила могут слегка отличаться...Лес дремучий. Наверное пора заводить отдельный раздел на сайте "законы для собак и их хозяев" ? с темами по проблемам (содержание, перевозка, вет. услуги и т.п.)
Mirum: Я писала в начале темы, есть фотографии нашего Элвиски в наморднике, если кому интересно. Мы надеваем намордник перед посадкой в автобус, внутри садим Элвиса к окошку и намордник снимаем. Там его никто не видит, да и он ни на кого не смотрит, а только в окно, так что мы никому не мешаем. Он, кстати, в автобусе ездить жутко любит, поэтому как только видит, что мы берём намордник, радуется и веселится. Для него вся поездка - забавное приключение. Этого бы не было, если бы он сидел в переноске, да и я сама не дотащила бы свои сумки + 15 кг собаки + переноска со всеми приспособами. Намордник я подбирала долго, потом ходила к портнихе и кое-что перешивала. Я согласна, что наш намордник не идеально сидит, т.к французикам трудно что-то подобрать. Но красота тут вообще не параметр. Главное, что Элвиска может в наморднике приоткрыть рот, высунуть язык, попить воды, и даже съесть печеньку (всё это выяснилось путём испытаний и тест драйвов ). Я не считаю, что выполняя закон, я подвергаю опасности здоровье своего любимца. Конечно, я не стала бы водить его гулять в наморднике, но вещь в хозяйстве полезная, опять же у ветеринара иногда незаменимая. П.сы До купленного намордника у нас был самодельный, сшитый из подтяжек. Полосатенький и на резинках. Я его, к сожалению, не увековечила фото перед тем как выбросила...
Ket81: Mirum полюбовались на ребенка Скажите, а он на липучке? Ну т.е. его можно регулировать по ширине морды?
Mirum: Ket81 , Часть вокруг носа на липучке, за ушками на пластиковой застёжке, между глазками шнурок тоже регулируется. Этот шнурок, кстати, самое важное во всей конструкции. Т.к носа шибко нет, он не даёт наморднику съехать. Сам намордник мягкий, легко стирается.
juckksenia: Mirum-намордник может и хороший но по фото видно что у собаки вывернутые нижние веки!Не думаю что в это врямя пёс кайфует!!!!
анимамеа: Mirum пишет: Мы надеваем намордник перед посадкой в автобус, внутри садим Элвиса к окошку и намордник снимаем. Там его никто не видит, да и он ни на кого не смотрит Ket81 пишет: Наташа (Африка) пишет: Тем паче, мне, в моём направлении, приходится пользоваться автобусами типа ЛИАЗ. Переноска никуда в салон не входит - ни между рядами, никуда. Могут запросто не пустить с переноской в автобус! да еще если народу много! вот и почувствуйте разницу . хотя не думаю, что если в автобус пускают пассажиров с сумками, то кого то с боксом не пустят - не приходилось такого наблюдать. другое дело - как в случае с элвисом, когда можно выбрать место у окна, в автобусе кондиционер и прочая цивилизация. да еще и подстилку на сидение можно постелить и посадить собаку - прямо как в моем пионерском детстве. в наших же реалиях , заводя собаку, а тем более 3-х, следовало бы подумать, доступно ли такое удовольствие, как их законная транспортировка и выгул. вот попади я не приведи господи в ситуацию, когда буду загружена багажом и с 3-мя собаками на руках или на поводках, то предпочту взять грузовое такси. потому что не представляю себе супермена, который адекватно проконтролирует такую ситуацию в электричке, автобусе или поезде. даже не с точки зрения безопасности пассажиров, а с точки зрения безопасности собак: если наступит брахицефальный синдром, если собаке отдавят лапу, если в вагон зайдет агрессивная собака и ее владелец тоже снимет намордник, если нервные родители с младенцами потребуют - и это их право - надеть намордник и не снимать. и таких если очень много. тут интереснее выяснить - как по закону и для всех безопасно. отметка в ветпаспорте - это и есть законно. а намордник на шее - это потенциально опасно и незаконно. ну а видимость намордника, которая не ограждает от покусов -никого не спасет в случае предъявления претензий. причем пока закона как бы и нет - такое прокатит. а когда появится возможность снять с граждан живые деньги - хаха. тут вам отметка в паспорте и пригодится. что же касается перевозки столь трогательно опекаеміхKet81 монстров, опасных для семьи и окружающих, то ни о каком перемещении в общественном транспорте тут речи быть не может. буйных нервнобольных транспортируют не муниципальным транспортом. социально неадаптируемое агрессивное животное должно быть гуманно усыплено или содержаться круглосуточно по месту проживания владельцев, которые хотят экстрима и никак не контактировать с прочим населением. я же веду речь о создании в глазах несобачников положительного имиджа породы. намордник этому не способствует даже в странах с таким климатом, где его носить безопасно. daisy_fralla sobaka_ru "В Дании поддержан закон, который запрещает разведение некоторых пород. Закон был подтверждён и получает силу в июле 2010 года. Кроме питбультерьера и породы tosa inu, которые запрещены в Дании с 1991 года, будут запрещены к разведению и содержанию на территории Дании еще 11 пород: 1.Американский стафф терьер 2.Американский бульдог 3.Fila brasiliero 4.Dogo argentino 5.Boerboel 6.Kangal 7.Центрально-азиатская овчарка 8.Кавказская овчарка 9.Южно-русская овчарка 10.Tornjak 11.Sarplaninac Запрещение действует также на импорт перечисленных пород и дaже вязок с этими породами. Сообаки будут уничтожаться посредством усыпления у тех владельцев, которые приобрели собак после 15 марта 2010 года. Для тех владельцев, кто купил собаку до 15 марта 2010 года действуют следующие правила: собака всегда должна быть на поводке , в наморднике, поводок не более 2 метров длиной, если собака находится в саду, то высота забора должна быть не менее 1,8 метров в высоту". Но это еще что.. "В данный момент в Дании ведутся дебаты о том чтобы запретить еще некоторые, "опасные" породы: стафф бультерьер,бультерьер,мастиф,овчарка,доберман, ротвейлер,dogue de bourdeaux .. и французский бульдог" вот в германии, когда власти пытались давить подобным образом на владельцев ротвейлеров, получили только плакаты и постеры с фото себя, дюбимых в намордниках. такие дела.
Mirum: juckksenia , Фото было сделано для форума, быстро надето и снято. К посадке в автобус намордник надевается тщательно и всё проверяется. Сам намордник нигде не давит, когда хорошо надет.
trusardy: почитала тему, долго и нудно рассматривала своих собак, результат - так и не поняла каким образом и на какое место можно одеть нечто подобное наморднику , я могу представить что на них можно одеть ту жуткую сетку что на мопсе в первом посте. А как одеть на морду какието веревки или ремни если морда короткая так и не поняла. при наличии у меня 6 кобелей , нет в их гардеробе намордника , в принципе пока никто и не требовал включая транспорт, а на выставки стараемся ездить на машине потому как хочется взять несколько собак и на общественном транспорте это нереально.
Ket81: анимамеа пишет: в наших же реалиях , заводя собаку, а тем более 3-х, следовало бы подумать, доступно ли такое удовольствие Как ждала я этих слов! Наташа (Африка) и еще с вашим то здоровьем (цокую языком) ндааа... подвергаете пыткам живность! удивительно как они еще все живы-здоровы? А еще продавая щенка надо ставить условие, что бы в семье детей не было, что бы квартира не меньше 2-х боооольших комнат и участок дачный обязательно! а так же машина (иномарка с климат контролем) и справа от всех членов семьи об их идеальном здоровье, шоб переноску могли таскать! Маразм крепчал, товарисчи! анимамеа пишет: отметка в ветпаспорте - это и есть законно Дайте ссылку хоть на один нормативно-правовой акт (номер, дата, кем и где) ПРО ТО ЧТО СОБАКИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОРОД МОГУТ ЕЗДИТЬ БЕЗ НАМОРДНИКОВ с отметкой в ветпаспорте! Только после этого можно будет разговаривать! Возьмите любые правила перевозки, там нет ссылок на то что определенные породы могут ездить без намордников! Четко и ясно "В наморднике и на коротком поводке"! покажете Вы ему ветпаспорт, с отметкой, что собака не может находится в наморднике.... ну и отправит он вас без намордника пешочком.. с паспортом и прочим добром. Есть ЗАКОН и правила перевозки. Если у Вас маленький рост Вас не пустят на определенные аттракционы, и им все равно что рост это ваша физическая особенность, что папа с мамой маленькие были. не положено. привила и техника безопасности! идите на другие, на те которые подходят вам по физ параметрам. анимамеа пишет: другое дело - как в случае с элвисом, когда можно выбрать место у окна, в автобусе кондиционер и прочая цивилизация. Напоминаю... у многих из присутствующих на форуме жаркая погода в лучшем случае месяц, и то в общей сложности! И не кондеи в автобусах нужны, а теплая одежка нашим булькам анимамеа пишет: если наступит брахицефальный синдром, ну а как быть с выставками? Очень часто в помещениях душно и были трагические случаи. не жалко собачек своих таскать? еще и на автобусах до них добираться множество часов? анимамеа пишет: столь трогательно опекаеміхKet81 монстров, опасных для семьи и окружающих, анимамеа пишет: мерси за комплиман! анимамеа пишет: агрессивное животное должно быть гуманно усыплено Странно, почему Вы эту прекрасную мысль не высказали в темах перестраиваемых агрессивных бульдогов Все как очумелые боролись за каждую живую душу и искали опытные ручки анимамеа пишет: я же веду речь о создании в глазах несобачников положительного имиджа породы. намордник этому не способствует даже в странах с таким климатом, где его носить безопасно. Да и я за! Ну кто в трезвом уме наденет на прогулку на свою бульку намордник Вот выяснили как и в транспорте без него остаться... Обычно все умиляются и еще и погладить просят когда мой в одежке был еще и говорили, что у него человеческое Mirum спасибо большое
$ветик: Indiana пишет: Желательно приучить быстро, максимум за неделю. Это возможно? Рекомендации были: смазать внутри сыром или колбаской и одеть...Немного подержать потом снять. Так ежедневно и по несколько раз, увеличивая время ношения, тренироваться. Но конструкции разные..можно ли применить?
$ветик: Сегодняшняя весточка из Питера: "С законом о собаках нам дали передышку, старый сегодня отменили, а новый вступит в силу с 1 января"
Ket81: $ветик хорошая новость может и 1 января передумают
анимамеа: Ket81 пишет: Странно, почему Вы эту прекрасную мысль не высказали в темах перестраиваемых агрессивных бульдогов я там редко мысли высказываю. меня судбба агресивных собак не волнует. меня скорее волнует, чтобы они не плодились. если люди, которые их берут, обеспечат отсутствие контактов с окружающими - то и пусть развлекаются. никто не предлагает воспитывть буйных и маньяков человеческого происхождения, тут все за изоляцию и медикаменты. но многие считают, что из псиически неадекватной собаки воспитают(выдрессируют) бойскаута . бог в помощь, ага. только не ближе километра от меня.Ket81 пишет: А еще продавая щенка надо ставить условие, что бы в семье детей не было, что бы квартира не меньше 2-х боооольших комнат и участок дачный обязательно! а так же машина (иномарка с климат контролем) и справа от всех членов семьи об их идеальном здоровье, шоб переноску могли таскать! Маразм крепчал, товарисчи! у кого крепчал, пусть и дальше крепчает. блондинкой жить легче - какое то время. а я действительно продаю собак под договор и не на птичке. и условия у меня жесткие - в том числе владельцы пользуютсяуслугами ветов и дрессировщиков только по моей рекомендации и не обращаются с собаками жестоко - в моем, а не чьем то понимании. таким жестоким обращением я сочту и транспортировку френча летом в муниципальном транспорте в наморднике.Ket81 пишет: Дайте ссылку хоть на один нормативно-правовой акт (номер, дата, кем и где) ПРО ТО ЧТО СОБАКИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПОРОД МОГУТ ЕЗДИТЬ БЕЗ НАМОРДНИКОВ с отметкой в ветпаспорте загляните в свой ветпаспорт, а далее - по ссылкам. это примерно, как освобождение от некоторых школьных предметов при всеобщем обязательном среднем образовани. грамотный юрист вообще от многих плодов муниципального юридического творчества камня на камне не оставит - не бесплатно, конечно.Ket81 пишет: ну а как быть с выставками? Очень часто в помещениях душно и были трагические случаи угу - были - если собак закрывали в машинах или автобусах и шли бухать. причем автобус не был переполнен и собаки там были не в намордниках. у меня собаки, в том числе и френчи, выигрывали ринги и бэсты при 30-40 градусах цельсия без последствий для здоровья - вне ринга они находились в вентилируемых клетках. для сведения - я вешу 58 кг, размер обуви у меня совковый 35-й - т.е . девушка я вполне себе астеничного телосложения и как то справляюсь - без вреда для своего и собачьего здоровья.Ket81 пишет: Есть ЗАКОН и правила перевозки - посмотрите в словарь - там эти слова нетолько пишутся по-разному, но и значат разное, в том числе и по обязательности применения, и по правоыым последствиям. кста - по закону. если ваша собака кого то убъет, вы залатите около 50 р. есть такие прекрасные, хотя не всем интуитивно понятные выражения "презумпция невиновности" и "медицинские показания". если их грамотно применять, то никаких намордников французам не понадобится. а это важно. потому что люди, живущие в мегаполисах, подвержены специфическим фобиям. на первом месте и с большим отрывом от других стоит боязнь животных. затем - страх инфекций, крови, боязнь попасть в нештатную ситуацию связь с собаками и тут прослеживается. боязнь пьяных и маньяков - очень малочастотная на этом фоне фобия. но она видимо чаще встречается среди собаковладельцев. львиная их доля хочет, чтобы их питомцы защитили в случае чего, чем и пользуются всякие дрессировщики. и хорошо - меньше безработицы. отсюда видно, почему доброхоты жалуются на собак и собачников и практически не обращают внимания на пьяных маргиналов. у них фобии другие. и еще фобии бывают неосложненные и генерализованные. более легкие легко переходят в более тяжелые, требующие уже медикаментозного лечения. неосложненную фобию легко преодолеть, пересилив иррациональный страх. но для этого нужно, чтобы человека дополнительно не пугали - в частности - видом хрипящего монстра в наморднике. и чтобы у него был выбор - обойти объект фобии или подойти к нему. в замкнутом пространстве (автобусе, электричке, лифте) страхи усиливаются, если объект надежно изолирован - уменьшаются. не нужно делать породе и собакам вообще плохую услугу - придавать им посредством устрашающей аммуниции устрашаюший вид и заставлять окружающих против воли выносить их присутствие. потому что носителей фобий больше, чем собачников. и они - избиратели. и им очень легко угодить, принимая постановления вроде только что обсуждаемого. делать ничего не надо - собачники все сделают сами, это же не с преступностью бороться и не повышать уровень жизни. а собачники ищут лазейки, вместо того, чтобы помнить о своих правах, правах животных и не пугать психов и маргиналов. правовой нигилизм и пофигизм многих собачников перестал меня удивлять много лет назад - притупилась моя удивлялка от многократного повторения мантр - не буду убирать какашки, пока не уберут бутылки и окурки, надену видимость намордника - и отстанут. не отстанут. нет к тому ни физиологических, ни тонкополитических предпосылок. это все имхо, ничего более. однако живу без проблем и намордников всю жизнь. налоги и регистрации плачу безропотно, штампы в ветпаспорте ставлю, антисанитарию не практикую,собак-психов не развожу и не держу, перевожу своих питомцев (и по одному, и в количестве много больше 3-х ) спецтранспортом или в боксах. даже занимаюсь с инструктором в зале с кондиционером, а не в лесу (причем парадокс - стоит одинаково). не вижу причин, почему бы так не поступать и владельцам одного домашнего любимца. ему в разы дешевле и проще. вроде как все окружающие довольны. на погулке нас можно и обойти - собаки на поводке, и попросить погладить - практически никому не отказываю. мои собаки, по отзывам некоторых прохожих, в том числе и с детьми- были первые, до кого они решились дотронуться. и это при том, что большинство моих девушек - ситуативные доминанты - это вам не самый сладкий сахар.
Buljdozer: fanat пишет: Похож на сандалию
Ket81: анимамеа пишет: я действительно продаю собак под договор и не на птичке. и условия у меня жесткие - в том числе владельцы пользуютсяуслугами ветов и дрессировщиков только по моей рекомендации и не обращаются с собаками жестоко - в моем, а не чьем то понимании. таким жестоким обращением я сочту и транспортировку френча летом в муниципальном транспорте в наморднике.Ket81 пишет: Остальные заводчики, даже с известными именами так себе! И все уже поняли, что круче Вас только яйца и горы, если вы пытались самоутвердиться, то считайте, что у Вас это получилось Не надо так нервничать анимамеа пишет: загляните в свой ветпаспорт, а далее - по ссылкам. Слава всевышнему у меня нет ветпаспорта есть загран и внутренний, а так же ветпаспорт моей собаки. Так там нет не отметок не ссылок. Если вы о чем то так уверенно рассуждаете, так будьте любезны подтвердите, а не голословно кричите. Мы уже все поняли как вы любите рассуждать о том, о чем имеете весьма приблизительное представление анимамеа пишет: грамотный юрист вообще от многих плодов муниципального юридического творчества камня на камне не оставит - не бесплатно, конечн Вы предлагаете с каждым водителем судиться? А знаете ли, что предварительное заседание в арбитраже будет не раньше чем через месяц... а переносы.. и т.д.? Зачем эта волокита? ВСЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ, все Вас выслушали и приняли к сведению, но тема создана в помощь людям, чьи собаки нуждаются в намордниках. Хоть и в качестве украшения на шею. Вот и делятся форумчане как это лучше сделать или где купить. Здесь нет хозяев собак купленных у вас, так что не стоит так переживать! яанимамеа пишет: у меня собаки, в том числе и френчи, выигрывали ринги и бэсты при 30-40 градусах Мы все поняли про ваших собак и про Вас! И от души (честно) порадовались! Но есть же другие люди и другие собаки анимамеа пишет: - посмотрите в словарь - там эти слова нетолько пишутся по-разному, но и значат разное, в том числе и по обязательности применения, и по правоыым последствиям. Вы где то увидели знак = между двумя понятиями? анимамеа пишет: кста - по закону. если ваша собака кого то убъет, вы залатите около 50 р. Вы учились на юриста? Судя по написанному -нет А если - да, то позор Вам, и не рассуждайте о том чего не знаете Хотя... учиться никогда не поздно. Начну из далека (да простят меня за флуд! ЭТО ПОСЛЕДНИЙ МОЙ ПОСТ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ПРО НАМОРДНИК! ) В любой ли момент времени владелец или проводник собаки может контролировать ее в такой степени, чтобы стопроцентно гарантировать не наступление каких-либо вредных последствий для окружающих людей и их имущества? Вопрос, по-моему, риторический и ответа не требует. Человек еще сам себя не научился так контролировать, а уж о его собаке и говорить нечего! Отсюда следует, что собака является источником повышенной опасности (ИПО). Вы и с этим можете быть не согласны! что Вам и Вашим собакам светила юриспруденции В соответствии с гражданским законодательством РФ за вред, причиненный ИПО, несет ответственность владелец этого ИПО, т.е. в нашем случае при причинении собакой вреда ее владелец должен возместить материальный и, при необходимости, моральный ущерб. (т.е. не только штраф, но и ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ!) анимамеа пишет: правовой нигилизм и пофигизм многих собачников перестал меня удивлять много лет назад ой! и не говорите! Столько сказок понараскажут! только слушай! анимамеа Не обижайтесь! Мы все поняли что Вы прекрасно справляетесь со своими собаками без намордников. Это Здорово! Есть люди которые справляются при помощи намордников Я не слышала, что бы хоть одного француза, любящие хозяева придушили намордником, а не любящие... те и без намордников своих собак на солнцепеке зажарят.. так что не надо крайностей и страшилок. А про ветпаспорт все же интересно, в каком нормативно-правовом акте указанно что ветпаспорт имеет высшую силу над законом или инструкцией перевозчика Поверьте, то что Вас пропустят с собакой без намордника с отметкой в ветпаспорте - это всего лишь добрая воля перевозчика, а не будет ее (доброй воли) скажут, что если нельзя вашей собачке в наморднике купите машину и на ней ее возите, у нас правила. Тем более как я поняла у паспортов нет единой утвержденной формы. Я могу нарисовать любой и с любыми графами. Юридически- это так себе документ. Именно по этому всегда и везде требуются СПРАВКИ из ГОСУДАРСТВЕННЫХ ветклиник.
Наташа (Африка): анимамеа пишет: а я действительно продаю собак под договор и не на птичке. и условия у меня жесткие - в том числе владельцы пользуютсяуслугами ветов и дрессировщиков только по моей рекомендации и не обращаются с собаками жестоко - в моем, а не чьем то понимании. таким жестоким обращением я сочту и транспортировку френча летом в муниципальном транспорте в наморднике. да какие б не были условия договора жесткие. Вы серьёзно с Вашим большим опытом (я не шучу и не издеваюсь) верите, что Ваши владельцы, заплатив Вам деньги за щенка, будут согласовывать с вами когда и на чем они на выходные поедут на дачу?! и куда они к вету побегут в критической ситуации? ерунда! а те, кто купил у Вас щенка в другую страну с другими условиями перевозки? и является ли этот договор юридическим документом? не серьезно и для красного словца Вами здесь упомянуто. мне не составляет труда транспортировать собак на поводках в общественном транспорте. и я думала об этом, когда своих собак заводила Собаки - адекватные, на людей не реагируют, всю дорогоу дрыхнут - кто под сиденьем, кто особо ко мне "прилепленный" - на руках. Никто не хрипит и не хрюкает - они у меня тихо дышут. да и мелкого размера они у меня - чёт никто их не пугается, блин! боксы для меня не приемлемы, ни один пассажир и ревизор в электричке/автобусе еще меня не упрекнул. поэтому я и поделилась своим опытом про "намордник для видимости на шее для водителя автбуса", в этой теме , потому как топик-стартер так и спросил - что де собираюсь собачку любимую на общественном транспорте в пространстве перемещать и намордник требуют. Потому как у меня это прокатывает. а не потому что я - жестокая, капецкакая, и хочу погубить всех троих в намордниках из-за нигилизма и пофигизма своего И собак хуЧь завозись в боксах - как имидж-то породе создавать (как Вы пишите), ежлиф ни кто и не видит, что там в боке сидит? А вот ко мне только разве совсем конченный какой "фобист" и собаконенавистник в электричке не подойдет и не попросит моих "крокодилов" безнамордниковых погладить Я вот считаю, что я уже ОГО какой имидж французам создала во всех пригородных краснояровских "паровозах" премию мне аще! а вот в 30-40 градусов никуда я своих собак не попру - даже в их любимую деревню на чистый воздух во избежание как Вы упоминали "брахицефального" синдрома и проч. неприятностей (о которых знает даже любой начинащий французоЛюб, а уж о породнике-профессионале даже и не говорю), а на выставку - так тем паче (кстати, своим владельцам щенка еще бы не хило "попеняла" бы - если бы они в несусветную жару попёрли брахицефала (!) не понятно за каким чертом на выставку(!) - вот это точно в моем понимании - бесмысленная жестокость и "пофигизм" !) ну да ладно. о намордниках мы здесь. хотелось бы увидеть модель гуманного намордника. и кто-то нам статью про индульгенцию для плоскомордых обещал
ivanova_risco: НАМОРДНИКИ ДЛЯ БУЛЕК - ЭТО УЖАС ПРОСТО. КТО-ТО В ФОРУМЕ НАПИСАЛ - ЧТО ПРОСТО ОДЕВАЕТ НА БУЛЬКИНУ МОРДАШКУ РЕЗИНКУ ДЛЯ ВОЛОС... НОРМАЛЬНО И СОБАКЕВИЧ НЕ МУЧАЕТСЯ И ОБЩЕСТВЕННОСТЬ СПОКОЙНА
Buk-L: Наташа (Африка) Я, по необходимости, своего мелкого несколько раз возила в метро из конца в конец Москвы(ровно 1 час в вагоне) - вопросов с посадкой и вообще не было ни разу. Контролеры пропускают без звука, намордника не имеем совсем.... Пассажиры тоже недовольства не выражали, наоборот местечко ему оставляли... Что касается машины с климат контролем, установленном на 18 градусов - имела ярко выраженный этот самый брахицефальный синдром, практически на пустом месте и фиг знает почему. До сих пор ломаем голову. На машине ездит регулярно, запрыгивает сам, а что было - не понятно. Так, что теперь, только по самой острой необходимости повезу собак куда-либо в жаркую погоду.
Ket81: Buk-L пишет: анимамеа пишет: цитата: а я действительно продаю собак под договор и не на птичке. и условия у меня жесткие - в том числе владельцы пользуютсяуслугами ветов и дрессировщиков только по моей рекомендации и не обращаются с собаками жестоко - в моем, а не чьем то понимании. таким жестоким обращением я сочту и транспортировку френча летом в муниципальном транспорте в наморднике. да какие б не были условия договора жесткие. Вы серьёзно с Вашим большим опытом (я не шучу и не издеваюсь) верите, что Ваши владельцы, заплатив Вам деньги за щенка, будут согласовывать с вами когда и на чем они на выходные поедут на дачу?! и куда они к вету побегут в критической ситуации? ерунда! а те, кто купил у Вас щенка в другую страну с другими условиями перевозки? и является ли этот договор юридическим документом? Да, если это совладение и нет если это обычная купля-продажа. Право собственности перешло от заводчика к владельцу после того как стороны подписали договор. все пункты по контролю МОЕЙ частной собственности НИЧТОЖНЫ. Так бы производители техники такого нам бы на куролесили Будешь чинить телевизор не в моей мастерской не только гарантии лишу, а еще телек себе обратно онтиму, шоб плохо с ним не обращались и денно и ночно не юзали и не чинили где попало Это что за монополизация, мой вет, мой инструктор и ни-ни.. У меня есть Личные права и свободы. Все это закреплено в Конституции! Конституция Российской Федерации — основной закон Российской Федерации; единый, имеющий высшую юридическую силу, прямое действие и верховенство на всей территории Российской Федерации политико-правовой акт, посредством которого народ учредил основные принципы устройства общества и государства, определил субъекты государственной власти, механизм её осуществления, закрепил охраняемые государством права, свободы и обязанности человека и гражданина. против этого договор слабоват буит. Ну это к правовому нигилизму. Buk-L пишет: Я, по необходимости, своего мелкого несколько раз возила в метро из конца в конец Москвы(ровно 1 час в вагоне) - вопросов с посадкой и вообще не было ни разу. Контролеры пропускают без звука, намордника не имеем совсем.... Пассажиры тоже недовольства не выражали, наоборот местечко ему оставляли... Присоединяюсь! Все тож самое!Наташа (Африка) пишет: а вот в 30-40 градусов никуда я своих собак не попру - даже в их любимую деревню на чистый воздух во избежание как Вы упоминали "брахицефального" синдрома и проч. неприятностей (о которых знает даже любой начинащий французоЛюб, а уж о породнике-профессионале даже и не говорю), а на выставку - так тем паче (кстати, своим владельцам щенка еще бы не хило "попеняла" бы - если бы они в несусветную жару попёрли брахицефала (!) не понятно за каким чертом на выставку(!) - вот это точно в моем понимании - бесмысленная жестокость и "пофигизм" !) +100
анимамеа: Ket81 пишет: В любой ли момент времени владелец или проводник собаки может контролировать ее в такой степени, чтобы стопроцентно гарантировать не наступление каких-либо вредных последствий для окружающих людей и их имущества? Вопрос, по-моему, риторический и ответа не требует. Человек еще сам себя не научился так контролировать, а уж о его собаке и говорить нечего ну это вам в среднюю школу, где объясняют различия между поведением приматов и хищников а также к понятиям сознательного и подсознательного, которые у человека вызывают различные конфликты интересов. у собак подсознания нет и последовательно иерархическое поведение.. поэтому они значительно более предсказуемые, чем их владельцы существа. собака в боксе, кстати, кикому не причинит вреда при всем желании. а в наморднике на шее - извините.Ket81 пишет: если вы пытались самоутвердиться, то считайте, что у Вас это получилось у меня это получилось давно - я самоутверждаюсь не за счет маленькой собаки на дрессировочной площадке, где полно травматизма. в данном случае я пытаюсь предостеречь владельцев бульдогов об опасности намордника. полагаю что не только я, но и остальные заводчики выясняют , в каких условиях будут жить их щенки. если их собираются катать на трамваях в намордниках - пусть поищут в другом месте.Ket81 пишет: Вы предлагаете с каждым водителем судиться я предлагаю не вам , а всем владельцам французов, по необходимости пользующихся муниципальным транспортом запастись освобождением от намордника для своих питомцев.Ket81 пишет: не рассуждайте о том чего не знаете я если чего не знаю, но оно мне интересно, то легко узнаю. военные тайны меня не интересуют, а остальное общедоступно. законы своей страны, касающиеся меня знаю хорошо и ими пользуюсь. Ket81 пишет: тема создана в помощь людям, чьи собаки нуждаются в намордниках. французы в намордниках не нуждаются. ношение намордника на шее противоречит правилам перевозки, а наличие справки или бокса полностью снимает проблему.Ket81 пишет: за вред, причиненный ИПО, несет ответственность владелец этого ИПО, т.е. в нашем случае при причинении собакой вреда ее владелец должен возместить материальный и, при необходимости, моральный ущерб так это везде написано. и про презумпцию невиновности написано. т.е. до нанесения ущерба вы не несете ответственности - так понятно? как писал изучивший на собственном опыте юридические токости некто солженицин (перевод на политкорректный язык - мой)- не стоит совершать эротических телодвижений, пока к этому нет информационного повода Ket81 пишет: А про ветпаспорт все же интересно, в каком нормативно-правовом акте указанно что ветпаспорт имеет высшую силу над законом или инструкцией перевозчика . опять же - инструкция перевозчика - не закон. Кодекс Украины об административных правонарушениях, Статья 154. Нарушение правил содержания собак и кошек. Содержание собак и кошек в местах, где это запрещено соответствующими правилами, или свыше установленного количества, или незарегистрированных собак, либо привод в общественные места, или выгул собак без поводков и намордников (кроме собак, в регистрационных свидетельствах на которых сделана специальная отметка), или в не отведенных для этого местах — влекут предупреждение или наложение штрафа на граждан от одного до трех не облагаемых налогом минимумов доходов граждан и предупреждение или наложение штрафа на должностных лиц — от трех до пяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан. Те же действия, повлекшие причинение вреда здоровью людей или их имуществу, а равно повторное в течение года совершение нарушения из числа предусмотренных частью первой настоящей статьи — влекут наложение штрафа на граждан от трех до пяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан с конфискацией животных и на должностных лиц — от четырех до семи не облагаемых налогом минимумов доходов граждан. (В ред. от 07.02.97г.) у нас в стране - такой. освобождение дает либо ветеринар - под свою ответственность. либо диплом "собакав городе"- самые простые бытовые команды . без снарядов ес-но.Ket81 пишет: СПРАВКИ из ГОСУДАРСТВЕННЫХ ветклиник. может и такая сгодится. так и получите ее - какая проблема? или в результате дрессировки собака перестала быть безопасной и гос. ветеринар на себя теперь такую ответственность не возьмет?
Ket81: анимамеа пишет: ну это вам в среднюю школу, где объясняют различия между поведением приматов и хищников а также к понятиям сознательного и подсознательного, которые у человека вызывают различные конфликты интересов. анимамеа пишет: у меня это получилось давно - я самоутверждаюсь не за счет маленькой собаки на дрессировочной площадке, где полно травматизма. в данном случае я пытаюсь предостеречь владельцев бульдогов об опасности намордника. Я тоже не практикую особенно с ужасами травматизма анимамеа пишет: так это везде написано. и про презумпцию невиновности написано. т.е. до нанесения ущерба вы не несете ответственности - так понятно? ООЧЧЧЕЕЕНЬЬЬЬ! Prezumpcio (лат.) - предположение. Таким образом, в основе самой совершенной из древних систем права - Римской, уже было изначальное предположение невиновности любого гражданина. Практически во всех цивилизованных странах современного мира этот принцип по-прежнему является основополагающим и обязывает любого человека считать невиновным до тех пор, пока официально, в установленном Законом порядке, не будет убедительно и однозначно доказано обратное. В подавляющем большинстве стран таковым считается только один порядок - судебный, т.е. преступником (виновным) человека может назвать только суд. Таким образом, если человека обвиняют в совершении каких-либо противоправных действий, он не обязан оправдываться и доказывать свою непричастность к совершению каких-либо правонарушений. В соответствии с презумпцией невиновности доказывать факт совершения противоправного действия должен именно тот, кто утверждает, что оно имело место. В противном случае, если обвинявший доказать это не сможет, лицо, в отношении которого допускались такие обвинения (а иногда и просто клевета, сплетни) имеет возможность обратиться в правоохранительные органы с заявлением о защите чести и достоинства. В случае с ИПО все несколько по-другому. Владелец источника повышенной опасности, осознавая невозможность полного жесткого контроля над ИПО (в нашем случае - собаки), и, тем не менее, имея его в собственности (владея им), в какой-то степени сознательно подвергает жизнь и здоровье окружающих людей и целостность их имущества опасности. Поэтому владелец ИПО находится под более пристрастным вниманием Закона. Если какой-либо человек был травмирован (например, покусан) Вашей собакой, то он в соответствии с Законом абсолютно не обязан доказывать виновность владельца собаки в происшедшем инциденте. Ему достаточно представить в суд медицинские документы (справка из травмапункта или из больницы), свидетельствующие именно об укушенных ранах определенной тяжести и локализации (нахождении в определенных местах тела). Допустим, факт покуса конкретной собакой доказан, но владелец собаки считает себя и собаку заодно невиновными в происшедшем. В этом случае Закон предписывает именно ему доказывать свою невиновность, так как он является владельцем ИПО. ой повеселили!до слез! анимамеа пишет: я если чего не знаю, но оно мне интересно, то легко узнаю. Но до того как узнаю, обязательно порассуждаю! анимамеа пишет: аконы своей страны, касающиеся меня знаю хорошо и ими пользуюсь. Похвально! анимамеа пишет: полагаю что не только я, но и остальные заводчики выясняют , в каких условиях будут жить их щенки. Естественно! Но Вы говорили про договор... про договор и отвечали
анимамеа: Наташа (Африка) пишет: Вы серьёзно с Вашим большим опытом (я не шучу и не издеваюсь) верите, что Ваши владельцы, заплатив Вам деньги за щенка, будут согласовывать с вами когда и на чем они на выходные поедут на дачу?! и куда они к вету побегут в критической ситуации? ерунда! пока вроде все нормально. на машинах возят и к вету не бегут, а вызывают. она к ним сама приезжает. сейчас один мой горе-владелец, решивший по совету знакомых подкачать моего щеночка путем марш-бросков пешком на 9-й этаж проходит испытательный срок. так что и на меня, старуху, бывает проруха.(очень просил не забирать собаку. но если нечто подобное повториться - у собаки будет другой владелец.) просто у меня разведение очень маленькое. поэтому хозяев пэтсов легко контролировать. вот если собака в другой стране, тогда да - договор бесполезен. но обычно люди. которые пошли на затраты выше среднего при покупке щенка сами многократно переспрашивают, что ему можно, а что - нельзя.Наташа (Африка) пишет: а вот в 30-40 градусов никуда я своих собак не попру а вот к нам на цациб недавно привозили очень известного и титулованного француза. перемещался он исключительно в повозке с вентилятором и ес-но никакой опасности не подвергался. получил свои регалии и уехал в москву - на автобусе с остальными собаками и собачниками. вот так на выставки принято ездить. так что ругать тут некого и не за что. примерно об этом пишут все, кто реально возит собак - ни водители, ни проводники, ни пассажиры обычно не против собаки без намордника в транспорте. так зачем бежать впереди паравоза и эти намордники предъявлять? если всем удобно - может бокс и не нужен. может у вас в городе муниципальный транспорт другой, чем у нас - не с двухслойными стеклопакетами и без вентиляции. может он иногда бывает не переполнен.хочется верить, что чудеса бывают. у нас не так.наш транспорт опасен для людей, не только для французоа - там всегда душно и в теплое время года очень жарко. но намордник не нужен не только поэтому. френч - по определению неагрессивная порода, любящая оюдей, идеальная городская собака. вот и не надо ставить его на одну доску с гавчарками.
анимамеа: Ket81 пишет: Да, если это совладение и нет если это обычная купля-продажа. Право собственности перешло от заводчика к владельцу после того как стороны подписали договор. все пункты по контролю МОЕЙ частной собственности НИЧТОЖНЫ. то как в том анекдоте про людоедов - учите матчасть. отобрать назад можно даже подаренную жилплощадь, а не только собаку, если подажа была с условием в принципе, договор составляется прежде всего в интересах собаки и владельцу от него одна польза, а заводчику - один геморрой. но приходится на это идти - не картошкой торгуем.
анимамеа: Ket81 пишет: Если какой-либо человек был травмирован (например, покусан) Вашей собакой, то он в соответствии с Законом абсолютно не обязан доказывать виновность владельца собаки в происшедшем инциденте. Ему достаточно представить в суд медицинские документы (справка из травмапункта или из больницы), свидетельствующие именно об укушенных ранах определенной тяжести и локализации (нахождении в определенных местах тела). Допустим, факт покуса конкретной собакой доказан, но владелец собаки считает себя и собаку заодно невиновными в происшедшем. В этом случае Закон предписывает именно ему доказывать свою невиновность, так как он является владельцем ИПО. это именно то, о чем вам уже в третьем посте пишу. пока ваша собака никого не покусала- она не виновна ни в чем. она еще в случае с французом - не источник опасности. ни повышенной, ни пониженой. на случай сомнений - возьмите справку.
Dinamit: trusardy пишет: почитала тему, долго и нудно рассматривала своих собак, результат - так и не поняла каким образом и на какое место можно одеть нечто подобное наморднику Я вот тоже смотрю, смотрю - не понимаю. Можно на уши - они большие!!!
анимамеа: Dinamit если на уши - это уже будут наушники. слава богу, у нас в стране принимаются адекватные законы. ответственность за причиненный собакой без намордника ущерб наступает только в случае причиненного ущерба, который конкретно называется по пунктам, а не по факту отсутствия намордника. так что владелец может сам оценить потенциальную опасность для своего кошелька и свободы, сопоставить эту опасность с опасностью для здоровья своей собаки и окружающих и решить, как поступать.
АлОз: chipi Идею принял...надо думать у нас проблемы при игре в футбол.....мячики устал покупать))))) но это после выздоровления!
АлОз: Читал, читал, читал..... и снова читал Ну предложение о создании ветки по правовым консультациям +100% а о намордниках правы все просто давайте думать о том что в реалиях человек+сабака мы едины с нашими "братьями меньшими".... А мне намордник нужен я уверен причины две: 1. Буч любит играть в футбол (мячик весчь ненадёжная, устал покупать) 2. При попытке малейшей агрессии в свою сторону (лай, резко подбежавшая сзади собака и т.д. про овчарок булей и боксеров молчу) реакция однозначная По вашим рассуждениям я идеальный собаковод...паспорт всегда при себе, отметки на месте, поводок 1.5 м (ток по ночам и ещё в лесу гуляем без поводка) ...... ток намордника нехватает! Т.к. по работе решение нерешаемых задач эт моя работа...попробуем....тем более мне самому очень надо! Кстате предлагайте свои варианты или решения отдельных деталей намордника У Орловых понравилась идея накладки на нос!...но у них отсутствует возможность свободного дыхания собаки и питания питья воды((((
Джерика: АлОз пишет: А мне намордник нужен я уверен причины две: 1. Буч любит играть в футбол (мячик весчь ненадёжная, устал покупать) АлОз , не поняла, вы так шутите или серъезно .
Урфин джюс: Джерика Думаю, что АлОз шутит. АлОз Бучу нельзя играть в футбол и вообще нельзя никаких резких движений.
Ирина "СиМ": $ветик пишет: Сегодняшняя весточка из Питера: "С законом о собаках нам дали передышку, старый сегодня отменили, а новый вступит в силу с 1 января" А 16 июля отменили отмену
АлОз: Урфин джюс Я ж в будущее смотрю с оптимизмом! У нас всё будет хорошо И мы есчё погоняем в футбол!!!!!!! Он у меня борец.....выкарабкаемся и всё будет хорошо
АлОз: Джерика Я серьёзно...Буч любит играть в футбол! Он талисман у дворовой детской команды! У нас счёт 1:0 в нашу пользу....одного играка в ворота загнал
Филипок: У меня тоже проблема!!!ходила с хрюшкой на рынок много раз, в один прекрасный день останавливает охранник типо "вход с собаками без поводков и намордников на рынок завпрещён" я конечно поскандалила так как на ткую мордашку не реально найти намордник тем более там где мы живём нет супер специалезированых магазинов!!!!!!Людям не понятно что такие милые пёсики не могут быть злыми!!!!!!!!
Elenka: Мы купили своему французу намордник...простой...кожаный...удовольствие 60 рублей, магазин "4 лапы". Собака в нем бедная и несчастная...хотя и сидит хорошо ни где не жмет...просто в нем теперь невозможно никого укусить..
Rocsi: У нас вот такой вот намордник. Шили на заказ для сдачи экзаменов по послушке, где пункт отношение собаки к наморднику. Жаль, что потеряли. Для младшей буду тоже шить.
Наташа (Африка): ну э.. в качестве временного "намордника для видимости", мне кажется, вполне гуманно. Вполне вариант для френчей, у которых хучь немного есть"морды/носа" и которым намордник нужен только для демонстрации его наличия (или, как в Вашем случае, для демонстрации отношения к наморднику на сдаче экзамена) а вот для агрессивных и реально кусающихся вряд ли наверное подойдет.. (впрочем, моя первая собака - ризен, умудрялась кусать через любой глухой намордник, даже через металлический..она у меня в этом плане просто Гудини была..)
Verr: Наташа (Африка) пишет: (впрочем, моя первая собака - ризен, умудрялась кусать через любой глухой намордник, даже через металлический..она у меня в этом плане просто Гудини была..) Недавно читала про похожий случай . Стаф в металическом наморднике избил маленькую собачку своей мордой. Для поездки в автобусе я бы вешала на шею шею намордник в котором боксер, а в случае шипения пассажиров на собаку одевала бы.
Rocsi: Наташа (Африка) пишет: ну э.. в качестве временного "намордника для видимости", мне кажется, вполне гуманно. Вполне вариант для френчей, у которых хучь немного есть"морды/носа" и которым намордник нужен только для демонстрации его наличия (или, как в Вашем случае, для демонстрации отношения к наморднику на сдаче экзамена) а вот для агрессивных и реально кусающихся вряд ли наверное подойдет.. (впрочем, моя первая собака - ризен, умудрялась кусать через любой глухой намордник, даже через металлический..она у меня в этом плане просто Гудини была..) Комментировать не стану, хочу всего лишь напомнить стандарт FCI, а выводы уж делайте сами, где генитика у вас была, где издержки воспитания. Особенности поведения и характера. Тип поведения уравновешенный, подвижный. Собаки смелые, сообразительные, доброжелательные к людям. Хорошо дрессируются. Недостатки. Злобность, нервозность, вялость. Пороки. Трусость или агрессивность.
Наташа (Африка): Rocsi , но, я писала про другую породу (наверно зря сократила - до "ризена" ) - я про свою первую собаку - РИЗЕНШНАУЦЕРА в смысле. Собака была хорошо отрессированная (1 ст ОКД, 1 ст ЗКС - по 98 баллов в каждой сдаче курса), недоверчивая к посторонним и злобная. Через намордник умудрялась кусать несколько раз неадекватных мужиков. а француженки мои обе - очень даже "дображелательны к людям", прямо клинически я бы сказала дображелательны, неискоренимо-таки ну и так как у меня остались еще ДОСААФовские замашки - то вполне знают из ОКД некоторые основные вещи. так что и с генетикой и с воспитанием у нас - зашибись
Rocsi: Наташа (Африка) пишет: наверно зря сократила - до "ризена" Наташа, прошу прощения, это видимо по невнимательности пропустила, что речь шла о ризене. Что такое ризен, я отлично знаю. Я думала, что речь шла о френче. Еще раз прошу прощение за не внимательность.
Polina&Monika&Nika: Люди добрые, подруга ищет на двух француженок 2 намордника, может кто то знает Где можно купить, заказать?
lis: Polina&Monika&Nika , скинула Вам в личку. Качество Вечные!
Свинюшка: lis , можно мне тоже))) а то мы к ветеринару молча ходить не умеем
lis: Свинюшка , конечно
булечка: lis и мне пожалуйста скиньте)))
Тимон: lis А почему бы в теме не дать ссылку? :)) А то так и будете в лички писать.
lis: Тимон , а мне не трудно ) Кому надо, напишу
Тимон: lis Тогда и мне напишите, пожалуйста!
Polina&Monika&Nika: lis у меня в лички пусто
Urra: Никак не могу найти тему, в которой кто-то из Москвы в личку информировал о замечательном месте, где можно изготовить намордник для француза на заказ. Нам очень нужно - буду признателен за наводку. Update: Спасибо огромное - наводку получил, буду звонить.
Akulina: http://www.tv100.ru/news/view/37401/ Мобильный телефон должен помочь петербуржцам, в первую очередь, в борьбе против безответственных собаководов. Фотография пса без намордника может стоить его хозяину пяти тысяч рублей.
IlyaYulia: и мне!!!!! а то помыть моего злюку - это целая эпопея!)
nusha: lis и мне пожалуйста.
Зубова Светлана: Нам тоже нужно 2 намордника ( хоть и не злюки, но пусть будет, это как ветеринарный воротник-дай бог, чтоб не пригодился, но в хозяйстве иметь нужно)
Oxy: Зубова Светлана у нас есть кожаный приблизительно"молчание ягнят", я где-то рассказывала, КАК мы его покупали. Результат таков -Дочь его снимает ровно за секунду, если упустить ее из виду...но у нее носик есть. Филину же эта конструкция вряд ли поможет -у него вАще просто -ЛИЦО!
Марианна: Предлагают намордники по меркам заказчика: http://www.bulldog-breeds-store.com/index.php?main_page=index&cPath=36&zenid=uoesi6qgd2vkgh9gh40146ce25 Стоимость - $32.90 + доставка в Россию
Ира+Симон: В таком случае, нам намордник необходим, чтобы зубы чистить! Нууу никаааак не даёт...
Kunanastya: lis Добрый день, Вы относительно давно ссылочку раздавали желающим пошить своему франзуцу намордник. Если Вас не затрудинит, можете и мне ее прислать? Пошли с собакой на площадку и нам без намордника туда никак нельзя. а найти его оказалась задача не из простых((( Буду Вам очень благодарна. P.S.: Я тоже из Одинцово))
Марианна: Kunanastya, lis давно не заходила на форум. Гляньте предложения в поисковиках, например, на Авито попалось: https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/sobaki/namordnik_dlya_fr._buldoga_552281466 или вот: http://www.chihoo.ru/catalog/products/namordniki/%CD.%C7.%B905/
Kunanastya: Марианна, огромное спасибо!!! причем тот, что на авито, я с ними вчера списалась))) доставка 5 дней. А по второй даже в Москве. Сейчас буду узнавать!!!
vologdi: я покупала такой намордник в Марквете http://www.markvet.ru/rus/ Можно позвонить им и узнать о наличии.
Kunanastya: vologdi Спасибо. Звонила, нет у них((( Я даже не предполагала, что это такая проблема!! Сейчас просто в тупую звоню всем подряд.
и_мы_тут: а я заказывала вот здесь http://dogland.tomsk.ru/shop/330-namordnik
и_мы_тут:
Kunanastya: и_мы_тут спасибо. Рассматривала этот вариант, просто нам к сб, думала вдруг все-таки реально найти оперативно))) Скажите, хорошо подошел? P.S.: даже звонила в Красногорск, где шьют при школе Орлова, если срочно, за пару-тройку часов, то это 4500 руб.
Kunanastya: и_мы_тут Заказала в доглэнде, в сб будет! вот написала бы вчера и было бы все просто отлично! пришло бы прям к занятиям. Эх.... Всем большое спасибо за помощь!!!
Марианна: На Песике нашлось: Китайский "намордник" для брахицефалов http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=55834 Что-то мне кажется, что этим ковшиком на улице будут они не только воздух загребать Если только для процедур каких-нибудь надевать?
Sesch: Хм...Похоже на каску. В таком сложно укусить наверно, но подобрать точно можно, при чем с запасом. Хорошая штука от подбирания "абажур"
полная версия страницы