Форум » Заводим бульдога » Охранник или исключительно баловень? » Ответить
Охранник или исключительно баловень?
Valeria: Милая собачка имеет челюсти, которые при случае могут и покалечить. У знакомых бульдожка отбила хозяйку от напавшего с ножом в подъезде мужчины - собака сильно пострадала, но хозяйка отделалась легким испугом. Как развить в собаке охранные качества? Естественно, это не овчарка и пр., но и дворняги при соответствующем воспитании становятся неплохими защитниками. У кого какие мысли и опыт по этому поводу? КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно, если можно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что...
manasmult: Никак. Нельзя растравливать травильную по животным собаку на людей. А если ОКД не на высоте, вообще об этом даже задумываться нельзя. Бульдог и так по природным данным неплохой охранник. Этого достаточно. Остальное - ОКД, цирковая дрессировка, если угодно. Но не травите на людей. В серьезной ситуации бульдог погибнет в схватке, он не выстоит против серьезно настроенного противника. К счастью, такие ситуации редки. Готовиться к защите в них, прикрываясь французским бульдогом - поменьшей мере, неосмотрительно. А вот побочных проблем заработать можно много.
SoFia: Valeria нужен охранник, заведите питбуля. У него один только вид заставит приступника отказаться от нападения. А лучше купите газовый баллончик.
Алена (Мэри-Джейн) : Когда-то по телику выступал президет ассоциации кинологов.Он сказал,что френчи,как телохранители для женщин,очень подходящая порода.Объяснял это тем,что собака мобильная.сильная,с мощными челюстями.Их обучают защите от мужчин.Просто натаскивают собаку на бросок в пикантное мужское место,зажим челюстями и нету у дяди желания хулиганить.Но,даже если и правда есть такой способ для обучения французов,во-первых где найти такого кинолога,во-вторых как соблюсти ту грань,при которой собака сможет различить нападение на хозяина от простого действия,например подошел спросить дорогу или время.Так ведь можно растравить песу до такой степени,что придется бегать от всех мужчин в округе.SoFia пишет: нужен охранник, заведите питбуля Полностью присоединяюсь к этим словам.Все таки для защиты существуют другие породы.Хотя наверно и это спорное утверждение,все зависит от того,что конкретно вы хотите от собаки.Бывают и большие собаки абсолютные лизуны,а бывают и болонки,способные дать отпор.
manasmult: SoFia пишет: Просто натаскивают собаку на бросок в пикантное мужское место,зажим челюстями и нету у дяди желания хулиганить.Но,даже если и правда есть такой способ для обучения французов,во-первых где найти такого кинолога,во-вторых как соблюсти ту грань,при которой собака сможет различить нападение на хозяина от простого действия,например подошел спросить дорогу или время.Так ведь можно растравить песу до такой степени,что придется бегать от всех мужчин в округе. Изверги Я своего всю его прыжково-сознательную жизнь от этой мерзкой повадки отучаю, а тут специально травить удумали. Извините, но инструкторов таких надо далеко и надолго посылать. Хороший удар собачьими челюстями по гениталиям приведет к болевому шоку, огромной кровопотере и, как результат - к смерти. Плохой удар приведет к смерти бульдога. Среднего удара не бывает. Никогда не наблюдали реакцию мужчины, получившего такую травму? Это только в фильмах все так забавно представляется. В реальности совсем не смешно будет. Что мешает хозяйке двинуть ногой нападающего самостоятельно и получить те секунды, за которые можно подхватить бульдога на руки и спастись бегством? Или кто-то решил готовиться к групповому нападению? Купите электрошокер, газовый баллончик. Городская собака - не телохранитель. Француз - не телохранитель вдвойне. Нельзя специально учить этому французов.
Glasha: А мы Глашу не обучали совсем,но охранник она прирожденный оказался.Появился у нас в подъезде воришка,который регулярно тырил вещи из приквартирных холлов.Как-то случилась у Глафиры неприятность с желудком и нам пришлось ночью выходить на улицу. Выходим из квартиры, а в холле незнакомый парень, Глашка залаяла и он замахнулся ногой, Глафира в ногу и вцепилась,прямо в колено.От неожиданности парень завопил.На шум вышли соседи и парня повязли.И квартиру она также охраняет. Я ее в кухне закрываю,если кто-то приходит .Однажды телевизор заносили, а она из кухни выломилась и опять в ногу вцепилась. Бедный мужик телек на пол бросил и орал на меня благим матом,пришлось деньгами откупаться.По мне уж лучше бы не охраняла,но отучить ее от этого так и не смогла.
Valeria: manasmult пишет: В серьезной ситуации бульдог погибнет в схватке, он не выстоит против серьезно настроенного противника. К счастью, такие ситуации редки. Готовиться к защите в них, прикрываясь французским бульдогом - поменьшей мере, неосмотрительно Я, к счастью, не собираюсь в ближайшее время отбиваться от киллеров. SoFia пишет: заведите питбуля Это не та собака, которую я считаю уместным держать в квартире, тем более с маленькими детьми. Короче, все здесь присутствующие заводят французов в качестве игрушки. У меня несколько иное представление о собаках. Моя псина порывается "охранять", будем развивать эти качества, а не превращать ее в диванную подушку.
Марианна: Valeria пишет: Моя псина порывается "охранять", будем развивать эти качества, а не превращать ее в диванную подушку. Valeria, пожалуйста, не делайте этого! Вы не первая, кто хочет применить в домашнем хозяйстве прыгательно-кусательные способности французов... Ничего хорошего из этого не получается... Для того, стобы сделать надежную "охранную" собаку, обязательно нужно до идеала отработать все навыки общего курса дрессировки и на 500% быть уверенными в идеальном послушании собаки. Только после этого стоит еще раз взесить все "за" и "против" - стоит ли учить собаку-компаньона (и так не самую простую в воспитании) тому, что ей не свойственно по стандарту...
Наташа (Туша): Француз - собака-компаньон, и вряд ли пригоден для защиты. Для этого существуют другие породы, не обязательно питбули. И вообще к собаке-телохранителю отношусь очень скептически. От серьезной опасности она не защитит (напр. наемники), а во всех других случаях лучше самой не подставляться (напр. не ходить одной ночью по улице).
Алена (Мэри-Джейн) : manasmult пишет: приведет к болевому шоку, огромной кровопотере и, как результат - к смерти ну может плохим так и надо.Ведь и удар ногой тоже может нанести непоправимый вред.Но если серьезно,все это как-то странно звучало,особенно из уст кинолога.Ведь от нападающего француза вполне реально защититься.
Алена (Мэри-Джейн) : Glasha У меня Мэри тоже охранник,только за ноги пока никого не кусала.Если она видит,что человек ее не боиться,то успокаивается,начинает лизаться,от избытка чувств может слегка руку прикусить.А вот если чувствует,что человек боится,то все "тушите свет",начинаем показывать,что грозные,страшные,по меньшей мере питбули.Не давно с ней гуляли.Я стою,она на поводке,вроде все мирно и тут со спины подходит дяденька.наверно он просто шел мимо и ничего не замышлял,так эта морда рванула на него,с такой злобой.хорошо поводок оказался короче,чем расстояние.Зубы щелкнули в воздухе как дырокол.Сила рывка была такая,что меня крутануло,результат-вывих плеча.И такая не слабая тряска потом.Вот тоже потом долго думала,что ей привидилось или этот мэн реально чего-то хотел.
manasmult: Короче, все здесь присутствующие заводят французов в качестве игрушки. У меня несколько иное представление о собаках. Моя псина порывается "охранять", будем развивать эти качества, а не превращать ее в диванную подушку. У меня несколько иное представление об игрушке. С образом француза оно точно не совпадает. Присоединяюсь к Марианне: Valeria, пожалуйста, не делайте этого! Вы не первая, кто хочет применить в домашнем хозяйстве прыгательно-кусательные способности французов... Ничего хорошего из этого не получается... Не выпускайте джина из бутылки, сами же пожалеете - тем более, в квартире с маленькими детьми? У вас безупречно управляемый француз? Простите, не верю.
Valeria: Алена (Мэри-Джейн) пишет: стою,она на поводке,вроде все мирно и тут со спины подходит дяденька.наверно он просто шел мимо и ничего не замышлял,так эта морда рванула на него,с такой злобой.хорошо поводок оказался короче,чем расстояние.Зубы щелкнули в воздухе как дырокол Я считаю, что собака должна предпринимать какие-то действия в ответ на команду. Исключение: проникновение ночью в жилье. К тому же никто не собирается специально озлоблять собаку и натаскивать ее на людей, как это делают с овчарками. В случае чего и "очаровательной" улыбки в 42 зуба и злобного рычания может хватить.
Марианна: Valeria, общеизвестно, что научить бывших травильных собак кусаться - гораздо легче, чем нынешних служебных. И вообще, во многих ситуациях они гораздо активнее, предприимчивые, и т.д.... И, тем не менее, как раз по этим причинам их и не используют на службе: непредсказуемость, азарт, сниженный болевой порог, ИНИЦИАИТИВНОСТЬ... Поэтому и не стоит даже начинать этим заниматься - а, если щенок уже делает попытки куснуть - значит, дитятко нужно отвлекать от такой манеры общения. Вообще иметь дома растравленную собаку - это, прежде всего, опасность для членов семьи, иметь дома растравленного молоса - сидеть на мине. И первой жертвой с вероятностью 98% станут дети. Оно Вам надо?
Алена (Мэри-Джейн) : Valeria пишет: Я считаю, что собака должна предпринимать какие-то действия в ответ на команду Здесь можно спорить.Собака тоже должна оценивать ситуацию правильно и если грозит опасность,то она вполне может предпринять адекватные действия сама,не всегда хозяин может подать эту самую команду.А улыбки в 42 зуба и рычания может хватить только для мелких хулиганов и шпаны,а от людей серьезных нужны и серьезные действия.Кстати сами кинологи говорят,что собака-телохранитель это конечно хорошо(для хозяина),но ее очень сложно обучить правильно,чтобы она потом не начала охранять своего хозяина ото всех,включая и членов семьи.А растравленный француз это даже не мина замедленного действия,это бомба в доме.В конечном итоге Вы будете входить в комнату предварительно постучавшись и спросив разрешения войти.И если песик будет не в духе,то...У нас так у знакомых растравили боксера.Сначала им нравилось,что щен пытается охранять дом,хозяина и т.д.рычит,пытается кусаться,закончилось тем,что когда хозяин спит днем в комнате,все домочадцы сидят на кухне и боятся пройти по коридору,т.к. собака охраняет покой того единственного,который и сотворил из милейшей и добрейшей породы монстра.
Gami: Valeria пишет: Милая собачка имеет челюсти, которые при случае могут и покалечить. Да, собака имеет челюсти... Но калечит она зубами... Что вы знаете о природной хватке французов? В частности вашей собаки? SoFia пишет: А лучше купите газовый баллончик. Вот честно, без шуток, лечше, чем отечественный лак для волос "Прелесть" нет ни одного газового баллончика... От одного запаха сгинуть можно, во-первых. А, во-вторых, при столкновении с милицией всегда проще доказать, что лак для волос - это самооборона. Алена (Мэри-Джейн) пишет: .Просто натаскивают собаку на бросок в пикантное мужское место,зажим челюстями и нету у дяди желания хулиганить Это чистой воды самореклама. Нормальный человек или инструктор никогда не станет это позиционировать! Это чистое убийство собака, потому что она вся открыта для удара, часто смертельного. Мелких собак учат кусаться по другому принципу... manasmult пишет: Хороший удар собачьими челюстями по гениталиям приведет к болевому шоку, огромной кровопотере и, как результат - к смерти. А это статья! До 5 лет, так на минуточку, превышение самообороны... И никогда вы не докажете, что он хотел вас убить. Glasha пишет: По мне уж лучше бы не охраняла,но отучить ее от этого так и не смогла. Правильно. И не отучите. Потому что отучать надо было с первых дней прибывания в квартире. А сейчас этот процесс вышел из под контроля хозяев, и собака не знает элементарной послушки. Valeria пишет: Я, к счастью, не собираюсь в ближайшее время отбиваться от киллеров. А зачем вам тогда собака, которая будет охранять? Valeria пишет: Короче, все здесь присутствующие заводят французов в качестве игрушки. У меня несколько иное представление о собаках. Моя псина порывается "охранять", будем развивать эти качества, а не превращать ее в диванную подушку. На основании чего вы сделали вывод, "что все здесь присутствующие завели французов в качестве ингрушки"? На основании того, что стремятся видеть своих собак соответствущих стандарту? На основании того, что собака-компаньон это впервую очередь собака для города и души? На основании того, что для собаки важнее всего послушание? Valeria пишет: Я считаю, что собака должна предпринимать какие-то действия в ответ на команду. Эээээ.... а какие действия должна предпринимать собака в ответ на команду?! Вот для меня это только одно единственное действие... И оно значит - моментальное выполнение команды. Исключение: проникновение ночью в жилье. При проникновении в квартиру собака не имеет права предпринимать самостоятельно никаких действий! Максимум - подача голоса. И то, если это разрешено хозяевами... Грамотная охрана квартиры (территории) это один самых трудоемких курсов защиты... И смысл его не покусать (убить, покалечить) нападающего, а задержание. К тому же никто не собирается специально озлоблять собаку и натаскивать ее на людей, как это делают с овчарками. Вы собираетесь не озлоблять собаку, а развивать ее агрессию?! Честно-честно? Вот прям без абсолютной послушки, развивать агрессию?! А ребенка своего не жалко? А собаку? Если вы не собираетесь "натаскивать ее на людей, как овчарку", то на кого вы будете развивать ее агрессию? В случае чего и "очаровательной" улыбки в 42 зуба и злобного рычания может хватить. Вот мнится мне, что "в случае чего (а кстати в каком случае чего?) "очаровательную" улыбку" француза вряд ли кто заметит... Строение морды у него несколько не то... А "злобное рычания" могут принять за обыкновенный французячий хрюк... Люди и так часто пугаются просто дыхания французиков...
Gami: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Собака тоже должна оценивать ситуацию правильно и если грозит опасность,то она вполне может предпринять адекватные действия сама,не всегда хозяин может подать эту самую команду. Для того, чтобы собака могла сама оценить ситуацию правильно, с ней надо много и долго заниматься! И в первую очередь - послушкой! А потом все остальное. Алена (Мэри-Джейн) пишет: А улыбки в 42 зуба и рычания может хватить только для мелких хулиганов и шпаны,а от людей серьезных нужны и серьезные действия. Да и для шпаны может не хватить... Если их больше одного и они обдолбанные, пьяные или просто козлы... Алена (Мэри-Джейн) пишет: Кстати сами кинологи говорят,что собака-телохранитель это конечно хорошо(для хозяина),но ее очень сложно обучить правильно,чтобы она потом не начала охранять своего хозяина ото всех,включая и членов семьи У нас не так много дрессов, котрые могут научить курсу "собака-телохранитель". Да и абы какую собаку не возьмут... Сначала протестируют... Алена (Мэри-Джейн) , ты видела мою младшеньку же... Она еще нежно к тебе на коленочки присаживалась и целовалась... Помнишь, да? Так вот у зверюшки год занятий по курсу собака-телохранитель...
Valeria: Gami Вы делаете неправильные выводы из моих постов и интерпретируете мои слова так, как Вам хочется, удобно и пр. У меня не так много свободного времени, чтобы вот так, пословно, осуществлять полемику - уж извините. Gami пишет: Она еще нежно к тебе на коленочки присаживалась и целовалась... Помнишь, да? Так вот у зверюшки год занятий по курсу собака-телохранитель... Это тоже бульдожка или собака другой породы? Так вот, чтобы не было пустых споров, я сформулирую вопрос иначе. КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что...
Алена (Мэри-Джейн) : Gami Ну сколько кинологов,столько и мнений.Каждый рекламирует себя,как истину в последней инстанции.Я считаю,что хозяин прежде всего должен сам определиться,что он от собаки хочет.Потом исходя из этого выбирать породу собаки,темперамент и т.д.Есть собаки идеально подходящие для обучения по курсу телохранителя,есть нет.Но если человек берет француза,а потом хочет сделать из него охранника,то лично мне не понятно зачем.Элементарно защититься от нападающего френча(куда бы не целились его челюсти).Если воры(знающие)решили проникнуть в квартиру,то присутствие френча их тоже не остановит.Сколько случаев когда собаку просто убивали(и это были серьезные породы) и брали,что хотели.Я просто пытаюсь понять ЗАЧЕМ нужно обучать френча охране.Добиться от него абсолютного послушания ,перед тем как обучать дальше,наверно можно,но мне в это верится с трудом.По крайней мере в случае со своей собакой.Иногда она бывает такая послушная,что просто не верится в это,а иногда нападает такое ослиное упрямство,что начинаешь сомневатся в правильности того,что ты от собаки хочешь.Псинка всем своим видом дает понять,что вот это действие здесь и сейчас я делать не буду.А так как собака достаточно агрессивна к некоторым категориям людей(алкаши,громко кричащие тетки)то если ее еще и обучить на охрану, вполне можно получить монстра,который здесь и сейчас решит,что начну-ка я охранять ото всех подряд.
Алена (Мэри-Джейн) : Valeria пишет: Это тоже бульдожка или собака другой породы? Если мне не изменяет моя "девичья"память,то на коленки присаживалась милейшая душа,с трогательными глазками,"грозной"породы-боксер.А охраняло всю компанию собак и людей "эфимерное "создание-карликовая такса.Правда ей на помощь иногда приходили две девушки аглийского происхождения и хрюкали так,что их "рычание"могло повергнуть в священный трепет всех злоумышленников.
Glasha: Марианна пишет: Для того, стобы сделать надежную "охранную" собаку, обязательно нужно до идеала отработать все навыки общего курса дрессировки и на 500% быть уверенными в идеальном послушании собаки. Только после этого стоит еще раз взесить все "за" и "против" - стоит ли учить собаку-компаньона (и так не самую простую в воспитании) тому, что ей не свойственно по стандарту... ППКС! Valeria,если Вы из бульдога будете делать охранную собаку,то ничего не получите кроме "головной боли". У меня столько неприятностей было из-за того что Глаша меня ото всех охраняла,особенно когда гости приходили. Некоторые наотрез потом отказывались приходить и обижались. Оно Вам надо?ИМХО
полная версия страницы