Форум » Заводим бульдога » Старотипный француз » Ответить
Старотипный француз
Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...
Беленький цветочек: Абалдеть... С тех пор, как я тут не была... Ну дамы, поместите хоть в первом посте ссылочку на начало темы, пожалста, (чтоб можно было позже прочесть усё!), а то ить я за делами так и пропущу очень важные и полезные знания, а я хочу знать, как в том киножурнале... Так это всё про старотипного француза, значит?
koldynya: Беленький цветочек Вика,начало здесь. http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000224-000-0-0-1285212166
Myfrench: Друзья мои... Не хочу вас прерывать, но тема уходит в "религиозные разборки" и фанатские войны, чего не хотелось бы допускать. И, честно говоря, плохо понимаю спор ради спора... А вот про старотипного и, соответственно, новотипного француза было интересно... Про анатомию, про соотношения, про углы и хвосты... Про то, что при едином стандарте получаются совершенно разные собаки... И про селекцию, и про инбридинг... Про теорию и практику... Меня вот тут фраза одна в последнее время занимает: "In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not." То есть, в теории, теория и практика - это одно и то же, на практике же... Думаю, понятно... Как при всех знаниях об инбридинге и селекции получаются французы, например, без поясницы?! То есть, совсем! Недавно на выставке видел... Вернее, как они получаются, понятно, но как они до выставки доходят?... Или почему, по моему мнению, сейчас суки гораздо лучше кобелей?... Или... Может все же вернемся к обозначенной теме?
анимамеа: Myfrench пишет: А вот про старотипного и, соответственно, новотипного француза было интересно оно конечно интересно, но вообще то в стандарте все написано, а комментарий - не стандарт. тут и не такие религиозные войны возможны. вон как несколько лет все с ума сходили по длине хвоста - и что?
Myfrench: анимамеа пишет: но вообще то в стандарте все написано Оно-то, конечно, написано... Только после 16-ти лет содержания бульдогов я почему-то больше этого не хочу... Разлюбил бульдогов? Да, нет. Люблю... Но к великому моему сожалению, не могу назвать результат "новотипности" французским бульдогом! Тем бульдогом, которого вижу я. Если бы проблема была только в "Я", то фиг бы со мной. Но вот загвоздочка - таких людей встречаю все чаще и чаще! Людей, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ от новотипных бульдогов... Или послушайте, какие разговоры ведутся вокруг рингов... Я же в последние несколько лет от ринга просто отворачиваюсь... Только, ради бога, без обид!... Так что проблема, чем кормить, настолько вторична... Было бы КОГО кормить!
Урфин джюс: Myfrench пишет: И про селекцию, и про инбридинг... Про теорию и практику... Myfrench пишет: Я же в последние несколько лет от ринга просто отворачиваюсь... Только, ради бога, без обид!.. Myfrench пишет: Было бы КОГО кормить! Myfrench очень конкретно изложил то, что и меня больше всего беспокоит . При всей своей любви к породе, я БОЮСЬ заводить бульдога и мне не нравится то, что я вижу.
Ольга(Мишель): Урфин джюс пишет: я БОЮСЬ заводить бульдога и мне не нравится то, что я вижу. Ну Вас же никто и не принуждает Не заводите. Вокруг полно других прекрасных пород. Лично мне современный тип бульдога чисто внешне нравится значительно больше. А здоровье... Оно у всех разное - и у людей и у собак. Вернемся к экологии - вот, на мой взгляд, корень всех проблем. И пища, как правильно высказывались предыдущие ораторы. Так что всегда есть альтернатива.
Myfrench: Ольга(Мишель), уже и продолжение темы, а так и не определились, что же это такое "старотипный бульдог". Равно как и новотипный... Иначе просто непонятно, кого же мы любим, а кого нет... Давайте определимся в терминах! Создатель темы задал конкретный вопрос...
Ольга(Мишель): Myfrench Честно говоря, я и сама не очень понимаю - старотипный, новотипный. По мне - все бульдоги хороши! Но кабачки на коротких кривеньких ножках мне кажутся чрезвычайно красивыми! И не соглашусь, что именно этот тип ведет бульдогов к краю пропасти. А не определились в теме, наверно, потому, что никто, собссссссно, не может ответить на этот вопрос однозначно. Истина где-то рядом.... Урфин джюс Ну, ежели, по-Вашему, всему виной селекция и недобросовестное отношение заводчиков к проблеме - флаг Вам в руки. Займитесь выведением здорового типа бульдогов. Опыт у Вас имеется, знания тоже. А, главное, есть желание и понимание того, как НЕ должно быть.
Урфин джюс: Ирина89 пишет: Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Myfrench , все равно все упрется в здоровье. Есть стандарт 1991 года и кажется 1995. На нашем сайте есть картинки, там разница между идеальным бульдогом 91 года и 95 в высоте передних лап, у бульдога стандарта 95 года, они короче. Хотя лично для меня именно здоровье и является определяющим моментом. Ольга(Мишель) пишет: Ну, ежели, по-Вашему, всему виной селекция и недобросовестное отношение заводчиков к проблеме Где Вы это прочли? Я не хочу идти по кругу. Все заводчики разные и отбор проводят по-разному. Ольга(Мишель) пишет: Займитесь выведением здорового типа бульдогов А я Вам предлагаю снять гениальное кино. Вы ведь профессионал?
анимамеа: Myfrench пишет: Только, ради бога, без обид!... какие обиды могут быть, если всем хочется здоровых красивых собак - как в стандарте и описано. а в рингах мы видим иногда тяжело дышащую пародию на английского бульдога, весом почти с него же, да еще и со свисающим до полу языком и перекосом челюсти. стандарт тут не виноват ни в чем. это скорее извечное славянское стремление бросаться в крайности - от длинного носа к его отсутствию, от высоких ног к экстремально коротким, и т.п. но у нас в рингах таких собак редко ставят на первые места, хотя бывает, не без того. так это же опять-таки от нежелания или неумения пользоваться стандартом. несколько лет назад в ринг олраундера достаточно было завести палевую собаку, чтобы выиграть, немного позже - диннохвостую, потом еще что то модно будет. это же не значит, что собаки с модными у олраундеров статями - новотипные. а только то, что нужны новотипные судьи - придерживающиеся стандарта и видящие породу. не будет их много - и бог с ним. их никогда много не было.неприятность эту мы переживем
tara-бон: Myfrench Яков вот вы пишите о короткой пояснице.. а я поражаюсь откуда у нас появилось столько коротких бульдогов, за счет короткой грудины? и вообще, имея кобеля потянутого с потянутой поясничкой (у родителей живет) я балдела от компактных бульдогов (не от коротких а именно от компактных).. теперь видя на сколько многочисленно стало поголовье собак с короткой поясницей и короткой грудной клеткой, я склоняюсь к тому, что пусть лучше бульдог будет потянутым (в разумных пределах), чем заквадраченым.. это сугубо мое мнение...
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: Честно говоря, я и сама не очень понимаю - старотипный, новотипный в основном разница в длине ног и носа при одинаковом росте и весе. старотипные назывались оленями, так легче увидеть разницу. некоторые считают, что тот тип был здоровее. однако тут дело не в типе, а особенностях товарно-денежных отношений при капитализме. до прихода этих отношений в наш быт желание получать потомство от своих собак не опиралось на возможность поправить семейный бюджет. поэтому заведомо и явно нездоровые собаки оставляли потомство реже. все знали, что разведение - затратное хобби, заводчики получали постоянный доход по месту основной работы, а не от продажи щенков. ну и контролировали их, помнится. с приходом демократии и плюрализма в разведение и резким снижением доходов населения все кардинально поменялось. но тип - новый или старый тут ни при чем. сейчас много очень больных собак, причем именно старого типа(ну дешевле они и в альтернативах сойдут за третий сорт-не брак). эти собаки используются в массовом разведении - без документов или с альтернативными. и естественно множат и передают дальше порочную психику и анатомию. и с новотипными собаками не все гладко, там тоже есть это все. но т.н."высокое разведение" контролируется все же намного лучше. и самими заводчиками, и на племенных мероприятиях, и на шоу. так что потребители отчасти сами виноваты. отчетливо сознавая, что за бесплатно ни производителей здоровых не подберешь, ни щенков не вырастишь, все же хотят подешевле. и еще по старой памяти не ассоциируют собаку с роскошью. а это уже именно роскошь для тех, кто считает деньги от зарплаты до зарплаты. и щенок дорого стоит, и его содержание, и лечение - среднестатистическая интеллигентная семья не всегда себе может позволить такие расходы и часто отказывается от покупки нового френча вместо умершего. а вот другие - они не имеют навыков содержания френчей, не понимают этой породы. это для них или игрушка, или замена большой собаке, которой тесно в городской квартире. да они и сами часто в эту квартиру недавно переехали.ну а последствия не замедлили. беда нашей породы в том, что она всенародно любимая, а народ не богат в массе, но френча хочет и может себе позволить щенка практически на любые деньги. а не в смене типа, который просто пришелся на"лихие девяностые". так совпало, что поделаешь, кроме как быть лично порядочным перед собой и породой. а другие пусть решают каждый за себя.
tara-бон: да для меня компактность это когда все сбалансированно.. ничего не хочется добавить и ничего подрезать.. такие собаки это жемчужинки в море бисера.. а вот квадратность уже пугает, так как в основном достигается короткой грудной клеткой или отсутствием поясницы.. а еще если передние и задние конечности как палочки пряменькие...
анимамеа: tara-бон пишет: а вот квадратность уже пугает ну на выставках у нас олени все же редкость. чтобы сразу и лапы длинные, и грудная клетка короткая - таких в ринг не часто водят и еще реже в расстановку ставят. вот только потомство от них никому не запретишь получать. по улицам бегает и такое. и даже не такое, а еще и длинномордое и узкокостное, хромое, кривое и припадочное. и все называется французский бульдог.
fanat: tara-бон , квадратность не должна пугать, если соблюдены пропорции "спина-поясница-круп: 2-1-1", и при этом собака в балансе. По стандарту француз - это почти квадратная собака. Допускается небольшая растянутость при мощном костяке и широкой груди. Квадратный породный бульдог смотрится очень красиво. Мне кажется бояться надо не "квадратности", а "высокопередости". Современный бульдог стал все больше походить на шнауцера. И соглашусь с Яковом, что появилось много кобелей в сучьем типе... :-(
virago rare: буба пишет: я кормлю натуралкой. много много много лет. и у меня не было ни одной собаки с проблемами желудочно-кишечного тракта у моей собаки. По поводу сухого, согласна только в том - что это удобно! Меня совершенно не напрягала "натуралка" и все до поры до времени было ОК! Но в один прекрасный день (предсказанный Марианной!) получили аллергию на курицу! И стала я репу чесать, кролик - сезонный продукт, говядина - двум старшим не подходит, баранина хорошая в Москве редкость, как и лошадь! Ничего не оставалось, как перейти на сушку! Сейчас всё ТТТ! Myfrench пишет: Как при всех знаниях об инбридинге и селекции получаются французы, например, без поясницы?! То есть, совсем! Недавно на выставке видел... Вернее, как они получаются, понятно, но как они до выставки доходят?... Они (без поясницы которые) "доходят" до выставки также, как и те, что длиной с трамвай! На выставку приходят, по желанию владельцев, собаки имеющие родословную, а вот уже на выставке эксперт определяет, кто лучший из лучших, красавец из красавцев и понятное дело, что у каждого эксперта "свой любимый тип" собаки! Myfrench пишет: после 16-ти лет содержания бульдогов я почему-то больше этого не хочу... Разлюбил бульдогов? Да, нет. Люблю... Но к великому моему сожалению, не могу назвать результат "новотипности" французским бульдогом Аж шеШнадцать лет! Срок конечно, за эти 16 "содержано" бульдогов в кол - ве 2, ну ещё посещение двух с половинкой десятков российских выставок, где по большому счету "знакомые всё лица"! А вот мне как и Ольге (Мишель) нравятся любые бульдоги и новотипные и старотипные, другое дело, что вот лично я с бульдогами завязываю и с собаками в своем доме вообще, по ряду веских причин! Ну помните " Если у вас нет собаки...., думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь!" Так вот я для себя решила не иметь и очень буду стараться не иметь! Безусловно французский бульдог - порода непростая, хондродистрофоид + брахиоцефал, это вам не шуточки! НО, если даже "уйти из породы" французский бульдог и с головой окунуться в совершенно другую породу, то нет никаких гарантий, что в другой породе нет проблем в разведении, в здоровье собак и т.д. Проблемы есть в любой породе и сравнивать степени проблем просто глупо! Даже у собачки - робота I-Cybie тоже случаются проблемы! Myfrench пишет: уже и продолжение темы, а так и не определились, что же это такое "старотипный бульдог". Равно как и новотипный... Иначе просто непонятно, кого же мы любим, а кого нет... Определились, определились! Кто - то корги, кто - то всех бульдогов скопом, кто - то новотипных, кто - то старотипных, разговоры и споры на эту тему были и будут всегда, тема - ВЕЧНАЯ! Договорились до "продолжение" и что - то мне подсказывает, что таких "продолжений" будет ещё много, что в общем хорошо, но наверное админу теперь не нравится не только бульдоги, но даже "течение" беседы. Хочется спросить админа - Какое наказание влечет за собой "отход" от темы???
анимамеа: fanat пишет: Мне кажется бояться надо не "квадратности", а "высокопередости это да, такое наблюдается, но и заваленных на перед есть много. и что интересно, даже на приличных вроде выставках можно видеть двух лучших представителей - высокопередую суку и заваленного на перед кобеля. ну или наоборот. т.е. выбор шел не по этим признакам, а по более важным и "породообразующим"- например по модному цвету или длине хвоста. а что касается кобелей в сучьем типе, то местной специфики не знаю, но часто сучий тип приписывается вполне мужественному кобелю стандартного роста и веса, с вполне кобелиным телосложением на фоне 20-икилограммовых тоже вроде бы френчей в типе англичанина или просто обыкновенных переростков. и еще сама неоднократно слышала, как судьи объясняют хендлерам, что их француз был бы совсем хорош, если бы не слишком большая голова, но ни разу не слышала, что у такой то собаки слишком короткий нос.
koldynya: fanat пишет: По стандарту француз - это почти квадратная собака. Допускается небольшая растянутость при мощном костяке и широкой груди. Квадратный породный бульдог смотрится очень красиво. И все-таки определяющее слово здесь "почти".Потому что,если придерживаться стандарта,который говорит,что у бульдога должно быть короткое предплечье и короткая пясть,то квадратный формат можно получить только за счет изменения пропорций линии верха,а это не есть хорошо. А при правильных пропорциях верха квадратность возможна только за счет дины предплечья.Так вот подавляющее большинство современных квадратных победителей как раз ею и отличаются.Их индекс высоконогости обычно равен 50 или очень близко к этому. Тем более,что в стандарте слово "квадратный" не упоминается вообще.Там написано: Должен иметь внешность собаки жизнерадостной, разумной, очень мускулистой, компактного строения и с надежным костякомТ.е. акцент ставится именно на компактности собаки. fanat пишет: Мне кажется бояться надо не "квадратности", а "высокопередости". В смысле здоровья здесь бояться нечего.Большая часть пород является именно высокопередой и квадратной.И достаточно здоровой.А вот в плане отхода от классического бульдога,это -да,это большая разница. Хотя в плане красоты собаки-это только плюс. Возможно,это и есть направление развития породы?
virago rare: СПРАВКА ИНФОРМАЦИОННАЯ (для тех кто отворачивается от рингов фр. бульдогов!) За последние годы , вот эти "новотипные" российские бульдоги становились чемпионами Мира, Европы, победителями нац. выставок в Европе, победителями и призёрами Крафт. Вот так то!
полная версия страницы