Форум » Заводим бульдога » Аллергия....на собаку:( » Ответить
Аллергия....на собаку:(
Жужуля: Уважаемые форумчане!!!!Сталкнулась с тем,что появилась аллергия.Сдала пробы пока жду ответа.Но сама понимаю,что причина в моей Жуже Не могу находиться дома,постоянно чихаю,сопли ручьем... А если с ней нагоняюсь(дома) то даже чесаться начинаю.Подскажите,кто сталкивался с таким,что вы делали?Уже отучила спать со мной на кровати,полы мою 2 раза в день,одевала ей маечки детские,так она от них линяет и чихает Что делать
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Н.Д: Лечить аллергический ринит по всем канонам . Промывать нос Пользоваться местными гормонами ( назонекс,насобек и.т.д.) Если после контакта все течет , то анализ уже и не нужен тут пробу с нативным аллергеном провели.в анализе есть надобность когда не знает что течет и от чего? Убрать животное из контакта и больше не заводить , увы . Если все оставить как есть при чуствительности к аллергенам животного будет астма со всеми вытекающими последствиями .
Arriva: Жужуля , иногда помогает мытье собаки - попробуйте собачьи шампуни, лечебные, разные варианты
Жужуля: Н.Д неужели все так серьезно
Н.Д: Достаточно серьезно если Вы точно на нее реагируете. Ни мытье собаки ни рубашки на собаку не помогут. Кроме шерсти есть множество белков на которые идет аллергическое воспаление ( перхоть слюна моча) Что можно сделать Спальню изолировать от собаки навсегда. Убрать ковры , книжные шкафы и.т.д. Белье сменить на синтетику одеяло подушку стирать каждые 7-10 дней наволочку каждый день За собакой ухаживать в маске потом по душ всегда Лечить нос обязательно ( м ГКС) исключить прием препаратов дающий бронхоспазм НПВС ( обезболивающие ) и В блокаторы Иметь аптечку под рукой всегда с ингалятором вентолином и преднизолоном .
traum: У меня аллергия на собак и кошек, но странно, когда стало больше 1 собаки, аллергия прошла более менее, теперь аллергия только на чужих собак, в основном на кобелей. На собственных кошек аллергия есть, но проявляется только после дачи, кошки в городе с мамой остаются, по приезду 2-3 недели я чихаю, глаза чешутся и т.п. При появлении у меня новой собаки, аллергия проявляется первое время, но терпимо.Когда были щенки, по ночам просыпалась, душил кашель, но ничего. Сразу скажу, ничего не принимала, организм сам адаптировался, НО ЭТО МОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ. У сына в глубоком детстве пробы показали реакцию на пух, перо, пыль, шерсть и т.д., но проявлений нет, у нас ещё попугаи.))) Советы давать не буду, аллергия - коварная вещь, просто рассказала свою ситуацию,решать вам. Знаю людей, которые на лекарствах, но с собакой.
Н.Д: Тут международные рекомендации по лечению Ал Рин принятые в мире http://www.atmosphere-ph.ru/images/books/aria.pdf Написаны очень понятным языком .
Жужуля: Н.Д Спасибо за советы Я последний месяц стала "свистеть" во сне и просыпалась от кашля,но как-то все спускала на то,что курить бросаю,ан нет Ой что-то я совсем растраиваюсь
joli: Жужуля, собаки и кошки всю мою сознательную жизнь в нашем доме, аллергия проявилась 10 лет назад и знаю, что на шерсть кошачью точно и на предыдущую собаку- чесались открытые части рук, если брала на руки, то появлялась крапивница....иду под воду и смываю аллерген, а в нос прыскаю тафен, если чих нападает, но все это эпизадически и я не очень то парюсь, привыкла. Если у Вас все серьезно, то прислушайтесь к советам Н.Д.
Mirum: Жужуля , у меня аллергия с детства. На траву, на пыльцу, на кошек, на некоторые продукты питания. Принимаю Телфаст - таблетку раз в 24 часа. Помогает. Раньше принимала другие таблетки, но эти дают лучший эффект.
Н.Д: Свистеть Увы. Курить бросить надо уже давно а то к астме еще и ХОБЛ будет а он лечиться хуже и прогноз плачевный. Идите к пульмонологу района или к аллергологу района ( в каждом есть по ОМС) правда с записью Сколько ночных пробуждений?
Жужуля: Раза 2 точно,а иногда так кашляю,что горло дерет,всаю и сасательные таблетки от кашля принимаю. И еще хотела объяснить,что Жужу заводила-аллергии не было ни на что,после первой течки такое произошло. К аллергологу в понедельник(запись нереальная)
Н.Д: В 4 и в 6?
Н.Д: Таблетки не пить сейчас напишу в личку чем лечить. Ни медов не чая не трав ни леденьцов
Nataly: У внучки аллергия на очень многое, но вот на Боньку, как ни странно, нет, хоть и обнимаются и целуются. Видимо, все очень индивидуально.
Найс: У меня Астма и Хобл и собака и кот и еще аквариум . Вот такая я безголовая - не могу без животных. Но у меня пока нет проб на аллергены, а приступы астмы редкие - я пользуюсь Фликсотидом (это ингалятор), для длительной терапии астмы и хобла. Но Кортикостероиды и дозу надо подбирать с врачом и только с врачом!!! и Беротеком или Беродуалом на случай приступа. Ночной кашель - это знак астмы, сходите к врачу, настоятельно просите спирографию и пробу ФВД с Беротеком - тогда сразу будет видна степень страдания бронхов.
Хаврюша: Н.Д Может, и мне посоветуете? Аллергия появилась примерно полгода назад сразу у двоих - у меня и дочери. Проявляется ТОЛЬКО пятнами и зудом на руках после тесного контакта (потискать) Хавьера. Ни кашля ни чихания нет. Обычно у дочки явная аллергическая реакция на кошек. Но на Хавьера раньше не было, а вот пятна и зуд на руках - появилось недавно. Причем, как только перестать его тискать, все проходит. PS такое ощущение, что это не у нас, а у Хаврюши что-то, что нас кусает. На блох осматриваем постоянно теперь и очень внимательно. Ни одной не увидели.
Н.Д: Хаврюша Обычно это на слюну бывает реакция по типу контактного дерматита.с собакой общаться в хб перчатках, руки мыть с мылом после контакта и надеяться, что дальше дерматита дело не пойдет. Nataly Все очень индивидуально , аллергическая реакция всегда строго на белок аллерген ( это не то , что тут веты называют аллергией у собак - у собак к реакции 1 типа не имеет отношения) аллергия проявляющаяся дыхательными симптомами крайне неблагоприятна ( мне лично пришлось хоронить своего одногрупника в институте в возрасте 32 лет )теперь уже накаждой конференции говорят о том , что от астмы стали умирать ( этого не было 20-30 лет назад) в РФ смертность от Бр АСТ на 2-3 месте в мире в начале, а вот диагностика на 2 с конца таблицы . GINA . Найс Бр Аст лечится в настоящий момент только иГКС , признак контроля отсутствие приступов кашля , свистов = УДУШЬЯ По животным тенденция такая , если при контакте с животным проявлений нет , то на усмотрение больного, но если проявляется насморк или кашель или другие проявления то увы , животное нужно убирать из контакта с таким больным.
Хаврюша: Н.Д А разве могло так быть, что четыре года не было у нас никакого контактного дерматита, а потом сразу у двоих в одно время? Я именно потому и подумала - может, у собаки какая бяка невидимая глазу завелась? Может, стоит все же какие-то анализы сдать? У вета спрашивала, сказал - аллергия... Спросила, почему вот так одновременно через четыре года, сказал - ну вот так получилось значит.
Н.Д: Хаврюша только руки и лицо страдают?
Джи-Джи: Хаврюша, а ничем новым собаку не обрабатывали?
Хаврюша: Одни только руки! Нет, я его давно ничем новым не обрабатываю...
Н.Д: Замените свое мыло для рук на косметикуhttp://www.apteka-ifk.ru/art/140000481/ илиhttp://www.apteka-ifk.ru/popup_art/31888/ илиhttp://www.apteka-ifk.ru/popup_art/55306/ и мойте руки только им и после контакта мыть руки,,желательны перчатки хб при уходе за собакой .
Н.Д: Вы можете контролировать астму Создано на основе доклада Международной группы экспертов по Глобальной стратегии лечения и профилактики бронхиальной астмы (пересмотр 2006). [BR]http://www.atmosphere-ph.ru/images/books/GINA_patient-guide_june-2007-rus.pdf глобальная стратегия http://www.ginasthma.org/index.asp?l1=1&l2=0
Хаврюша: Н.Д Уход за руками - это отдельная тема. У меня была экзема, я справилась, так что менять ничего не буду, да и ничего страшного с руками не происходит - через пять минут после контакта все проходит. Мне не нравится то, что нельзя потрепать своего любимца от души. И поэтому хотелось бы узнать ПРИЧИНУ и попробовать именно с ней бороться. Поэтому и спросила. Возможно ли это? Если нужны анализы, то на что? Могут ли так действовать какие-то организмы, живущие на собаке?
Н.Д: Хаврюша пишет: И поэтому хотелось бы узнать ПРИЧИНУ и попробовать именно с ней бороться. Поэтому и спросила. Возможно ли это? Если нужны анализы, то на что? Могут ли так действовать какие-то организмы, живущие на собаке? Если Вы контактируете с собакой и после получаете раздражение , какие еще Вы хотите анализы и пробы ПРИЧИНЫ ( типа инопланетян и плохой кармы?) Как бороться уже написано, можно сократить контакт с причиной используя барьер как метод ( перчатки ) смывать механически ( мылом без мыла) можно убрать причину те собаку. На здоровой собаке инопланетяне не живут , ее шерсть не пахнет блестит и.т.д. Если у вашего животного демодекс и у вас контакт на хитиновый покровом демодекса то методы борьбы то ,что описано плюс лечить собаку ,если грибы то грибов и.т.д. Если собака здорова то не надо измываться и полоскать ее с шампунями каждый день
Хаврюша: Н.Д Извините, конечно, но я иногда совсем не понимаю, о чем Вы пишете. Н.Д пишет: сывать механически ( мылом без мыла) можноубрать причину те собаку - это что имеется в виду? Из-за каких-то почесушек предлаете избавиться от собаки, что ли? Вообще не понимаю, о каких таких Вы инопланетнах толкуете. У меня был вопрос - сдавать ли анализы и какие? При чем здесь инопланетяне? На животном много кто может жить, Вы ж сами ниже написали про демодекс, грибы и т.д. Мне бы хотелось услышать мнение человека, который знает, могут ли организмы, живущие на собаке, вызвать такую реакцию. Если могут, то какие? Мы два года боролись со стафилококком, но такой реакции не было. Н.Д пишет: Если собака здорова то не надо измыватся и полоскать ее с шампунями каждый день Вы это мне написали? Я мою собаку примерно раз в полгода, когда сильно испачкается - я измываюсь?
Оксана Кум: Н.Д , Хаврюша , думаю, что здесь все может быть проще. На собаке может поселиться саркоптоидный клещ или полевой клещ (название его не помню, мне его называла Кесарева Е. А.), вот такие клещи могут давать симптомы похожие как появляются у Риты. Эти клещи лечатся просто - есть такие капли как стронгхолд, вот ими прокапать собаку по определенной схеме. Проблема уйдет.
Хаврюша: Оксана Кум Спасибо, Оксана! Почитала про капли. Я так понимаю, что их можно использовать еще и с пользой - через месячишко, когда подойдет время фронтлайна - вместо того? И посмотреть на реакцию. Добавлено. Кстати, о полевых клещах. У Хавьера после беготни по траве сильно краснеют уши... Может, действительно???
Оксана Кум: Стронгхолд еще потом через 3 недели надо повторить. Можно попробовать и фронтлайном (нам так прописывали), но это менее эффективно, но более щадяще. Все эти капли (а мы таки понимаем, что это яды) выводятся через почки, а наши почки оставляют желать лучшего.
Н.Д: Вы дествительно считаете , что саркоптоз Мб только на несколько минут и только у двух из всех контактирующих людей? И при этом на здоровой не лысой собаке. Для диагностики контактного дерматита анализы не нужны достаточно истории заболевания и осмотра , для диагностики чесоточных клещей делают соскобы .
Н.Д: Оксана Кум Только не пастбищными (иксодовый)наверное , а пылевой клещ дерматофагоид сейчас более 150 видов живут везде.
проня: Хаврюша у меня тоже после буйных игр высыпает крапивница на тех местах где соприкасались с песой и появилась она когда исполнилась собаке лет шесть просто я научилась с этим жить играть стараюсь в закрытой одежде ну когда этого не получаеться просто сразу иду и мою с мылом место прикосновений.
Айри: Хаврюша, у меня такая же ерунда :( Потискаю Пусю и руки по локоть чешутся. Если к лицу или груди прислоняю, то и там тоже крапивница появляется. Надо сразу умыться хорошо проточной водой. Проходит. У нас еще кошак сейчас появился :) На него тоже реагирую. Если поцарапает, то нос закладывает наглухо. Тут на форуме сцыль была на статью о животных и аллергии в блоге женщины-врача. Прочитала там, что постепенно может организм приспособиться и перестать так реагировать на контакт с животным. На постель мы их не пускаем (ну очень-очень редко). Спим в разных комнатах с животинами. Они у нас друг с другом спят :) на Пусином диване. Гормоны - считаю такое зло, что лучше сразу умереть, чем так над собой издеваться. Через 5 лет никаких денег не хватит на лечения того, что покалечили гормоны. Ну, конечно, если пациенту 80 лет, то можно и гормоны.
alena69: Вот и у меня такая же ерунда...сначала проявлялось только в крапивнице года 4 назад, при контакте с собакой, потом присоединился аллергический ринит...теперь появился зуд в горле и иногда хрипы и кашель...для меня это трагедия,,,так как я собачник до мозга костей...от насморка помогает Кромоглин (спрей) и в глаза капаю то же кромоны...если совсем прижимает пропиваю Эриус или Цитрин...недавно муж купил в аллергодоме очиститель воздуха, чехлы на подушки, спрей для обработки постели и шампунь для животных...всю неделю после включенного очистителя просыпалась с утра с незаложенным носом ( а так постоянно мучали ночное чихание и из носа ручем текло)...я обрадовалась...но вот к концу недели уже два дня ночью просыпаюсь от того что в горле щекочет...я не могу убрать собаку...он у меня отказник...не могу его предать... а анализы что сдавть ..я сдавала...они отрицательны на шерсть и слюну собаки...а гастроэнтеролог мне сказала слушай свой организм...если я прижимаюсь к собаке иу меня контактная крапивница..естественно аллергия на какой-то компонент собаки.... вот я слышала про прививки аллергенами в малых дозах ...интересно это работает...
часик: Хаврюша У моего мужа тоже самое. Только у него одного. Поиграет с собаками и руки все красными пятнами покрываются с пупыпушками, если они его "нацелуют", так вообще слезы из глаз и сопли. Он сразу умывается водой и минут через пять все проходит. Причем знает о своей реакции организма на собак, но именно он их притащил в кровать и приучил спать с нами в кровати. Правда приучил спать с моей стороны, а у меня говорит аллергия. Вот так и живем. Муж ничего не делает и таблеток никаких не пьет, просто умывается в обязательном порядке. От собак отказаться он не сможет уже. Быстрее от меня откажется, чем от них.
Н.Д: Айри Пока Вы не страдаете заболеванием при котором нужны ГКС вы можете считать как угодно , если страдаете и не принимаете лечение - это Ваше личное дело. В настоящие время для лечения аллергических реакций ГКС это препараты основной базисной терапии , они жизненно необходимы при заболевании , назначаются местные топические формы ГКС , для исключения побочных эффектов сГКС ( ампульных и таблетированных форм) разрабатываются комбинированные формы для удобства и контроля заболевания ( который при желании больного достижим в 96% случая) по своей необходимости они стоят после изменения стиля жизни ( отказе от курения, смене работы если там происходит контакт , диеты , жилища для борьбы с клещами, смены зоны проживания на момент цветения, иногда приходиться убрать и животное если причина в нем) Если при контакте с животным возникает реакция ( особенно бронхоспазм) то при всей любви в животным таким людям жить с животными нельзя , если реакция возникает через некоторое время от момента проявления животного в доме то это говорит о утяжелении заболевания. Насчет привыкнуть- у некоторых людей у которых не выражена реакция изначально на собаку ( только пробы) со временем происходит снижение чувствительности такой феномен есть типа лечения аллергеном , но для этого нужен некоторые составляющие (маленький спектр самой аллергии , длительный непрерывный контакт ,желательно исключить другие аллергены ) . Поэтому только по анализам и пробам рекомендации не дают.
Н.Д: alena69 пишет: . вот я слышала про прививки аллергенами в малых дозах ...интересно это работает... Нет у нас эпидермальных аллергенов для лечения , севафарма должна была зарегистрировать кота шерсть но уже лет 5 как глухо АСИТ делаем с пыльцой растений и бытовой пылью Кромогексал у взрослых на глаза неплохо работает, на нос не работает почти Все чехлы и чудо пылесосы имеют низкий эффект , высокую эффективность показывает банальная уборка , смена белья каждый 2 дня , убрать все пылесборники и.т.д. Для носа пока лучшим мГКС остается на мой взгляд Назонекс Кроме шерсти и слюны , у собаки масса белков которая может дать реакцию и еще одна собака отличается от другой поэтому степень реакций возможно разная , и если вы прижимаясь к ней течете то уже делать дополнительные исследования не имеют смысла .
Айри: Н.Д , я не страдаю, я живу с этим. Вся наша жизнь - сплошное страдание, что ж теперь, не жить? Уже не раз тема обсуждалась на форуме. И по поводу гормонов я писала, что на личном опыте поняла, как легко можно было пойти на поводу у традиционной медицины, нашпиговать ребенка гормонами и ждать, когда же это все взорвется... Но я нашла гомеопата, который эту проблему смог решить. почти, как в том анекдоте про кошек... - такое же отношение у меня к врачам
Н.Д: Редко но бывают реакции до статуса , тот кто пережил это или клиническую смерть от удушья не потащит животину в кровать ,но и тот кто любит свое животное найдет достойный выход из ситуации и тут речь не в предательстве . Есть другие которым мало одного раза они начинают искать СВОЕ животное избавившись от предыдущего.
virago rare: Айри пишет: Ну, конечно, если пациенту 80 лет, то можно и гормоны. Ага! И сразу в колумбарий! Нет уж! Гормоны - только тогда, когда речь идет - либо гормоны и жить, либо смерть! Айри пишет: Прочитала там, что постепенно может организм приспособиться и перестать так реагировать на контакт с животным. + аллергены "меняются" довольно часто, т.е. в этом году(условно!) - на клубнику, в следующем - на собаку, через энное кол - во времени - на что угодно, НО ОСНОВНАЯ (ГЛАВНАЯ) ПРИЧИНА - ВАШ ИММУНИТЕТ, аллергия - лишь симптом! Просто так "жрать", "колоть" иммуностимуляторы НЕЛЬЗЯ!
alena69: Н.Д спасибо за полезные ссылки...все прочитала и все сохранила...вот толко у меня почему-то затруднен не выдох а вдох и хрип бывает при глубоком вдохе....пойду завтра сдаваться
virago rare: Айри пишет: Но я нашла гомеопата, который эту проблему смог решить. Вот как бы многие скептически не относились к гомеопатии, а она все ж "вертится", т.е. РАБОТАЕТ и довольно успешно! Если уж докапываться до истины, то вся аллопатия (традиционная медицина) основана на гомеопатических методах! Ну хоть взять историю аспирина!
alena69: вот странно а мне Кромоглин очень хорошо помогает в носу...а глаза лучше реагируют на Саннорин -Аллергин...мне Назонекс врач выписывала...но сказала если справляешься Кромонами не переходи пока на Назонекс...мне Кромоглин и першение в горле снимает...если побольше брызнуть что бы в горло попало.... А мне это очень мешает..первый приступ случился в тренажерном зале при силноработающем кондейке...я тогда пошла к руководоству и отругала их, что мало того что воздух холодный да еще и сухой...потом на пробежке в лесу...и вот год я исключила физичекие нагрузки...ну кроме йоги дома...
virago rare: alena69 пишет: ну кроме йоги дома... Вот кстати о йоге! Всё чаще и чаще слышу о потрясающих, положительных результатах от занятий йогой и не только от "хроников", но и от "условно" здоровых!
Н.Д: Нет медицина не основана на гомеопатии медицина сейчас имеет доказательную базу . . А насчет того , что крутится то еще как крутится , знакомый гомеопат просто сказала мне я на ПМЖ в страны евро до пенсии не поеду , там моей специальности нет ( за нее соДят в места лишения) а тут я работаю .
Оксана Кум: Н.Д пишет: Только не пастбищными (иксодовый)наверное , а пылевой клещ дерматофагоид сейчас более 150 видов живут везде. Нет, не иксодовый и не пылевой, а именно пОлевой. Это не мой диагноз и не мои слова, а слова нашего лечащего врача - Кесаревой Е.А.
Н.Д: alena69 При приступе на практике затруднен и вдох и выдох , бронх сужен и воздуху проходить тяжело и туда и обратно. Вдох тяжелый а выдох удлинен по времени , часто дышать у них не получается они пыхтят , свистят. В развитии легкой астмы есть момент ремиссии , те после первых приступов в детстве наступает клиническое выздоровление рост и свои гормоны перекрывают заболевание ,время когда нет приступов нет свистов их снимают с учета ( отправляют в армию, внимание мамы это недопустимо с бр АСТ с любой степенью ,призывают только в условиях войны,) и потом ближе к 30 происходит второй виток заболевания о котором все забыли . И начинается мытарства с дз хр . Бронхит . Лечат , лечат пока доберутся до диагноза , если вообще поставят проходит несколько лет ,а астма становиться уже не легкой .
traum: Н.Д а вот скажите, пожалуйста, ведь может быть привыкание, как у меня, реакция только на чужих собак, на своих нет, слава богу... Значит, организм адаптироваться может? У меня поначалу даже были приступы астмы, давно правда, сейчас всё ОК, недавно щенки были, был кашель ночью, но редко, щенки разъехались, всё прошло. Оч. интересно.
virago rare: Н.Д пишет: знакомый гомеопат просто сказала мне я на ПМЖ в страны евро до пенсии не поеду , там моей специальности нет ( за нее соДят в места лишения) а тут я работаю . Врет! Гомеопатия, в Германии например, очень и очень популярна, разных течений и не только Ганнемана! Во Франции ежегодно проходят гомеопат. симпозиумы! Я уж молчу о производстве гомеопатических препаратов, например (Хель), предприятий выпускающих гомеопат. препараты по всей Европе очень много! Н.Д пишет: А насчет того , что крутится то еще как крутится , Так пока не попробуешь, не изучишь, сложно понять и принять! Так кто "нашел" аспирин????
Н.Д: virago rare пишет: Так кто "нашел" аспирин Жерар, что не секрет. Хель имеет отношения не к лечению подобного подобным , а к фитотерапии . Про французов гомеопатов не скажу , знаю что слеты гомеопатов проходили в Болгарии . Пробовать гомеопатию не буду до тех пор пока не докажут свою безвредность . Это для начала. traum Такой эффект возможен , когда аллерген поступает постоянно и в небольшой дозе которая увеличивается , происходит снижение ответа на аллерген . Тут есть опасность первичного сильного удушья , и такое происходит только когда совпадает множество причин это как прививка работает , как лечение атопикам завести животину рекомендовать нельзя. Скажу по секрету у меня такое получилось у дочери , будем надеяться что эффект сохраниться и в более старшем возрасте . С собаками да получилось , а вот с многими другими увы ей контактировать нельзя и пыльца и грибы и дом пыль и мГКС весной все есть.
Жужуля: Ой....как страшно Н.Д. вы спрашивали в просыпаюсь в 4 и 6.Сегодня специально посмотрела на часы....04-19.Сопли ручьем,нос была готова оторвать,кашель курильщика с 50 летним стажем.Вобщем жуть Первый раз я обратилась к аллергологу год назад.Рассказав свою историю и не понимая как у 24(на тот момент)летней здоровой девушки может появиться аллергия,она тыкнула носом меня вот во что: 1.Поменяла место жительства(Украина-юг страны-на Питер) 2.Работаю в автосервисе(дышу выхлопными газами ЦЕЛЫЙ день) 3.Взрослею,организм меняется 4.Собака выросла,у нее тоже все поменялось. Тогда я не здала анализы,наверное от суммы,моя аллергия на месяц куда-то пропала!!Я обрадовалась,но сейчас мне реально страшно Попытки бросить курить...СЕГОДНЯ сошли увы на нет.Не могу. Сегодня с утра так чихала,что кажется и температура поднялась,выбежала пулей на улицу...все как ветром сдуло.Я понимаю,что нужно лечение,лечится буду(Н.Д. еще раз спасибо сегодня все куплю,буду пробовать),но в этой ситуации мне больше всего жалко не меня,а Жужу.Она сядет рядом...смотрит и не понимает,а что же с мамой происходит....принесет мне игрушку свою,мол ну давай играть что ли....Господи реву,крокодильими слезами То что ее я никому не отдам-это даже не обсуждается....простите меня за такую лирику.Просто мне не у кого совета попросить и не у кого спросить
Н.Д: У вас в личке вчера было сообщение по стандарту лечения . надо снять обострение , и срочно потом напишу как бросить курить .( я бросила стаж курения большой)
буба: А у меня на кошек, что то типа аллергии, могу десять раз быть в доме с кошкой. а на 11 раз - пипец, у меня как будто во рту в носу везде волосы, сопли, слезы, и чесотка страшенная..Выхожу на улицу,до дома там умыться и все нормально (вроде бы, но волосы на лице преследуют, еще долго), а потом вроде как опять ни чего.
Н.Д: Аллерголог сказал правильно это разрешающие причины , но нужно лечить и последствия . Человек должен жить нормальной жизнью . И это можно добиться . Поверьте. Многие с астмой имеют животных при соблюденинии простых правил. У вас должно быть лечение после аллерголога , что есть можно в личку писать .
alena69: Н.Д а можно мне в личку то же стандарт лечения...то что Жужуля описала про ночные недомогания...у меня практически та же картина бывает... я не курю...пить не могу...на спиртное то же сопли и кашель...
Жужуля: alena69 пишет: пить не могу...на спиртное то же сопли и кашель... А у меня наооборот,на ночь(переодически,чтобы снять стресс и напряжение)выпиваю бокал красного полусухого вина..и сплю как убитая и даже не сопливлю
Айри: Н.Д пишет: знакомый гомеопат просто сказала мне я на ПМЖ в страны евро до пенсии не поеду , там моей специальности нет ( за нее соДят в места лишения) а тут я работаю . Возможно, Вы не в курсе его специальности? Шарлатанов везде полно, возможно, в Европе их на самом деле сОдют, куда следует... У нас к сожалению, и шарлатаны в белых халатах тоже совершенно безнаказанно гробят людей за их же деньги Союз гомеопатов классиков Германияhttp://www.vkhd.de/ Британское сообществоhttp://www.homeopathy-soh.org Французы тоже есть, но не могу найти сейчас.
Н.Д: alena69 пишет: я не курю...пить не могу...на спиртное то же сопли и кашель... НА красное ,шампанское и пиво? на квашенную капусту и квас?
Н.Д: Айри пишет: Союз гомеопатов классиков Германияhttp://www.vkhd.de/ С 1999 года VKHD полноправным членом ECCH (Европейский Центральный совет по гомеопатии), Европейская организация зонтик по немедицинским гомеопатов. ECCH была основана в 1990 году и в настоящее время входят 26 организаций в 22 странах (в 2009) и другой кандидат. Айри пишет: . У нас к сожалению, и шарлатаны в белых халатах тоже совершенно безнаказанно гробят людей за их же деньги Есть стандарты медицинского лечения , для астмы и для других аллергологических ,гомеопатия туда не входит .
Н.Д: буба пишет: пипец , у меня как будто во рту в носу везде волосы, сопли, слезы, и чесотка страшенная..Выхожу на улицу,до дома там умыться и все нормально (вроде бы, но волосы на лице преследуют, еще долго), а потом вроде как опять ни чего Да ,это жалобы характерные для начальных проявлений, таких кошек лучше избегать .
Жужуля: А какая разница между гоеопатическими и медикаментозными препаратами?
Айри: А вот и европейский гомеопатический советhttp://www.homeopathy-ecch.org/ Не похоже, что они подпольно действуют. Жужуля Если можно вообще о здоровье говорить в шутку.... Мне, думаю, можно, после всех косяков, которые медики на моем органиЗЬме оставили Разница существенная. Гомеопатический препарат стоит около 100 руб за флакон с пилюлями. Последнее из моих назначений - препарат, который я купила в январе. Принимала ежедневно 2 месяца. И шарики еще не все съедены. Прием у гомеопата в Москве стоит около 5 тыс.руб первичный и повторные от 2.5 до 3 тыс.руб. Я в прошлом году была на 3 приемах. Сын, наблюдается чаще, был на четырех. Сколько стоит прием лора или эндокринолога и тп в Москве, а так же космические ценники на 2 кг лекарств, которые выпишут на приеме, известны всем. Думаю, одно из отличий в стоимости лечения. Для кошелька и для организма в целом менее накладно при гомеопатии. Ну это если в шутку. А серьезно надо читать соответствующую литературу, форумы есть и делать собственные выводы.
Н.Д: Айри пишет: Британское сообществоhttp://www.homeopathy-soh.org Основанная в 1978 году, мы также длинный стоял орган, представляющий гомеопатов. Это означает, что мы имеем многолетний опыт и навыки в понимании того, что наши члены необходимо для того, чтобы помочь своим пациентам. Где мы ? Наш центральный офис расположен в Northampton и наш Департамент образования базируется в Девоне. Число сотрудников работают из дома. Кто персонала? У нас есть в общей сложности 12 сотрудников, размещенных на всей территории Великобритании, работающих на полный рабочий день и неполный рабочий день. Персонал индивидуально экспертами в своей области, из гомеопатов работает образования советников маркетологов, работающих в коммуникации. . Да ,удачи в лечении
Н.Д: Жужуля пишет: А какая разница между гоеопатическими и медикаментозными препаратами? гомеопаты пропагандируют лечение подобного подобным , в классике там относительно короткий список веществ (ртуть ,мышьяк ,пищевая соль и другие ) в разных степенях разведения от приличных вызывающих обострение до" остаточной памяти", которыми они лечат . в л.с медицины сейчас идет тенденция к доказательной базе , это не РКИ мифические ,а многоуровневые исследования http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%EE%E9%ED%EE%E5_%F1%EB%E5%EF%EE%E5_%EF%EB%E0%F6%E5%E1%EE-%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%E8%F0%F3%E5%EC%EE%E5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D0.BA.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9 вот по этой ссылки GINA рекомендации для лечения на русском языке , там есть ссылки на уровни доказательности и как строится сама доказательность ,как лечится больной на 22 странице есть таблица распространенности и смертности от бр аст (то о чем писала ранее ) из-за плохой диагностики мы на 3 месте по выявлению и( извините) на 1м по смертности от астмы на 50 стр есть данные о нетрадиционных методах лечения и их эффективности .
joli: Жужуля, Я тоже грешу и аллергией, и бронхитом, даже ставили обструктивный ,курила до заболевания бронхитом 15 лет, а как заболела бросила в один миг, просто так припёрло, что хоть топись, вот так боролась с курением, бронхит в астму не перешел, но сезонно проявляется по сезону и пролечиваюсь, а вот аллергия, это дело такое, если есть, то только затихает и меняет профиль, поэтому ковров дома нет, влажная уборка каждое утро или вечер, борьба с пылью и кошачьим туалетом, заметила реакцию на кошачью мочу, на предыдущую собаку, вернее на ее шерстку чесались руки, после мытья все проходило. Вот так с этим и живем...
Н.Д: Переведите пожалуйста это из ссылки Айри , или гомеопаты, правда на своем сайте пишут что их лекарства не обладают эффектами? The main difference in requirements is that for single homeopathic medicines for which no therapeutic claim is made proof of efficacy is not required for them to be licensed and be put on the market. Зато могу дать вот такие статьи http://fraudcatalog.com/?page_id=522 много занимательного
Н.Д: и на закуску ,для раздумий Всемирная акция “Долой гомеопатию!” Written by admin on 05 February 2011 В 25 странах проходит акция против использования гомеопатических средств Коллективная акция противников гомеопатических средств проводится в субботу, 5 февраля в 16 странах Европы, а также в США, Канаде, Мексике, Аргентине, Бразилии, Австралии, Новой Зеландии, Израиле и ЮАР, сообщило фламандское общество по изучению псевдонаучных и паранормальных явлений (SKEPP). Участники акции в знак протеста против продукции гомеопатии намерены совершить “коллективное самоубийство”, употребив большое количество гомеопатических средств, и, тем самым, продемонстрировав, что гомеопатические препараты вообще неэффективны. http://fraudcatalog.com/?p=3660 В Брюсселе акция будет организована у стен Европарламента, который, по мнению организаторов, несет ответственность за разрешение продаж в аптеках продукции гомеопатии наравне с медикаментами. Как утверждают в SKEPP, в отличие от лекарств гомеопатические средства не проходят тесты на определение их воздействия на человеческий организм перед разрешением к продаже. Ранее, в 2005 году сообщалось, что швейцарские и британские ученые опубликовали в авторитетном медицинском журнале The Lancet статью, в которой приравняли гомеопатические средства к лекарствам-пустышкам, то есть – к плацебо.
Айри: Н.Д пишет: на своем сайте пишут что их лекарства не обладают эффектами? Написано, что для некоторых из препаратов не требуется доказательства эффективности. Но я даже разбираться в том, что где написано не имею желания. Спич не об этом. Привела ссылки на ассоциации европейских гомеопатов, чтобы удивиться по поводу высказывания о нелегальной деятельности их в Европейских странах. Если Ваш знакомый врач, то вряд ли не понимает, что в любой загранице ему работа не светит до подтверждения диплома, а вовсе не потому, что он гомпеопат. А это сделать могут только действительно врачи, а не те, кто у нас тут в белых халатах отправляет народ в путешествие в белых тапочках. А если он не врач, а гомеопатствует факультативно, хобби у него такое, тогда не удивительно Ваше мнение о гомеопатии вообще. Хочу заметить, что не агитирую ни за красных ни за белых. В жизни много оттенков и я использую их по ситуации. И применяю те способы лечения, которые могут быть эффективны, кто их предлагает мне все равно. Про эффективность. Сын на протяжении 2005-2006 годов переходил из рук в руки наших светил в белых халатах в Семашко и в Морозовской детских больницах. О кол-ве сделанных рентгенов ребенку, потраченных денег, времени - даже вспоминать не хочу. В итоге, умы решили, что "надо резать" и направили в Филатовскую в стационар. Делать прокол по причине гайморита. Внимание, кульминация. На приеме была молоденькая девушка, которая посмотрев кучу наших снимков и ребенка сказала, что у этого 6-летнего мальчика не может быть гайморита. А на снимках никакое не тотальное затемнение, а характерная для этого возраста картина... И зубы у него все в порядке и в сырых подвалах он не проживает.... Видимо, она не так давно учебники в руках держала и помнила то, что забыли врачи "со стажем" ну или просто умная и подающая надежды. Короче, сказала, что не примет его. Потом были проблемы с дыханием и опять Семашко жжОт не подецки. Выписали гормональные баллончики и проч... Что было дальше я уже писала. Про то как выкинули все мешки с прописанными сыну лекарствами, как записали в бассейн и как пошли к гомеопату. Теперь про то что сейчас. О той проблеме, слава Богу, уже не вспоминаем, я не помню, когда в последний раз сын болел. Кто может сказать про школьника 4, 5 класса такое? Не думаю, что многие. Январский грипп у него был в течение 2-3 дней!! При том, что 98% класса неделями в школу не ходили. И на закуску :) обо мне. Мое знакомство с "компетентной" и доказательной и эффективной медициной началось слишком рано. В роддоме сделали прививку, которую категорически делать было нельзя. Было все печально, ну а как может быть, когда младенец на руках у матери умирает? В отличие от других пациентов этих "замечательных" врачей, у меня были родители со связями, как это было принято в СССР. Прилетели настоящие врачи из Москвы и вот теперь я сижу прожигаю жизнь на форумах :) Из последнего. Лечу гайморит уже несколько лет. По традиции начала с поликлиники и тп. И ни один из людей в белых халатах (а может это не врачи были? а доярки.... они тоже не лечат, хоть и в белых халатах ) не поинтересовался, что там у меня с зубами. Антибиотики, проколы, промывания ... а элементарно "в рот посмотреть", сделать снимок панорамный - никому не пришло в голову. А зачем? Деньги и так платят... Летом 2010 почувствовала на десне шишку. Стоматолог сказала, что я зря паникую, что это - корень зуба у меня так странно растет.... В январе 2011 оказалось, что это - киста. Но было уже несколько поздно.... Зуб удалили. Не буду всей эпопеи пересказывать, поверьте, чести доказательной медицине она не делает. Но ирония судьбы в том, что теперь все как один говорили: "Гайморит? А что ж, вы хотите? У вас киста в шестерке! А шестерка проецируется на гайморовы пазухи!" Ёпт... какие вы умные - так и хотелось им сказать! Нынешний стоматолог сделал снимки других зубов и опять я убедилась, что люди в белых халатах и врачи - две большие разницы. В одном из каналов зуба оставлена игла без наполнителя. Просто игла. И процесс образования еще одной кисты уже пошел. Весь этот почти офф топ к тому, что нельзя верить без оглядки в гомеопатию или негомеопатию, всё - дело случая. И ни при каком раскладе человек не застрахован от лапши на ушах, дырки в кармане и иглы в корне зуба. Н.Д пишет: В 25 странах проходит акция против использования гомеопатических средств В моем посте №1147 можно прочитать о предпосылках к подобным акциям. Владельцы фармацевтической промышленности, видимо, уже узрели угрозу своему супер доходному бизнесу и начали действовать. Н.Д пишет: Участники акции в знак протеста против продукции гомеопатии намерены совершить “коллективное самоубийство” Это не может не радовать. Вот бы и в Москве прошла подобная акция. Хоть на сколько-то идиотов станет меньше.
Buk-L: Мне тоже пришлось столкнуться с гомеопатией лет 28 назад. Молодые родители-дураки(это я о нас с мужем) решили порадовать 6-месячного ребенка на даче клубничкой. В результате получили диатез по полной программе. Были жутко красные и шершавые попа и щеки. Продолжалось где-то до 2-х лет. Ну мы особо не лечили, так местными средствами и по врачам тоже не таскали, я к ним тоже с осторожностью отношусь - только в крайнем случае. А потом мне подружка дала схему приема гомеопатии. Там было много составляющих - уже не помню, но не меньше 10 - точно. Решилась - пропоила. Было обострение, а потом все потихоньку сошло на нет и после этого мы вообще не знали что такое диатез и аллергия. Уже отметила, что стараюсь к врачам ходить поменьше. Но школа постоянно меня долбала, что у сына неправильно растет 2 зуб и надо обязательно к ортодонту. Ну достали! Пошли. Что я услышала было супер - врач предложил удалить клык - третий, чтобы второй встал на место! Я спросила - а стал бы он такое делать со своим ребенком, на что получила невразумительный ответ, хотя тогда медицина была еще бесплатная и разводить на бабки было не принято. В общем - я бежала от него как в стихе - "А пузатый от меня - убежал как от огня..." Оставила ребенка в покое и в возрасте 30 лет он имеет совершенно нормальные ровные зубы, практически без пломб.
campanule: как хорошо, что у нас на форуме есть Н. Д. одним неидиотом стало больше.
Buk-L: campanule, а можно я Вам отвечу словами Юрия Левитанского Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе Щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя. Хотя первые четыре строчки являются автоподписью довольно одиозной личности, но суть всего произведения от этого не меняется.
буба: мой ребенок 6 класс, мы не ходим к гомеопатам, да и к простым врачам, болеем, когда надоедает ходить в школу. В эпидемию гриппа не болели, Папу нашего свалило за неделю до гриппа. Я не болела вообще, только на днях был насморк, в понедельник, сеодня и уже вчера, абсолютно здорова.Айри пишет: Не думаю, что многие. Январский грипп у него был в течение 2-3 дней!! При том, что 98% класса неделями в школу не ходили. Просто, да простят меня пациенты и врачи, кто во что верит. Моя сестра, до определенного момента, ездила лечится к знахарке, травки муравки, и кстати до сих пор ей верит. Даже меня возила, обещала излечить диабет за 5 лет, я вот не поверила. А ведь есть те кто лечится. Это вопрос веры.
Oza: Вопрос веры, говорите... Если излечивают маленького ребенка, которому вопрос веры даже непонятен... Во что при этом верят родители - всё равно. Когда моя дочь стала "скатываться в яму" (выражение врача одной из скорых, приехавшего ночью к ней на приступ) в 2,5 года, то я тоже пошла по специалистам в Киеве, что краше некуда, в том числе была и у хваленого гомеопата. Толку никакого, бронхоспазмы только учащались и усугублялись. Наконец, попала к КМН детскому пульмонологу, которая стала лечить дочь гомеопатией. В общем состоянии ребенка уже через неделю появилось конкретное улучшение, а про бронхоспазмы вскоре и потом даже бронхиты мы вообще забыли. Кто тут во что верил - по-моему, до феньки. Главное - настоящий специалист попался.
Buk-L: Еще один случай, который произошел с моей хорошей знакомой. У ее дочки, на то время довольно маленькой - 4-5 лет приблизительно, была тоже жуткая аллергия - кожные проявления - на руках очень сильное было раздражение. Таскала ее по врачам по всяким-разным - результата 0. Временно помогали мази-примочки, а потом опять... Однажды она с ней на рынок пошла, стали что-то покупать и ее руки увидела какая-то посторонняя тетка(а может бабка) и говорит маме, что что-же, твой ребенок так мучается, я тебе помогу... Вот, честно, не помню уже как она помогала, потому как этой девочке сейчас уже за 30 лет. Но ребенок излечился, занималась спортивной гимнастикой в группе олимпийского резерва, я к тому, что с руками стало все ОК - иначе с брусьями никак. И сейчас все замечательно. Прям все в соответствии с переводом Виталия Поплавского известной фразы Гамлета: "Горацио, не все, что есть в природе, Наука в состоянье объяснить."
Н.Д: Buk-L Ат .дерматит регрессирует к 6 годам у 90% детей полностью ,это факт . Вопрос как дожить до 6 лет когда не ребенок а "шрек" и гной и грибы на коже.
Alika: Жужуля классическая гомеопатия основана на принципе - подобное лечится подобным. Что это обозначает? В давние времена врачи-гомеопаты (назовем их все-таки врачами) использовали для лечения симптомов различных заболеваний те вещества, которые эти симптомы и вызывают. например, у человека крапивница (или рвота, или головная боль). врач-гомеопат назначит ему то вещество, которое при употреблении большого количества вызовет такую же крапивницу (или рвоту, или головную боль). Например, для лечения головной боли в гомеопатии используется растение Болиголов, которое на самом деле является смертельно ядовитым. Но в сверхмалых концентрациях (или как говорят гомеопаты - разведениях) болиголов в организме будет стимулировать развитие защитных реакций на клеточном уровне, что в результате оказывает макро-эффект на организм в целом. Т.е. стремясь нейтрализовать отрицательное действие болиголова, организм запускает механизм, приводящий к избавлению от головной боли. Это очень упрощенное объяснение. Гомеопатические препараты могут состоять из компонентов растительного, животного, минерального происхождения. Неправильно называть гомеопатию фитотерапией и наоборот - растительные препараты - гомеопатическими. Главное отличие гомеопатии от обычных лекарственных препаратов - это способ их изготовления. В гомеопатии все построено на разведениях - десятичных (на упаковке обозначается буквой D - D2, D6) сотенных (обозначение С - С2, С6), причем чем выше разведение (технически меньше концентрация вещества), тем препарат более сильный. Разные разведения одного и того же вещества могут использоваться для лечения совершенно разных симптомов. При разведениях фактическая концентрация вещества может быть меньше миллионной доли, что по понятиям врачей аллопатов (обычная медицина) не может оказывать никакого лекарственного воздействия, поэтому некоторые и относятся к гомеопатии как к шарлатанству. Химический анализ гомеопатических препаратов на содержание лекарственного компонента зачастую провести невозможно, так как нет методов анализа для таких сверхмалых концентраций. В гомеопатии также есть понятие о разных типах людей, которым при схожих симптомах требуются совершенно разные препараты. И таких типов достаточно много, (не соврать бы) более 20. На приеме врач гомеопат должен определить тип человека, характер болезни и подобрать индивидуальные! препараты. Гомеопатические препараты, которые продаются в аптеках, содержат компоненты, подходящие большому количеству типов людей, но в некоторых случаях могут быть малоэффективны. Все-таки, по моему мнению, у людей, лечащимися гомеопатией, должна быть вера. Лично я отношусь к гомеопатии с некоторй прохладцей, но моей сестре очень нравится результат такого лечения (она посещает врача-гомеопата)
Н.Д: Alika это не столько вера сколько философия как и йога .А веровать человек в праве как его душе угодно это его личное дело.Только зачем обманывать что это лекарство когда это разведение остаточной молекулярной памяти на сахаре 1 \1000000000000000000 ,поэтому к медицине (доказательной) не имеет отношение и этих веществ не должно быть в аптеке как лекарства . Пусть торгуют в магазинах типа "путь к себе" вместе с курительными травами и палочками .
virago rare: Alika пишет: В гомеопатии также есть понятие о разных типах людей, которым при схожих симптомах требуются совершенно разные препараты. Идеальным гомеопатическим лечением считается - определить тип человека, например Сульфур (сера) и меняя разведение, частоту приема, время приема только одного сульфура бороться с болезнью в разных её стадиях (острая, подострая и т.д.) Но это в идеале! Что же касается аллопатов (врачей традиционной медицины), то к сожалению, хорошего врача, так же сложно найти, как и хорошего гомеопата, я уже молчу о вет. врачах! Ненавижу, когда врач традиционной медицины практикует лечение типа - "быстро и с потрясающим эффектом"! Умирать буду - не забуду, когда моя дочь заболела гриппом, пришла участковый врач из поликлиники, нам вообще - то от неё нужен был только больничный, осмотрев дочь выписала ей цифран, я так тихонечко вставляю свои "5 копеек", дескать ребенок аллергик и у неё уже проявлялась аллергическая реакция именно на цифран! Вот тут врач изрекла - "Сейчас и проверим!" и попросила у меня кольцо и нитку, ну я "автоматом" снимаю обручальное кольцо, вручаю нитку, участковый врач, подвесив кольцо на нитку держит над рецептом это "устройство" и на полном серьёзе задаёт вопрос (уж кому - не знаю!) - "Можно ли этому пациенту цифран???" Я ТАК ОФИГЕЛА, что не знала, как на это реагировать, то ли ржать, то ли пинка ей дать, но сдержалась, больничный нужен был! А сколько было подобных "комических случАев" и не счесть! Задумайтесь о конкурсе при поступлении в мед. институты + о проценте студентов поступивших "по блату" и теперешних студентах мед. ВУЗов, учащихся на платных отделениях! Старые "блатные" кадры - и новые "платные" - Куда бечЬ лечиться???? Н.Д ! Гомеопатия стала полноправным разделом медицины, ее использование разрешено официальным приказом министерства здравоохранения, курсы гомеопатии преподают в медицинских институтах, в институте повышения квалификации врачей. Вы не согласны Министерством здравоохранения???? Так как гомеопатия более тонкий и индивидуальный метод лечения, чем аллопатия и подбор лекарства, являющегося конституциональным для данного больного, требует высочайшей квалификации врача, что и является основной причиной "борьбы" с гомеопатией! И кстати Гиппократ, клятву которому дают все врачи Мира, был (по нынешним меркам) - гомеопатом, как и Парацельс и др. "эскулапы"! Ну Вы ж учили в институте историю медицины!
virago rare: Н.Д пишет: Всемирная акция “Долой гомеопатию!” Я мечтаю создать всемирную акцию "Долой синтетические гормоны, их повальное, необоснованное применение в медицине!" Ну конечно же я понимаю, что без многих синтет. гормонов, как например - инсулин, обойтись невозможно, но выписывать бездумно дексаметазон для лечения прыща на попе........., уж извините! А главное не информировать больного о последствиях приёма, того же дексаметазона - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Жужуля: Ва пока читала и про аллергию свою забыла.Очень познавательно,спасибо. Тут вычитала про воздухоочистители(аллергодом)кто себе брал?Написано,что прям находка для аллергиков.Так ли?
Н.Д: Жужуля пишет: л?Написано,что прям находка для аллергиков.Так ли? Нет не так , несколько снижают концентрацию пока новые и не более того. Только создание приточновытяжной вентиляции создает гипоаллергенную комнату(но цена , просто не реальная) в остальном обычная тряпка и уборка с водой не хуже снижают концентрацию клеща в помещении чем все остальные пылесосы и фильтры. Вся продукция аллергодома доктора Аля и.т.д. Имеет место использования при регулярном применении просто не вредно , но нет доказанных преимуществ для лечения при сравнении прочими средствами по созданию гипоаллергенного быта . Можно брать если позволяют средства можно не брать .
Н.Д: А теперь еще раз отвечу Всегда шарлатанов буду называть шарлатанами , даже если они заходят в дом под видом участковых врачей . Всегда бесполезный сахар -сахаром не имеющим отношения к лекарствам. Эпизод с кольцом это знахарство , такой же развот как и гомеопатия и БАД и другие чудо целители. Гиппократу я не давала, ничего в том числе и клятвы. Но если прочесть эту самую заповедь , то ее очень сильно нарушаю -Те даю рекомендации без оплаты , что запрещено ( там в основном не лечить без оплаты, не лечить безнадежных , не брать денег за обучение с детей своих учителей) Теперь про ГКС это извините не конфетки , это лекарство со всеми вытекающими последствиями и должны назначатся туда и где нужны когда нужны , а визги про разрушенный организм и врачей убийц уже вызывают рвотный позыв. Ага у нас врачи убийцы и еще учителя , собрать вместе и изничтожить всех . Лечиться будем ка 2,5 тыс лет назад , корешками и учиться также как в бронзовом веке и придем в светлое будущее.
marsel: Н.Д , я к гомеопатии отношусь очень ровно. Просто у меня в детстве был период, когда были постоянно чирии на теле и на глазах ячмени . Это был просто кошмар, больно, температура, глаза утром не открывались от гноя. Все ресницы вылезли. Помогла гомеопатия. Моя родная тетка из Питера ( врач- терапевт) прислала кучу этих шариков.
Найс: Н.Д пишет: Бр Аст лечится в настоящий момент только иГКС Фликсотид , который я применяю по назначению врача и есть КСГ(Кортикостероид)
Жужуля: Немного вернусь к гомеопатии и нашим таблеткам на примере мамы.Она у меня фармацевт. с огромнейшим стажем.Вот сегодня я специально позвонила ей и спросила ее мнения о гомепатических препаратах.Сделаю отступление....ровно29дней назад у нее на работе произошел гипертанический криз.Поехала в больницу чудо-врач направил на томограмму.Очередь на которую на месяц вперед.прописал курс капельниц,таблеток и т.д. и т.п.Маме плохо и плохо,пошла в обычную поликлиннику,ПОШЛА!!!!!Показала бумаги(выписки наверное,или историю болезни),врач чуть со стула не упала.Ей ходить нельзя,т.к. диагноз ПРИХОДЯЩИЙ ИНСУЛЬТ.Вобщем лечится мама лечится,вроде сдавлением и "головой" получше,НО...теперь мы лечим печень,потом на очереди желудок,а когда все вылечит прийдет время опять проходить курс капельниц.Так вот она мне сказала,что лучше она будет лечиться новейшими препаратами,которые уже проверены.Т.к. гомеопатия требует времени,а когда ты ночью просыпаешься и у тебя давление 190,всю трясёт(а я это видела собственными глазами),тогда совсем не до микродоз и эксперементов. Как бы тут не писали,что мол вооот гомеопаты,да я в жизни не обращусь к нашим чудо-врачам,все мы знаем,что вы и я мы все-равно будем вызывать 03,слушать внимательно и бежать в аптеки.
Н.Д: Найс пишет: Фликсотид , который я применяю по назначению врача и есть КСГ(Кортикостероид) да, это ингаляционный ГКС (иГКС) полоскать рот после каждого приема обязательно . препарат один из самых действенных препаратов для лечения астмы , его аналог серетид там вместе бронхолитик и иГКС. Аналог для нос фликсоназе.
alena69: Жужуля пишет: Тут вычитала про воздухоочистители(аллергодом)кто себе брал ?Написано,что прям находка для аллергиков.Так ли? я ж писала выше мне муж в Аллергодоме всяких примочек аж на 15 тыс накупил и в том числе воздухоочиститель Аирфри... ну что сказать...работать он должен круглосуточно...да бесшумный...первые несколько дней я спала и не просыпалась и с утра не было заложености носа...но потом мне показалось что он очень высушивает воздух...он сам горячий постоянно...и работает он толко на одну комнату...вообщем потом я стала включать на день...а на ночь отключаю и открываю форточку...то же ничего..но если буду брать в другую комнату возьму или мойку воздуха или климатическую систему...мы конечно купились на то что в этом воздухоочистели нет сменных фильтров.. потом чехлы на подушки спрей для обработки ковров и мягкой мебели... и шампунь для мытья животных...я его развожу в воде и Филю обтираю... а вообще заметила что стало от всех этих процедур мне намного легче... надо еще увлажнител купить наверное и конечно же влажная уборка через день ... А сопли у меня на водку..вино...нет только на виски...коньяк и Текилу...квас и пиво не пью...но японяла вопрос..это там ведь какие-то грибки ...на них аллергия да???
alena69: marsel пишет: Н.Д , я к гомеопатии отношусь очень ровно. Просто у меня в детстве был период, когда были постоянно чирии на теле и на глазах ячмени . Это был просто кошмар, больно, температура, глаза утром не открывались от гноя. Все ресницы вылезли. Помогла гомеопатия. Моя родная тетка из Питера ( врач- терапевт) прислала кучу этих шариков. вот вот и у меня такая же картина в детстве была...но меня вылечили баналные пивные дрожжи..мне папан с пивзавода возил...жидкие и противные...бр...
Жужуля: alena69 пишет: Просто у меня в детстве был период В детстве мы все болеем,и как все говорят:"этим нужно переболеть."Так ведь?Я тоже в детстве пивными дрожжами вес набирала,т.к. была ну просто глиста в корсете Их мне мама из аптеки приносила в капсулах.
Н.Д: alena69 пишет: А сопли у меня на водку..вино...нет только на виски...коньяк и Текилу...квас и пиво не пью...но японяла вопрос..это там ведь какие-то грибки ...на них аллергия да??? да,предположительно дрожжи (грибы) со своими спорами А собака с дерматитом ? ----------------- про пивные дрожжи в детском возрасте это источник витамина В и не более про фурункулез ,много кто болел у меня был со второго дня пионерлагеря ,каждый раз как только отправляли прошло без шариков на ихтиолке и вишнеском, возвращалось сразу при отбывании наказания в лагерь. Вот когда начинаешь ценить ситуацию, маман меня одна воспитывала и на 3х работах пахала, у нее на эту ересь(шарики) не было ни времени не денег -----------
alena69: Н.Д Н.Д пишет: А собака с дерматитом ? сейчас он чистый...а когда взяла из приюта...лечили и демодекоз и стафилоккок...но это было около 2-х лет назад....кстати вспоминаю...мне тогда намного тяжелее было
Н.Д: alena69 ринит обостряется когда начинает сходить снег (сер .апреля)? какой месяц самый плохой?
alena69: Н.Д пишет: ринит обостряется когда начинает сходить снег (сер .апреля)? какой месяц самый плохой? честно ...да же и не отвечу...но понаблюдаю за собой...мне кажется у меня ухудшения начинаются с отопительным сезоном...
Н.Д: alena69 пишет: у меня ухудшения начинаются с отопительным сезоном. это -клещ и не патогенная плесень,предположительно пойдете к аллергологу после купирования обострения ПРОБЫ С КЛЕЩЕМ обязательно и узнайте по поводу АСИТ с домашней пылью при положительных пробах(сейчас есть капли в рот можно делать дома)
Венетта: Н.Д У меня у сына аллергия на рыбу (выявили совершенно случайно) он дотронулся до красного окуня, а потом почесал руку, реакция была мгновенной, вплоть до хрипов. Выяснилось это когда сыну было два года, сейчас ему 14 лет. Рыбу естественно ему не давали. На морепродукты у него аллергии нет. Скажите, аллергия на рыбу проходит, и как выявить на какую именно рыбу у него аллергия? Есть ли еще какие-нибудь аллергены из группы "рыба"? Спасибо.
Н.Д: Венетта на все сорта рыбы может быть и морепродуктов , этот факт должен быть отражен в детской карте , перенесен в взрослую поликлинику. ЭТО ИСТИННАЯ ПИЩЕВАЯ АЛЛЕРГИЯ К РЫБЕ с клиникой отека Квинке и бронхоспазма . Рыбу нельзя всю жизнь и реакции Мб на вдыхание паров при готовке. С этим видом аллергии не призывают на службу ( в органы и.т.д.)в армию . Храните детскую карту тк у вас РВК скоро с актированием ( в 16 и 18 лет) , если такой записи нет то к детскому врачу и направляетесь к районному аллергологу. Выявлять будут при обследовании с стандартными или нативными аллергенами. Там вам доктор расскажет
Н.Д: Пищевая аллергия: проблемы диагностики и терапии Л. В. Лусс, доктор медицинских наук, профессор ГНЦ - Институт иммунологии ФУ «Медбиоэкстрем» при МЗ РФ Пищевая аллергия характеризуется повышенной чувствительностью организма к пищевым продуктам и развитием клинических симптомов непереносимости пищи, опосредованных участием реакций иммунной системы. статьяhttp://www.medlinks.ru/article.php?sid=37302 В клинической практике, как правило (и часто совершенно ошибочно), диагноз «пищевая аллергия» ставится при наличии причинной связи между приемом пищи и развитием клинических симптомов ее непереносимости, вследствие чего возникают разночтения и разногласия в трактовке самого понятия пищевой аллергии. Более того, пищевая аллергия - это лишь одна из множества реакций, подпадающих под определение «повышенная чувствительность к пище», включающее реакции, связанные с непереносимостью пищевых продуктов, отличающиеся по механизму развития, клиническим симптомам и прогнозу. Чаще всего это пищевая непереносимость, пищевая аллергия и отвращение к пище. В настоящее время хорошо известно, что механизмы непереносимости пищевых продуктов весьма разнообразны, реакции на пищу, имеющие аллергическую природу, встречаются значительно реже, чем считают многие врачи. Вероятно, по этой причине до сих пор отсутствуют точные статистические данные, относящиеся к распространенности истинной пищевой аллергии. По данным отечественных и зарубежных исследователей, распространенность пищевой аллергии колеблется в широких пределах: от 0,01 до 50%. Пищевая аллергия, как правило, впервые развивается в детском возрасте. Среди людей с заболеваниями желудочно-кишечного тракта и гепатобилиарной системы распространенность аллергии к продуктам питания выше, чем среди лиц, не страдающих этой патологией (этот показатель колеблется от 5 до 50%. (Ногаллер А., 1983)). Часто пищевая аллергия развивается у людей, страдающих атопическими заболеваниями, в частности при поллинозе. По нашим данным, аллергические реакции на пищевые продукты отмечаются: у больных атопическим дерматитом - в 48% случаев, у больных поллинозом - в 45%, у больных бронхиальной астмой и у больных аллергическим ринитом - в 15% случаев. Практически любой пищевой продукт может выступать как аллерген и стать причиной развития пищевой аллергии. Однако существуют продукты питания, обладающие выраженными аллергизирующими свойствами и имеющие слабую сенсибилизирующую активность. Наиболее выражены сенсибилизирующие свойства у продуктов белкового происхождения, содержащих животные и растительные белки, хотя прямая зависимость между содержанием белка и аллергенностью продуктов отсутствует. В настоящее время общепринятой унифицированной классификации пищевой аллергии не существует. Среди реакций непереносимости пищевых продуктов можно выделить реакции на пищу, имеющие токсический и нетоксический характер. Токсические реакции развиваются после употребления пищевых продуктов, содержащих в виде примесей токсические вещества. Клинические проявления этих реакций и степень их тяжести зависят от дозы и химических свойств токсических соединений, а не от вида пищевого продукта. Среди нетоксических реакций на пищу выделяют два основных вида непереносимости, различающихся механизмами развития: иммунологически опосредованные реакции на пищевые продукты, обусловленные нарушениями в системе иммунитета (пищевая аллергия), и реакции неиммунологического характера (пищевая непереносимость). Пищевая непереносимость может развиваться при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, гепатобилиарной системы, нейроэндокринной патологии, врожденных и приобретенных энзимопатиях и других заболеваниях, не связанных с нарушениями в системе иммунитета. Среди иммунологически опосредованных реакций на пищу можно выделить два основных вида пищевой аллергии: истинная пищевая аллергия (ИПА) и ложная пищевая аллергия (ЛПА), или псевдоаллергия. По данным научно-консультативного отделения ГНЦ - Института иммунологии ФУ «Медбиоэкстрем» при Минздраве России, на непереносимость пищевых продуктов указывают 65% больных, страдающих аллергическими заболеваниями. При этом истинные аллергические реакции на пищевые аллергены выявляются приблизительно у 35% из них, а псевдоаллергические - у 65%. По данным научно-консультативного отделения клиники ГНЦ - Института иммунологии МЗ РФ, истинная пищевая аллергия как основное аллергическое заболевание в структуре всей аллергопатологии за последние 5 лет составляла до 5,5%, реакции на примеси в составе пищевых продуктов - 0,9%. Факторы, способствующие формированию пищевой аллергии При нормальном функционировании ЖКТ и гепатобилиарной системы сенсибилизация к пищевым продуктам, поступаемым энтеральным путем, не развивается. Важное значение в формировании сенсибилизации к пищевым продуктам имеет генетически детерминированная предрасположенность к аллергии. Как показали исследования, примерно у половины больных, страдающих пищевой аллергией, имеется отягощенный семейный или собственный аллергологический анамнез, то есть либо они сами страдают какими-либо аллергическими заболеваниями (поллиноз, атопическая бронхиальная астма), либо этими недугами страдают их ближайшие родственники (родители, братья, бабушки и т. д.). Формированию пищевой аллергии способствуют нарушения питания у женщины во время беременности и кормления (злоупотребление определенными продуктами, обладающими выраженной сенсибилизирующей активностью: рыба, яйца, орехи, молоко и др.). Провоцирующими факторами развития пищевой аллергии являются ранний перевод ребенка на искусственное вскармливание; нарушения питания у детей, выражающиеся в несоответствии объема и соотношения пищевых ингредиентов весу и возрасту ребенка; сопутствующие заболевания желудочно-кишечного тракта, заболевания печени и желчевыводящих путей и др. Нормальное переваривание и всасывание пищевых продуктов обеспечивается состоянием нейроэндокринной системы, строением и функцией ЖКТ, гепатобилиарной системы, составом и объемом пищеварительных соков, составом микрофлоры кишечника, состоянием местного иммунитета слизистой кишечника (лимфоидная ткань, секреторные иммуноглобулины и т. д.) и другими факторами. В норме пищевые продукты расщепляются до соединений, не обладающих сенсибилизирующими свойствами (аминокислоты и другие не антигенные структуры), а кишечная стенка является непроницаемой для нерасщепленных продуктов, которые обладают или могут обладать при определенных условиях сенсибилизирующей активностью или способностью вызывать псевдоаллергические реакции. Развитие пищевой аллергии провоцируется общими для взрослых и детей факторами. В первую очередь это повышение проницаемости слизистой кишечника, которое отмечается при воспалительных заболеваниях желудочно-кишечного тракта. Нарушение (снижение или ускорение) всасывания высокомолекулярных соединений может быть обусловлено нарушением этапов превращения пищевого субстрата в пищеварительном тракте при недостаточной функции поджелудочной железы, энзимопатии, дискинезии желечевыводящих путей и кишечника и др. Беспорядочное питание, редкие или частые приемы пищи приводят к нарушению секреции желудка, развитию гастрита, гиперсекреции слизи и другим расстройствам, вызывающим формирование пищевой аллергии или псевдоаллергии. На формирование гиперчувствительности к пищевым продуктам белковой природы оказывает влияние не только количество принятой пищи и нарушения диеты, но и кислотность желудочного сока (Уголев А., 1985). В ходе экспериментальных исследований было установлено, что с увеличением кислотности желудочного сока всасывание нерасщепленных белков уменьшается. Показано, что недостаток в пище солей кальция способствует повышению всасывания нерасщепленных белков. Разные исследователи, используя современные методы диагностики (электронномикроскопические, гистохимические, гистологические и др.), обнаружили, что у 40 - 100% обследованных больных с пищевой аллергией (Ногаллер А. М., 1983; Лессоф М. и др., 1986) имеют место нарушения обмена веществ, снижение энзимной активности, повышение проницаемости слизистой оболочки пищеварительного тракта. Тем не менее даже при имеющейся повышенной проницаемости слизистой ЖКТ и избыточном поступлении антигенных субстанций через кишечник развитие пищевой аллергии невозможно без генетически обусловленной способности организма продуцировать аллергические антитела, например, типа IgE. Иммунные механизмы развития пищевой аллергии В основе истинных аллергических реакций на пищевые продукты лежит сенсибилизация и иммунный ответ на повторное введение пищевого аллергена. Когда пищевой продукт поступает в организм впервые (у детей), то в кровоток попадают антигены пищи, в ответ на которые в организме начинают синтезироваться АТ, относящиеся к классу IgA. У здорового человека всасывание антигена пищевого продукта и поступление его в кровоток обеспечивает толерантность иммунной системы при последующем попадании его в организм, и этот процесс находится под генетическим контролем. Пищевая аллергия может развиваться при генетически детерминированной антигенспецифической предрасположенности к формированию аллергии на пищевые антигены с участием антител класса IgE. Однако генетические факторы не являются основными в формировании пищевой аллергии, что подтверждается наблюдениями над монозиготными близнецами, когда аллергическое заболевание, развившееся у одного из близнецов, у второго не возникает. Пищевая аллергия может протекать по механизмам гиперчувствительности немедленного и замедленного типа. Наиболее изучена пищевая аллергия, развивающаяся по механизмам первого типа (IgE-опосредованного). Для формирования пищевой аллергии пищевой аллерген должен обладать способностью индуцировать функцию Т-хелперов и угнетать активность Т-супрессоров, что приводит к усилению продукции IgE. Кроме того, аллерген должен иметь не менее двух идентичных детерминант, отстоящих друг от друга, связывающих рецепторы на клетках-мишенях с последующим высвобождением медиаторов аллергии. Наряду с IgE-АТ существенное значение в механизме развития пищевой аллергии имеют антитела класса IgG4, особенно при аллергии к молоку, яйцам, рыбе. Иногда пищевая аллергия может развиваться на некоторые пищевые добавки, особенно азо-красители (в частности, тартразин), в этом случае последние выполняют роль гаптенов и, образуя комплексы с протеином, например с сывороточным альбумином, становятся полноценными антигенами, на которые в организме вырабатываются специфические антитела. Существование антител класса IgE против тартразина было доказано в ходе экспериментов на животных; выявлялись эти антитела и у человека при использовании РАСТ. Возможно также развитие гиперчувствительности замедленного типа, проявляющейся в виде экземы, при употреблении пищевых продуктов, содержащих азо-красители, бензилгидроокситолуен, бутилгидроксианисол, хинин и др. В частности, установлено, что пищевые добавки могут индуцировать выработку МИФ-фактора, медиатора ГЗТ и провоцировать развитие замедленных аллергических реакций на пищевые продукты, содержащие эти добавки. До настоящего времени механизмы формирования истинной пищевой аллергии изучены недостаточно. Ложные аллергические реакции на пищевые продукты(псевдоаллергия) Чаще непереносимость пищевых продуктов протекает по механизмам псевдоаллергических реакций. В основе развития псевдоаллергических реакций на пищевые продукты лежит неспецифическое высвобождение медиаторов (в основном гистамина) из клеток-мишеней аллергии. ЛПА, протекающая по механизмам псевдоаллергии, отличается от других реакций, связанных с непереносимостью пищевых продуктов, тем, что в ее реализации принимают участие те же медиаторы, что и при истинной пищевой аллергии (гистамин, лейкотриены, простагландины и другие цитокины), но высвобождающиеся из клеток-мишеней аллергии неспецифическим путем. Это возможно при прямом воздействии антигенов пищевого субстрата (без участия аллергических антител) на клетки-мишени (тучные клетки, в частности) и опосредованно, при активации антигеном ряда биологических систем (кининовая, система комплемента и др.). Среди медиаторов при ЛПА особая роль отводится гистамину. Известно, что развитие ПАР на пищевые продукты провоцирует ряд факторов: избыточное поступление в организм гистамина при употреблении (злоупотреблении) пищевых продуктов, богатых гистамином, тирамином, гистаминолибераторами; избыточное образование гистамина из пищевого субстрата; повышенное всасывание гистамина при функциональной недостаточности слизистой ЖКТ; повышенное высвобождение гистамина из клеток-мишеней; нарушение синтеза простагландинов, лейкотриенов. Повышение уровня гистамина в крови при ЛПА может наблюдаться не только при повышенном поступлении или образовании его в просвете кишечника, но и при нарушении инактивации. Так, при воспалительных заболеваниях ЖКТ снижается секреция мукопротеидов, принимающих участие в инактивации гистамина. При некоторых заболеваниях печени резко снижается образование моноаминооксидазы, что также приводит к повышению уровня гистамина в крови. Наиболее часто ПАР развиваются после употребления продуктов, богатых гистамином, тирамином, гистаминолибераторами. В табл. 2 представлены наиболее распространенные продукты с высоким содержанием гистамина. Псевдоаллергические реакции в виде крапивницы, головной боли, головокружения, диспепсических нарушений, вегетососудистых реакций и др. могут возникать при употреблении продуктов, богатых тирамином. Среди факторов, способствующих развитию симптомов ПАР на пищевые продукты, богатые тирамином: избыточное потребление продуктов с высоким содержанием тирамина, избыточное образование тирамина путем синтеза его кишечной флорой, частичный дефицит тромбоцитарной моноаминооксидазы, приводящий к неполному разрушению эндогенного тирамина. В табл. 3 представлены наиболее распространенные продукты с высоким содержанием тирамина (по данным Ханлигтон Э.). Таблица 3. Пищевые продукты с высоким содержанием тирамина (мкг/г) В последние годы отмечается рост ПАР на примеси, обладающие высокой физической и биологической активностью (пестициды, фторсодержащие, хлорорганические соединения, сернистые соединения, аэрозоли кислот, продукты микробиологической промышленности и т. д.), загрязняющие пищевые продукты. Нередко причиной развития ПАР на пищевые продукты является не сам продукт, а различные химические добавки, вносимые для улучшения вкуса, запаха, цвета и обеспечивающие длительность хранения. К разряду пищевых добавок относится большая группа веществ: красители, ароматизаторы, антиоксиданты, эмульгаторы, ферменты, загустители, бактериостатические вещества, консерванты и др. Среди наиболее распространенных пищевых красителей можно упомянуть тартразин, обеспечивающий оранжево-желтое окрашивание продукта; нитрит натрия, сохраняющий красный цвет у мясных продуктов, и др. Для консервирования применяют глютамат натрия, салицилаты, в частности ацетилсалициловую кислоту, и др. Вазоактивный амин - бетафенилэтиламин, содержащийся в шоколаде, в продуктах, подвергающихся ферментированию (например, сыры), ферментированных бобах какао, вызывает у больных симптомы, подобные тем, которые возникают под влиянием тирамина. Механизм действия пищевых примесей и пищевых добавок может быть различным: индукция ПАР - в связи с прямым действием препаратов на чувствительные клетки-мишени аллергии с последующей неспецифической либерацией медиаторов (гистамина); нарушение метаболизма арахидоновой кислоты (тартразин, ацетилсалициловая кислота) в связи с угнетением циклооксигеназы и нарушения баланса в сторону преимущественного образования лейкотриенов, которые оказывают выраженное биологическое влияние на различные ткани и системы, вызывая спазм гладкой мускулатуры (бронхоспазм), гиперсекрецию слизи, повышение проницаемости сосудистой стенки, уменьшение коронарного кровотока и др; активация комплемента по альтернативному пути рядом пищевых добавок, при этом продукты активации комплемента оказывают эффект медиаторов аллергии; ингибиция ферментной активности моноаминооксидазы. Необходимо отметить, что деление пищевой аллергии на истинную и ложную весьма условно. У одного пациента могут развиваться реакции на пищевые продукты, обусловленные участием и специфических реакций иммунитета, и псевдоаллергических. Клинические проявления Клинические проявления пищевой аллергии разнообразны по форме, локализации, степени тяжести и прогноза. Выделяют системные аллергические реакции, возникающие после воздействия пищевого аллергена, и локальные реакции. Системные аллергические реакции на пищу могут развиваться и протекать с преимущественным поражением различных органов и систем. Наиболее ранним и типичным проявлением истинной пищевой аллергии является развитие орального аллергического синдрома (ОАС). ОАС характеризуется появлением периорального дерматита, зудом в полости рта, онемением и/или чувством «распирания» языка, твердого и/или мягкого неба, отечностью слизистой полости рта после употребления виновного пищевого аллергена. Системные реакции Самым тяжелым проявлением истинной пищевой аллергии является анафилактический шок. Анафилактический шок при ИПА отличается скоростью развития (от нескольких секунд до 4 часов), тяжестью течения (коллапс, асфиксия, потеря сознания, судорожный синдром, генерализованная крапивница и ангионевротический отек Квинке, диарея, рвота, непроизвольное мочеиспускание и дефекация и др.), серьезным прогнозом (летальность при анафилактическом шоке колеблется от 20-40% до 70%). В отличие от ИАР, при ПАР на пищевые продукты системные реакции могут проявляться в виде анафилактоидного шока. Анафилактоидный шок, вызванный потреблением пищевого продукта, развивается по механизмам псевдоаллергии, по клиническим симптомам может напоминать анафилактический шок, но отличается от последнего отсутствием полисиндромности и благоприятным прогнозом. В частности, при анафилактоидном шоке отмечаются симптомы преимущественно со стороны одной из систем организма, например падение АД и потеря сознания, но все остальные параметры (кожа, слизистые, дыхание и др.) оказываются не изменены. Прогноз при анафилактоидном шоке благоприятный, и при своевременном назначении адекватной симптоматической терапии клинический эффект наблюдается быстро, как правило в первые часы от начала терапии. Желудочно-кишечные проявления пищевой аллергии К наиболее частым гастроинтестинальным клиническим проявлениям пищевой аллергии относятся: рвота, колики, анорексия, запоры, диарея, аллергический энтероколит. Рвота при пищевой аллергии может возникать от нескольких минут, до 4-6 часов после приема пищи, чаще больного рвет съеденной пищей. Иногда рвота принимает упорный характер, имитируя ацетонемическую. Возникновение рвоты в основном связано со спастической реакцией привратника при попадании пищевого аллергена в желудок. Аллергические коликообразные боли в животе могут наблюдаться сразу после приема пищи или спустя несколько часов и обусловлены спазмом гладкой мускулатуры кишечника, связанным со специфической или неспецифической либерацией медиаторов аллергии. Боли в животе носят, как правило, интенсивный характер и в некоторых случаях приходится прибегать к консультации хирурга. Боли в животе при пищевой аллергии могут быть и не столь интенсивными, но постоянными, сопровождаются снижением аппетита, наличием слизи в стуле и другими диспепсическими расстройствами. Отсутствие аппетита при пищевой аллергии может быть избирательным по отношению к причинно-значимому пищевому аллергену либо может отмечаться общее снижение аппетита. Запоры при пищевой аллергии обусловлены спазмом гладких мышц разных участков кишечника. При рентгеноконтрастных исследованиях, как правило, удается хорошо определить участки спазмированного кишечника. Частый, жидкий стул, появляющийся после приема причинно-значимого пищевого аллергена, является одним из наиболее распространенных клинических симптомов пищевой аллергии как у взрослых, так и у детей. Особенно часто диарея наблюдается при пищевой аллергии к молоку. Аллергический энтероколит при пищевой аллергии характеризуется резкими болями в животе, наличием метеоризма, жидким стулом с отхождением стекловидной слизи, в которой содержится большое количество эозинофилов. Больные с аллергическим энтероколитом жалуются на резкую слабость, снижение аппетита, головную боль, головокружение. Аллергический энтероколит как проявление пищевой аллергии встречается чаще, чем его диагностируют. При гистологическом исследовании у больных с аллергическим энтероколитом выявляются геморрагические изменения, выраженная тканевая эозинофилия, местный отек и гиперсекреция слизи. Кожные проявления, или аллергодерматозы, при пищевой аллергии распространены наиболее широко, причем как у взрослых, так и у детей. У детей до года одним из первых признаков пищевой аллергии могут служить упорные опрелости при тщательном уходе за кожей, появление перианального дерматита и перианального зуда, возникающих после кормления. Локализация кожных изменений при пищевой аллергии различна, но чаще они появляются сначала в области лица, периорально, а затем могут распространяться по всей поверхности кожи. В начале заболевания при пищевой аллергии выявляется четкая связь кожных обострений с приемом причиннозначимого пищевого аллергена, но со временем аллергические изменения со стороны кожи приобретают стойкий характер и постоянно рецидивирующее течение, что затрудняет определение этиологического фактора. Для истинной пищевой аллергии наиболее характерными кожными проявлениями являются крапивница, ангионевротический отек Квинке и атопический дерматит. Псевдоаллергические реакции на пищу отличаются полиморфизмом кожных высыпаний: от уртикарных (10–20% обследованных лиц), папулезных (20–30%), эритематозных, макулезных (15-30%) до геморрагических и булезных высыпаний. Кожные проявления при любой форме пищевой аллергии сопровождаются, как правило, зудом разной интенсивности. Наряду с кожными проявлениями, у больных с пищевой аллергией отмечается снижение аппетита, плохой сон, астеноневротические реакции. Респираторные проявления пищевой аллергии Аллергический ринит при пищевой аллергии характеризуется появлением обильных слизисто-водянистых выделений из носа, иногда заложенностью носа и затруднением носового дыхания. При риноскопии обнаруживается отечность слизистой оболочки носовых раковин, имеющих бледно-синюшную окраску. Нередко наряду с ринореей или отечностью слизистых у больных отмечается чихание, зуд кожи вокруг носа или в носу. Наиболее частой причиной развития аллергического ринита у больных с пищевой аллергией являются рыба и рыбные продукты, крабы, молоко, яйца, мед и др. Пищевая бронхиальная астма По мнению большинства исследователей, роль пищевых аллергенов в развитии бронхиальной астмы невелика. В наших исследованиях клинические проявления пищевой аллергии в виде приступов удушья наблюдались приблизительно в 3% случаев, и, хотя роль пищевых аллергенов в патогенезе бронхиальной астмы оспаривается рядом исследователей, значение пищевых аллергенов в развитии аллергических реакций со стороны респираторного тракта несомненно, и, следовательно, этот вопрос требует дальнейшего изучения и уточнения. Более редкие клинические проявления пищевой аллергии К более редким клиническим проявлениям пищевой аллергии относятся изменения со стороны системы крови, мочевыделительной, нейроэндокринной и др. Симптомы аллергической гранулоцитопении чаще наблюдаются у детей и четко связаны с приемом причиннозначимого пищевого аллергена. Клиническая картина аллергической гранулоцитопении, обусловленной сенсибилизацией к пищевым аллергенам, характеризуется быстрым началом, связанным с приемом пищи, когда появляется озноб, резкая общая слабость, боль в горле. Позже присоединяется ангина с некротическими и язвенными поражениями миндалин, неба, слизистой полости рта и губ. У больных отмечаются бледность кожных покровов, лимфоаденопатия, увеличение селезенки. Эти симптомы исчезают на фоне элиминационной диеты. Аллергическая тромбоцитопения Причиной развития аллергической тромбоцитопении может служить сенсибилизация к молоку, яйцам, рыбе и рыбным продуктам, морским панцирным животным и др. Мы наблюдали развитие аллергической тромбоцитопении у детей с сенсибилизацией к молоку и моркови после употребления в пищу морковного сока и творога. (Соколова Т. С., Лусс Л. В., Рошаль Н. И., 1974). У взрослых причиной развития аллергической тромбоцитопении может служить сенсибилизация к пищевым злакам, молоку, рыбе и др. Диагноз аллергической тромбоцитопении практически никогда не устанавливается сразу, в связи с отсутствием специфических симптомов. Заболевание начинается с развития лихорадки, геморрагических высыпаний на коже, болей в животе, артралгии. При анализе мочи отмечается наличие белка, лейкоцитов, единичных эритроцитов. Изменения в составе периферической крови бывают неоднозначными. В одних случаях наблюдается резкое снижение содержания тромбоцитов, в других - показатели содержания тромбоцитов остаются в норме, но на коже появляются геморрагические высыпания, а в анализах мочи отмечаются патологические изменения (белок, лейкоциты, эритроциты). Диагноз пищевой аллергии во всех вышеуказанных случаях устанавливается не только на основании положительного аллергологического, пищевого, фармакологического анамнеза, а также результатов специфического аллергологического обследования с пищевыми аллергенами, но и при полном исчезновении симптомов после назначения элиминационной диеты. Описаны клинические проявления пищевой аллергии в виде мигрени (Ханингтен Э., 1986 и др.), лихорадки, невритов, болезни Меньера, нарушения сердечного ритма, развития депрессии и др. Однако во многих случаях причинно-значимая роль пищевых аллергенов в развитии этих симптомов представляется сомнительной, поскольку диагноз ставился на том лишь основании, что существует анамнестическая причинно-следственная связь между развитием симптомов и приемом пищи, и не был подтвержден результатами специфического аллергологического обследования. Нередко под маской пищевой аллергии скрываются заболевания ЖКТ или приобретенные энзимопатии, глистные инвазии, психические заболевания и др.
Н.Д: Диагностика пищевой аллергии Диагностика пищевой аллергии представляет большие сложности в связи с отсутствием единых методических подходов, унифицированных методов диагностики непереносимости пищевых продуктов, позволяющих выявить все многообразие механизмов, принимающих участие в реализации реакций гиперчувствительности к пищевым продуктам. Принципы диагностики пищевой аллергии те же, что и для всех остальных аллергических заболеваний. Диагностика направлена на выявление специфических аллергических АТ или продуктов специфического взаимодействия АТ с АГ, а также на выявление реакций на пищевые продукты, протекающих по гиперчувствительности замедленного типа. При диагностике пищевой аллергии особое внимание уделяют сбору анамнеза условий жизни и болезни, аллергологического, пищевого и фармакологического анамнеза, а также результатам специфического аллергологического обследования и клинико-лабораторным данным. В отличие от других аллергических (атопических) заболеваний, при пищевой аллергии анамнез не позволяет с достаточной степенью достоверности оценить характер непереносимости пищевых продуктов. Наличие связи между развитием реакции и приемом определенных пищевых продуктов не всегда свидетельствует об аллергической природе гиперчувствительности к пище, а может быть обусловлено совсем другими механизмами, в частности патологией со стороны ЖКТ и гепатобилиарной системы. При пищевой аллергии сбор аллергологического анамнеза, в том числе и семейного, фармакологического и пищевого, требует особой тщательности. При сборе пищевого анамнеза следует обращать пристальное внимание на сроки развития аллергической реакции после приема пищи, особенности течения клинических симптомов, длительность течения реакции, возможные изменения в состоянии больного после устранения виновного пищевого продукта, на то, требовалось ли для ликвидации симптомов реакции назначать больному медикаменты, и на целый ряд других признаков. Также имеет значение и тот факт, принимал ли пациент этот пищевой продукт ранее и как его переносил. Данные пищевого анамнеза должны сопоставляться с результатами анализа пищевого дневника. При сборе фармакологического анамнеза врач должен выявить степень переносимости всех групп медикаментов, которые больной когда-либо получал. В том случае когда пациент медикаменты не получал, в соответствующей графе об этом следует указать. При сборе фармакологического анамнеза особое внимание следует обратить на информацию о том, как вводился препарат (внутрь или парентерально), в какой дозе, на какое введение препарата развилась реакция. При беседе с больным врач должен получить исчерпывающую информацию о результатах ранее проводимых клинико-лабораторных исследований, с тем чтобы иметь представление о функциональном состоянии различных систем организма. Клинико-лабораторные исследования При пищевой аллергии в периферической крови нередко выявляется эозинофилия в пределах 10-12%. При пищевой аллергии с клиническими проявлениями аллергического ринита, конъюнктивита, респираторных симптомов в секретах из носа, глаз, бронхов также можно обнаружить эозинофилы, от 4 до 90%. В норме в носовом секрете содержание эозинофилов не превышает 2%, а в мокроте - 10%. Цитологическое исследование мазков (отпечатков) со слизистых (полость носа, конъюнктивы, мокрота и др.) представляет собой доступный тест, позволяющий косвенно уточнить природу реакции (аллергическую, инфекционную или другую). В ряде работ (Ногаллер А. М., Горбунов Ю. В.) указывалось на возможность использования для диагностики пищевой аллергии некоторых функциональных и рентгенологических методов после употребления «аллергического завтрака». Авторы отмечали изменения гастрограммы, сопоставимые с клиническими гастроинтестинальными симптомами, в течение часа после приема «аллергенного завтрака». При рентгенологических исследованиях, проводимых с использованием контрастных веществ и выполняемых после введения причинно-значимого аллергенного продукта, наблюдались задержка опорожнения желудка, связанная с пилороспазмом, расширение желудка и повышенная перистальтика кишечника. Следует отметить, что диагностическая ценность рентгенологических методов исследования при пищевой аллергии сомнительна, а в детской практике использовать эти методы просто недопустимо. Следовательно, подобные исследования имеют скорее историческую ценность. Кожные тесты Кожные тесты с пищевыми аллергенами следует обязательно включать в план обследования больных с пищевой аллергией. Однако их информативность и диагностическая ценность становятся совершенно очевидны лишь при истинной пищевой аллергии, протекающей по IgE-опосредованному механизму. При пищевой аллергии, протекающей по другим гуморальным типам аллергических реакций, кожные тесты с пищевыми аллергенами оказываются отрицательными. Информативность внутрикожных тестов, проводимых с целью диагностики пищевой аллергии, протекающей по механизмам гиперчувствительности замедленного (клеточного, IV типа), весьма спорна. Не исключена возможность получения ложноположительных и ложноотрицательных результатов кожного тестирования с пищевыми аллергенами. Провокационные методы Провокационные тесты относят к наиболее достоверным методам диагностики аллергии. Учитывая, что эти тесты могут привести к развитию тяжелой системной реакции, их рекомендуется проводить только в условиях стационара или амбулаторно, в аллергологическом кабинете, существующем на базе многопрофильного стационара с отделением интенсивной терапии. Для диагностики пищевой аллергии часто используют оральный провокационный тест. За 2 недели до проведения провокационного теста назначается элиминационная диета с исключением предполагаемых причинных пищевых аллергенов. Оральный провокационный тест проводится утром, натощак, на фоне общего хорошего самочувствия больного. В качестве пищевых аллергенов могут использоваться сухие или лиофилизированные пищевые продукты (сухое молоко, яичный порошок, мука, орехи, мясо и т. д.). Предполагаемый пищевой аллерген (8 мг), заключенный в капсулу (например, желатиновую), дают проглотить больному, после чего в течение 24 часов наблюдают за ним, фиксируя субъективные и объективные показатели: жалобы, состояние кожных покровов и слизистых, ФВД, колебания АД, ЧСС, состояние ЖКТ и др. Если в течение 24 часов симптомы аллергии не появляются, тест повторяют через сутки, но дозу вводимого аллергена увеличивают до 20 мг. В случае отрицательного результата тест повторяют через сутки, каждый раз удваивая дозу вводимого пищевого сухого продукта, постепенно доводя ее до 8000 мг, что соответствует 100 г исходного пищевого продукта. Если после введения 8000 мг пищевого аллергена реакции не последует, тестирование прекращают и считают, что испытуемый продукт не является пищевым аллергеном у данного больного. Маленьким детям, которые не могут проглотить капсулу, пищевой аллерген можно добавить в пищу. Схема проведения провокационных тестов у детей такая же, как у взрослых, но доза вводимых пищевых аллергенов колеблется от 8 мг до 2000 мг. При пищевой аллергии клинические симптомы непереносимости, как правило, появляются через 2-12 часов после провокационного введения пищевого продукта: кожные высыпания, снижение ФВД на 15% и более от исходных значений, гастроинтестинальные симптомы и т. д. Провокационные тесты не назначаются с теми продуктами, которые (на основании анамнеза) могут вызвать тяжелые системные реакции. Для диагностики пищевой аллергии прежде использовали следующие тесты: реакции лейкоцитолиза, реакции альтерации лейкоцитов, реакции бласттрансформации лимфоцитов, реакции иммунного прилипания, лейкопенический и тромбопенический тесты. В настоящее время эти тесты для диагностики пищевой аллергии не назначаются или применяются очень редко ввиду их неинформативности. Метод «гемокод» для диагностики истинной пищевой аллергии применяться не может, так как с его помощью нельзя выявлять специфические аллергические антитела к пищевым продуктам. Другие диагностические методы исследования пищевой аллергии К наиболее информативным исследованиям, позволяющим выявлять пищевую аллергию, относятся радиоаллергосорбентный тест (РАСТ), иммуноферментный анализ (ИФА), а также тест с использованием САР-system, MAST-CLA-system и др. Информативность и надежность тестов агглютинации, преципитации, реакции пассивной гемагглютинации для диагностики пищевой аллергии весьма спорны, поэтому используются эти методы достаточно редко. Определенное клиническое значение имеет выявление в периферической крови больных, страдающих пищевой аллергией, эозинофилии, для этого заболевания также характерно наличие эозинофилов в копрограмме. Дифференциальную диагностику пищевой аллергии следует проводить с заболеваниями ЖКТ, психическими нарушениями, метаболическими нарушениями, интоксикациями, инфекционными заболеваниями, аномалиями развития ЖКТ, недостаточностью эндокринной функции поджелудочной железы, целиакией, ИДС, передозировкой лекарственных средств, дисахаридазной недостаточностью, эндокринной патологией, синдромом раздраженной кишки и др. Лечение пищевой аллергии Основными принципами лечения пищевой аллергии является комплексный подход и этапность в проведении терапии, направленные как на устранение симптомов аллергии, так и на профилактику обострений. Важнейшее значение имеет назначение адекватного рационального питания, соответствующего по объему и соотношению пищевых ингредиентов возрасту больного, его весу, сопутствующим соматическим заболеваниям и другим факторам. При истинной пищевой аллергии, как и при любом другом аллергическом заболевании, применяются специфические и неспецифические методы лечения. Неспецифические методы или фармакотерапия направлены на устранение симптомов развившегося заболевания и на профилактику обострений. Одним из важнейших медиаторов, ответственных за развитие клинических симптомов непереносимости пищевых продуктов, является гистамин. Широкий спектр фармакологического действия гистамина определяет разнообразие клинических проявлений, связанных с его высвобождением из тучных клеток и базофилов, и вовлечение в реакцию разных тканей, органов и систем. Из-за важнейшей роли гистамина в развитии как истинной, так и ложной пищевой аллергии особая роль в лечении заболевания отводится назначению антигистаминных препаратов. При острых системных проявлениях пищевой аллергии (ИПА, ЛПА) антигистаминные препараты I поколения (тавегил, супрастин) вводят парентерально. При клинических симптомах легкой и средней степени тяжести чаще применяют антигистаминные препараты новой генерации и их генерики: эбастин (кестин), цетиризин (зиртек, аллертек, летизен и др.), фексофенадин (телфаст), лоратадин (кларитин, кларисенс и др.). Принципы назначения, схемы и способы введения антигистаминных препаратов при пищевой аллергии те же, что и при других формах аллергопатологии. Показания, дозы и противопоказания для назначения антигистаминных препаратов достаточно широко освещены в медицинской печати. К специфическим методам лечения пищевой аллергии относятся элиминация пищевого аллергена и АСИТ. Элиминация пищевого аллергена Элиминация, или исключение из рациона причинно-значимого пищевого аллергена, относится к основным методам терапии пищевой аллергии, а в случаях, когда пищевая аллергия развивается к редко употребляемым пищевым продуктам (например, клубнике, шоколаду, крабам и т. п.), может быть признана единственным эффективным методом лечения. Элиминация требует исключения из рациона не только конкретного пищевого продукта, ответственного за развитие сенсибилизации, но и любых других, в состав которых он входит, даже в следовых количествах. При назначении элиминационной диеты необходимо строго следить за тем, чтобы рацион больного соответствовал по объему и соотношению пищевых ингредиентов его весу и возрасту. Большой вклад в составление элиминационных диет внес Rowe, разработавший элиминационные диеты для больных с пищевой аллергией к молоку, яйцу, пищевым злакам, а также к сочетанным формам пищевой аллергии. Аллергенспецифическая иммунотерапия АСИТ при пищевой аллергии проводится лишь в том случае, когда в основе заболевания лежит реагиновый механизм, а пищевой продукт является жизненно необходимым (например, аллергия к молоку у детей). Первые попытки проведения АСИТ при пищевой аллергии относятся к началу 20-х годов. Были предложены разные методы проведения АСИТ: пероральный, подкожный. Однако многие исследователи говорят о низкой эффективности АСИТ пищевыми аллергенами при пищевой аллергии. Тем не менее мы считаем, что вопрос о целесообразности проведения специфической иммунотерапии при пищевой аллергии еще не решен и требует дальнейшего изучения.
Венетта: Наталья Дмитриевна, большое спасибо. Я его не обследовала у аллерголога, но в карте большими буквами написано, что у него аллергия на рыбу. В раннем детстве у него была пару раз реакция на готовку рыбы, сейчас вроде нет. На летних каникулах займемся обследованием и документальным подтверждением аллергии. У нас, в Коломне, аллерголога нет, будем искать в Москве. Еще раз спасибо.
Н.Д: Коломна МО? Направление в МОНИКИ , за область не скажу а для Москвы в каждом районе есть и детский и взрослый и по ОМС . Любой аллерголог вам не подойдет только государственный прикрепленный к району. У него сейчас будет перевод во взрослую пол-ку и в результате вместо детской карты вы получите тоненькую выписку , а в 50% диагноза там не будет ( прозорливые мамочки , делали копию всей карты и нотариально заверено) И еще детки с хр. Болезнями остаются в детской пол-ки до 16 лет. И еще , сам отек и кашель при РВК обследовании ,как , что ,когда было он должен рассказывать доктору сам без мамы и "без помощи зала". ( но не как театр абсурда, те не надо учить - мне было 8 месяцев и я помню ем я рыбу и отек,)
Жужуля: Вобщем была у врача,предварительный диагноз поставили..не буду писать во-первых непонятно написано,во-вторых не очень он и утешительный.В двух словах сказали так......либо живу с Жужей и не курю,либо курю,но без Жужы. Сегодня пока на сасательных конфетках и воде...... Еще сказали мне,что по возможности обеспечить себе быт "безнатуральный".Ни пуховых подушек,ни одеял,ни ковров....моющий пылесос и частомоющююся собаку
буба: Жужуля пишет: либо живу с Жужей и не курю,либо курю,но без Жужы даже не знаю, что сказать, но мне кажется проще не курить. Но мне говорить просто, я не курю вообще, у нас в семье ни кто не курит..Одним словом , силы вам и здоровья!
joli: Жужуля, Выбор прост- Жужа здоровье дороже стоят, чем какая то попердулька.
Найс: Жужуля я курила 22 года как самосвал - последние 10 лет по 20-30 штук и ночью даже вставала. Прижало диагнозом - бросила - правда очень ломало и крутило - но ничего - сейчас радуюсь кажый день, что из рабства вонючей палочки вышла И мир запахов открылся - обоняние теперь как у гончей и дыхалка более менее восстановилась. Скоро четыре года уже будет !!!
Н.Д: Найс У меня сегодня 1 год без сигарет УРА!!!!! А ломает и сейчас . Зато обратила внимание , что заношу свои 80 кг на 5 этаж без одышки , а год назад останавливалась на 3 дух перевести .
nusha: Я бросила курить стаж 27 лет, правда зависимости как таковой у меня не образовывалось курила когда сильно волновалась или в компании друзей когда выпью спиртного, не переносила курящих рядом вот и сама бралась за сигарету, могла спокойно не курить месяцами. Сейчас гоняю мужа на лестницу, уговариваю бросить. Всегда замечала в большие перерывы когда не курила у меня очень сильно обострялось обоняние. Чувствую себя сейчас значительно лучше меньше проблем с давлением, не задыхаюсь, за эту зиму ни разу не болела бронхитом и вообще ни чем! Жужуля берите волю в кулак и бросайте это вредное и безполезное занятие. Оно того стоит! Подумайте о себе и о Жужуле. Удачи!
Найс: Н.Д - поздравляю!!!!! и меня сейчас ломает , но это уже просто эйфорическая память - такая тяга обычно дольше нескольких минут не длится, если не разгонять и не смаковать помыслы. и даже нечасто возникает А поначалу у меня реально - ломило суставы, кости , рыдала без повода, нехватка воздуха была и все прочие абстинентные дела во всей красе. а отдышка тоже исчезла почти !!! Вот только я разожралась в первый год +17 кг , замещала удовольствия едой. потом сбавила их!!!
Жужуля: Сегодня 2-ой день без сигарет...терпимо....конфетки заканчиваются Спасибо всем за поддержку Я всё это понимаю,что нужно перетерпеть,что это плохо...НО!!!Тяжело Благо муж подбадривает,что купит моющий пылесос если недельку продержусь,а дальше,говорит уже и не захочешь.
alena69: Жужуля держитесь...
Oza: Жужуля Крепитесь. Молодцом.
nadi 34: уже месяца два не курю.Я СЧАСТЛИВА.могу целый день работать и не вспомнить а тут работы полно не разгребсти начальство в шоке а тебя бесит что покурить не выйти ломает)))запахи, настроение,а какая гордость распирает,что ты не куришь)))это круто.я не прибавила ни кг и не заменяла ничем никакие конфеты и семечки.теперь пью и курить не хочется, а раньше так вкусно было после бокала пивка с подружкой за разговорчиком сигаретку выкурить.курила лет 7-10.главное не думать об этом а там день за днем и так и жалко начинать будет.потом спасибо Жужульки скажете что она помогла избавиться от этой гадости вонючей.
virago rare: Жужуля пишет: .Ни пуховых подушек,ни одеял,ни ковров. Мы 30 лет живем без этого добра, привыкли так, что когда дочь вышла замуж и ушла жить своей семьёй, так этого всего и не завели! Мне нравится! А вот курить, сто раз бросала и с мед. помощью пыталась, но увы! Наверное если бы вот, как у других - "диагнозом прижало", не важно чьим, своим или собаки, наверное постаралась бы бросить, либо курить выходила бы "в поля"! Жужуля ! Держитесь ! Может Ваш пример и на меня повлияет! Р.S. За бросание курить требуйте от мужа паропылесос, он лучше чем просто моющий!
ленуся -Даша: Молодцы девченки Курение это вред.
Н.Д: virago rare пишет: Р.S. За бросание курить требуйте от мужа паропылесос последнее слово лишние
joli: Жужуля, браво, надо держаться. Я когда бросила курить, то могла покурить в во сне, снится сон что курю, и всегда расстраивалась, что не удержалась.... прошло восемь лет как ни-ни, хотя один раз было в компании....и я могу сказать , что заново начать, как не фиг делать, все курильщики находятся в стадии ремиссии, так говорят врачи... Но сила воли помогает.
Н.Д: joli пишет: Я когда бросила курить, то могла покурить в во сне, снится сон что курю, и всегда расстраивалась, что не удержалась... и мне снилось .месяца через 3 , чуть не во сне ,так обидно было .
joli: Н.Д, значит совесть и ответственность у нас еще есть.
Н.Д: joli пишет: Н.Д, значит совесть и ответственность у нас еще есть. Вот за что наказали?
элли: Н.Д скажите а какие капли от аллергического ренита??? К Виброцилу привыкание есть????Мой муж только им и спасается , без него заснуть не может... Да еще вопрос моя невесточка беременная появился ренит... сказали ренит беременных...ни чего не хочет делать..... боюсь ,что так и останится.Н.Д как всегда огромное спасибо за КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ помощь
Н.Д: виброцил не более 5 дней аллергический ринит лечат либо кромонами (кромогексал назальный спрей ,с дозой набара около 14 дней при дозе 1 доза 6 раз сутки и длительностью 6 месяцев и более) либо м ГКС Назонексом ,что более предпочтительно , от 1 до 4 доз в сутки в зависимости от степени обострения длительно 6-8 месяцев Надо обратиться к лору И ОБЯЗАТЕЛЬНО осмотреть как с наружной стороны нос так и зеркалом со стороны полости рта для исключения полипов, и к аллергологу для установки диагноза и рекомендаций. Перед лечебными препаратами нос надо промыть , и еще эффект начинается от кромонов через 14 дней от мГКС в течении 2 дней сами препараты не сужают сосуды те не облегчают дыхание как нафтизин и подобные Ринит беременных гормональный назначают банальное промывание носа ,аквамарисом долфином или просто водой итд не лечат если там нет аллергии или гноя .
элли: Н.Д пишет: виброцил не более 5 дней Блин... он уже месяц капает...
joli: элли, у меня аллергический ренит, если Вам поможет я пользуюсь ТАФЕНОМ, пользуюсь не всегда, когда чих начинается и промывка водой не помогает, то тогда ТАФЕН, Н.Д поправте, если что....
элли: joli Спасибо большое!!!!joli пишет: Н.Д поправте, если что... да ВЫ правы , ведь Н.Д у нас врач и ктому же знающий и опытный!!!
Н.Д: угу- в тафене будесонид ,он первый прошел испытание при лечении ал. ринита у беременных без отрицательных влияний на плод.
joli: элли, удачи в лечении. я ВАм написала в личку.
Жужуля: Давно не писала..... Потихоньку лечусь.Пью таблетки,промываю нос,дышу инголятором(сутра)Курить......бросаю.... Немного сорвалась вначале,сейчас на жевачках "никоретте".Перевела Жужу на другой корм(не буду писать на какой..для этого существуют отдельные темы)она перестала линять,а может просто линька закончилась,я к тому,что пол теперь я мою 1раз в день,а то и через день могу.А еще...Я ДЫШУУУУУ Пусть я еще иногда могу одну сигаретку выкурить,но...я дышу,у меня не слезяться глаза,я могу с Жужей играться Может это конечно затишье перед бурей,но мне такое затишье нравится.Ходила к врачу,она сказала через 2 недели подойти,а пока продолжать лечение.
alena69: Жужуля искренне рада за вас...я вроде бы то же стабилизировалась
Жужуля: alena69 вот видите,всё будет хорошо
Н.Д: Жужуля только если Вы поверите в свои силы то вы сможете бросить эту привычку. Сейчас начнется активное пыление деревьев мб новое обострение ,но на подобранной терапии и выполняя не хитрые манипуляции( не открывать окно ,не гулять с открытыми волосами , смывать под душем, с снимать с себя уличную одежду дома) заболевание не должно мешать вам жить нормальной жизнью ,а это главный критерий контроля астмы.
joli: Жужуля, рада за Вас, маленькие слабости если они умеренны, то думаю не смертельно, Вы потихоньку и от них отойдете, все мы не без греха....Все у Вас будет хорошо.
буба: Жужуля держитесь! да прибудет с вами сила! Все будет хорошо!
Жужуля: Спасибо ,ВСЕМ, ОГОМНОЕ
полная версия страницы