Внимание!!!! Бормотова С.И. (продолжение)

Форум » Заводим бульдога » Внимание!!!! Бормотова С.И. (продолжение) » Ответить

Внимание!!!! Бормотова С.И. (продолжение)

Minira: Добрый день всем! Этот пост призван защитить таких, неопытных в вопросах приобретения любимца, как я и уберечь их от нечистоплотных продавцов и перекупщиков.Сразу оговорюсь, что в свете произошедших событий не обозлилась и не считаю всех вокруг хапугами. Тут речь пойдет только об истории, произошедшей со мной. Итак, в начале августа сего года я решила (после долгого перерыва) завести френчика. Позвонив по паре объявлений в интернете, почитав в форумах, я (посыпаю голову пеплом!!) остановилась на клубе «Кинология» во главе с «Заводчицей» Бормотовой С.И. В этот же день, предварительно созвонившись, мы с братом поехали смотреть щена. Фунтик нам понравился с первого взгляда – толстенький, ухоженный, игривый. Единственное, что вызвало небольшое сомнение – пятнышко (проплешинка величиной с головку булавки) на голове. На наш вопрос, нам было сказано, что собак много и в процессе игры кто-то поддел его зубиком. Ветпаспорта у щена не было, но прививка была сделана (по словам С.И.) Договорились, что всю сумму оплатим сразу и заберем его домой. Заплатили 23000 руб., забрали копию щенячки и поехали домой. Как все помнят, в августе стояла безумная жара и мы, я и С.И., сообща договорились о том, что привику делать пока не стоит. Фунт сидел дома, гулять не ходил, делал свои делишки на балконе и пеленках. Прекрасно ел, пил и спал. В конце августа пятнышко на голове стало увеличиваться в размерах и нам было сказано чтоб не волновались, а лучше следили за питанием, т.к. у него аллергия. Также была совершенно неясна ситуация с оригиналом щенячки, родословной и клейма. Родословная никак не приходила из Минска, клейматор болела постоянно. В начале сентября я не выдержала и выбрав один из прохладных дней все-таки сделала прививку на свой страх и риск. 12 сентября мы даже поучаствовали в выставке. А пятно все разрасталось… Испугавшись поехали в клинику, где соскоб показал, что у нас демодекоз. Позвонив С.И. я услышала, что мы «сами заразили бедного малыша демодекозом у себя дома и что она тут вообще ни при чем». Проговорив полчаса и положив трубку, я поняла, что не услышала ни одного дельного слова, сплошная вода. На мои вопросы по поводу щенячки, родословной, клейма я каждый день слышала всякую пургу, из которой никак не могла уловить сути. И тогда я полезла в интернет. Так я нашла этот форум и нарисовалась вот какая картина: Г-жа Бормотова купила 2-х щенков у белорусского клуба за смешные деньги и потом продала их мне и Светлане (у неё Пенелопа), не сделав клейма и с щеняками, в которых не было ни контактов ни номеров этих клейм. При возникновении проблем, а они были у обоих щенов, нас проникновенным голосом отправляли то к Елене, то к Юлии (заводчики). На мой вопрос, зачем мне разбираться с ними, ведь деньги я платили не им, мне было сказано, что она вообще тут ни при делах. Найдя в инете Елену и Юлию, я узнала, что щенки и правда их. Спасибо Елене огромное, за щенячку, присланную прямо на домашний адрес, за рекомендации, за справки о том, что её собаки не больны демодекозом. За то, что она заплатила свои деньги за оформление родословной, которую мы, наконец, получим в ближайшее время, потому как до неё наши деньги не дошли. Бормотова С.И. сначала обещала нам вернуть деньги за лечение в размере 8000 рублей (на которые есть все чеки), потом сказала, что вернет только 4000 (которые пыталась «снять» с заводчиков), затем обещалась заклеймить щенка (что входит в стоимость). На данный момент, нам было сказано «денег не дам, вы сами отказались(!!!), а родословная будет не раньше чем через 2 месяца. И вообще я тут ни при чем». А Фунтику через 10 дней будет 7 месяцев Я уже не хочу никаких денег, я даже смотреть в сторону Бормотовой С.И. не хочу. Все наши проблемы и мытарства на её совести. Просто хочу предостеречь неопытных, не сведущих, что это не тот человек, который поможет вам в трудную минуту и, у которого, стоило бы подбирать себе питомца. От её рук пострадало немало хороших, любящих булек людей. О самих бульках даже говорить страшно. Надеюсь, что они отпишутся, чтобы картина была полнее.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

zdorkat: Друзья, не забывайте, что наш уважаемый юрист Виктория Крылова (VanXelsing) взяла фактически весь "удар" на себя! Представляете, как это и физически, и морально тяжело вести основную работу, где куча дел, людей и судеб, и еще "трудится" над вопросом Бормотовой. Это же нужно было собрать всю информацию, систематизировать, должным образом оформить, проконсультироваться с сотрудниками РКФ, дважды выехать на заседания, выступить на них! Хорошо, что у Виктории есть помощь в лице кукабусика и Minira А загрузка у хорошего адвоката Дай Боже: одни только суды по всей Москве в разных районах разбросаны, и чтобы вовремя добраться до них вставать надо порой в 4.30! Представляете, каково Виктории?! А уж о разочаровании из-за истории с документами любимой собаки, которые без всяких подозрений считали достоверными, и говорить нечего?! Человек пришел по рекламе к руководителю секции старейшего клуба за щенком, купил собаку за немалые деньги, а потом подверг сомнениям документы своего любимца... жуть.... Поэтому будем надеяться, что скоро мы добьемся результатов по "делу Бормотовой", с родословной Жима появится ясность, и Вика сможет вернуться к нормальному образу и темпу жизни. Чего мы ей искренне желаем! Да, и всем нам тоже!

фанта: zdorkat Кать, я думаю все нормальные люди понимают какой это труд, дерьмо разгребать и выслушивать хамство в свой адрес. Сил Вам девочки.

zdorkat: фанта Спасибо, Катюш!

фанта: А еще у меня вызывает вопрос в этой родословной Бренда Марилин. Написано,что она палевая (от Бакстера). Только вот мама у нее тигровая 1996 года рождения. Откуда у нее взялся палевый ген? Если первый палевый кобель,привезенный в Россию, Кай сам 1996 года рождения? koldynya Аня, меня тоже это удивило. Кругом одни подставы.

фанта: Вот нашла родословную с типо сестрой однопомётницей Бренды Марилини и тоже палевой, а предки за ней все тигровые, фига себе Бормотова там мутила, а заводчик Сазонова.

koldynya: фанта пишет: фига себе Бормотова там мутила Катя, так эта "муть" продолжается до сих пор. У Сазоновой две собаки ,имеющие мамой Беатриче Анастасию: Оскар Белиссимо и Шерри Симона Л"Этуаль. А сколько вяжется Оскар? И сколько у него детей? Представить страшно.

фанта: koldynya пишет: Катя, так эта "муть" продолжается до сих пор. В генетике окрасов не разбираются, подставили под помёт родословную суки у которой ну ни как не может быть палевых щенков, так она ещё умудрилась дочери и кремовый ген передать. Жесть, кинологи блин.

фанта: koldynya пишет: А сколько вяжется Оскар? И сколько у него детей? Представить страшно. Да кобель это не сука, детей много и ведь владелеца знает о подставе в документах.

Заюшка: фанта пишет: Вот нашла родословную с типо сестрой однопомётницей Бренды Марилини и тоже палевой, а предки за ней все тигровые, фига себе Бормотова там мутила, а заводчик Сазонова. Я че-то суть не уловила, судя по этому скану,отец суки палевый, и за ним палевые родители....

фанта: Заюшка Смотрите собаку под номером 6 которая родилась в 1996 году и её родителей под номерами 13 и 14 они родились ещё раньше и никак не могли быть носителями палевого и кремового окраса, поэтому и не могло от них родиться палевых детей или носителей, одна из которых потом ещё и родила кремового щенка. Это просто невозможно, т.е. собака под номером 2 ( палевая) не могла родиться от этой вязки

Elena_N: У Жези Женевье Тэйл регистровая родословная,и кто за ней стоит-неизвестно...

koldynya: Elena_N Лен,родословная регистровая,но по-любому, в те годы в России не было палевых и кремовых собак,поэтому она даже случайно не могла иметь этот ген. Заюшка Для того,что бы родился щенок палевого окраса,этот ген должны иметь оба родителя,т.е.(в нашем случае) у мамы тоже должны быть,как минимум,палевые предки.

Урфин джюс: Кошмар, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Мы пытаемся найти носителей "плохих" генов, чтобы исключить или ограничить их в разведении, а тут такое наворочено. Просто нет слов.

Заюшка: фанта koldynya да, перечитала, поняла, просто сам кобель 2006 года рождения, а год рождения родителей не указан был, теперь увидела уже, что 96-го. Подозреваю,что выездной вязкой с палевым кобелем там тоже не пахло даже в случае с ее родителями.... Но как тогда выдали такую родословную?

peti llevr: Заюшка пишет: Но как тогда выдали такую родословную? О!!!! Как выдали такую родословную?

mary_2008: koldynya пишет: Elena_N Лен,родословная регистровая,но по-любому, в те годы в России не было палевых и кремовых собак,поэтому она даже случайно не могла иметь этот ген. на портрете графа Юсупова (кажется) 1903г. Вы можете видеть палевого бульдога на его руках. видимо - тоже Бормотова намутила... Elena_N пишет: У Жези Женевье Тэйл регистровая родословная, и кто за ней стоит-неизвестно... вот это совершенно верно. и у Кампанеллы, дочери Жези Женевье Тэйл - это был не единственный помет с палевыми щенками. фанта пишет: Вот нашла родословную с типо сестрой однопомётницей Бренды Марилини и тоже палевой, а предки за ней все тигровые, фига себе Бормотова там мутила, а заводчик Сазонова. Я поражаюсь на Вас. Вы вообще не опираетесь ни на факты, ни на логику, ни на здравый смысл. берете любую родословную, любую собаку - и все вопросы по ней адресуете Бормотовой... ? я вижу - это Ваша позиция - лгать, лгать и лгать. А ЛЮДИ -ЧИТАЮТ!!! почему форум позволяет клевету со своих страниц? почему непроверенная неподтвержденная ахинея здесь пишется как якобы правда? а кто тут про отрезанный язык то писал? какому кобелю? когда? откуда эта информация? ЭТО ЛОЖЬ. Вы совсем уже тут от безнаказонности своей забываетесь. клевещете - на всю страну. это незаконно. незаконно без доказательств обвинять человека в серьезных вещах на всероссийском ресурсе. А вот ещё яркий интересный пример ALAIN DE LA PARURE...в родословной его нет ни одной палевой или голубой собаки. А щенки и палевые и голубые - от него были. вопрос к вам - почему так?

rubins: mary_2008 пишет: Я поражаюсь на Вас. Вы вообще не опираетесь ни на факты, ни на логику, ни на здравый смысл. берете любую родословную, любую собаку - и все вопросы по ней адресуете Бормотовой... ? я вижу - это Ваша позиция - лгать, лгать и лгать. А ЛЮДИ -ЧИТАЮТ!!! почему форум позволяет клевету со своих страниц? почему непроверенная неподтвержденная ахинея здесь пишется как якобы правда? а кто тут про отрезанный язык то писал? какому кобелю? когда? откуда эта информация? ЭТО ЛОЖЬ. Вы совсем уже тут от безнаказонности своей забываетесь. клевещете - на всю страну. это незаконно. незаконно без доказательств обвинять человека в серьезных вещах на всероссийском ресурсе. Это вы тут рассказываете про ложь:)? Ну-ну!!! Это говорите вы, которая тихо ретировалась так и не ответив ни на один заданный вам конкретный вопрос? Люди читают - это правда! И они должны знать обо ВСЕХ "подвигах" Бормотовой! И доказательств тут хватит на десятерых!!! Другой ворос - хотите ли вы видеть эти доказательства? по-моему нет! Проще пытаться переворачивать факты и на все кричать "ЛОЖЬ". "АХИНЕЯ" и т д

Марианна: mary_2008 пишет: на портрете графа Юсупова (кажется) 1903г. Вы можете видеть палевого бульдога на его руках. видимо - тоже Бормотова намутила... Откуда взялся этот бульдог - известно, куплен на рю де ля Пе. Его потомков в России не осталось - это тоже известный факт. mary_2008 пишет: Я поражаюсь на Вас. Вы вообще не опираетесь ни на факты, ни на логику, ни на здравый смысл. Просветите, пожалуйста, от кого в России до 1996 года были получены палевые щенки? Я ответ знаю, про сочетания знаю, Вы - зуб даю, не знаете. Более того, эти щенки никогда - хорошо видите - НИКОГДА не использовались ни в каком разведении . mary_2008 пишет: ещё яркий интересный пример ALAIN DE LA PARURE...в родословной его нет ни одной палевой или голубой собаки Учите матчасть. Родословная на 3 поколениях предков не заканчивается.

koldynya: mary_2008 пишет: а портрете графа Юсупова (кажется) 1903г. Вы можете видеть палевого бульдога на его руках. Вы хотите сказать,что этот бульдог дожил до 90 годов прошлого века? Надо срочно регистрировать это в книге Гиннеса. mary_2008 пишет: у Кампанеллы, дочери Жези Женевье Тэйл - это был не единственный помет с палевыми щенками. Или не единственный,кто был на нее записан.

mary_2008: Марианна пишет: Просветите, пожалуйста, от кого в России до 1996 года были получены палевые щенки? Этого не скажу, я о другом. я пишу о том, что у Кампанеллы могли быть и были палевые щенки кроме помёта, в котором родилась палевая Беатриче (она кстати в помёте была не одна цветная, были и палевые и красные ещё детки). сейчас мне из архивов всё той же Бормотовой пришлют скан родословной Кампанеллы. там как выяснилось, дело даже не в том, что у Кампанеллы регистровая мать. палевый ген у Кампанеллы возможен также и по отцу. У Кампанеллы (вл. Сазонова) родился помет из восьми щенков, в том числе один палевый кобель от Аверьяна Золотого Медведя в 2001 году. полмосквы смотреть приезжало, не буду озвучивать фамилии. не всем нравится быть озвученным. так что в Кампанелле - присутствует палевый ген.

mary_2008: koldynya пишет: Или не единственный,кто был на нее записан. я понимаю, что беспредел безнаказанный - заразен. Но - уважайте себя, не уподобляйтесь. у Кампанеллы, как мы со Светланой сейчас раскопали - отец от импортных собак. за всю Европу тут никто не будет говорить, что невозможен палевый ген?

rubins: mary_2008 пишет: сейчас мне из архивов всё той же Бормотовой пришлют скан родословной Кампанеллы. Ну от архивов Бормотовой мы тут уже все под большим впечатлением! Да чего там пришлют - вам достаточно зайти в соседнюю комнату:)! О! уже сходили:)!

Марианна: mary_2008 пишет: дело даже не в том, что у Кампанеллы регистровая мать. палевый ген у Кампанеллы возможен также и по отцу. Как связана регистровая родословная и пресловутый "палевый ген"?

буба: mary_2008 пишет: сейчас мне из архивов всё той же Бормотовой звучит гордо - архивы! как то много не складывается из этих архивов.

кукабусик: Адам Рапа (бело-тигровый) был получен в 3-3 на тигровую собакуhttp://ingrus.net/frbull/details.php?id=2681, за которой палевого гена тоже не наблюдается.

rubins: буба пишет: звучит гордо - архивы! как то много не складывается из этих архивов. Просто Бормотова и члены ее семьи все еще не могут расстаться с самозванным званием "Великого кинолога", как с семейной реликвией !!!

koldynya: mary_2008 Адам Рапа- чешская собака. Это "не вся Европа". Чехи в те годы тоже не имели палевого поголовья. И у меня есть 4-х коленная родословная этого кобеля. За ним только чешские собаки и палевых предков нет.

koldynya: mary_2008 пишет: в том числе один палевый кобель от Аверьяна Золотого Медведя в 2001 году. полмосквы смотреть приезжало, А что же такого было необычного в палевом щенке в 2001 году,что заслуживало внимания половины Москвы?

mary_2008: Марианна пишет: Как связана регистровая родословная и пресловутый "палевый ген"? напрямую -никак. регистровая родословная просто не дает возможности в точности утверждать какой там ген есть, а какого - нет. кукабусик пишет: Адам Рапа был получен в 3-3 на тигровую собакуhttp://ingrus.net/frbull/details.php?id=2681 а зачем Вы опираетесь на базу ингрус, где очень много ошибок, окрасы непроставлены, проставлены неверно(масса примеров)... во первых. а во вторых... ну и что? У Кампанеллы - были палевые щенки, БЫЛИ...она получила этот ген или от отца с импортными кровями или от матери с регистровой родословной или от обоих сразу.

mary_2008: koldynya пишет: А что же такого было необычного в палевом щенке в 2001 году,что заслуживало внимания половины Москвы? а не ожидал никто от Кампанеллы палевого гена. считалось что первый палевый ген приехал вместе с Каем. в Аверьяне Кай - был. а в Кампанелле известных палевонесущих - не было собак.

mary_2008: koldynya пишет: mary_2008 Адам Рапа- чешская собака. Это "не вся Европа". Чехи в те годы тоже не имели палевого поголовья. И у меня есть 4-х коленная родословная этого кобеля. За ним только чешские собаки и палевых предков нет. мне на примерно эту тему ответили резонно, что родословная на 3 колене(и 4-м тоже) - не заканчивается.

Марианна: mary_2008, а вот другой вариант родословной Кампанеллы: http://120rusf496942.dogterminal.com/RUS/pedigree/ В СКОРе тоже есть писатели родословных!

Elena_N: Дата рождения Кампанеллы не 1996,а 1998 год...............

koldynya: mary_2008 пишет: мне на примерно эту тему ответили резонно, что родословная на 3 колене(и 4-м тоже) - не заканчивается. Только Вы забываете,что это собака времен Советского союза и социалистического лагеря. И тогда заграничные вязки для жителей этого лагеря ограничивались не только недостатком денег у хозяина собаки. mary_2008 пишет: а не ожидал никто от Кампанеллы палевого гена. Так вот и возникает вопрос. Как была оформлена родословная на щенка,который в этом помете родиться не мог? Elena_N Лен,к сожалению, это не сильно меняет дело. Но,по-любому,несла ли она палевый ген или не несла, но нас интересовал кремовый ген. И собаки,которые могли его нести в родословной Жима. Кампанелла явно таковой собакой не является.

mary_2008: Марианна пишет: mary_2008, а вот другой вариант родословной Кампанеллы: http://120rusf496942.dogterminal.com/RUS/pedigree/ В СКОРе тоже есть писатели родословных! Вы намекаете что эти родословные на Кампанеллу разые ? почему "писатели" - просто вроде родословная, такая же, просто проставлены предки матери Кампанеллы, я так понимаю, если мать Кампанеллы получила регистровую родословную РКФ, её родители в РКФ не имели родословных и, соответственно, в варианте родухи РКФ не указаны. а так - всё совпадает. и дата рождения совпадает, январь 1998 (при чем тут 96 год?)

mary_2008: koldynya пишет: Так вот и возникает вопрос. Как была оформлена родословная на щенка,который в этом помете родиться не мог? а те кто актировал помет - посчитали что мог. вот сука с щенками, Кампанелла, имеющая предков импортных по отцу и малоизвестных по матери. отец - палевонесущий.

koldynya: mary_2008 Короче,просто не захотели заморачиваться и вникать. Обычное российское раздолбайство.

Марианна: mary_2008 пишет: её родители в РКФ не имели родословных и, соответственно, в варианте родухи РКФ не указаны Понимаете, разведение собак в России началось не с момента образования РКФ. В той родословной, которая обрезана в РКФ, указаны собаки и МГОЛСовского разведения, и не особо какого-то известного, но: не так много клубов и клубиков выдавали родословные французским бульдогам; вычислить липу было не сложно. Тем более, что концы любой родословной должны были уходить в один из старых клубов.

VanXelsing: mary_2008 , Вы считаете, что родословная Жима по маме соответствует действительности? Если это так, я буду только рада. Но факты пока говорят об обратном. Я то в этом ничего не понимаю (не занимаюсь разведением, не кинолог), но в обсуждении принимают участие специалисты. И мне , ну просто, отвратительно то, что меня не только "развели" на помете от Жима, а уже и на момент продажи. А далее (если Вы помните), я более года общалась с Катей Гудковой и общалась очень мило: она выставляла мою собаку, получала за это вознаграждение и подарки, и всегда говорила о том, какая потрясающая у Жима мама и какая удача была ее приобрести в питомник. Очень хочется верить, что если родословная недействительная у мамы Жима, то об этом не догадывалась владелец питомника Гуд Стайл. Но тут родословная, там - щенячка. Сколько всего, а руководитель секции, заводчик и владелец питомника, как то, ни при чем. Ну, конечно, я забыла, виноваты же мы - покупатели! Кстати, не мешало бы проверить, а по сколько щенков записано в том или ином помете, в действительности, и нет ли "мертвых душ", т.е. щенков, которые не рождались вовсе, но оформлены на помет и, соответственно, можно выдать на них родословные другим собакам (как в случае с Чаровницей). Я краем уха слышала на выставках разговоры между "профессионалами-кинологами" о каких-то дублерах, о том, кого куда "приписать". Слышала, отвечаю. А проверить все это не сложно. Я устала от лжи и лицемерия всей Бормотовской компании. Думаю, в РКФ не составит труда проверить были ли такие вязки и по сколько щенков в пометах рождалось.

Поленов: Добрый вечер всем участникам форума.Писать не хотел но раз вспомнили собаку Адам Рапа придется вступить в разговор.Этот кобель был привезен Кудиновами из Чехии и активно использовался с 1991-1995г.Происхождение Оскара верно вл.Царева.За все время что использовался Адам не было не то что палевых но и редко получали бело-тигровых собак,в связи с тем что собаки того времени не несли пятнистый ген. Что касаемо суки Сазоновой,да Москва гудела были щенки палевого окраса и это на совести САЗОНОВОЙ

Марианна: VanXelsing пишет: Думаю, в РКФ не составит труда проверить были ли такие вязки и по сколько щенков в пометах рождалось. Информацию РКФ тупо берет из общепометок, которые составляют такие вот "маэстро"

koldynya: Марианна пишет: Тем более, что концы любой родословной должны были уходить в один из старых клубов. И в одних,достаточно известных всем старым разведенцам собак. В те времена вязалось не очень большое количество сук,а тем более кобелей. Были очень жесткие правила отбора собак в разведение. И не найти НИ ОДНОЙ знакомой клички в родословной старой московской собаки практически не реально. Пошла шерстить отчеты с выставок тех лет.

VanXelsing: Так какой же итог? Как проверить? Или мадам Бормотова опять будет писать, что ее незаслуженно оговаривают пользуясь тем, что достоверно ничего нельзя узнать? Я вот "чайник" в разведении. Но никак не пойму. А зачем ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ? Что мало собак с нормальным происхождением, чтобы их вязать и получать честные документы? Это так трудно? Или сделать регистровую родословную собаке, у которой не совсем все ясно по предкам. Или по-честному не интересно? Зачем вязать одним, а писать другого в отцы, зачем в пометы "приписывать" щенков, ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ? А если в родильных домах так делать начнут? Менять детям бирки, перекладывать в другие кроватки с другим номером? Так прикольнее? А чей то у МарьВанны негритенок родился? О как интересно! У МарьВанны в пятнадцатом колене папуас на пальме сидел. Честно, я сейчас разозлилась. Я вот приползаю без ног из судов, еще и дома работы полно (звонки, почта), а тут - красота. Мало того, что муть какая то с документами пса, еще и mary_2008 "парирует", рассуждает про окрасы в пику всем. Остается одно: мы всегда подозревали в семье, что Жим от инопланетян, больно он не похож ни на кого и, ну просто...необыкновенный. Пусть так и будет! Мой пес самый любимый! А основной критерий Бормотовой и ее сторонников "А что Вы возмущаетесь, Вы недовольны собакой?" тут не пройдет. Я собаку люблю независимо от того, есть у него документы или нет и я им довольна. А вот махинации и запудривание мозгов с целью получить нас в качестве покупателей, подделывание документов, это совсем другое. Ну так рано или поздно это должно было произойти. Нельзя думать, что вранье будет незыблемо и никогда никто ничего не узнает. Видимо, переполнилась чаша и настало такое время - РАЗОБРАТЬСЯ во всем.

Урфин джюс: VanXelsing Я конечно не профессионал, но заинтересованное лицо и любитель породы, за которую болею всей душой. Исходя из вычислений профессионалов я так поняла, что сука, записанная матерью Жима, не могла быть кремовой по тем родословным, которые идут за ней. То-есть, мама Жима, кремовая сука, на самом деле имеет других предков. Если я не права, то профессионалы поправят. VanXelsing пишет: А зачем ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ? Что мало собак с нормальным происхождением, чтобы их вязать и получать честные документы? Для бизнеса такого размаха, МАЛО.

фанта: mary_2008 пишет: фанта пишет: цитата: Вот нашла родословную с типо сестрой однопомётницей Бренды Марилини и тоже палевой, а предки за ней все тигровые, фига себе Бормотова там мутила, а заводчик Сазонова. Я поражаюсь на Вас. Вы вообще не опираетесь ни на факты, ни на логику, ни на здравый смысл. берете любую родословную, любую собаку - и все вопросы по ней адресуете Бормотовой... ? я вижу - это Ваша позиция - лгать, лгать и лгать. А ЛЮДИ -ЧИТАЮТ!!! Ложь - это ваш конёк, а люди пусть читают и делают выводы о вашем высоком разведении. mary_2008 пишет: У Кампанеллы (вл. Сазонова) родился помет из восьми щенков, в том числе один палевый кобель от Аверьяна Золотого Медведя в 2001 году. полмосквы смотреть приезжало, не буду озвучивать фамилии. не всем нравится быть озвученным. так что в Кампанелле - присутствует палевый ген. Может та собака про которою вы пишете и несла всевозможные гены, но только родословная не имеет к ней никакого отношения.

фанта: Поленов пишет: Добрый вечер всем участникам форума.Писать не хотел но раз вспомнили собаку Адам Рапа придется вступить в разговор.Этот кобель был привезен Кудиновами из Чехии и активно использовался с 1991-1995г.Происхождение Оскара верно вл.Царева.За все время что использовался Адам не было не то что палевых но и редко получали бело-тигровых собак,в связи с тем что собаки того времени не несли пятнистый ген. Что касаемо суки Сазоновой,да Москва гудела были щенки палевого окраса и это на совести САЗОНОВОЙ

mary_2008: фанта пишет: Ложь - это ваш конёк я вообще то никого не оболгала... и не пишу что вздумается, а аргументы привожу. не пишу предположений, которые могут кого-то опорочить и десять раз думаю, когда называю фамилию кого либо. ведите себя прилично. не нужно уподобляться хозяйке Урфина Джуса, которая вообще сама в себе - ничего не понимает, ничего видимо и не читает. просто пишет фамилию - и ушат грязи выливает. а что касается Адама Рапа...тут на одну-две странички повыше было авторитетно сказано, что в России до 1996 года ВООБЩЕ НЕ БЫЛО палевого гена у собак.... соответственно 99,9% вероятности за все время использования этого кобеля с 1991 года по 1995г. он конечно же не повязал ни одной суки с палевым геном, вот и не было палевых щенков. а вот, если у него всё-таки был палевый ген, некоторым детям он его - естественно передавал. так что... ни о чем не говорит, что не было от него палевых щенков за этот период времени. ген он тем не менее мог нести. Он или другие предки(!) всё той же Кампанеллы. Это моё мнение и это было мнение тех профессионалов, которые сактировали тот помёт.. .

фанта: mary_2008 пишет: а что касается Адама Рапа...тут на одну-две странички повыше было авторитетно сказано, что в России до 1996 года ВООБЩЕ НЕ БЫЛО палевого гена у собак.... соответственно 99,9% вероятности за все время использования этого кобеля с 1991 года по 1995г. он конечно же не повязал ни одной суки с палевым геном, вот и не было палевых щенков. а вот, если у него всё-таки был палевый ген, некоторым детям он его - естественно передавал. так что... ни о чем не говорит, что не было от него палевых щенков за этот период времени. ген он тем не менее мог нести. Он или другие предки(!) всё той же Кампанеллы. Это моё мнение и это было мнение тех профессионалов, которые сактировали тот помёт.. . Кобель вязался 6 лет и только этой дочери передал свой скрытый ген, не смешите. Когда привезли палевых производителей суки разных линий вязались, но у вас прям какой то исключительный случай, можно сказать уникальный. Ну а кремовый ген откуда взялся, тож оттуда ?

mary_2008: ...фанта пишет: Кобель вязался 6 лет и только этой дочери передал свой скрытый ген, не смешите. Когда привезли палевых производителей суки разных линий вязались, но у вас прям какой то исключительный случай, можно сказать уникальный почему только этой? наверняка ген был передан не только матери Кампанеллы... можно, если сильно интересно посмотреть. А я в Ингрусе посмотрела в длинном варианте родословную Адама Рапы - корни уходят в британских собак и итальянских (парур). и есть палевые среди предков и даже с фотографиями!!!. вот кто то вводил старых собак, это всегда очень ценно, когда вводят сведения со времен безинтернетных. конечно много собак с неуказанным окрасом, но есть и с указанным палевым. так что есть там палевый окрас. а то что в России Адам Рапа даже белый пятнистый окрас толком не дал - так наверное, опять же - с белым геном может с суками не повезло? у Адама Рапа, я посмотрела - очень много пятнистых собак близко в родословной, да и сам он пятнистый.

koldynya: mary_2008 пишет: А я в Ингрусе посмотрела в длинном варианте родословную Адама Рапы - корни уходят в британских собак и итальянских (парур) Извините,конечно,но может напишите,где Вы там паруровскую собаку нашли (даже не будем заострять внимание,что питомник "де ля Парур никакого отношения к Италии не имеет. Это знают все мало-мальски грамотные разведенцы.) ? А тем паче палевую? Да еще с фотографией? Да,там есть собаки англ.питомника Quatt и даже фотография одной из них( Quatt Tiger Tim) есть,1956 года рождения. Но эта собака тигровая. И вторая собака,фотография которой есть- Nadin von Ratibor und Corvey тоже тигровая. Все. Больше ни одной фотографии там нет. И НИ ОДНОГО упоминания о палевом окрасе в предках этого кобеля тоже. Это может проверить любой,кто хоть мало-мальски владеет компьютером. База Ингрус доступна для всех. mary_2008 пишет: а то что в России Адам Рапа даже белый пятнистый окрас толком не дал - так наверное, опять же - с белым геном может с суками не повезло? А вот пятнистых собак он давал. И никто не говорил другого. Поленов сказал,что он давал его РЕДКО. Чувствуете разницу? Кстати потомков Адама-Рапа довольно много в Новосибирске. И там же очень активно использовался Кай. Но вот палевых собак там от этого сочетания почему- то не получилось. Если я не права,то пусть Наташа Суханова меня поправит. И у нас,в Ростове, тоже есть потомки Адама,но тоже от них палевых собак не получается. И почему бы это?

фанта: mary_2008 Ответьте фанта пишет: Ну а кремовый ген откуда взялся

VanXelsing: mary_2008 пишет: я вообще то никого не оболгала... О как! Могу напомнить, сколько раз Вы это сделали в отношении меня. Хотя бы случай со смещением Гудковой с должности руководителя секции клуба "Русь", в то время, как из клуба она ушла за много месяцев до произошедших событий. И так далее по всем пунктам, включая откровенное хамство в мой адрес. Вам вообще удобно не отвечать на вопросы, пространно рассуждать и всех называть лжецами и "по кругу" писать чушь про "честную и добрую" Бормотову. Да сколько же можно?

rubins: VanXelsing пишет: mary_2008 , Вы считаете, что родословная Жима по маме соответствует действительности? koldynya пишет: Извините,конечно,но может напишите,где Вы там паруровскую собаку нашли (даже не будем заострять внимание,что питомник "де ля Парур никакого отношения к Италии не имеет. Это знают все мало-мальски грамотные разведенцы.) ? А тем паче палевую? Да еще с фотографией? фанта пишет: Ну а кремовый ген откуда взялся, тож оттуда ? Как и ожидалось так называемая mary_2008, не отвечая на неприятные вопросы, а прокричав все ЛОЖЬ, БЕСПРЕДЕЛ...., бодро удалилась сверкая пятками !!! Под этим ником пишут 2 человека - Бормотова и ее дочь Ольга - стиль письма у них отличается, но что-то есть неумолимо общее - это попытки перевернуть и интерпретировать по-своему факты, а САМОЕ ГЛАВНОЕ - НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ И УХОДИТЬ, КОГДА ЗАПАХЛО ЖАРЕНЫМ!

Урфин джюс: mary_2008 пишет: не нужно уподобляться хозяйке Урфина Джуса, которая вообще сама в себе - ничего не понимает, ничего видимо и не читает. просто пишет фамилию - и ушат грязи выливает. О как Мадам, как профессионал в кинологии я себя никогда и не позиционировала, но вот с логикой у меня все в порядке, в отличии от вас. Каждый должен заниматься своим делом, к которому у него есть способности и таланты. У вас нет ни образования в кинологии, ни способностей, ни талантов. Вы пытаетесь крутится, как уж на сковороде, но даже это у вас плохо получается, так как для этого надо быть ужом. Вопрос, приведите пожалуйста пример, где я вас оболгала. Констатация факта, это совсем не ложь. Вы видно думали, что уж история 10ти летней давности не всплывет, что мол не станет человек признаваться, что на самом деле у него была дворняжка. Не судите, мадам, по себе.

Урфин джюс: rubins пишет: Под этим ником пишут 2 человека - Бормотова и ее дочь Ольга - стиль письма у них отличается, Вот это точно. Причем второй человек очевидно получал хоть какое-то кинологическое образование, но со способностями у него плохо, и совсем плохо с логикой и анализом. 2, мадам.

rubins: Урфин джюс пишет: Вот это точно. Причем второй человек очевидно получал хоть какое-то кинологическое образование, но со способностями у него плохо, и совсем плохо с логикой и анализом. 2, мадам. Просто Ольга ориентирутся на информацию мамы, а та дает ей выборочные факты, как она их себе "понимает" ! Это ярко видно на примере: mary_2008 пишет а зачем Вам комиссия???? Вам же не нужны решения)) Вы, вне зависимости от решения ПК по первому вашему походу, где на заседании были отметены все ваши выпады, продолжаете клеветать, оскорблять и преследовать)) Зачем вам решения каких либо комиссий? А потом вдруг: mary_2008 пишет rubins пишет: цитата: и еще предельно вежливый вопрос - когда будут внесены правки ПОЛНОСТЬЮ на сайте Бормотовой, на которые ее обязала НКП и руководство клуба "Кинология", в своих постановлениях? надеюсь эти вопросы тоже понятны? сейчас, я документы найду, почитаю))) у меня с логикой порядок. кто кого и в чем обязал и как это было сделано - сейчас рассмотрю и сообщу свою точку зрения. Ольга даже была не в курсе, что НКП и Кинология свои вердикты уже вынесли!!! А бросилась с пеной у рта отстаивать «справедливость» !!!

peti llevr: Господи....читать бред Б просто уже нет сил , особенно по окрасам! Не нёс Адам Рапа палевый ген!! Надо отметить , что у нас до сих пор и крема то нет. Всё очень просто! Б покупает собачку с документами и вот оно несчастье , щенок умирает ( сколько их легло одному богу известно) щенячка на руках.берём другого щенка ( только в голове мадам мозги по поводу окрасов не работают , а ТАК ХОЧЕТЬСЯ ПАЛЕВОГО!!!!!) и вот вам новая собачка с документами по которым не идёт палевый ген но щенки могут палевые родиться. В РКФ собак не смотрят и пожалуйста вам , более молодая собака вяжется по документам умершей более старшей собаки и всё! РОДОСЛОВНАЯ ПОДДЕЛЬНАЯ! И мадам это всё понимает!Только не понятно как же родился то этот палевый щеночек на которого прибегало пол Москвы посмотреть! Не должен родиться , но родился! Ура! Мадам ВЕЛИКИЙ РАЗМНОЖНЕЦ! Сейчас уже за подставу родословных она может ПОЖИЗЕННО лешиться права разведения , участия и т.д. У нас Юшкова уже была лишена на 3 года за подобные дела. А тут масштабы покрупнее будут. Эти копии с развернутыми родословными нужно при очередном заседании комиссии нести в РКФ. По хорошому надо исключать всех собак из разведения где идёт подлог. Это конечно ужасно , но в нашей породе сейчас вот уже 10 лет вяжутся собаки с не понятным происхождением. Хочу отметить , что первые палевые и бело-палевые щенки были рождены у меня в питомнике. От вязки дочери Кая с Гришей это было в марте 2000 года. Родилось 4 суки Аленький Цветочек , Авантюра , Августа Первая и Акварель. Два последние бело-палевые. Три из них жили в Москве , две последние сто раз продавались и судьба их не известна по щенкам.

rubins: peti llevr пишет: ейчас уже за подставу родословных она может ПОЖИЗЕННО лешиться права разведения , участия и т.д. У нас Юшкова уже была лишена на 3 года за подобные дела. А тут масштабы покрупнее будут. Эти копии с развернутыми родословными нужно при очередном заседании комиссии нести в РКФ. По хорошому надо исключать всех собак из разведения где идёт подлог. Это конечно ужасно , но в нашей породе сейчас вот уже 10 лет вяжутся собаки с не понятным происхождением. ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ!!! Бормотова НИКОГДА не остановиться САМА! Это очевидно по ее поведению, после первой Комиссии!!!

peti llevr: rubins пишет: ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ!!! Бормотова НИКОГДА не остановиться САМА! Это очевидно по ее поведению, после первой Комиссии!!! +++++++ 100

Марианна: peti llevr пишет: Сейчас уже за подставу родословных она может ПОЖИЗЕННО лешиться права разведения, участия и т.д. А она и не заводчик. Она - скромная владелица кобелей, настойчивые заводчики сами идут к ней толпами со своими неискренними родословными

rubins: Марианна пишет: со своими неискренними родословными Точно! а под этими неискренними родословными стоят неискренние печати и подписи клубов, которые сами собой проявляются на бумаге

Заюшка: peti llevr пишет: По хорошому надо исключать всех собак из разведения где идёт подлог. Это конечно ужасно , но в нашей породе сейчас вот уже 10 лет вяжутся собаки с не понятным происхождением. А Вы можете найти всех этих собак поименно? Дела давно минувших дней, уходят собаки корнями, как тут выразились, в безинтернетное время. И сколько сотен собак надо будет вывести из разведения? За 10-то лет?

rubins: Заюшка пишет: А Вы можете найти всех этих собак поименно? Дела давно минувших дней, уходят собаки корнями, как тут выразились, в безинтернетное время. И сколько сотен собак надо будет вывести из разведения? За 10-то лет? Интернет появился на Руси в 1997-98 годах прошлого века

peti llevr: Заюшка пишет: А Вы можете найти всех этих собак поименно? Дела давно минувших дней, уходят собаки корнями, как тут выразились, в безинтернетное время. И сколько сотен собак надо будет вывести из разведения? За 10-то лет? Конечно! Есть база РКФ , общнпомётки там внесены.Проследить собак не проблем. Если постараться мы тут и сами можем найти большую часть.

peti llevr: Марианна пишет: А она и не заводчик. Руководитель породы! Пусть бывший. Подписи её есть наверняка.

Заюшка: rubins Я ж говорю про корни собак ,а они уходят в безинтернетные времена как раз! Тут вот и Адама Рапу вспомнили, его предков разыскивали, а он сам 89 года рождения.

буба: koldynya пишет: И почему бы это? mary_2008 пишет: с суками не повезло? можно сказать так - уметь надо!

кукабусик: Т.е. назревает большая чистка родословных французских бульдогов, надо это предложение оформить отдельным письмом от общественности для НКП и уже вместе с ними - в РКФ. Аналогично тому времени, когда РКФ только появилась, и родословные разных клубов переводили в РКФ базу. Собаки, которым "не повезет", будут иметь неполные родословные - где то будет написано "происхождение неизвестно". Ну и что, это не смертельно. Отбраковка всегда должна быть запланирована, особенно, когда в породе столько "дельцов" развелось..

Заюшка: кукабусик вот это как раз достойное начинание

полина: Смешно читать, что, Адам Рапа нес палевый или кремовый ген.При инбридинге его потомков на него от разных сук не один человек не получил палевых щенков кроме Сазоновой и Бормотовой.

Заюшка: полина смешно или нет ,не знаю. Но я в родословной Адама пресловутых палевых собак не нашла http://ingrus.net/frbull/details.php?id=2681&gens=7 кукабусик А вот я тут еще подумала над этой проблемой! И возник принципиальный момент, который всю ценность идеи перечеркивает: Как выявить подставу в родословной, если нет косяков с окрасом? Т.е. чистка будет выборочной? Но это будет капля в море и почти ничего не даст

koldynya: Заюшка пишет: Т.е. чистка будет выборочной? Но это будет капля в море и почти ничего не даст Она должна быть максимально возможной. И это не капля в море ,а шаг вперед. Если получится выяснить хотя бы часть собак с нереальными родословными,то это ограничит появление таковых в дальнейшем. Что же,если нет возможности сделать все,то не делать ничего?

Заюшка: koldynya просто я сомневаюсь,что такая возможность РЕАЛЬНО есть, что этим хоть кто-то будет заниматься....

кукабусик: Надо пробовать. Делать то, что зависит лично от каждого, а не ждать, когда кто то другой за тебя все сделает. Каждый от себя формулирует вопрос (ы), что лично его интересует, по каким собакам (желательно, имеющим какое то отношение к его личным или даже необязательно - вот ко мне в секцию приходят чужие собаки, те же Бормотовские, как мне проверить их родословную, если я сомневаюсь?), потом подбирает копии родословных, выставочные каталоги (если есть), ссылки на базы данных и все это формирует в "дело". Мы можем подправить, скорректировать текст кому надо, как это все писать, потом по электронке можно отправлять в НКП и ПК РКФ, но надо прикладывать ксерокопию (скан, фото) паспорта, чтобы проверить Вашу подпись. Анонимки не принимают. Давайте, начинайте.

Заюшка: кукабусик предлагаю сделать отдельную тему, это даже уже не Б. касается, это должно быть общее движение за чистоту породы.

VanXelsing: Дорогие форумчане! Я, как и прежде, готова заниматься всеми этими проблемами и по необходимости участвовать в заседаниях РКФ и НКП. Но, прошу понять меня правильно. Я и некоторые заявители (не являющиеся ни владельцами питомников, ни занимающиеся разведением) сообщили о своих фактах. Результат разбирательств налицо. Наконец то все поняли, что можно и нужно бороться и это приносит результаты. Теперь вопрос серьезнее и не совсем в моей компетенции. Проверка родословных, а также пометов (сколько щенков и каких окрасов родилось). Я не занимаюсь разведением, не собираюсь более выставлять собаку (не потому, что в РКФ крем запретили, мы с Жимом, в основном, в СКОР ходили), я не кинолог по образованию. Я юрист. Что касается юридического оформления, я все сделаю и пойду с Вами на комиссии. Но факты я собрать не могу, не компетентна. Не случайно, я задавала вопрос про родословную Жима. То, что раскопали форумчане, я бы не раскопала. Поэтому ПРОШУ всех. Если Вы действительно хотите заняться этим вопросом, начинайте писать заявления, хотя бы начните с анализа родословной Жима (кстати, надо проверить, а сколько по факту щенков в этом помете записано и каких окрасов, а то про дублеров я что-то слышала) и просите проверить также интересующие Вас родословные. И в случае, если факты подтасовки (подделки) документов подтвердятся (мы пока только анализируем, выводы будут делать в НКП и РКФ), то будем просить принять меры в соответствии с племенным положением. На мой взгляд, эти письма, как раз должны идти не от покупателей, не ведающих ничего в породе, а от заводчиков, владельцев питомников, кто заинтересован в ЧИСТОТЕ ПОРОДЕ и ее БУДУЩЕМ. И не думайте, что я устраняюсь. Я с Вами и пойду с Вами во все инстанции. Но такое заявление не от меня должно исходить!!!!! Тем более, сейчас порядок общения с "инстанциями" легкий - все можно отправлять по электронной почте, даже не надо никуда ездить. Вы поймите, полемика на форуме не основание для принятия мер, нужно заявление.

virago rare: Заюшка пишет: предлагаю сделать отдельную тему, это даже уже не Б. касается, это должно быть общее движение за чистоту породы.общее движение за чистоту породы. Как это не касается???? Ещё как касается! "движение за чистоту породы" на отдельно взятом (конкретном) примере, тем более, что пример уж больно вопиющий! Заюшка , вы это, не уводите тему в другое русло, понятно, что вы как можете стараетесь защитить бормотову! Заюшка пишет: просто я сомневаюсь,что такая возможность РЕАЛЬНО есть, что этим хоть кто-то будет заниматься.... Ну мало ли кто и в чем сомневается, вот я сомневаюсь практически во всех белорусских родословных фр. бульдогов и сомнения мои основаны на многочисленных фактах, а не на "просто" сомнениях!

Nefertiti: Заюшка пишет: Но это будет капля в море и почти ничего не даст как скзала мать тереза - нам наши поступки кажутся каплей в море, но без этой капли море было бы меньше

virago rare: VanXelsing пишет: Дорогие форумчане! Я, как и прежде, готова заниматься всеми этими проблемами и по необходимости участвовать в заседаниях РКФ и НКП. Но, прошу понять меня правильно. Я и некоторые заявители (не являющиеся ни владельцами питомников, ни занимающиеся разведением) сообщили о своих фактах. Результат разбирательств налицо. Наконец то все поняли, что можно и нужно бороться и это приносит результаты. Вот честно скажу, я не верила! Но, то чего вы все добились, вызывает у меня ОГРОМНОЕ УВАЖЕНИЕ! VanXelsing пишет: должны идти не от покупателей, не ведающих ничего в породе, а от заводчиков, владельцев питомников, кто заинтересован в ЧИСТОТЕ ПОРОДЕ и ее БУДУЩЕМ. ЗАВОДЧИКИ! Неужели вам всем не надоели вот такие безобразия в породе, какие творит бормотова???? Ведь то, что она творит на прямую бьет и по вашей репутации, и по породе в целом! Что ж вы все молчите???? Ведь вам предлагают бесплатную юридическую помощь! VanXelsing пишет: Я с Вами и пойду с Вами во все инстанции.

Заюшка: virago rare пишет: Как это не касается? Прочитайте внимательно, я сказала где-то что это ее не касается? Я говорю, за чистоту породы надо радеть не только на конкретно взятом примере, а ВООБЩЕ! И если уж проверять, то ВСЕ родословные, в которых есть сомнения. А это уже в отдельную тему. virago rare пишет: понятно, что вы как можете стараетесь защитить бормотову! Вы меня с mary 2008 путаете, может, еще и меня Бормотовой назовете? А то как это ,я ведь тоже Светлана, вот так подозрительно! С КАКОЙ СТАТИ Я ДОЛЖНА ХОТЕТЬ ЕЕ ЗАЩИЩАТЬ????? С КАКОЙ??? Не вводите людей посторонних в заблуждение, ежели у Вас лично на меня такая реакция, это еще не значит,что я человек плохой, ага virago rare пишет: вот я сомневаюсь практически во всех белорусских родословных фр. бульдогов и сомнения мои основаны на многочисленных фактах, а не на "просто" сомнениях! Я буду очень рада рассмотреть Ваши факты касаемо МОЕЙ собаки. Даже Вам предоставлю все копии документов, лично их в РКФ отнесете, ЕСЛИ что-то найдете правда.

zdorkat: virago rare пишет: Ведь вам предлагают бесплатную юридическую помощь! А это на сегодня "дорогого стоит"!!!

буба: virago rare пишет: ЗАВОДЧИКИ! Неужели вам всем не надоели вот такие безобразия в породе, какие творит бормотова???? Ведь то, что она творит на прямую бьет и по вашей репутации, и по породе в целом! Что ж вы все молчите???? Дело то хорошее! Правда хорошее. Девушки Удачи Вам и Терпения!

rubins: VanXelsing пишет: На мой взгляд, эти письма, как раз должны идти не от покупателей, не ведающих ничего в породе, а от заводчиков, владельцев питомников, кто заинтересован в ЧИСТОТЕ ПОРОДЕ и ее БУДУЩЕМ. Господа ЗАВОДЧИКИ, если не прояснить эти вопросы сейчас, да к тому же с юридической помощью, они будут всплывать снова и снова!!! Зачастую они (эти вопросы) могут даже аннулировать часть Ваших трудов по разведению породы!!!

йохан француз: Отсутствовала почти 2 года.. а воз и ныне там. Кажется Бормотова - это Маклауд бульдожатников !

rubins: йохан француз пишет: Отсутствовала почти 2 года.. а воз и ныне там. Вы о каком возе:)?

Alika: rubins скорее всего имеется ввиду, что и два года назад тема деятельности Бормотовой поднималась и обсуждалась.. например, частично тут http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00003272-000-0-0 под ником bon9944 она самая, Бормотова

rubins: Alika пишет: rubins скорее всего имеется ввиду, что и два года назад тема деятельности Бормотовой поднималась и обсуждалась.. например, частично тут За эти 2 года все сильно изменилось! А сегодня приблизилось к финальной точке (имеется ввиду деятельность Бормотовой)! Макклауд оказался не таким уж бессмертным, как многим казалось ! Потерпите чуть-чуть и Вы все узнаете !!!

rubins:

фанта: Фига себе, даже клуб "Кинология" от Бормотовой открестился, видать уже достала

йохан француз: о как. круто... но остановит ли?

йохан француз: = Информация о заседании Племенной комиссий РКФ от 2 марта 2011 по вопросу о Бормотовой С.И. = Президент НКП «Французский бульдог» Е.В. Маханько Посылаю для согласования: В Племенную комиссию РКФ и в Президиум НКП поступил ряд заявлений с жалобой на С.И.Бормотову – руководителя секции французских бульдогов клуба «Кинология». Племенная комиссия обратилась в НКП с предложением высказать свое мнение по данной ситуации и прислать полномочного представителя на заседание Племенной комиссии 02.03.11г. Сегодня заседание комиссии состоялось, Национальный клуб представляла член Президиума Петровская Е.Б. Мнения Национального клуба и племенной комиссии полностью совпали и заключаются в том, что С.И.Бормотова не должна самостоятельно вести племенную работу и заниматься продажей щенков от имени клуба «Кинология». Это тем более справедливо потому, что Бормотова не имеет даже минимального кинологического образования. Ниже приведен текст, который передан в Племенную комиссию РКФ. В Племенную Комиссию РКФ Президиум НКП «Французский бульдог», изучив представленный заявителями материал, может сообщить следующее: С жалобами на недопустимо грубое поведение со стороны С.И Бормотовой и нарушения в ведении ею племенной работы Президиум НКП «Французский бульдог» сталкивался еще до того, как она стала заниматься породой в Кинологии. В 2000 г. во время Национальной выставки, которую судил эксперт ФЦИ Зоран Бранкович, Бормотова (тогда Монахова) возле ринга допускала грубые высказывания в адрес эксперта, причем так громко, что слышали члены ринговой бригады. Работавшая в ринге З.Е. Кульбаба подала в Президиум заявление об этом и Президиум вынес Бормотовой предупреждение за неэтичное поведение. Это предупреждение было опубликовано в Вестнике РКФ №18 за 2000 г. Позднее в Президиум поступали заявления от членов НКП Исаковой, Чигинской, Букатиной, аналогичные разбираемым сегодня. Член НКП Нечаева, владелица кобеля Кай Лес Петит Аршанж в 2002 г. сообщила о подделке Бормотовой её подписи с целью получения в РКФ племенных марок на кобеля, находящегося в тот период в аренде у Бормотовой. Когда С.И. Бормотова была приглашена в клуб Кинология как руководитель секции, Президиум НКП на заседании от 11.07.02г. обсудил создавшуюся ситуацию и направил руководству клуба письмо, в котором не рекомендовал поручать Бормотовой эту работу. Клуб не только не ответил на наше письмо, но и обратился в РКФ с жалобой на НКП. В результате решением Племенной Комиссии РКФ, рассматривавшей на своём заседании заявления с 16 мая по 10 декабря 2002 года, НКП «Французский бульдог» получил строгий выговор «за грубые нарушения Положения об НКП» (Вестник РКФ № 2 за 2003 г.) На вопрос о конкретной причине наказания нам было дано разъяснение в устной форме: «За превышение полномочий». Теперь непосредственно о рассматриваемых новых заявлениях, поданных в Племенную Комиссию В.П. Крыловой, М.Р.Велибековой, Т.И.Орловой, О.В.Поповой. 1. С.И. Бормотова около 10 лет являлась руководителем породы (секции) «французский бульдог» Клуба «Кинология». Её телефоны до последнего времени были даны на сайте клуба, как телефоны лица, курирующего эту породу. Она оплачивала членские взносы в НКП «Французский бульдог» от «Кинологии», являлась ответственным лицом за проведение ежегодных монопородных выставок клуба, лично проводила запись на эти выставки. Материалы для рекламы в Ежегодное Обозрение НКП сдавались ею, как официальным представителем клуба «Кинология». Владельцы всех рекламируемых собак являлись, по её словам, членами этого клуба. Сайт «Французские бульдоги Клуба «Кинология»», модератором которого является С.И. Бормотова, до самого недавнего времени позиционировал её, как руководителя породы и опытного разведенца. Рекламные объявления о продаже щенков давались и даются ею до сих пор от имени Клуба «Кинология». 2. Все перечисленное подтверждает утверждение заявителей о том, что С.И. Бормотова расценивалась ими, как полномочный представитель клуба «Кинология», занимающийся разведением породы, а также гарантирующий им приобретение высокопородных здоровых щенков с клеймами и надлежаще оформленными документами. О деятельности С.И. Бормотовой как перекупщика неклейменых, неактированных щенков они знать не могли. В свою очередь, С.И. Бормотовой прекрасно известно, что отсутствие клейма и акта обследования помета лишает владельца щенка возможности получения родословной на него, т.к. неклеймёный щенок не подлежит идентификации. Продавая таких щенков, как щенков с родословной, продавец, безусловно, вводит покупателя в заблуждение, как это имело место в случае с заявителем М.Р. Велибековой. Если же приобретённый ею щенок Витебский Сувенир Пелегрин Линдон, рождения 20 мая 2010 г. родился от внеплановой вязки, как это было сказано покупателям, то не ясно, каким образом 25 октября 2010 года на него выдана щенячья карточка с указанным в ней названием питомника и номером клейма. Действия руководителя породы С.И. Бормотовой по продаже неклейменых белорусских щенков, взятых ею в перекупку в тридцатидневном возрасте, и продаваемых по рекламе клуба Кинология, наносят ущерб престижу клуба и вводят покупателей в заблуждение. 3. Из заявления В.П. Крыловой усматривается, что при покупке у Бормотовой кремового щенка Гуд Стайл Ван Хельсинга со стороны последней имели место заверения о будущем курировании и племенном использовании кобеля. Однако владелица кобеля не только не получила возможности побывать в единственном рождённом от этого кобеля помёте, но и не подписывала акта вязки, которая осуществлялась по направлению С.И. Бормотовой, как руководителя породы. (Эти факты подтверждает и заявитель О.В. Попова). Документы на кобеля-производителя, включая марку, были переданы В.П. Крыловой по настоянию Бормотовой для оформления помёта в РКФ, хотя расчёт за вязку не был произведён. Возникают вопросы: кто подписал от имени Крыловой акт вязки, сколько щенков и кем актировано и почему не произведен расчет с владелицей кобеля, которую неоднократно вводили в заблуждение по поводу количества выживших щенков? Почему куратор клуба, коим являлась Бормотова, допустил все эти нарушения? 4. Мы не имеем возможности сделать выводы об обоснованности доводов заявителей о продаже им С.И. Бормотовой больных щенков, т.к. с момента приобретения их прошло много времени, а документов о наличии у родителей щенков демадекоза, либо иных заболеваний, не представлено. 5. Вызывает недоумение проведенное на сайте «Французские бульдоги Клуба Кинология» с полного одобрения и при непосредственном участии руководителя породы С.И. Бормотовой обсуждение созданной в клубе широкой «палитры» не предусмотренных стандартом породы окрасов французских бульдогов (голубого, бело-голубого, голубо-палевого, фиолетового). Рождение щенков перечисленных окрасов позиционировалось как положительное явление. Давались комментарии о выставочной карьере собак таких окрасов на рингах общества «СКОР». Вряд ли указанный факт положительно характеризует породника Бормотову. Объяснить создание такой темы на породном форуме ничем иным, кроме как привлечением потенциальных покупателей собак «экзотических» окрасов, невозможно. Всё изложенное выше свидетельствует об отсутствии должного контроля со стороны руководства Клуба «Кинология» за многолетней деятельностью С.И. Бормотовой в качестве руководителя породы. Племенная работа в породе «французский бульдог» проводилась по личному усмотрению С.И. Бормотовой, при оформлении пометов допускались серьезные нарушения. Не придано значения занятию своего официального представителя перекупкой щенков, перепродажа которых производилась С.И. Бормотовой под эгидой «Кинологии». Только в последнее время руководство Клуба прислушалось к многочисленным заявлениям о необходимости пресечь деятельность С.И. Бормотовой, как руководителя породы, и приняло ряд необходимых мер, в том числе обязав её привести сайт в рамки личного. Однако сайт С.И Бормотовой по-прежнему называется «Французские бульдоги клуба Кинология» и реклама собак проводится от имени клуба. Подводя итоги, Президиум НКП пришел к следующему: 1. Мы подтверждаем свое мнение о том, что С.И.Бормотова не может руководить секцией в клубе «Кинология», т.к. своей деятельностью наносит ущерб престижу клуба. 2. Мы высказываем пожелание не разрешать Бормотовой самостоятельно вести племенную работу. Президент НКП Маханько Е.В. 02 марта 2011 г. состоялось Заседание Племенной Комиссии РКФ, рассмотревшей упомянутые заявления, на котором я присутствовала как представитель НКП. В ходе заседания вице-президент ОО «Кинология» Н.В. Полякова сообщила присутствующим, что С.И. Бормотова, якобы, не являлась официальным руководителем секции «Французский бульдог», а была всего лишь активисткой клуба. Мне пришлось напомнить руководству ОО о том, что в течение последних 10-ти лет С.И. Бормотова позиционировалась именно руководителем породы, а именно: уплачивала от имени «Кинологии» членские взносы в НКП, подавала и оплачивала рекламу бульдогов этого клуба в наше ежегодное Обозрение, причём на каждой странице рекламы указывалось, что С.И. Бормотова – руководитель породы, и давались ее контакты. На сайте и форуме «Французские бульдоги клуба Кинология» до подачи заявлений в ПК стояли те же данные. Кроме того, С.И. Бормотова являлась ответственным лицом за проведение монопородных выставок «Кинологии» и проводила запись на них. С учетом всего сказанного утверждение заявителей о том, что они приобретали щенков у полномочного представителя «Кинологии», а не у частного лица, имеют под собой все основания. Племенная Комиссия не рассматривала вопрос о наследственных заболеваниях щенков, приобретенных в разное время у С.И. Бормотовой, т.к. сделать какие-либо выводы без документов о здоровье родителей в момент покупки щенков невозможно. С.И. Бормотовой представлены датированные февралём 2011 г. справки об отсутствии у принадлежащего ей кобеля Готик Шарм Анима Меа заболеваний сердечно-сосудистой системы и микоплазмоза. В ходе заседания установлено, что С.И. Бормотова не имеет какого-либо кинологического образования, однако подбор племенных пар проводился по её усмотрению. При этом имели место нарушения Племенного Положения РКФ. Так направленная ею на вязку к кобелю Гуд Стайл Ван Хельсингу, принадлежащему заявительнице В. Крыловой, сука Тамрико Вита Бони не имела допуска к племенному разведению, родословная на момент вязки не была оформлена на фактического владельца Селуянову, акт вязки своевременно не выдан. Из шести родившихся от этой вязки щенков актирован один (остальные погибли или усыплены – установить в настоящее время невозможно). Владелец кобеля к осмотру помёта не допущена, не смотря на её неоднократные просьбы. Никаких документов о причинах гибели щенков ей не представлено. Документы на помёт от этой вязки сданы без подписи Крыловой на акте вязки. Щенок, оставшийся в живых, продан С.И. Бормотовой лично. Сука Тамрико Вита Бони к моменту заседания Комиссии погибла (по сообщению Бормотовой). ПК дала поручение «Кинологии» провести независимую проверку условий содержания остальных бульдогов и наличия документов на них, у гр-ки Селуяновой, проживающей под Вязьмой. Нашёл свое полное подтверждение факт продажи заявительнице М. Велибековой неклейменого и неактированного щенка без надлежаще оформленных документов, приобретенного С.И. Бормотовой в Белоруссии в возрасте до 40 дней. Получить документы у белорусских заводчиков Велибековой удалось лишь спустя несколько месяцев, после чего она за свой счёт произвела клеймение щенка указанным ей номером клейма. М. Велибекова пояснила, что иного выхода «узаконить» происхождение своей собаки у неё не было, т.к. никакой помощи от руководителя породы клуба «Кинология» Бормотовой, продавщей ей щенка, она получить не смогла, хотя документы ей были обещаны в течение двух недель с момента продажи щенка. С.И. Бормотова пояснила Комиссии, что указанный щенок приобретён ею в возрасте 38 дней для обновления кровей бульдогов клуба «Кинология». - Объяснение более чем странное с учётом описанного выше. В ПК РКФ (и в копии НКП) передано новое заявление от покупателя Д.В. Шмарева о приобретении им у С.И. Бормотовой двух кобелей для разведения: первого – с недокусом, второго – с ювенильным генерализованным демодекозом. Это заявление будет рассмотрено на одном из следующих заседаний. Петровская Елена Борисовна Вниманию членов НКП и любителей породы! Президиуму НКП известны высказывания С.И. Бормотовой по результатам заседания Племенной Комиссии на форуме «Французские бульдоги клуба Кинология», содержащие утверждения о том, что она по-прежнему будет руководить породой «французский бульдог» этого клуба. В связи с этим считаем целесообразным привести выписку из протокола общего собрания Клуба «Кинология» от 02.02.11, официально полученную Президентом НКП. Рекомендуем индивидуальному владельцу французских бульдогов С.И. Бормотовой перестать вводить в заблуждение своим «профессионализмом и статусом руководителя секции» любителей нашей породы, выполнить рекомендации клуба «Кинология», членом которого она является, и избегать неэтичных высказываний в чей-либо адрес в различных средствах массовой информации. Президент НКП Е. Маханько Президенту МОО «Кинология» А. Дударенко Вице-Президенту Н. Поляковой НКП «Французский бульдог» еще раз благодарит Вас за реагирование на наше сообщение о недопустимости поведения члена клуба «Кинология» С.И. Бормотовой и сообщает, что требования к ней, изложенные в Вашем письме от 05 марта 2011 г. исполнены лишь частично. С главных страниц персонального сайта С.И. Бормотовой и её форума сняты лишь словесные указания на клуб «Кинология». Однако Бормотова пытается оставить свою принадлежность к клубу "Кинология" в таких важных для нее темах сайта, как: Кобели и Вязка. Заголовок сайтаhttp://superfrenchbulldog.narod.ru/index.htm и заголовок форума (TITLE)http://www.superfrenchbull.forum24.ru/, а также раздел сайта «кобели»http://www.superfrenchbulldog.ru/kabel/index.html не приведены в надлежащий вид, содержат в себе указания на слова «Французский бульдог. Клуб Кинология». Т.е. в поисковиках интернета по-прежнему оставлены ссылки на клуб «Кинология» с личными телефонами С.И. Бормотовой, что даёт основания покупателям считать её руководителем секции клуба, от имени которого она, якобы, занимается разведением. Привести указанные записи в надлежащий вид, а также удалить старую версию сайта на narod.ru не представляет сложности, но до сих пор не сделано. Рекламные объявления о продаже щенков на различных досках и через Яндекс Директ по-прежнему даются Бормотовой от имени клуба «Кинология» с указанием её личных телефонов и ссылкой на личный сайт. В тексте Главной страницы персонального сайта имеется фраза: «Начало разведения было положено замечательным энтузиастом породы Французский бульдог, президентом Клуба «Кинология» тех лет Суворовой Лилией Наумовной» Вряд ли этично писать о том, что ныне покойная Л.Н. Суворова, действительно много сделавшая для породы, положила начало личному разведению С.И. Бормотовой. Возможно, это попытка сохранить ключевое слово «Кинология» для поисковиков интернета. Извинения в адрес Президиума и Президента НКП до сих пор не принесены. За исполнением С.И. Бормотовой Ваших указаний следит не только наш НКП, но и большое количество представителей общественности, в связи с чем убедительно просим Вас обязать С.И. Бормотову выполнить полностью все предъявленные ей требования. Президент НКП Е.Маханько

VanXelsing: Ну вот. Это логичное завершение деятельности Бормотовой в клубе "Кинология" и ее безобразному поведению. А помните, кто то скептически относился к нашим "порывам" разобраться и наказать. Ведь говорили, что бесполезно. Конечно, лично у меня одной ничего бы не получилась. Со мной вместе добивались резултата многие - кукабусик, здоркат, минира, Урфин Джус. Мы все поддерживали друг друга и было очень тяжело. На нас сыпались оскорбления, и нас и наших собак "полоскали в грязном белье", а такие выражения от Бормотовой и ее сторонников, как "идиоты, отребье, людишки и пр." просто уже были нормой в любом посте Бормотовского форума. Отдельно, я хотела бы поблагодарить Национальный Клуб породы, особенно Маханько Е.В. и Петровскую Е.Б., которая с нами была на племенной комиссии. Дорогие форумчане! Любая порода должна нам завидовать, что у нас такой Национальный Клуб! Это настоящие профессионалы, радеющие за породу и за чистоту рядов! Спасибо!!! Всем тем, кто боролся, спасибо НКП "Французский бульдог" за принципиальность и справедливость, спасибо клубу "Кинология", что разобрались и избавились от такого члена, как Бормотова! Но...разбирательство еще не закончено. Впереди заседание по Шмареву, есть вопросы по пометам и родословным. Если верить, что правда восторжествует, то все получится! Напоминаю, что Бормотова теперь не руководитель секции и не член клуба "Кинология", но она владелец кобелей и, соответственно, участвует в разведении. А как - Вы уже все поняли. В племенном положении есть санкции, запрещающие заниматься кинологической деятельностью и даже участвовать в выставках РКФ. Подумайте......

nusha: VanXelsing пишет: В племенном положении есть санкции, запрещающие заниматься кинологической деятельностью и даже участвовать в выставках РКФ. Подумайте...... Тут и думать нечего, с такими дельцами надо доводить дело до конца, иначе не остановить.

rubins: VanXelsing Да результат впечатляет!!! И в первую очередь, мы должны сказать именно Вам, Виктория, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, за Ваш энтузиазм, за Ваше потраченное время, моральные и физические силы в деле торжества справедливости!!! И конечно же ВСЕМ, кто последовательно и неуклонно вел дело к намеченной цели - а именно очищение всеми нами любимой породы, от людей нечистых на руку, беспринципных дельцов, таких как Бормотова! Первый шаг к этой цели сделан - Бормотова лишена всех полномочий и полностью исключена из состава клуба "Кинология"!!! Но останавливаться еще рано, Бормотова продолжает участвовать в разведении! И зная ее, можно не сомневаться, что рано или поздно она решиться на очередную аферу!!!

zdorkat: Позвольте присоединиться и поблагодарить "соратников" и представителей НКП за проделанную работу и соответствующий результат! Радует, что руководство клуба "Кинология" приняло кардинальное решение в отношении Бормотовой. Спасибо всем, и, конечно, Виктории Крыловой! Это ее бесценный вклад в чистоту породы, как юриста, человека и гражданина! А тем, кто сомневался в результате, хочется еще раз напомнить, что "добро побеждает зло"! Будем продолжать следить за деятельностью Бормотовой!

буба: Молодцы! Умницы! Поздравляю! Вы проделали огромную работу! Молодцы п.с. жалко, что нельзя повесить это постановление на все бормотовские сайты. влезла на сайт, там с победой поздравляют! вот люди зажигают...

кукабусик: Интересно, а кто займет место Б. на посту руководителя секции? Нет, я не претендую! Мне своего клуба хватает, а, учитывая вал сомнительных родословных, это вообще увлечение не для слабонервных! Все поголовье нужно проверить. Как без помощи НКП руководство Кинологии сможет все это осуществить?

nusha: буба пишет: влезла на сайт, там с победой поздравляют! вот люди зажигают... У меня слов нет Они там все с глузду двинулись?

кукабусик: Нет, они с победой каких то собак поздравляют в этой теме. А собак, действительно, можно поздравить, для них (и породы) все и делается.

буба: кукабусик пишет: Нет, они с победой каких то собак поздравляют в этой теме а я уж было подумала - ну ваще! кукабусик пишет: А собак, действительно, можно поздравить, для них (и породы) все и делается. Это точно, только бы фантом ни где бы не возник. Еще раз с ПОБЕДОЙ!

VanXelsing: буба пишет: там с победой поздравляют! Да, я тоже от души посмеялась. Если Вы заметили, в той теме на форуме Бормотовой посты не писались с 20 марта. Последний пост - поздравили бульку с победой на выставке (однопометник песика Шмарева, который страдал демодекозом и гастроэнтеритом). Что сия победа могла опровергнуть - болезнь бедного бульдога, с которым так намучился Шмарев? А потом, один из участников форума уже спустя несколько дней поздравил с заслуженной победой. И получилось "наслоение", которое случайно совпало с известием об исключении Бормотовой из членов клуба. Но ничего случайного не бывает. Как изначально неадекват попер со страниц того форума, так и продолжается. Ну что ж, мы тоже поздравляем гражданку Бормотову с таким знаменательным событием! Такое же не каждый день случается - исключение из членов клуба, который она вводила столько лет в заблуждение и чернила своей деятельностью деятельность всего клуба в целом! Есть что отметить. Я вот даже думала, что эту тему можно еще назвать "Нашим горячо любимым бульдогам посвящается". Мы все это делали для них - наших маленьких гномиков, членов семьи. Никто и никогда не должен омрачать радость покупателя щенка французского бульдога. Никто не должен оскорблять ни в чем неповинное животное и его хозяина! Никто не должен мухлевать в породе. НИКОГДА! А ведь не так уж и трудно - жить честно и честно поступать во всем. Кто так не может - томуне место в разведении, да и вообще НИГДЕ! И не думайте, что в моем посте есть какой то сарказм. И я и многие, кто этим занимался, измучены. Мы не разожгли костры посреди квартир и не пляшем от счастья. Усталость, неприятный осадок. И, конечно, облегчение. Мы смогли и добились. На некоторое время можно выдохнуть. Но мы продолжаем и мы следим и мы будем и дальше этим заниматься.

Удача: VanXelsing, Виктория, спасибо Вам огромное, за Ваши старания, терпение и грандиозный труд в этом нелегком вопросе. Мы с Вами.

Удача: VanXelsing пишет: Да, я тоже от души посмеялась. Если Вы заметили, в той теме на форуме Бормотовой посты не писались с 20 марта. Последний пост - поздравили бульку с победой на выставке (однопометник песика Шмарева, который страдал демодекозом и гастроэнтеритом). Что сия победа могла опровергнуть - болезнь бедного бульдога, с которым так намучился Шмарев? Наша вет.врач, пыталась много раз здесь написать, по поводу нашего песика, очень много интересного, пока шло обуждение, но почему то у нее не получилось зарегестрироваться, но она отдаст мне карточку из вет .клиники, где мы лечились и тогда будет возможность сфотографировать и выложить все то, что пришлось пережить нам и песику, буквально начиная со следующего дня, после приобретения его, нами.

буба: VanXelsing пишет: И я и многие, кто этим занимался, измучены. Мы не разожгли костры посреди квартир и не пляшем от счастья. Усталость, неприятный осадок. И, конечно, облегчение. Мы смогли и добились. На некоторое время можно выдохнуть. Но мы продолжаем и мы следим и мы будем и дальше этим заниматься. А мне кажется, что после проделанной титанической работы, ни кто бы не осудил за танцы! Я могу только представить, сколько грязи было вылито в Ваш адрес, сколько раз Б. и её адепты, полоскали ваши имена, сколько труда и сил было потрачено, что бы не опуститься до уровня "великого кинолога". Простое, человеческое СПАСИБО!

Урфин джюс: VanXelsing , zdorkat , кукабусик и все, все, все, кто принимал участие этом раунде, МОЛОДЦЫ. Спасибо за огромную работу, потраченное время, нервы. Надеюсь, что теперь все, кто сдавал щенков на перекупку, все владельцы питомников, которые фальсифицировали документы, будут знать, что сколько веревочки не виться, конец будет. Мы перекрыли возможность заниматься бизнесом на живых душах под якобы покровительством клуба. Жаль, но все другие возможности остались. И интересует меня вот такой вопрос, как реагировать на это? bon9944 пишет: 16 апреля приглашаю всех на региональную выставку "Кинология -весна 2011", там я покажу своих молодых собак.Всего французов я записала около 30. Немногие монопородки могут этим похвастатся.

Viola: virago rare пишет: Ну мало ли кто и в чем сомневается, вот я сомневаюсь практически во всех белорусских родословных фр. бульдогов и сомнения мои основаны на многочисленных фактах, а не на "просто" сомнениях! Все же, наверное, не стоит обобщать. Как то вы всех белорусских заводчиков одним махом опустили ниже городской канализации. А это совсем не так.

кукабусик: Урфин джюс , кто записался на выставку, тот на нее и придет. Б. привыкла писать в стиле "МЫ, Николай Второй" - "Я записала, я покажу...". На самом деле выставку проводит клуб, и он записал. Клубные собаки будут показывать сами себя. Б. может посмотреть из-за веревочки. Кинологии надо налаживать свою плем.деятельность, а выставка - это отличный шанс оценить имеющееся поголовье.

VanXelsing: Viola , конечно, обобщать нельзя. Любая деятельность строится на профессионализме и совести конкретной личности. Из-за Бормотовой тень упала на многих, вплоть до клуба, в котором она "ворочала делами" и даже НКП. Но, как оказалось, и в клубе и в НКП - справедливые, принципиальные люди, которые вместе с нами боролись, следили ежедневно за развитием событий, переживали. Поэтому, на всех, кто общался с Бормотовой, ставить клеймо недоверия и позора, неправильно. Ведь мы все - заявители тоже ей доверяли, в противном случае, не купили бы собак и не оказались бы в такой ситуации. Поэтому надо бороться с личностями и с конкретными фактами. Случай с белорусскими заводчиками не исключение. Уверена - среди белорусских заводчиков есть честные люди, любители породы, а есть те, из-за которых тень падает на всех.

Oxy: Да девочки.... пока вы все воевали -я нервно курила в сторонке и хлопала глазами! Низкий поклон вам и от моей мордашки! VanXelsing пишет: Мы все это делали для них - наших маленьких гномиков, членов семьи. Никто и никогда не должен омрачать радость покупателя щенка французского бульдога. Никто не должен оскорблять ни в чем неповинное животное и его хозяина! Никто не должен мухлевать в породе. НИКОГДА! А ведь не так уж и трудно - жить честно и честно поступать во всем. Кто так не может - тому не место в разведении, да и вообще НИГДЕ! Даже не предполагала, что бывают такие люди, как эта дама! Мне как бооооольшому любителю породы совершенно непонятно, как человек ТАК может поступать с бульками, да собственно и с их хозяевами! Хотя уж за свою службу всякого насмотрелась, думала непробиваемая уже, а тут нет-все равно берет за живое... Еще раз спасибо участникам битвы на нашей стороне

кукабусик: Вчера на Евразии разговаривала с гостями из Латвии. Они сказали, что правила ввоза собак в РФ ужесточились - теперь нужно много документов заполнять,каких раньше не было, вносить залог за животное, и стоимость передачи щенков с проводниками из-за границы увеличилась до 200 долл. за голову. Поэтому я думаю, что поток дешевых щенков на перекупку "оттуда" спадет. Пусть ввозят меньше, да лучше.

VanXelsing: Вот уж давно зареклась не посещать форум гр-ки Бормотовой, но поскольку вопрос о приведении сайта в рамки личного все еще актуален, периодически заглядываю в него. Надо сказать, что сайт по-прежнему пестрит ссылками на клуб "Кинология". На самой табличке "форум" вверху значится клуб "Кинология", такие же ссылки в рубрике "наши друзья". Раздел "мамы наших щенков" (ранее невесты клуба "кинология"), мягко говоря, удивляет. Среди собак есть те, кто не рожал вовсе (к примеру, Звездная Панда), а есть те, кто рожал, но не от кобелей Бормотовой (Аннабель Аристократка). Короче, введение в заблуждение случайных посетителей продолжается. Часть рубрик закрыто, теперь они, видимо, доступны только участникам форума. Кроме того, это сделано, чтобы мы не могли копировать оскорбительные посты. Более того, в рубрике "Выставки" открыта тема неким участником под ником ВСРХ, который поинтересовался, а будет ли Бормотова на выставке "Кинология" 16 апреля в Реутово и вообще, какие теперь ее действия. Бормотова ответила, что ей теперь неинтересно, что будет на этой выставке, да и вообще у клуба. Она свободна, больше будет гулять с собаками и заниматься семьей. У нее все осталось по-прежнему, поскольку есть много сук из-под ее кобелей, которые подходят ее нынешним кобелям. И самое, главное (ВНИМАНИЕ) есть мысли об открытии ПИТОМНИКА. Поскольку кинологического образования эта особа не имеет, соответственно, либо она его получит, либо откроет питомник на иное лицо, либо использует уже существующий питомник. Конечно, мы так и предполагали, что Бормотова никогда не остановится и сейчас появится под каким то иным статусом и продолжит свою "деятельность". Это информация для размышления для наших форумчан.

кукабусик: Я не завидую тому питомнику, который "приютит" Бормотову. Рано или поздно она его подставит по полной программе. Радует одно - у ПК РКФ есть достаточный опыт "разбора полетов" нерадивых питомников. Применить меры дисциплинарного воздействия к владельцу питомника гораздо проще, чем к простому владельцу кобелей.

zdorkat: Цитата Бормотовой: "Мне теперь всё -равно, кто из френчиков будет ходить на Кинологию. Я больше к этому отношения не имею. Возможно я и посмотрю " из-за верёвочки на собак своего разведения( которым я занимаюсь более 10 лет", но , скорее всего на других выставках". Уже скосила срок в породе с 20 до 10 лет

rubins: Ну что же, Бормотова, как и предполагалось успокаиваться не собирается:)!!! Собирается свой питомник открывать, не имея кинологического образования, зато имея ЗАПЯТНАНУЮ репутацию! Ход очень верный - не то слово:)! Бормотова очень напоминает не совсем вменяемого субъекта, который стоит под работающим краном и заявляет: "Мне ничего не будет, чихала я на всех, никто мне ни указ, буду делать что хочу...!". Получает стрелой крана по голове по полной программе! Встает пошатываясь и заявляет: "А мне не больно"! И опять под кран

zdorkat: Сайт Б. придется все равно приводить в надлежащий вид: и баннер форума править, и ссылки в рубрике "наши друзья", и раздел "мамы наших щенков". Если даже Б. и организует питомник на подставное лицо, то по собакам будет понятно, чьи они. И при нарушениях и общественность, и РКФ прореагирует должным образом!

zdorkat: Атос не делал себе племенной карьеры, не было и нет такой цели. Он выступил всего на нескольких выставках, почти сразу закрыв ЮЧР и ЧР. Слухи- это здорово! Хозяйка собаки, сама распускающая о своей собаке ложную информацию, наверное, не в себе... и заняться ей больше нечем! Опять театр абсурда! Бормотова, Вы перекрасили цвет волос, натянули на глаза шапку и пришли на Евразию, чтобы Вас не узнала общественность, а лучше бы Вы в своей голове "порядок" навели (если это, конечно, вообще возможно). Мы боролись и будем бороться с Вашими деяниями, и с происходящим в породе, хотя, мы не породники. Но у нас есть гражданская позиция и здравый смысл! Чего Вам и желаю!

буба: вот это да... я вообще, я так понимаю, главное, брызнуть, напоследок, ядовитой слюной! И ни как ведь не успокоится, и понять не может или не хочет, или не хватает ей того чем можно осмыслить суть происходящего. Вызывает жалость...

VanXelsing: Да не реагируйте, уважаемые форумчане на очередной словесный, извините, понос. Бормотова нас же провоцирует! А заодно рейтинг своему форуму пытается поднять. Участник у нее новый на форуме как то кстати появился (там уж форум заглох почти, нет никого) и так "удачно" начал выяснять все то же, что теперь закрыто для всеобщего обозрения (как я понимаю, темы Бормотовой пришлось многие закрыть, а поскандалить и полить всех грязью очень хочется - это же ее стиль). Зачем нам оправдываться? В сотый раз говорить, что наши заявления оказались обоснованными, а ее деятельность и поведение безобразными? Так на нее же это не действует. Ничего не действует Ни письма НКП, ни указания клуба. Если помните, она раньше вообще заявляла, что ее сняли с руководства секцией только из-за структурных изменений в клубе, а так она руководить продолжает. Так и сейчас - она одна "белая и пушистая", а мы толпа (!!!!) мрачных идиотов. Все ее посты - это характеристика ее личности - ее хамство и неумение общаться с людьми. Ей сто раз скажешь "черное", а она ответит "белое". И сейчас твердит, что будет все как прежде. Ну так за ее деятельностью мы будем следить. Питомник? Ну так что же? Все на виду, собаки то же. Если только она не откроет питомник где-то на острове с папуасами, где интернета нет.

rubins: Г-жа Горох, а вы забаньте всех, включая Бормотову, как вы это умеете, и тогда у вас на форуме наступит тишь да гладь, да Божья благодать ! Хотя вся эта самодеятельность с новыми участниками, зарегистрированными в один день и почти в один час и их "нужными" вопросами и "нужными" ответами самой Бормотовой, действительно довольно смешно и несуразно выглядит Кстати Бормотова так свой сайт до конца никак и не доправит, что-то мешает ей! Уже казалось бы и от членства ее в Кинологии освободили (чтобы уж совсем доходчиво было), а она все с названием клуба на своем сайте никак не может расстаться

zdorkat: VanXelsing пишет: Если только она не откроет питомник где-то на острове с папуасами, где интернета нет. Не, без интернета она не сможет! Как же она "общаться" с новичками будет и свой стиль применять?

rubins: Рад, искренне рад, госпожа Горох, что Атос узнаваем в любом обличии !!! Правда его никто и не думал скрывать ! А насчет бана, я вам настоятельно советую это сделать! По-моему нет ничего справедливее, чем забанить хама, который называет других "отребьем", "мерзавцами" и т.д.!!! Вы же забанили человека, только за то что он высказал свое мнение и задал вопрос, который вам не понравился (некая Лисичка)! А тут Бормотова - хамила, хамила, грязью других поливала - и ничего, нормально себя чувствует у вас на форуме! Проявите принципиальность, покажите, что у вас есть свое личное мнение, отличное от Бормотовой! Вот это будет ПОСТУПОК! Правда у вас на форуме случаются разные чудеса - появляются "слепые" участники, которые начинают задавать "вопросы", ответы на которые давным-давно известны, опубликованны в интернете по нескольку раз, и плохо имитирующие свою беспристрастность! Они пытаються также иммитировать интеллегентность, но воспитание выдает и они просто скатываются в обычное хамство!

rubins: Бормотова, хватит вам уже потерю памяти симулировать ! Все ответы на вопросы вы прекрасно знаете и справку Готика показать боитесь! Все это всем и давно известно! Хватит вам уже болтать, пора и делом заняться! Еще куча долгов за вами: довести до конца правки на своем сайте (убрать упоминания о клубе Кинология, откуда вас поперли), принести извинения руководству НКП за хамство, и много чего еще...!

Minira: rubins А она ничего не симулирует, у нее и правда частые утренние провалы в памяти случаются))) А еще странные перемены в настроении. То кричала, что мы пропиарили её сайт и клиенты валом валят, то теперь закрывают "главную" тему для просмотра и говорят, что пиарили мы своих собак. Странные понятия о жизни у г-жи Бормотовой. Ну никак она не может понять, что у нас есть иные источники доходов и не собираемся мы открывать питомники и заниматься разведением. Я всегда считала, что сильный и умный человек умеет вовремя остановиться, оглянуться на свои дела и не постыдиться извиниться, если был неправ. Не к лицу взрослой женщине вести себя так некрасиво, по-хамски. К чему вся эта бравада на сайте? Ведь все ясно и так: из "Кинологии вылетела с треском, НКП требует извинений, на племкомиссии свое мнение недвусмысленно высказали все присутствующие, большая часть людей, купивших собак, недовольна либо собами, либо отношением. Куда не кинь - всюду клин. И как бы не хотела г-жа Бормотова, но прежней райской жизни ей уже не видать. Слишком наплевательски она относилась к людям и животным. Да и нам есть куда стремиться. Пока еще она имеет право заниматься разведением, а его у таких недобросовестных, беспринципных людей быть не должно!!!

Удача: Minira

Buk-L: В журнале "Французский бульдог"- обозрение, которое на Евразии можно было приобрести, "Кинологии" посвящено несколько разворотов с реквизитами Бормотовой, как руководителя, ссылкой на сайт, телефонами и всем остальным.

zdorkat: Buk-L Обозрение готовится к печати в течение года, и в ходе всех изменений не успели внести правки. Хотя, можно было сделать вкладыш с опровержением информации о руководителе секции клуба. Но это дополнительные затраты... А надо было бы сделать за счет Бормотовой!

rubins: zdorkat пишет: А надо было бы сделать за счет Бормотовой! это точно

Беленький цветочек: Ну вот, теперь я могу понять руководство "Кинологии". Чего от них ожидалось - чтобы Б. вылетела оттуда. Иначе всё выглядело бы очень и очень странно. Теперь порядок. И ещё раз хочется поблагодарить Викторию и всех ребят, принявших участие в процессе и помогавших Вике - молодцы и спасибо вам! Я представляю, как это противно - ковыряться в такой грязи, но вы молодцы! А высказывания типа: <<за чистоту породы надо радеть не только на конкретно взятом примере, а ВООБЩЕ! >> и тому подобные, не принимайте к сведению, это пудрит мозги людям, уводит от темы , просто распыляет силы. Так что - держитесь, и пусть удача будет с вами! МОЛОДЦЫ!!!

VanXelsing: Minira Вы пишете так здорово и точно, что после Вас уже добавлять нечего. Buk-L , обозрение готовилось долго, а Бормотову исключили из клуба "Кинология" в конце марта. Кстати, в прошлом обозрении в разделе "Бормотовой" было гораздо больше собак, намного больше. Теперь - как то печально выглядят и эти пару страниц. Ну никого почти не осталось. Это говорит само за себя! Беленький цветочек , да все это, несомненно, принесло плоды, но, как мы видим, покой нам только снится! Дама меняет внешность, пороли, адреса и явки и скоро нас ждет ПИТОМНИК!

Заюшка: Беленький цветочек пишет: А высказывания типа: <<за чистоту породы надо радеть не только на конкретно взятом примере, а ВООБЩЕ! >> и тому подобные, не принимайте к сведению, это пудрит мозги людям, уводит от темы простите мою непонятливость,а где Вы тут запудривание мозгов увидели? У нас горе-разведенцев в стране предостаточно, или Вы готовы оспорить? Вы считаете,что с этим явлением бороться не надо? Честно говоря,я Вас в данном случае не понимаю. Да и всех подобных комментаторов тоже. Лично мое мнение, что надо бороться с КАЖДЫМ человеком, приносящим вред породе и владельцам собак, надо рассматривать КАЖДЫЙ случай ПУБЛИЧНО! Я не говорю, что этим должна заниматься VanXelsing, но рассматривать эти случаи и освещать(как минимум) необходимо! И заявления в РКФ подавать по КАЖДОМУ факту нарушений! Или Вы против?

VanXelsing: Заюшка , я думаю Беленький цветочек имела ввиду саркастические высказывания на Бормотовской форуме. Мы и боремся с конкретными людьми, приносящими вред породе, а, соответственно, и за чистоту породы! Каждый, кто с такими явлениями сталкивается, должен не молчать, а действовать.

Беленький цветочек: Заюшка пишет: Или Вы против? Разумеется, против! Я против того, чтобы сидя уютненько на своём кресле перед компом и грея попу, указывать путь тому, кто РЕАЛЬНО что-то делает, кто реально борется, борется С КОНКРЕТНЫМИ людьми, а не ВООБЩЕ, как Вы призываете... Вообще - это, знаете ли, ничего не значит.. Вообще... Поэтому я настаиваю не слушать Ваши, Светлана, призывы бороться ВООБЩЕ (при всём уважении). И Ваши, и другие подобные... Тут уже были минтинги и против белорусских заводчиков, и лозунги типа УНИЧТОЖИМ ЯВЛЕНИЕ! и т.д... Только реально никто из призывавших к тому ничего не сделал.. А и что, интересно, можно сделать, если ты хочешь бежать во всех направлениях сразу..??? Посему смею себе позволить ещё раз напомнить название темы.....

zdorkat: Заюшка Беленький цветочек И, поверьте, к сожалению, еще есть реальные кандидаты для подобной борьбы...

VanXelsing: Беленький цветочек , вот уж точно, бороться со всем явлением сразу, это даже звучит смешно. Это как реально делать то? Лозунги типа таких :"Сделаем жизнь лучше, мир только для добрых людей и пр." Явление создают люди своими конкретными деяниями. И мы боролись с человеком, который свою деятельность строил, мягко говоря, неправильно и неэтично и причинил КОНКРЕТНЫЕ страдания КОНКРЕТНЫМ людям и собакам. Только так можно бороться, реагируя на КОНКРЕТНЫЙ случай. А проверка родословных, это дело каждого, кто хочет проверить СВОЮ родословную и это не значит, что по алфавиту нужно разложить все родословные и начинать копать. А порывы Заюшки бороться со всем явлением сразу, это ведь тоже крик души! Ну по молодости свойственен максимализм. Но лучше такие порывы, чем равнодушие и замалчивание.

virago rare: Беленький цветочек пишет: Я против того, чтобы сидя уютненько на своём кресле перед компом и грея попу, указывать путь тому, кто РЕАЛЬНО что-то делает, кто реально борется, борется С КОНКРЕТНЫМИ людьми, а не ВООБЩЕ, как Вы призываете. Беленький цветочек пишет: Тут уже были минтинги и против белорусских заводчиков, и лозунги типа УНИЧТОЖИМ ЯВЛЕНИЕ! и т.д... Только реально никто из призывавших к тому ничего не сделал Увы, вот лично я вообще ничего не могу сделать в "борьбе" с нечистоплотными белорусскими "заводчиками", по многим причинам, но писать и говорить об этом "явлении" нужно и важно! Я не утверждаю, что все белорусские заводчики занимаются махинациями с родословными, продают перекупщикам месячных щенков и так далее, НО таких горе - заводчиков из Белоруссии ТАК МНОГО, что молчать об этом нельзя! Удивляет одно, что честные, порядочные белорусские заводчики, вместо того чтобы бороться с аферистами в породе и признать факты повального мошенничества, гневно пишут - "не надо всех под одну гребенку!". Так безусловно не надо, но аферистов уже гораздо больше и если бы только в одной, отдельно взятой породе фр.бульдог, в других породах тоже!

Заюшка: Ага, ну как обычно,прочитали первую строчку и все, Света плохая. Ну-ну... Беленький цветочек Повторяю для Вас лично: Заюшка пишет: Лично мое мнение, что надо бороться с КАЖДЫМ человеком, приносящим вред породе и владельцам собак, надо рассматривать КАЖДЫЙ случай ПУБЛИЧНО! Я не говорю, что этим должна заниматься VanXelsing, но рассматривать эти случаи и освещать(как минимум) необходимо! И заявления в РКФ подавать по КАЖДОМУ факту нарушений! При всем уважении, Виктория, у меня складывается ощущение,что меня намеренно пытаются оболгать искажая мои слова от сообщения к сообщению. Ссориться не хочу и просто понадеюсь, что вы не удосужились дочитать мое сообщение. А посему,перечитайте, прошу Вас, и Вы, и zdorkat, и VanXelsing . А еще, девушки, попрошу всех читать сообщения от начала и до конца, либо не отвечать на них вовсе. Мне это уже реально неприятно. Ведь и об этом zdorkat пишет: И, поверьте, к сожалению, еще есть реальные кандидаты для подобной борьбы... и об этом VanXelsing пишет: Только так можно бороться, реагируя на КОНКРЕТНЫЙ случай. я написала выше PS VanXelsing Максимализм мой закончился еще в период полового созревания. Именно поэтому я весьма и весьма скептически отношусь ко всей этой затее.

zdorkat: Заюшка пишет: Лично мое мнение, что надо бороться с КАЖДЫМ человеком, приносящим вред породе и владельцам собак, надо рассматривать КАЖДЫЙ случай ПУБЛИЧНО! Ваши конкретные предложения!? Заюшка пишет: у меня складывается ощущение,что меня намеренно пытаются оболгать искажая мои слова от сообщения к сообщению Где искажают Ваши слова? Приводят Ваши цитаты и дают комментарии. Где искажения? Заюшка пишет: А посему,перечитайте, прошу Вас, и Вы, и zdorkat, и VanXelsing Что именно перечитать? И в ответ на Ваш пост №747 и Беленький цветочек пост 1524 я пишу, что явление Б. не единично, и zdorkat пишет: к сожалению, еще есть реальные кандидаты для подобной борьбы... Заюшка пишет: Именно поэтому я весьма и весьма скептически отношусь ко всей этой затее. Несмотря на Ваше отношение, "затея" имеет результаты.

буба: Заюшка пишет: Именно поэтому я весьма и весьма скептически отношусь ко всей этой затее. Заюшка пишет: Лично мое мнение, что надо бороться с КАЖДЫМ человеком, приносящим вред породе и владельцам собак, надо рассматривать КАЖДЫЙ случай ПУБЛИЧНО! Прочитала много раз, но так и не поняла к чему вы относитесь скептически - к своему призыву бороться со всеми. или как? Бороться со всеми невозможно. Это все равно, что бороться с ветряными мельницами. Девочки боролись с конкретным человеком и его деяниями. И победили! Но мне кажется, вы почему то не особо рады, и это ваше право. А призывать их бороться с ветряными мельницами, или со всеми умельцами в области кинологии, как то не справедливо. Они и так сделали очень много и продолжают это делать!

VanXelsing: Заюшка , не обижайтесь! И не надо ссориться! Мы все "болеем" за породу, все хотим разобраться с конкретными безобразиями. Постов много, кто-то кого-то не совсем понял. Еще не хватало в этой теме участникам вступить в полемику между собой!!!!!

Заюшка: Я смотрю читаем мы только первые предложения.... zdorkat,вот это перечитать: Заюшка пишет: Заюшка пишет: цитата: Лично мое мнение, что надо бороться с КАЖДЫМ человеком, приносящим вред породе и владельцам собак, надо рассматривать КАЖДЫЙ случай ПУБЛИЧНО! Я не говорю, что этим должна заниматься VanXelsing, но рассматривать эти случаи и освещать(как минимум) необходимо! И заявления в РКФ подавать по КАЖДОМУ факту нарушений! Вот мои предложения! У Вас весь текст не отображается? Зачем Вы выделили первое предложение, не прочитав следующие 2???? буба пишет: Прочитала много раз, но так и не поняла к чему вы относитесь скептически - к своему призыву бороться со всеми. или как? Бороться со всеми не возможно. Это все равно, что бороться с ветряными мельницами. Девочки боролись с конкретным человеком и его деяниями. И победили! Но мне кажется, вы почему то не особо рады, и это ваше право. А призывать их бороться с ветряными мельницами, или со всеми умельцами в области кинологии, как то не справедливо. Они и так сделали очень много и продолжают это делать! А Вы сначала мой пост прочтите, пожалуйста ,а не то,что Катерина в свое сообщение выделила. И где Вы про борьбу со всеми там увидели???? Все очень понятно написано, знаки препинания стоят ,чтоб понятней было. Вы прочтите, не поленитесь, первоисточник. У нас реально разговор слепого с глухонемым получается, почему-то все видят только какие-то отдельные слова в моем тексте. И пока это продолжается, разговор наш будет невозможен. Я свои предложения высказала, свою позицию четко определила, надеюсь, есть люди,которые умеет читать не через строчку.

Заюшка: VanXelsing Я не обижаюсь, я удивляюсь только, почему в теме непонятны только мои сообщения А так...на что мне обижаться?

rubins: Заюшка Я думаю Вам стоит немного успокоиться! Вас не враги окружают, честное слово ! Мы все будем бороться с явлением ВЦЕЛОМ и с КОНКРЕТНЫМИ людьми в отдельности! Поверьте, таких конкретных личностей хватает! На очереди еще один тяжелый случай, но о нем говорить пока рано! Поэтому не стоит нервничать! Мы ведь все делаем общее дело и заинтересованы в результате! Ведь так?

Беленький цветочек: Заюшка Та-та-та... Светлана.... Тормозните-ка... Я просто приведу ВАШУ фразу в этой же теме.. <<Ну так зачем тогда шашки наголо и в бой, если систему не изменишь?>> Лично для меня НИЧЕГО непонятного в этой фразе нет.... И никак тут не обвинишь кого-то в том, что прочитали только одну первую строчку... Между делом хочется добавить - попробуйте выложить эту фразу на форуме Б. Я думаю - тут же обретёте если не друга, так, возможно, сочувствующего в её лице... А что до белорусских (и таких же российских!) заводчиков - никто не спорит, что явление позорное и что его нужно искоренять.. Но если все связанные между собою явления вываливать в одной ветке, будет сплошной бардак и хаос.. А если придёт ещё девушка-начинающая заводчица и яростно поспорит на тему генетики с профессионалами (страниц так на несколько), и тему можно закрывать - потому что ПО ТЕМЕ нифига полезного в ней больше нет.

Заюшка: rubins Да у нас и не один тяжелый случай....Но...сейчас не об этом, действительно. А я спокойна, как удав, просто в недоумении слегка. Беленький цветочек Вика, я от Вас не ожидала. Моя фраза,которую Вы так любезно привели, была пару тем(!!!) назад, это раз, а два,Вика, в том, что вырвали Вы ее из контекста. Вам-то я чем не угодила? Что тоже заявление не написала? Так мне писать нечего,я Вам сразу сказала, как только все началось А что до генетики, Вика, так Вы ссылочку-то киньте на эту тему, там ведь сразу видно,что не я начала разговор о генетике, а те самые "профессионалы". А уместно или нет, решать не Вам, а модератору. И ,кстати, знать генетику весьма полезно.

virago rare: Заюшка пишет: Я не обижаюсь, я удивляюсь только, почему в теме непонятны только мои сообщения

zdorkat: Заюшка пишет: Лично мое мнение, что надо бороться с КАЖДЫМ человеком, приносящим вред породе и владельцам собак, надо рассматривать КАЖДЫЙ случай ПУБЛИЧНО! Я не говорю, что этим должна заниматься VanXelsing, но рассматривать эти случаи и освещать(как минимум) необходимо! И заявления в РКФ подавать по КАЖДОМУ факту нарушений! Или Вы против? Мы "за"! И в ответ на это я написала zdorkat пишет: к сожалению, еще есть реальные кандидаты для подобной борьбы... В чем искажения и противоречия?! Не понимаю, честное слово Светлана, у Вас есть конкретные персоналии-нарушители? Давайте рассматривать! И "расслабьтесь"- никто ни на кого не нападает!

Заюшка: zdorkat У меня есть, но говорить должна не я, а хозяйка пострадавшей собаки. Если она выскажется, значит, поднимем дело. Но... Не знаю, ей решать все равно.

zdorkat: Заюшка пишет: У меня есть, но говорить должна не я, а хозяйка пострадавшей собаки. Если она выскажется, значит, поднимем дело. Но... Не знаю, ей решать все равно. Что ж, подождем...

буба: Заюшка пишет: И где Вы про борьбу со всеми там увидели???? Заюшка пишет: Лично мое мнение, что надо бороться с КАЖДЫМ человеком, приносящим вред породе и владельцам собак, надо рассматривать КАЖДЫЙ случай ПУБЛИЧНО! не поленилась.. разве борьба с каждым, это не борьба со всеми - лжекинологами. По-моему суть в одном, бороться! Возможно, когда нибудь, и у вас появятся обвинения к данному продавцу. Скажу честно, моё уважение перед этими девушками, очень велико, потому как не знаю, хватило ли у меня бы сил, умения, терпения, если такое случилось бы со мной. Смогла ли я бы пройти хотя бы полдороги, которую прошли они, когда тебя обливают грязью, обрывают телефон, говорят откровенный бред, честно не знаю. Поэтому я могу сказать, только СПАСИБО!

буба: Заюшка пишет: вырвали Вы ее из контекста суть в том, что и Я и ВЫ, и Все, всегда вырывают фразу из контекста, ни кто не копирует "высказывание" целиком. И обижаться, действительно не стоит.

neitral: Дамы,я дико извиняюсь,а чем ваша борьба повлияла на чистоту породы? С завтрашнего дня будут рождаться только здоровые щенки,с породным окрасом,без врожденных дефектов?Не будут встречатся перекормленные собаки,а значит заведомо больные,или таких владельцев вы тож призавете к ответу?Порода существует более ста лет и" чистота2 ее определяется естественным отбором, и то ,что она ухудшается,виновата только мода на конкретную породу-бизнес,спрос рождает предложение. Даже на вашем форуме звучала тема"Кто и как преобрел щенка данной породы",вывод такой :сначала преобрету, а потом начну копаться какие там у щена недостатки и не соответствия породе. У меня сложилось впечатление,что Вы устроили обычную травлю конкретному человеку.Простите,но выглядит это не красиво. Сама порода фр.бульдог достаточно молодая и продолжает видоизменяться,что показывают последние выставки.

koldynya: neitral пишет: Порода существует более ста лет и" чистота2 ее определяется естественным отбором, Простите,каким отбором определяется ее чистота? Как естественным отбором может получиться французский бульдог? neitral пишет: Сама порода фр.бульдог достаточно молодая и продолжает видоизменяться,что показывают последние выставки. Любая порода меняется. Хоть старая, хоть молодая. Это нормально. Но для того,что бы сохранились основные породообразующие признаки (тем более, у французского бульдога) и что бы у собак с этими признаками было нормальное здоровье необходимо разумное влияние человека. И от того,какой человек занимается делом зависит очень многое.

буба: neitral пишет: Сама порода фр.бульдог достаточно молодая и продолжает видоизменяться,что показывают последние выставки. мне всегда казалось, что "молодая" порода лет 20 ну 50. neitral пишет: С завтрашнего дня будут рождаться только здоровые щенки,с породным окрасом,без врожденных дефектов? просто прежде чем продать такого щенка, продавец задумается, особенно если он считает себя великим кинологом.

zdorkat: neitral пишет: У меня сложилось впечатление,что Вы устроили обычную травлю конкретному человеку.Простите,но выглядит это не красиво. Если бы Вы удосужились прочитать все 6 тем и все посты в них, у Вас сложилось бы иное впечатление. "Устраивание травли"- метод нецивилизованный. В данном случае всё по положениям соответствующих инстанций. Просто некоторые персоналии количеством деяний несут вред качеству. koldynya пишет: необходимо разумное влияние человека. И от того,какой человек занимается делом зависит очень многое. И это справедливо в отношении любого дела!

буба: neitral пишет: Даже на вашем форуме звучала тема"Кто и как преобрел щенка данной породы",вывод такой :сначала преобрету, а потом начну копаться какие там у щена недостатки и не соответствия породе. теперь люди знают адрес, где точно не надо покупать. А почему, каждый решит для себя сам.

Minira: neitral Глобально мыслите, однако. А мы не смотрим настолько далеко, а просто делаем то, что считаем правильным и для себя и для породы вцелом. Да, больные щенки будут и завтра рождаться, и всегда будут и есть нерадивые хозяева, но с чего-то же надо начинать. Или опустить руки и ждать у моря погоды? Травля Вы говорите? А Вы когда-нибудь видели, чтобы травили честного, умного, порядочного заводчика? На этом форуме такие есть и ничего, кроме уважения к себе у аудитории они не вызывают. И не нужно лить воду, тут её налили достаточно. Общие фразы, отговорки больше не пройдут. Да, мы боролись с Бормотовой и не скрываем этого. Но это вовсе не травля, а справедливое возмездие за неблаговидные поступки и хамское отношение ко всему живому!

rubins: neitral пишет: Порода существует более ста лет и" чистота2 ее определяется естественным отбором, То есть продажа щенков с поддельными документами, без клейм и с врожденными дефектами, инфекциями, без уведомления об этом покупателя, это естественный отбор!? По-моему природа к этому не имеет ни малейшего отношения, а занимаются этим вполне конкретные люди, не заботящиеся ни о чистоте породы, ни о естественном отборе, которых интересуют только деньги, вырученные за "товар"!!! Бормотова является именно таким человеком! Почитайте внимательно все 6 тем на этом форуме! neitral пишет: У меня сложилось впечатление,что Вы устроили обычную травлю конкретному человеку.Простите,но выглядит это не красиво. О какой травле идет речь? Часть деяний Бормотовой раскрыто, документально подтверждены, НКП и клуб Кинология по этому поводу вынес свои недвусмысленные решения!!! По-ходу разбирательства, "затравленная" Бормотова, успела оскорбить руководство НКП и полить грязью окружающих, используя слова "мерзавцы" и "отребье"! Извинений до сих пор со стороны Бормотовой не последовало!!! Простите, но разговоры Ваши "обо всем", не затрагивая конкретики не очень уместны!

кукабусик: neitral пишет: Дамы,я дико извиняюсь,а чем ваша борьба повлияла на чистоту породы? С завтрашнего дня будут рождаться только здоровые щенки,с породным окрасом,без врожденных дефектов?Не будут встречатся перекормленные собаки,а значит заведомо больные,или таких владельцев вы тож призавете к ответу?Порода существует более ста лет и" чистота2 ее определяется естественным отбором В классическом виде естественный отбор существует у дворняг на улице - выживают сильнейшие. В породах отбор производится селекционерами-породниками. Мы боремся за чистоту рядов этих породников, которым Племенным положением РКФ доверено многое. Любое разведение подразумевает % отбраковки, и это нормально. Не нормально, когда отбраковку выдают за суперкрови и суперокрас (голубой, например), когда покупателей вводят в заблуждение несоответствующими действительности документами (родословными). Вы, действительно, прочитали все темы про Бормотову до конца и ничего не поняли? Тогда поставьте себя на место обманутых и пострадавших лиц и все станет гораздо понятнее.

VanXelsing: Я думаю, что этот новый участник не прочитал все темы. В противном случае, такие бы "выводы" не последовали. Не уж то опять "засланные" борцы за честь "породника и руководителя" секции появляются? neitral , Травля - это когда необоснованно преследуют честного, порядочного и просто хорошего человека. То, что делала группа добровольцев - это разбирательства по конкретным нарушениям в племенной работе лица, называющего себя руководителем секции и занимающегося кинологической деятельностью более 10 лет и непозволительное отношение этого лица к людям, будь то простые покупатели щенков, заводчики, вплоть до руководства национального клуба породы. И обоснованность подобных заявлений и разбирательств подтвердилась и факты были выявлены, а часть дополнительных неблаговидных деяний, в т.ч. хамское отношение этой дамы к другим людям и их собакам, повторно и с удвоенной силой были совершены этой дамой уже в процессе рассмотрения заявлений. И прежде чем задавать такие вопросы, нужно все читать и анализировать и ставить себя на место пострадавших, а не заставлять форумчан лично новому участнику в сотый раз объяснять, почему эта тема возникла и почему Бормотова попала в центр внимания и почему с ее деяниями и поступками необходимо бороться.

peti llevr: neitral пишет: У меня сложилось впечатление,что Вы устроили обычную травлю конкретному человеку.Простите,но выглядит это не красиво О как!!!! Красиво продавать щенков больными! Без документов! без клейм! Обещать и не выполнять! Размножать и не нести ответствености! ОТЛИЧНО!!!!! Это новый ник Б я так думаю.

Джерика: neitral пишет: Порода существует более ста лет и" чистота2 ее определяется естественным отбором чистота породы- естественным отбором ? искусственным! koldynya пишет: для того,что бы сохранились основные породообразующие признаки (тем более, у французского бульдога) и что бы у собак с этими признаками было нормальное здоровье необходимо разумное влияние человека.

кукабусик: Пока у нас временное затишье, технический перерыв- готовятся новые заявления в ПК, хочу предложить аудитории поговорить о фиолетовом окрасе французов цитата из: [BR]http://www.nkp-frenchbuldog.ru/3-03-11-zasedanie-plemennoi-komissii-rkf.html "Информация о заседании Племенной комиссий РКФ от 2 марта 2011 по вопросу о Бормотовой С.И. = 5. Вызывает недоумение проведенное на сайте «Французские бульдоги Клуба Кинология» с полного одобрения и при непосредственном участии руководителя породы С.И. Бормотовой обсуждение созданной в клубе широкой «палитры» не предусмотренных стандартом породы окрасов французских бульдогов (голубого, бело-голубого, голубо-палевого, фиолетового). Рождение щенков перечисленных окрасов позиционировалось как положительное явление. Давались комментарии о выставочной карьере собак таких окрасов на рингах общества «СКОР». Вряд ли указанный факт положительно характеризует породника Бормотову. Объяснить создание такой темы на породном форуме ничем иным, кроме как привлечением потенциальных покупателей собак «экзотических» окрасов, невозможно." Меня все волнует фиолетовый окрас, кто нибудь сталкивался? Я голубых видела, а фиолетовых - нет.

Заюшка: кукабусик пишет: Меня все волнует фиолетовый окрас, кто нибудь сталкивался? Я голубых видела, а фиолетовых - нет. Мне кажется имеется ввиду лиловый, просто слово сочли неподходящим для официального документа Вот про шарпеев что нашла:Лиловый Генотип: Ay - bb C - dd Em - K - или aw - bb C - dd Em - K - (либо то же самое, но вместо Em - присутствует E - ) Лиловый окрас получается при комбинации двух пар рецессивных генов – bb и dd . Каждая из пар "отвечает" за свой окрас. Первая – за шоколадный. Вторая – за голубой. Но когда эти пары оказываются вместе в одной хромосоме, возникает лиловый окрас. Формально, лиловую собаку можно назвать одновременно шоколадной и голубой. От голубого она отличается только тем, что к имеющимся голубым генам добавляются и шоколадные гены. А от шоколадной собаки тем, что к имеющимся шоколадным генам добавляется пара голубых генов.

koldynya: Заюшка пишет: просто слово сочли неподходящим для официального документа А фиолетовый-ну оооочень подходящая характеристика. В собачьей палитре цветов это называется изабелловым. Но если появление голубого окраса еще можно объяснить ослаблением черного цвета в окрасе француза,то откуда берется изабелловый вообще непонятно. Изабелловый-это ослабленный коричневый,которого у бульдога не должно быть вообще. Я,конечно,видела фотографии коричневых французов в интернете,но вот кто привнес этот окрас в породу покрыто завесой тайны. Ясно только,что это был не француз.

Заюшка: koldynya пишет: В собачьей палитре цветов это называется изабелловым. У тех же шар-пеев разделяют изабелловый и лиловый. Если интересно, вот ссылка и отличие написаноhttp://sharpei-online.com/content/view/49/36/ koldynya пишет: Я,конечно,видела фотографии коричневых французов в интернете,но вот кто привнес этот окрас в породу покрыто завесой тайны. Но как ни странно, при этом шоколадные бульдоги чаще всего более похожи на бульдогов,чем те же голубые

Марианна: koldynya пишет: Я,конечно,видела фотографии коричневых французов в интернете,но вот кто привнес этот окрас в породу покрыто завесой тайны. Ясно только,что это был не француз. Это распространенный окрас у молоссов, но не у всех в стандарте.

koldynya: Заюшка Я не знаю,где учил генетику окрасов автор этой статьи,но в голове у человека- каша. Нет в природе лилового пигмента. Есть два вида пигмента- эумеланин и феомеланин. Эумеланин ответственен за образование черного и коричневого окрасов,а феомеланин- за образование желтых,рыжих и красных окрасов. Все остальное-вариации. Человек пишет: "Лиловый Генотип: Ay - bb C - dd Em - K - или aw - bb C - dd Em - K - ", и дальше: "Изабелловый Генотип: Насыщенная ("красноватая") изабелла с серой маской: Ay - B - C - dd Em - kk . Но при таком генотипе получится голубой окрас,потому что при ослаблении черного ( ВВ) получается именно он. А вот при ослаблении коричневого (bb) получается изабелловый(это общепринятое название). И избелловый,и лиловый (как его называют в этой статье) образованы одной комбинацией генов -bb dd. Что бы разобраться в генетике окрасов почитайте литературу,написанную специалистами. Начните с Р. Робинсона,а затем почитайте новую книгу М. Сотской. Они дополняют друг друга. Но это тема не для этой темы.

буба: А картинки нет? лилового! как это вообще выглядит. прям как в мультике - А хотите, я его стукну? Он станет фиолетовый, в крапинку. А хотите, я его стукну? Он станет фиолетовый, в крапинку. ... все равно кого лилового, просто ни как не могу понять, что за окрас, фантазии не хватает.

Марианна: буба, все есть в теме "Генетика окрасов", раздел Разведение.

Заюшка: koldynya Я читала, поэтому меня и удивила такая точка зрения. Особенно на породном форуме. То,что приведено в качестве примера изабеллового окраса у шар-пеев по той же ссылке - это наш палево-голубой. По-моему, у них вообще каша какая-то с окрасами там...

VanXelsing: Странное отступление от темы. Есть же другие рубрики про окрасы, там это обсуждение будет более уместно, как мне кажется. А коли героиня темы Бормотова хотела получить фиолетовый и иные нестандартные окрасы, видимо лучше всего было спросить у нее, что ОНА имела в виду под фиолетовым и почему родившегося голубого щенка в питомнике у Гудковой, Бормотова восприняла с таким восторгом, а потом "переименовала" окрас щенка в лиловый. Вот у кого каша в голове, так у породника Бормотовой

кукабусик: Нет, эти отступления по теме. Только фиолетовый окрас, как я поняла, Б. и компания еще не получили, это у них только в планах было. А вот еще один вопрос профессионалам - может ли от двух кремовых родителей родиться тигровый щенок? даже, если предположить, что за мамой указаны в родословной не те собаки, от которых она могла сама родиться как крем. Тут летали какие то мысли на слуху, что Гудкова Е.Г. в сговоре с Б. на случай, если крем запретят (что и произошло в 2010) заранее позаботилась, чтобы кремовый кобель мог вязаться с другими кремовыми суками, которых тоже можно при желании выдать за палевых, и получать кремовых щенков в обход Племенного положения. Поэтому я поехала вчера в клуб и подняла племенную документацию за 2009 г. и, действительно, у Жима был однопометник - тигровый кобель и много палевых сестер, одна из которых точно осталась у заводчицы. Вы спросите, чего я добиваюсь? Я думаю, что РКФ поторопилось с регистрацией питомника Гудковой Е., если она целенаправленно так оформляет свою документацию и подставляет не только себя, но и клубы. А Б. опять в стороне.

VanXelsing: кукабусик , у Жима есть тигровый брат? А он, действительно, есть или это фантом? Генетика рыдает. Тут уж не пол Москвы должно было приехать смотреть на такое чудо, а вообще все мировое собачье сообщество. В помете было три кремовых щенка (Жим и две суки). Никаких тиграшей и палевых не было. Мне Б. говорила о возможности вязки через дублеров, но я что-то не очень это поняла и вообще отказалась какие-либо странные варианты обсуждать. Что-то расстроили Вы меня совсем. Вообще муть мутная как с происхождением моей собаки, так и с рождением. Я вообще то всем этим людям доверяла: и Бормотовой в свое время и Гудковой. А они просто используют вслепую таких вот незнающих покупателей, как я? И просто делают свои дела, усмехаясь над нашим неведением? А Бормотова еще в начале разбирательств и далее звонила, кричала в трубку: "Не копай, забери заявления, пострадает твоя Катя Гудкова, там же Жимины сестра и мать!" Потом Бормотова сама грозилась написать какое то заявление на Катю Гудкову, если я не прекращу против нее разбирательств. А она знала, что я могу дрогнуть, поскольку мне жаль и сестру и мать Жима, да и Катя, как я думала, сама страдает от Бормотовой. А тут все так "слаженно и миленько", прям две подружки. Надули меня по полной и еще на жалость били. А чем дальше - тем больше мерзостей выясняется. ФУУУУУУУУ!

Tyanna: кукабусик Оля ты гений!

кукабусик: VanXelsing пишет: у Жима есть тигровый брат? А он, действительно, есть или это фантом? Откуда мне знать, он действительно есть или он фантом? И он тигровый или кремовый? И он брат или подкидыш? Он есть по документам, сданным в клуб и РКФ. Может вы с Жимом на выставке общались со своим братом? И почему ты пишешь, что в помете был Жим и две суки крем? У нас по документам щенков больше, и кремики в меньшинстве палитры! Кремовых только 2 щенка - кобель (Жим) и сука, 1 коб. тигровый и остальные суки палевые, к тому две последние палевые суки дописаны от руки к напечатанным ранее (наверное, позже родились... -шутка). К сожалению, свет на данные обстоятельства могли бы пролить сами участники процесса актирования - гл. кинолог клуба Горохова Т.А. (документы подписаны и ею) и в то время рук. секции Гудкова ЕГ, она же и заводчик. Но не думаю, что они захотят с нами откровенничать на эту тему. Председатель клуба поставлен в известность.

буба: Чем дольше читаю, тем меньше понимаю, а сколько всего щенков записано? А актировщики ( не знаю как правильно называются эти люди, те которые приезжают и активиурют щенков, они считали?) мертвые души?!

VanXelsing: кукабусик , Оля, короче мне известно точно, что родились четыре щенка (три девочки крем и один мальчик Жим). Одна девочка умерла. Далее мы даже выставлялись в Подольске "всей семьей" - две сестры кремики и Жим крем. Это подтверждает каталог (выставка РКФ, монопородка). Никогда мне ни Гудкова, ни Бормотова не говорили, что в помете был кто то еще, всегда звучало, что в помете три щенка (плюс одна сука погибшая). Да и потом: не может от двух кремовых родителей получиться тиграш, это нереально. Может, по ошибке кого приписали? И еще: ты пишешь, что только два крема: Жим и одна сестра. Но в Подольске по каталогу три крема!!!! (две суки-сестры и Жим). Что это вообще такое? Я ничего не понимаю!

кукабусик: Я думаю, все объясняется просто. Гудкова воспользовалась доверием к ней руководства клуба (гл. кинолога и председателя), учитывая, что французы - не их порода, и тонкостей в окрасах при рождении и экспертизе, они не знают. Отсюда и "ляп" на выставке в мае 2010 г, когда крем отсудили в общем ринге. Она или подложила в помет кремов других щенков (наверное, они внеплановые были, иначе зачем их записывать под др. родителей?), чтобы и они получили документы, а гл. кинолог не поняла такой подставы и отъактировала всех, или поверила Гудковой на слово и не актировала никого, а только подписала документы. Короче, это наглядный пример, как не надо актировать щенков. Если ты не понимаешь ничего в этой породе, нужно приглашать специалиста из др. клуба (слава Богу, в Москве живем, не в глухой тайге), а самому хоть достоверно проверить количество щенков и их пол. И еще помнить, что все тайное когда то становится явным. Нашему председателю такие "подарки" совершенно не в радость, он думает, как ему поступить. Но сначала ему надо поговорить с гл. кинологом, чтобы выяснить, как же на самом деле происходило актирование помета? Гудкова из клуба уже ушла, с нею можно поговорить только на ПК.

VanXelsing: кукабусик , ох как все просто. И опять подставы.

фанта: кукабусик пишет: А вот еще один вопрос профессионалам - может ли от двух кремовых родителей родиться тигровый щенок? даже, если предположить, что за мамой указаны в родословной не те собаки, от которых она могла сама родиться как крем. От двух кремовых родятся только кремовые, т.к. кремовая собака по генотипу ее, рождение палевых и тигровых щенков невозможно от двух ее , либо суку повязал не один кобель, но РКФ мог пропустить такой помёт только если кто-то из родителей был записан палевым или тигровым, а так чистой воды подстава которую легко доказать.

VanXelsing: фанта , мать Жима записана как палевая, хотя является кремом. Она где-то крем, а где то палевая (в разных источниках, разный окрас). В родословной - палевая. Раньше эти окрасы путали и кремовой собаке могли записать "палевая".

фанта: VanXelsing Ну мы то знаем что она кремовая Я Вам сочувствую, что вы попали на таких аферистов в разведении, нужно прикрывать такии питомники навсегда.

zdorkat: кукабусик VanXelsing Беда... стоило углубиться в "тему", и такое повылезало... Желаю во всём разобраться объективно и оперативно! Мне тут, правда, самой придется кое-что "раскопать"...

буба: Это какой то детектив, про дефективных кинологов...

кукабусик: Среди учебных заведений МВД есть"Академия экономической безопасности", а у нас будет "Академия кинологической безопасности"

VanXelsing: кукабусик

campanule: VanXelsing пишет: На мой взгляд, эти письма, как раз должны идти не от покупателей, не ведающих ничего в породе, а от заводчиков, владельцев питомников, кто заинтересован в ЧИСТОТЕ ПОРОДЕ и ее БУДУЩЕМ. как дела? что-то не видно очереди из "уважаемых заводчиков"

koldynya: campanule А куда надо выстраиваться в очередь? Может,подскажете? Или это опять только для того,что бы что-нибудь сказать? А то по делу то сказать нечего.

campanule: koldynya, вы, матушка, белены объелись что ли? VanXelsing пишет: цитата: На мой взгляд, эти письма, как раз должны идти не от покупателей, не ведающих ничего в породе, а от заводчиков, владельцев питомников, кто заинтересован в ЧИСТОТЕ ПОРОДЕ и ее БУДУЩЕМ.

koldynya: campanule И при чем здесь белена? И какие бы то ни было письма,я так понимаю,должны идти совсем не в эту тему. Или Вы здесь от всех заводчиков отчета ждете? Кто что сделал для чистки рядов?

rubins: campanule А очередь, она, знаете, потихоньку выстраивается, только Вы ее не видите ! Ну а в свое время все узнаете !

virago rare: campanule пишет: вы, матушка, белены объелись что ли? Похоже, что белена ваше любимо блюдо, поскольку вам известны последствия его постоянного употребления! Зайка вы наша ушастая, как обычно - "впрыгнуть" в тему и когтистой лапкой врезать, по кому - нибудь из участников, а главное беспричинно, у вас это игра такая (типа контры или анреал турнир), где тупо мочишь всех без разбору.

VanXelsing: campanule , странный вопрос Вы задаете. Немного по теме "походите" и Вы увидите, что постоянно "идет процесс", вскрываются новые факты и все более и более существенные. Все материалы анализируются и обрабатываются. И все "расследования" новых фактов приведены, в частности, и в этой теме. А что касается заводчиков и питомников, то было бы странно, если бы тут каждый отчитался "как пионер" о проделанной работе и какие и кто сделал выводы. Уж поверьте, вся эта история значительно отразилась не только на вопросе разведения французских бульдогов в Москве, но и в других регионах. Интересно, а Вы какого отчета ждете?

фанта: VanXelsing Зашла на сайт питомника Гуд Стайл и там чудесным образом изчезли фото кремовой суки Виа Олива Жужу, типо и не было её, прям детский сад. К чему бы это? В сети много её фото.

Зубова Светлана: Гуд Стайл Ван Хельсинг (Siellun Aarre Hallutu Poika x Виа Олива Жужу), Лучший Бэби, Лучший Щенок, 5-е место в Бэст Бэби, 4-е место в Бэст Щенков, ЮСАС, 3xЛЮ, 2-е мест Бэст Юниоров, ЮПК, ЛЮК окраса, ЮСС, Юный Чемпион России, САС, ЛК, ЛПП. Предлагается для племенного использования. Развязан. -это с сайта питомника Гуд Стайл. На каком основании Жимика, как жениха, рекламируют?

фанта: А это мамочка кремового окраса Виа Олива Жужу с детками от кремового кобеля Siellun Aarre Hallutu Poika, где в помёте по документам назло генетике родились ещё палевые и тигровые дети. Аминь. А это пишет заводчица щенков Можно я тож деток покажу. Детки родились на той веточке в прошлом году (слева направо) ГС Ван Хельсинг, ГС Валькирия Рожденная Побеждать и их мать Виа Олива Жужу. Это мы на выставке в субботу были, где Ван Хельсинг получил ЛЮ и 2-е место в Бэсте Юниоров, а Валькирия стала ЛЮС.

koldynya: кукабусик пишет: И почему ты пишешь, что в помете был Жим и две суки крем? На сайте питомника Гуд Стайл есть фотографии трех кремиков: Ван Хельсинга, Валькирии,рожденной побеждать и Ванессы Драгоценная мечта. Все имеют одних родителей. Не знаю, кто там был еще,но что кремиков было три- это факт.

фанта: koldynya пишет: кремиков было три- это факт. Я тоже помню этот помёт, его хорошо пропиарили и было три кремовых щенка, остальных или просто вписали в общепомётку, либо дЭвочки перестраховались и повязали суку двумя кобелями

campanule: rubins пишет: А очередь, она, знаете, потихоньку выстраивается, только Вы ее не видите ! Ну а в свое время все узнаете спасибо) VanXelsing пишет: странный вопрос Вы задаете как дела? - - это очень странный вопрос, страннее не бывает) virago rare пишет: Похоже, что белена ваше любимо блюдо, поскольку вам известны последствия его постоянного употребления! Зайка вы наша ушастая, как обычно - "впрыгнуть" в тему и когтистой лапкой врезать, по кому - нибудь из участников, а главное беспричинно, у вас это игра такая (типа контры или анреал турнир), где тупо мочишь всех без разбору. цыц!

кукабусик: Цитата из Племенного положения РКФ, раздел Х Порядок регистрации вязок и рождения щенков п.3. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, документы на помет не оформляются. Можно ли считать, что эта сука повязалась с 2я кобелями, если у нее родились такие дети? Что подразумевает РКФ под "Официально установлено и документально подтверждено", кроме общепометки? Я уж не думаю, что есть еще такие, кто оформляет двух кобелей в акте вязки

rubins: campanule Пожалуйста! А у вас лично есть что нибудь конкретное сказать ("цыц", "белена" и "как дела" - не в счет)? Вы с какой целью решили пописать?

VanXelsing: Зубова Светлана пишет: Предлагается для племенного использования. Развязан. -это с сайта питомника Гуд Стайл. На каком основании Жимика, как жениха, рекламируют? И Бормотова и Гудкова занимались выставочной и мужской судьбой моего пса. После продажи мне Жима с условием, что я приду на форум Бормотовой, попробую Жима выставлять, а в дальнейшем не откажусь вязать, мне Бормотовой была рекомендована Гудкова, как хендлер. Катя Гудкова Жима выставляла и неоднократно мы с ней обсуждали Жимину мужскую судьбу. Она, как и Бормотова, считала Жима достойным кобелем, который должен оставить потомство и тем более он - носитель модного кремового окраса. На сайт своего питомника Гуд Стайл поместила Жима Катя Гудкова (я на этом сайте и форуме даже не зарегистрирована). После продажи Бормотовой своего кремового кобеля за границу, в Москве их осталось единицы, в числе были Жим и его две сестры. Хозяйка Ванессы один раз участвовала на выставке, но вязать суку не хотела (у нее маленькие дети, да и вообще, эти хлопоты, как я поняла, ей были не нужны, хотя ее Бормотова уговаривала). Жима повязали (сами знаете как), а судьба Киры (Валькирия) мне сейчас неизвестна, поскольку после известных событий, мы с Гудковой общаться перестали. Кира и Тиффани (сестра Жима по маме) были повязаны (Тиффани на Готика, Валькирия должна была вязаться с кобелем, с которым вязалась Аннабель Аристократка, но точно не знаю) несколько месяцев назад. Кто родился и каков итог - неизвестно, хотя мне бы очень хотелось это знать. Если честно, я по наивности думала, что они (хозяин кобеля и хозяйка суки) любят потомство от своих собак и заботятся о нем. Именно так, мне казалось, объяснялось такое внимание к Жиму. Кстати, Бормотова тоже указала Жима в ежегодном обозрении НКП, как собаку своей секции. Очень противно осознавать, что и меня и мою собаку просто использовали, а когда я начала разбирательство по помету от Жима, решили по быстрому избавиться от меня, облив грязью и меня и мою собаку, что для меня оказалось не просто неожиданным, а даже поразительным, учитывая насколько честно и достойно я общалась с этими людьми. И очень долго я даже не подозревала, что все наши разговоры Гудкова почти дословно передавала Бормотовой (а я с ней была откровенна и делилась своими мыслями относительно разбирательств по деятельности Бормотовой). Короче, противно все это. А такие люди, как Бормотова и Гудкова, видимо, находят друг друга. А те, кто пытается вмешиваться в их дела и не дай бог проверять что-то, объявляются мерзавцами и неблагодарными быдлами. А фактически, столько махинаций начиная от рождения Жима и заканчивая его пометом с якобы дочкой от Готика....Вот угораздило же попасть на таких людей.

Зубова Светлана: VanXelsing , так и я о том, что общаться по-приятельски и на партнерской основе Вы прекратили, как с Гудковой, так и с Бормотовой. То, что у Жима приставка Гуд Стайл- это отнюдь не повод презентовать его в качестве производителя от своего питомника. -ИМХО. Тем более, что окрас вне РКФ, тем более, что Вы в вязке не заинтересованы. Селекция предполагает планомерную работу, понятно, что ошибки неизбежны, совершенно очевидно, что селекция-дело энтузиастов. Но! Каждый разведенец-хапуга пытается прикрыться племенной деятельностью, как делом своей жизни. Мерзко.. Я верно понимаю, что Гудкова испарилась с этого форума и из этой темы, когда ей предложили уточнить вопросы подлога документов на ее помет?

zdorkat: Зубова Светлана пишет: Я верно понимаю, что Гудкова испарилась с этого форума и из этой темы, когда ей предложили уточнить вопросы подлога документов на ее помет? Конечно, верно понимаете. А что ей еще оставалось делать?!

VanXelsing: Она стала испаряться после того, как всплыла поддельная щенячка Шмарева на суку (щенячка была продана Шмареву Бормотовой от питомника Гуд Стайл). И она и Бормотова стали возмущаться, что чуть ли не сам Шмарев, который слыхом не слыхивал ни о Гудковой, ни о питомнике Гуд Стайл, эту щенячку нарисовал. Ну а тему с пометом, где родился Жим, Гудкова, естественно, игнорирует. А выяснила ситуацию по помету Ольга (кукабусик) по собственной инициативе, я о странных щенках узнала уже после ее проверки. Основание проврки - посмотреть пометы, оформленные Гудковой. Ольга сейчас в "Руси" руководит секцией (до этого Гудкова была) и ей небезразлично, что натворили в этой секции до того момента, как она ее взяла. Жим актирован через "Русь". Я вообще не понимаю, почему у него приставка Гуд Стайл. Наверное, на тот момент питомника еще не было (но приставкой наградили).

Зубова Светлана: Ведь в РКФ можно выяснить дату регистрации питомника Гуд Стайл? Возможно, станет ясно почему Жимактирован через Русь

фанта: кукабусик пишет: Можно ли считать, что эта сука повязалась с 2я кобелями, если у нее родились такие дети? Да не важно, двумя или тремя, в общепомётки заявлены щенки по окрасу которые не могли родиться от заявленых родителей, а это подлог и грубое нарушение ПП и за это РКФ поголовке не погладит, но так как сука по родословной записана как палевая, а не кремовая как на самом деле, РКФ помёт пропустил и не усмотрел подлог.

virago rare: campanule! Вам сюда http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000262-000-240-0-1302009296

reddy: А на главной странице сайта, в метатегах все еще прописан клуб кинология

VanXelsing: reddy , вот и мы думаем, а как заставить все таки сайт привести в рамки личного? Как убрать ссылки на клуб "Кинология"? Эта дама уже не то что не руководитель секции, она вообще не член клуба и это решение единогласно принял клуб.

Irisha1105: Эх, читаешь и за державу обидно - подставы, подлоги...Вот, например, что бывает с заводчиками в Германии, в случае подлога. Взято ЗДЕСЬ "После прохождения чемпионата клуба в Германии 18 сентября, участники чемпионата уютно праздновали в приятном ресторанчике, где и мы ( Ленчик Шорина, Сашенька Береговенко с Сергеем и я ) приятно провели время в интересных беседах между собой и дамами, отвечающими за племработу немецкого клуба АСС за одним столом. Была затронута одна из , не столь приятных, но важных тем: подстава. И далее мы узнали следующее: На вопрос , имело ли в Германии место подставы в клубе АСС и что при этом выяснилось и предпринялось?, нам ответили так ( фрау Бригите Вайгенант, правая рука главного зоотеха клуба): Такой случай имелся, давно, в 1974 году, когда по одному помету ( на выставке) закрались сомнения при ВИДЕ (лицезрения , по фенотипу) одного из щенков: а тот ли у него отец? Уж больно он похож совершенно на другого кобеля из того же питомника! В том случае клуб направил заводчику ТРЕБОВАНИЕ о необходимости прохождения теста по принадлежности к данному отцу. При этом не только один, сомнительный щенок должен был пройти тест, а весь помет в целом! Причем, все щенки ( их было кажется пятеро) жили в различных регионах Германии, но каждый владелец , получивший от клуба направление на тест, прошел тест (каждый у своего ветврача). Врачи присылают данные анализов по щенкам тому врачу, где исследовались родители щенков, там врач делает сравнение и дает (выносит) приговор. Ни один врач в Германии на подлог не пойдет за деньги ! Слишком высока цена риска, так как ветврач в Германии, имеющий свою практику или клинику заробатывает слишком хорошо для того, чтобы рисковать потерять место. (доход врача примерно от 12 тысяч евро в месяц и до 25 тыс. в месяц, если он еще и оперирует). Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик.......Так и сделали это все в 1974 году! Мы дружно (Сашва, Сергей, Лена и я ) сразу подумали: бедолага этот заводчик и мы ему не завидуем! Бригите Вайгенант продолжила и сказала, что сравнительно недавно был такой случай в Голландии и там летели тысячи и тысячи евро, заводчик закрыл свой питомник, более разведением не занимается и для него этот случай был разорительным! На мой вопрос о том: а что является почвой для того, чтобы клуб настаивал на экспертизе или имел сомнения в происхождении?, мне был дан ответ: достаточно официальной жалобы от одного сомневающегося, но жалобы от члена клуба АСС, жалобы или предположения сомнения в происхождении,подписанного конкретным лицом, а не анонимно.....Но и в этом случае не все так просто! Лишь только при рассмотрении такой жалобы в племкуомиссии клуба будет твердо решено( взвесив все и проанализировав) о необходимости проведения теста. В данном случае принимается в расчет фенотип данного помета как основа необходимости в проведении или непроведении теста. В случае ошибки и доказательства невиновности заводчика и неимения подставы, клуб берет все расходы по тестам на себя, а заводчик получает официальное извинение от клуба. " Почему у нас такое невозможно ??

zdorkat: Irisha1105 Спасибо за "пример"! У нас как раз такой случай! Посмотрим, как будут развиваться события с "подставой" в России.

koldynya: Irisha1105 Почему невозможно? А в этой теме что делается? Только,как и все в России,по сравнению с организованной Германией,дольше и сложнее.

золото осени: Irisha1105 Потому, что мы все лучше переругаемся, перегрыземся, найдем крайнего и все спишем на него. Посмотрите, объединились несколько наших форумчанок, выставили на всеобщее рассмотрение себя и своих собак, вывернули всю поднаготную, НИ РАЗУ не нагрубили оппоненту. И добились, по-российским меркам, невозможного. Они победили самого злостного и беспринципного в породе фальсификатора. Может пора не устраивать публичное линчевание друг друга, а искать пути выхода из всеобщего тупика, в том числе и нашего, французско-бульдожьего???

Irisha1105: koldynya пишет: Почему невозможно? Вы полагаете у нас такое возможно - "Итак тесты сделаны ( оплачивает их все , кстати, клуб АСС сам, но тут есть но...) врач выясняет, что место подлога имеется........Далее: всю оплату по тестам перекладывают на провинившегося заводчика. Налогают на него от клуба еще и штраф, закрывают племенную деятельность питомника ( сворачивают питомник как питомник!), заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик......"

zdorkat: Да, и у нас еще один случай! Нашего Атоса записали в отцы помету, к которому он не имел никакого отношения. Сегодня утром я отправила по электронной почте заявление в ПК РКФ, где его очень оперативно прочитали и попросили оригинал. В ближайшее время буду отправлять оригинал и ждать, как будут развиваться события! О чем буду информировать в теме.

Марианна: Irisha1105 пишет: заводчик выплачивает компенсацию всем владельцам щенков с липой, сами родухи изымаются у всего помета и титулы с дипломами тоже ( если у детей они есть). Но и это еще не все....если подстава выявится тогда, когда у детей с липой у самих уже будут дети.......то тогда изымаются родухи у внуков,а денежную компенсацию возмещает провинившийся заводчик......" Юристы меня поправят, но, как мне кажется, через суд можно попробовать потребовать компенсацию за подлог, обман и т.д. Вот можно ли в рамках действующих правил РКФ навсегда (фактически, а не фиктивно) прикрыть разведение под руководством определенного человека - не знаю. Были случаи всяких замечаний, временных ограничений, кураторства и т.д., а вот чтобы принудительно и насовсем - не знаю.

zdorkat: Марианна пишет: Юристы меня поправят, но, как мне кажется, через суд можно попробовать потребовать компенсацию за подлог, обман и т.д. За моральный ущерб "отцу"? И за материально-моральный владельцам щенков?

фанта: zdorkat Катюшь, Атосика без тебя поженили, надеюсь не БСИ

VanXelsing: Марианна , я так поняла, что в Плем.Положении такая санкция есть (относительно конкретного человека). Что касается подлога и пр., то тут два пути: 1.взыскивать денежную сумму в гражданско-правовом порядке, поскольку покупатель введен в заблуждение и получил щенка не имеющего происхождения, либо больного, либо.......Т.е. покупатель платил за конкретный товар, получил иной (извините, что пишу "товар" - это юридический термин). Есть еще пути отдать назад, получить свои деньги и пр. (это из ГК РФ и Закона "О защите прав потребителей в РФ"). 2.обращаться с заявлением в правоохранительные органы о возбуждении уголовного дела по факту совершения мошенничества. Т.е. продавая собаку, заранее зная о поддельности ее документов и соответственно происхождения, но выдавая ее за собаку конкретного происхождения, продавец завладевает чужими денежными средствами путем намеренного введения в заблуждение. Согласитесь, собака без родословной и собака от именитых родителей стоит по разному. Цель мошенничества - выдать щенка за щенка с определенным происхождением и получить большее вознаграждение. А по хорошему, основная цель - не взыскание денежных средств и не уголовное преследование, а запрещение таким людям заниматься кинологической деятельностью! Я уже боюсь далее что-то выяснять. Сплошной шок. Это наша любимая порода, а мы восторженно-влюбленные в породу покупатели. И такой цинизм, такие махинации. Впору уже кричать "КАРАУЛЛЛЛ"!!!!!!

zdorkat: фанта пишет: Катюшь, Атосика без тебя поженили, Да, Катюша, "поженили" без меня фанта пишет: надеюсь не БСИ Ее "ученица"... Причем, этого человека я "защищала" от БСИ... мерзко, гадко и противно все это...

Урфин джюс: Irisha1105 пишет: Вы полагаете у нас такое возможно Будем стараться. Пока это первый прецедент, до этого все или молчали, или только озвучивали проблему. Если мы хотим жить именно с французскими бульдогами и хотим чтобы они были здоровы, то другого пути нет.

koldynya: Марианна Питомник "Ислав" больше не работает.

VanXelsing: Irisha1105 , читала и наслаждалась. Классный пример цивилизованного подхода к делу. Мы же еще, к сожалению, в отчасти дикой стране живем. Здесь тех, кто пытается восстановить справедливость, называют "сумасшедшими идиотами". А учитывая стиль общения некоторых особ, нужно иногда быть, действительно, сумасшедшим, чтобы попытаться бороться и перенести весь кошмар, сыпящийся именно на "сомневающегося". Но везде нужна система конкретного реагирования на конкретные факты и деяния. У нас все, в основном, на бумаге (кодексы, законы и пр.) и не очень то это можно применить в ряде случаев. С практикой туго, особенно в воросах кинологии. Но систему и практику создают конкретные люди и конкретные случаи. Т.е. все зависит от нас. Что мы хотим видеть в дальнейшем - то в наших руках. И не молчать, это главное!

Sannini: Irisha1105 VanXelsing пишет: Почему у нас такое невозможно Наверное потому что ни в Германии , ни в Голландии ни в какой либо другой цивилизованной стране нет сотен клубов и клубиков, нет никаких там председателей этих клубиков и племенных комиссий по актировке с плюшками и пирогами и если уж кто то и приезжает посмотреть на щенков так это только лишь по дружбе и из личного уважения к заводчику. Заводчик сам отвечает за каждого родивщегося в его питомнике щенка и имеет право продавать его в возрасте не ранее 12 недель со щенячьей прививкой, микрочипом ,веткнижкой Все официально достоверно и документировано. Любое серьезное нарушение может повлечь за собой разборки не только в кинологической организации но и в суде , то есть закон распространяется на все виды человеческой деятельности и на разведение животных так же.

zdorkat: Вот наша история: С этого все и началось... На вопрос, и кто же "наше" чадо?, мне дали ссылочку Увидев возраст щенка, я сразу сказала, что это не наш щенок. По его имени Ханни Банни я пробила питомник, и он оказался в Тульской области, г. Новомосковск. В телефонном разговоре хозяйка Яши продиктовала мне данные щенячьей метрики, где матерью значится Аврора, а отцом мой Ольвор Атос Я спросила, у кого она купила щенка, и оказалось, что это была Максимова Наталья (МакНата).... В 2010 году Атос вязался всего три раза (в мае и июне) и все разы с собаками Максимовой (через катетер). В один из разов я неосмотрительно не заполнила акт, а со слов Максимовой спустя какое-то время после рождения именно этот помет погиб Позвонив, Максимовой с вопросом, каким образом Атос оказался записанным в отцы помета рожденного в ноябре, Максимова сказала, что так она «вернула деньги за майскую вязку с Атосом (8000 р.) и за кесарево (4000 р.)» После же моего разговора с Максимовой, со слов покупательницы Яши, на ее вопрос о подлинности родителей Максимова твердо ответила, что «не сомневайтесь, родители именно Аврора и Атос!». И что я не признаюсь в отцовстве Атоса, т.к. щенки «такие»… А еще «я сказала ей забрать щенка, и я верну за него 15000 р. покупательнице, а щенка… усыплю!» Всего в этом псевдопомете со слов Максимовой было 4 щенка. И остальных, видимо, я собиралась подкараулить в кустах с битой… В свое время мы помогли Максимовой сделать свой сайт, на котором в разделе «Наши друзья» есть информация про Атоса. После случившегося я попросила Максимову убрать с сайта эту информацию и наш копирайт (т.к. сайт давно видоизменен, и от нашего дизайна там мало что осталось), но Максимова, прямо как Бормотова, не торопиться делать правки… А ведь именно МакНата неоднократно страдала от нападок Бормотовой, а сама пошла тем же путем… А я пыталась "защищать" МакНату и доверяла ей. Чудовищно просто… Как я уже писала выше, вчера я отправила заявление в ПК РКФ, и сейчас передаю оригинал письма. Большое спасибо секретариату ПК РКФ и НКП за оперативное реагирование на мое заявление! Да, кстати, еще покупательница сказала, что когда искала щенка, наткнулась на рекламу Бормотовой, а потом на эту нашу тему о ней. И решила с Бормотовой не связываться. Значит, есть результаты нашей борьбы для новичков! И это радует!

Tapka: zdorkat Катерина а сама пошла тем же путем У меня нет слов!!!! Неужели доверие и человеческие отношения теперь так мало значат ...

zdorkat: Tapka Юлия, у меня тоже нет ни слов, ни объяснения, ни желания больше общаться ни на какие темы с МакНатой... Но есть огромное желание разобраться и в этом случае! Tapka пишет: Неужели доверие и человеческие отношения теперь так мало значат ... Очень бы НЕ хотелось в этом убедиться!

VanXelsing: После общения с Бормотовой, люди должны делать какие то положительные для себя выводы и никогда не поступать так, как поступает она. Однако, в итоге, часть тех, кто общался и имел общие дела с Бормотовой, начинают сами делать недопустимое (ну учитель то какой был!!!!!). Вот и у Гудковой такой же стиль теперь - "левые" щенки, поддельные документы и пр. А почему? Да потому что этой даме все сходило с рук десятки лет и она перестала что-либо и кого-либо бояться и ее безнаказанные махинации стали примером для ее "учеников и соратников". А что? Раз проходит - можно делать все, что в голову взбредет! Причем многие (в том числе Максимова Наташа) в полной мере "вкусили" на себе методы Бормотовой и очень от этого страдали. В итоге - тот же стиль.

lelyu9: Мда всё интереснее и интереснее, а я считала Наталью порядочной заводчицей.

zdorkat: lelyu9 Елена, я тоже так считала, но... как выяснилось, до поры до времени

zdorkat: VanXelsing пишет: После общения с Бормотовой, люди должны делать какие то положительные для себя выводы и никогда не поступать так, как поступает она. Однако, в итоге, часть тех, кто общался и имел общие дела с Бормотовой, начинают сами делать недопустимое (ну учитель то какой был!!!!!). Это, наверное, заразно...

lelyu9: zdorkat пишет: как выяснилось, до поры до времени Катерина, да всё это печально, единственное что радует, что выяснилось это рано, а не поздно.

zdorkat: lelyu9 пишет: что радует, что выяснилось это рано, а не поздно. Выяснилось совершенно случайно. Но есть в жизни закон: "Рано или поздно все тайное становится явным!"

marsel: zdorkat Катя, а можете объяснить, зачем вписывать в родословную собаку ( Вашего Атоса), если он не отец ? Я просто не понимаю. У настоящего отца, что документы не в порядке или их нет вообще?

zdorkat: marsel marsel пишет: зачем вписывать в родословную собаку ( Вашего Атоса), если он не отец ? Ольга, и я не понимаю. Хорошо, если мать настоящая. Я ее не смогла найти в сети. Возможно, щенки были перекуплены без документов и проданы с документами. Не знаю... Надеюсь, РКФ удастся это выяснить.

Заюшка: marsel Да, я тоже не поняла.... Видимо, да, но хотелось бы прояснить этот вопрос!zdorkat А сама Наталья это как-то объяснила?

zdorkat: Заюшка Светлана, я даже успела спросить, настолько была обескуражена...

peti llevr: zdorkat н-да....чем дальше в лес , тем больше ужаса.

zdorkat: peti llevr Да уж, кто бы мог подумать...

буба: офигеть, zdorkat, Катя, покой вам только снится! А вообще кошмар.

zdorkat: буба Ну, мне теперь еще Максимова угрожает здоровьем детей...

lelyu9: zdorkat пишет: Ну, мне теперь еще Максимова угрожает здоровьем детей... ну это вообще ни в какие ворота не лезет, а по общение такая милая женщина

Key: koldynya А можно чуть подробнее про питомник Ислав?

zdorkat: lelyu9 пишет: ну это вообще ни в какие ворота не лезет, а по общение такая милая женщина До поры до времени, видимо... Возможно, что-то происходит с людьми на каких-то этапах жизни...

буба: zdorkat пишет: Ну, мне теперь еще Максимова угрожает здоровьем детей.. это так низко...все понять не могу, (на мне нет розовых очков), я вот про что, мне всегда казалось, и до сих пор я в это свято верю,что люди разводящие собак, дарят нам покупателям - счастье, огромное счастье, радость, позитив, любовь - на долгие годы! (это конечно в идеале). Отдавая деньги, я не покупаю собаку, я продаю свою душу! Может быть не всю, но большой такой кусок. Так откуда, в таком казалось бы позитивном деле, столько - грязи и негатива. Откуда столько людей, грязных, злых, алчных. Как можно, а главное зачем? нужно обманывать. зачем, зачем превращать благое дело - в помойку, а теперь отступив, от чего то "духовного", хочу сказать, что мне больше всего не понятно, ведь по сути, это даже экономически не выгодно, зачем же своими руками, вместо того что бы возвести себя в ранг, добропорядочного человека, нужно себя топить и чернить, зачем делать себе антирекламу, вот не могу этого понять,. Или только в надежде, на быстрый доход? а как же доброе имя? Ох, Катюша, сил вам, терпения. А самое главное как можно меньшего кол-ва "кошмарных" людей! Искренне верю, что поток "черных" людей в вашей жизни прекратится, и будет у вас покой и светлое будущее. Удачи!

zdorkat: буба Лена, спасибо за добрые слова! Психология некоторых заводчиков просто поражает, честное слово! Все равно, добра больше!

koldynya: буба пишет: Или только в надежде, на быстрый доход? а как же доброе имя? На быстрый доход. И на то,что никто ничего не узнает. А значит и имя не пострадает. Ведь чаще всего в таких "питомниках" (хотя официально их питомниками их называть нельзя) собак покупают люди, мало интересующиеся документами. И часто вообще мало чем интересующиеся. Об этом уже был разговор. Ну дали им какую-то бумажку. Часто эту бумажку кидают куда-нибудь в ящик и не вспоминают больше никогда. А если даже если решат вспомнить,то понять,что же не так, все-равно не смогут. Знаний и опыта не хватит. А если поймут или объяснят знающие люди,то махнут рукой и спустят все на тормазах. Разве так уже не было? Даже здесь,на форуме. Даже тема такая есть. И в милицию с заявлением о мошенничестве пойдет может один из ста обманутых. Поэтому люди,творящие такие дела, и живут спокойно. И последователи у них находятся.

koldynya: Key А что подробнее? Был такой питомник. Хозяйка занималась помимо разведения перекупкой щенков. За нарушения в работе был закрыт несколько лет назад. Сейчас собак с приставкой Ислав на выставках нет и как заводчик его владелец нигде не фигурирует. Возможно,конечно,нашла другой рынок сбыта.

буба: koldynya пишет: А значит и имя не пострадает. Ведь чаще всего в таких "питомниках" (хотя официально их питомниками их называть нельзя) собак покупают люди, мало интересующиеся документами. И часто вообще мало чем интересующиеся. Об этом уже был разговор. Ну дали им какую-то бумажку. Часто эту бумажку кидают куда-нибудь в ящик и не вспоминают больше никогда. Мне, не могу сказать что стыдно, но я сама такая. Я когда Бублика брала, тоже не интересовалась. С другой стороны, я не разбираюсь, я лопух, ни одно имя в нашей родословной мне ни чего не говорит, я знаю, что это не правильно. но и обманывать, что я понимаю в происхождении, тоже не могу. Я сама из тех людей, которые просто хотели французика, и да простит меня Бубля, мне даже все равно было какого он цвета, увидела влюбилась..Правда, в свое оправдание, а может и не должно быть оправдания, уже глупость пишу. Я даже в титулах не разбираюсь, я на уровне, нравится не нравится, на больше я не способна Я понимаю, что это скорее инфантильность или наивность, с моей стороны не правильность. Я просто не понимаю, зачем обманывать, ведь таких как я много - и почему бы не сказать правду, что нет мол родословной, если людям надо они все равно купят. Хотя не спорю, спасение утопающих, дело рук самих утопающих. я за прямоту и честность, и скажу вот как есть, не будь у Бубла родословной. он все равно был бы моим. хотя с другой стороны, дав честное слово его не вязать, я бы его сдержала на все 100%! Глупость я наверно написала, но вот как то так я думаю - я прекрасно понимаю, что может быть вот такое мое мнение и не правильное.

koldynya: буба пишет: и почему бы не сказать правду, что нет мол родословной, если людям надо они все равно купят Так тут причина совсем простая. Щенки без документов стоят дешевле. А если в родословной стоят титулованные собаки,то цена еще возрастает. Думаю,поэтому и Атос в папы попал.

koldynya: буба пишет: Мне, не могу сказать что стыдно, но я сама такая. Да,в принципе,здесь нет ничего стыдного. Вот если бы,покупая щенка,Вы выбрали самого перспективного и обещали сделать ему выставочную карьеру, а потом от своих слов отказались,вот это было бы стыдно. Потому что обман. А так... Все честно. Другой разговор,что выбирая себе друга на долгие годы ,не вдаваясь в подробности, намного проще оказаться обманутым-это да. Мошенничество сейчас явление не редкое. Во всех сферах человеческой жизни. "Тех,кого раньше называли проходимцами,теперь называют кооператорами".

zdorkat: koldynya пишет: Так тут причина совсем простая. Щенки без документов стоят дешевле. А если в родословной стоят титулованные собаки,то цена еще возрастает. Думаю,поэтому и Атос в папы попал. Я тоже так думаю... koldynya пишет: Мошенничество сейчас явление не редкое. Во всех сферах человеческой жизни. "Тех,кого раньше называли проходимцами,теперь называют кооператорами". Это очень прискорбно... Но есть бизнес, и в этом нет ничего плохого. Просто вести его честно тяжело и не всегда эффективно, т.к. это труд. А многие этого не понимают!

VanXelsing: Мошенничать с людьми, которые покупают себе друга и смеяться над ними, радуясь, что они не ведают, что покупают, это низко и мерзко. Вот нашей семье было не безразлично кого мы покупаем. Не из-за выставок будущих и вязок. Нас здоровье интересовало, которое тоже можно в поколениях проследить. Нас заверили, а мы поверили, что у Жима и у папы и у мамы в родне все прекрасно. Теперь же выясняется, что у мамы "темный лес". Мы тоже влюбились в Жима, но попытаюсь честно: "если бы мы знали, что происхождение матери неизвестно и родословная "липовая", скорее всего, мы бы этого щенка не купили!!!!, поскольку это покупка "кота в мешке" Это честно. Так было и у Урфин Джус. Бедный песик оказался носителем наследственных заболеваний, которые тоже трудно было предвидеть, поскольку документы матери оказались не соответствующими действительности. Случай Кати Здоровцевой, меня просто сразил. А более того ужаснули угрозы здоровью детей. Ну что, нет ничего святого? Как же так можно? Я понимаю, это стиль Бормотовой - угрожать и оскорблять. Что и делала Бормотова в отношении Максимовой, когда между ними произошел инцидент, а Катя Здоровцева вступила на защиту Максимовой. И билась за нее, отстаивала. И что получила в ответ? Угрозы своим детям? За что????? Что она (Катя Здоркат) сделала, кроме добра Максимовой Наташе? Да как вообще можно трогать детей и даже упоминать их? Ведь у Натальи у самой четверо детей? Вот она реакция на праведное возмущение! Вот такую реакцию я получила в свое время от Бормотовой. Они натворят и нам еще угрожают!!!!!!!!

Key: koldynya Ну, просто у меня собак с приставкой Ислав ) Ему, правда, 4 года уже. Но на выставках мы бываем, довольно регулярно. Так, испугалась - вдруг тоже какой ужас всплывет? А то тут читаешь-читаешь..

zdorkat: VanXelsing пишет: Случай Кати Здоровцевой, меня просто сразил. А более того ужаснули угрозы здоровью детей. Ну что, нет ничего святого? Как же так можно? Я понимаю, это стиль Бормотовой - угрожать и оскорблять. Что и делала Бормотова в отношении Максимовой, когда между ними произошел инцидент, а Катя Здоровцева вступила на защиту Максимовой. И билась за нее, отстаивала. И что получила в ответ? Угрозы своим детям? За что????? Что она (Катя Здоркат) сделала, кроме добра Максимовой Наташе? Да как вообще можно трогать детей и даже упоминать их? Ведь у Натальи у самой четверо детей? Вот она реакция на праведное возмущение! Вот такую реакцию я получила в свое время от Бормотовой. Они натворят и нам еще угрожают!!!!!!!! Это вообще необъяснимо. Я всегда думала, что человек побывавшей сам в какой-то сложной и неприятной ситуации, сам не может поступить так по отношению к другим.

rubins: Все дело в том, что Максимову Наталью подвел ее подход под названием: "и нашим и вашим мы споем и спляшем"! Но это пол беды! На самом деле причина в том, что люди подобного типа втайне завидуют и недолюбливают "мягко говоря" людей у которых есть то чего у них нет, но им очень хочется это иметь! При этом способностей, а самое главное ПОРЯДОЧНОСТИ не хватает, да и учителя были соответствующие, такие как Бормотова! Хочется всего сразу и побольше, любыми средствами! Им кажется, что люди, у которых есть то, что у них нет, им должны! Поэтому Наталья, без зазрения совести воспользовалась Атосом, параллельно подделав документы! А в разговоре с Катериной, на вопрос почему она это сделала, сказала - ну и что, в чем проблема? Очень нужны были деньги, я думала, что это никогда не выплывет! Детский лепет....Просто такого рода "бизнесменов" губит непонимание одного главного правила бизнеса - ты продаешь не ТОВАР, а свою РЕПУТАЦИЮ, а она не оценивается никакими деньгами! Нет репутации - никаких денег, никогда у тебя не будет! На западе это отлично понимают, поэтому даже малейший намек на непорядочность в бизнесе карается очень строго - уничтожением репутации! А насчет выкладывания Ваниных фотографий на сайте Максимовой, я скажу следующее - фотографии принадлежат мне Рубину Сергею Николаевичу, я их автор! Поэтому, если без моего согласия, хоть одна фотография будет размещена на сайте, я имею право подать в суд за нарушение авторских прав и потребовать моральной компенсации на полную катушку! Кроме того, мы имеем право подать заявление в милицию, на угрозы, исходящие в отношении нашего ребенка, со стороны Максимовой!

Урфин джюс: rubins пишет: Поэтому Наталья, без зазрения совести воспользовалась Атосом, параллельно подделав документы! А в разговоре с Катериной, на вопрос почему она это сделала, сказала - ну и что, в чем проблема? Очень нужны были деньги, я думала, что это никогда не выплывет! Слов нет. Это не просто подлог, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед породой и перед будущими владельцами. Это бомба замедленного действия. Человек получает собаку с документами, с опреленными предками и точно знает, что вот этого, этого, и этого быть не может. А оно появляется, а собака уже пошла в разведение и разносит этот наследственный вирус по породе. Сатана там правит бал, Люди гибнут за металл . Дамы занимающиеся размножением, а не разведением бульдогов, читайте ГЁТЕ.

peti llevr: Key Выставляйте родословную , посмотрим. Всех ваших собак видела живьём , ну или почти всех

Tapka: Меня вот что смущает в ситуации с липовым отцовством Атосика: щенок тамбовский, "щенячка" оформлена не в питомнике Натальи, подтверждения что он куплен у Натальи тоже нет... Если опустить сейчас все личное, вам не кажется, что это кому-то третьему пришла в голову светлая идея одним ударом убить двух зайцев: убрать из разведения Атоса, ибо прочитав про липовую родословную, покупатель задумается, мол"не нужен мне щенок Атоса, еще не факт что родословная реальная и щенок породистый"; и отомстить чужими руками Наталье как одной из "несогласных" с Бормотовой???!!! Ну вот не верится мне, что человек, с которым мы почти год общаемся, который искренне переживает за свои щенков, умная и образованная женщина, вдруг пошла на такой грубый и явный подлог... Уж больно стиль похож на небезызвестную нам даму,бьет по больному и со знанием дела... Ощущение что нас водят за нос... Я не удивлюсь, если завтра на форуме мелькнет новичок, который скажет что купил щенка с отцовством Жимика...

буба: Tapka пишет: и отомстить чужими руками Наталье Почему то мне кажется если бы это было так, то выглядело бы это примерно так - Катя, боже мой, что вы говорите?! когда где?! да как же так?! давайте найдем кто что когда зачем и почему? как то так, это выглядело бы...но как говорится - если бы да кабы -

Tapka: буба Но ведь мы не слышали ни покупательницу щенка, ни Наталью . Не оставляет меня чувство, что кто-то мастерски сводит счеты... Разбираться , конечно, надо. Катерина абсолютно правильно поступает, не спуская такое на самотек, и написав запрос в племенную комиссию. Очень интересно, кем подписана и кому выдана подложная щенячка, и почему именно Атос, а не любой другой кобель, менее известный и по которому информация не всплывет так явно, и что расскажет владелица Авроры, мнимой "жены" Атосика.

буба: а что может сказать покупатель? может она пока не в курсе, или свято верит, что Атос и есть отец "родный".. а что сказал продавец, написано в посте Кати.

кукабусик: Макната же здесь, на форуме, зарегистрирована, пусть она выйдет из тени и объяснит нам свою версию случившегося. Молчание не в ее пользу.

ДоЗза: я покупательница!увидели? мне впринципе все равно на родоловную,поэтому кипишь не поднимю.а макната мне звонила и катя тоже

Shic: Tapka пишет: и почему именно Атос, а не любой другой кобель, менее известный Считаете микоплазмоз даёт известность? Три дня читаю тему, кроме болезни Атоса, факты его известности не опубликованы. Борматову наказали, правда восторжествовала. Далее господа форумчане "заигрались". Простите за резкость.

VanXelsing: ДоЗза , может Вы что-то поясните подробнее про приобретение Вашего щенка? Вы поймите, Вы то совсем не виноваты ни в чем. И Ваш питомец родной и любимый с документами он или без. У моего Жимика тоже невесть что по документам вылезло, когда мы стали разбираться во всех безобразиях. Да и окрас Жима ныне запрещен РКФ, а о таком возможном будущем нас в известность при покупке не поставили. Ну и что? Мы обожаем Жима и теперь мне все равно, что у него с документами и окрасом (теперь уж ничего не поделаешь). Мы разбираемся и наши собаки тоже стали предметом разбирательства. Но надо же выяснить истину! Может, Вы щенячку отсканируете и выставите в теме? Если отцовство липовое, Вы ведь такой же пострадавший покупатель, как многие из нас.

VanXelsing: Shic , прям "Чик-Чирик"! Это форумчане заигрались? Документы на собак поддельные всплывают. Мы выясняем и нам говорят "Заигрались"? Опять стиль Бормотовой, оскорбить тех, кто пытается нечестных людей вывести на чистую воду.

кукабусик: Shic пишет: Далее господа форумчане "заигрались". Я думаю, что не форумчане заигрались, а последователи БСИ. Пора сделать выводы. Не на словах или молчанием "отречься" от грязных дел, а практическими делами - вывести из разведения собак с непонятным происхождением и не плодить таких же новых. Моя версия, почему Атоса записали в отцы. Потому что на этого кобеля у них УЖЕ была марка от Кати Здоровцевой, была ее подпись и незаполненный до конца акт вязки. А от других все это надо было еще получить (читайте внимательно заявление, там написано, почему Катя все это так пропустила на доверии).

peti llevr: Девочки , не ведитесь! бормотова боится , что вскроются питомники с которыми она работала и их лешат права разведения. Ведь это не шутка и мы это доказали.

Shic: кукабусик пишет: вывести из разведения собак с непонятным происхождением Правильно, но прежде вывести нерадивых кинологов, как сделал королёвский клуб. кукабусик, что случилось? Почему Вы больше не кинолог этого клуба? На одной из страниц говорилось о плем комиссии 6 апреля. Кто был,расскажите пожалуйста о результатах заседания.

Урфин джюс: Shic пишет: Далее господа форумчане "заигрались". Ей богу, звучит, как угроза. То-есть фальсификации документов, подлоги, мошенничество, это высший пилотаж, а те, кто пытается в этом разобраться, заигрались. Браво. Вот это позиция. ДоЗза пишет: я покупательница!увидели? мне впринципе все равно на родоловную Вам будет не все-равно, если собака будет являться носителем и болеть наследственными заболеваниями. Вы купили кота в мешке и дай бог, чтобы Ваш пес был здоров и прожил долгую и счастливую жизнь.

Shic: Урфин джюс , болезни вашей собачки не помешали использовать его в разведении. Где же справедливость?

Tapka: Мы выясняем и нам говорят "Заигрались"? Я думаю, что Shic имел ввиду, что данная тема превращается в арену публичных разборок на личные темы вместо разбирательств конкретных фактов подлога документов (финансовые разборки и взаимные личные угрозы ну уж точно не для этой темы). Давайте не будем переходить на личности, у нас ведь не стоит цель полить всех грязью...И в этом я согласна с Shic. ДоЗза , пожалуйста, пролейте свет на это дело, расскажите историю приобретения вашего Яшеньки!

Урфин джюс: Shic пишет: Урфин джюс , болезни вашей собачки не помешали использовать его в разведении. Где же справедливость? Стиль Вашего изложения кого-то мне сильно напоминает 1. Я никогда бы не купила собаку с неизвестными предками. Родословная была сфальсифицирована и узнала об этом я только в 2008 году. 2. Если бы я узнала раньше об этом, до вязок, то собака НИКОГДА не была бы развязана. Вопрос, о какой справедливости Вы говорите? Tapka пишет: данная тема превращается в арену публичных разборок Где Вы это увидели? В теме только факты и причем подтвержденные.

кукабусик: Shic пишет: кукабусик, что случилось? Почему Вы больше не кинолог этого клуба? Объясняю. Главным кинологом клуба РУСЬ г. Королев МО я была в 1999-2000гг. Потом я вышла на работу по специальности (врач) после перерыва сидения с ребенком , и мне в ближайшее время стало не до клубов, т.к. пришлось восстанавливать свою квалификацию, проходить сертификацию и т.п. В июне 2010 г. я стала руководителем секции французских бульдогов в этом же клубе и являюсь им до сих пор. Для тех, кто в танке. В клубах есть должности главного кинолога клуба (начальник над всеми руководителями секций, которые вообще то должны быть кинологами - иметь кинологическое образование) и руководители секций. Я - рук. секции. Почему я не хочу быть гл. кинологом и не ищу себе такой клуб, где свободна эта должность? Потому что кинология - это мое хобби, а основная работа у меня другая, и я работаю по специальности. По времени могу позволить себе быть только руководителем секции. На ПК 6 апреля меня, лично, не приглашали, т.к. моего личного нерассмотренного заявления там нет, а по представительству других заявлений - это все на усмотрение ПК. Если им все и так понятно, они могут решать свои вопросы и без представителей - это написано в Регламенте рассмотрения заявлений, жалоб и т.п. на сайте РКФ. Но тем не менее, в РКФ мы бываем, заявители за движением своих заявлений следят, поэтому всему свое время, что узнаем - сообщим. То, что РКФ долго не публикуют свои решения на сайте, об этом уже писали в Вестнике РКФ.

zdorkat: Tapka пишет: щенок тамбовский, "щенячка" оформлена не в питомнике Натальи, подтверждения что он куплен у Натальи тоже нет... Откуда известно, что щенок тамбовский? И куплен он у Максимовой- так сказала сама покупательница, которая по адресу проживания Максимовой на Планерной у нее и купила. Питомника у Максимовой своего нет. И в телефонном разговоре с Максимовой она сама мне призналась, что вписала Атоса в этот его псевдопомет. Tapka пишет: и отомстить чужими руками Наталье как одной из "несогласных" с Бормотовой???!!! Наталья, общается "на два фронта": и с нами, и Бормотовой. Несмотря на все нападки Б. на нее, Максимова не переставала общаться с Б. Tapka пишет: Ну вот не верится мне, что человек, с которым мы почти год общаемся, который искренне переживает за свои щенков, умная и образованная женщина, вдруг пошла на такой грубый и явный подлог... Уж больно стиль похож на небезызвестную нам даму,бьет по больному и со знанием дела... Ощущение что нас водят за нос... Я тоже удивилась изменениям в поведении Максимовой. Но это факт! Tapka пишет: убрать из разведения Атоса, ибо прочитав про липовую родословную, покупатель задумается, мол"не нужен мне щенок Атоса, еще не факт что родословная реальная и щенок породистый"; Это все и обнародовано с целью разоблачить "липу". Атоса убрать из разведения по причине чьих-то провокаций не удастся.

zdorkat: Tapka пишет: кем подписана и кому выдана подложная щенячка, и почему именно Атос, а не любой другой кобель, менее известный и по которому информация не всплывет так явно, и что расскажет владелица Авроры, мнимой "жены" Атосика. Юлия, я знаю со слов покупательницы данные щенячки, он все написаны в заявлении. Почему Атос- да потому-что у Максимовой была на руках не задействованная марка Атоса. А на "всплытие" информации Максимова не рассчитывала, все случайно выяснилось Владелицу Авроры, конечно, хотелось бы услышать!

zdorkat: кукабусик пишет: Моя версия, почему Атоса записали в отцы. Потому что на этого кобеля у них УЖЕ была марка от Кати Здоровцевой, была ее подпись и незаполненный до конца акт вязки. А от других все это надо было еще получить (читайте внимательно заявление, там написано, почему Катя все это так пропустила на доверии). Именно! Урфин джюс пишет: Стиль Вашего изложения кого-то мне сильно напоминает Вне сомнений! Урфин джюс пишет: цитата: данная тема превращается в арену публичных разборок Где Вы это увидели? В теме только факты и причем подтвержденные. У меня тот же вопрос?!

zdorkat: Shic пишет: кукабусик, что случилось? Почему Вы больше не кинолог этого клуба? Интересно, откуда такая осведомленность?! Представьтесь, новичок Shic!

кора: Tapka пишет щенок тамбовский, "щенячка" оформлена не в питомнике Натальи ДоЗза, Если Вы пишете, что Вам безразлично, подлинно ли происхождения Вашего малыша, покажите пожалуйста щенячку. Если со сканером проблемы, напишите хотя бы, № клейма, название клуба, где актирован помёт, фамилию заводчика и Руководителя клуба. Можно в личку, но, лучше напрямую в эту тему. Поверьте, Тамбов к Москве намного ближе, чем слышится некоторым

rubins: Tapka пишет: Меня вот что смущает в ситуации с липовым отцовством Атосика: щенок тамбовский, "щенячка" оформлена не в питомнике Натальи, подтверждения что он куплен у Натальи тоже нет... Если опустить сейчас все личное, вам не кажется, что это кому-то третьему пришла в голову светлая идея одним ударом убить двух зайцев: убрать из разведения Атоса, ибо прочитав про липовую родословную, покупатель задумается, мол"не нужен мне щенок Атоса, еще не факт что родословная реальная и щенок породистый"; и отомстить чужими руками Наталье как одной из "несогласных" с Бормотовой???!!! Ну вот не верится мне, что человек, с которым мы почти год общаемся, который искренне переживает за свои щенков, умная и образованная женщина, вдруг пошла на такой грубый и явный подлог... Уж больно стиль похож на небезызвестную нам даму,бьет по больному и со знанием дела... Ощущение что нас водят за нос... Я не удивлюсь, если завтра на форуме мелькнет новичок, который скажет что купил щенка с отцовством Жимика... Уважаемая Tapka, давайте так: котлеты отдельно, мухи отдельно! То что на Атоса записали щенка, отцом которого он не является – это факт подтвержденный, то что документы были подделаны, так же факт подтвержденный! Собственно Максимова этого и не скрывала в телефонном разговоре – отрывок из него я привел! Дело в том что все это время Наталья общалась на два «лагеря», этот факт, к сожалению тоже имеет место! Вас удивляет, что стиль похож, на одну небезызвестную даму, а меня не удивляет – эта дама продолжает дирижировать из-за кулис! Почему? Да потому что многие люди оказались с ней повязаны грязными делишками и переняли ее «стиль работы»! Просто факты и при этом доказанные факты, говорят сами за себя!!! От этого никуда не денешься, к сожалению! ДоЗза пишет: я покупательница!увидели? мне впринципе все равно на родоловную,поэтому кипишь не поднимю.а макната мне звонила и катя тоже Уважаемая, ДоЗза, Вы можете для разнообразия рассказать о чем Вам говорила Катя в телефонном разговоре и о чем Макната – сопоставив эти два разговора с реальными фактами нетрудно сделать правильные выводы! Уход в тень не лучший способ – поверьте! Shic пишет: Считаете микоплазмоз даёт известность? Три дня читаю тему, кроме болезни Атоса, факты его известности не опубликованы. Борматову наказали, правда восторжествовала. Далее господа форумчане "заигрались". Простите за резкость. Shic представьтесь пожалуйста! Я не знаю о какой болезни Атоса вы уже три дня читаете – микоплазмоз он вылечил год назад, наверное у вас какой то параллельный форум ! Речь шла о возможном наличии микоплазмоза у Готика, отца Атоса! Кстати отсутствие микоплазмоза у Готика так до конца и не исключено – справку Бормотова предъявлять отказываться в грубой форме! А какие факты известности Атоса вы хотели бы услышать ? И в чем форумчане «заигрались»? В том что выводят на чистую воду и документально доказывают факты подлога, мошенничества, хамства со стороны Бормотовой и ей подобных?

zdorkat: кора Я не думаю, что Юлия сказала мне неверные данные. Все, что было ей сказано из щенячки написано в моем посте с заявлением. Скан или фото щенячки я у Юлии (До3за) просила, у нее пока не получалось мне отправить. Но все ж таки хотелось бы увидеть!

кора: zdorkat, конечно увидеть хотелось бы. В Вашем заявлении речь идёт о Новомосковске, а в посте №117 о Тамбове. Может быть у Tapka описка? Или всё же, более точные сведения? Без щенячки не разобраться.

Зубова Светлана: Shic , Вас каким-то образом касается ситуация? Или Вы зашли сказать :"Все дураки, а мы в белом"??

Tapka: кора Конечно, это я от переживаний ошиблась. Я прочитала про Новомоссковск в ТУЛЬСКОЙ области и написала про Тамбов по созвучию. Приношу извинения, если ввела в заблуждение

ДоЗза: Уважаемая, ДоЗза, Вы можете для разнообразия рассказать о чем Вам говорила Катя в телефонном разговоре и о чем Макната – сопоставив эти два разговора с реальными фактами нетрудно сделать правильные выводы! Уход в тень не лучший способ – поверьте! Здравствуйте Я муж Юлии (ДоЗза), я общался с этой Наташей (МакНата) ну говорила она много чего и то что -"Прекратите с Катей общаться она не хочет портить репутацию Атоса так как у Яши шахмата (зубы), выпадение прямой кишки и любой хозяин такого кабеля будет откаываться от таких щенков." и то что -"Если вы хотите я заберу щенка, Катя мне сказала чтобы я забирала щенка она дает денги на усыпление." Да у нас даже в мыслях такого не было, тем более усыпить.

zdorkat: Я сейчас звонила владелице (заметьте, не хозяйке!) псевдожены Авроры- Лысенко Ирине Леонидовне (питомник Ханни Банни сейчас занимается шпицами). Аврора уже около года проживает у Максимовой. Лысенко отдала ее под щенка, правда, без официального договора о смене владельца (т.к. суке уже 7 лет, и ей "осталось" родить 1 помет). Щенков помета, о котором идет речь актировал питомник Лысенко Ирины -Ханни Банни (дочь Ирины лично их смотрела и актировала). Со слов Ирины тогда Максимова дала ей копию родословной Атоса, акт с маркой от прошедшей даты. На вопрос, почему такая старая дача Максимова ответила, что это перевяз. Дату поправили (как Лысенко не помнит, и это ей теперь надо выяснять в клубе Аркон, куда входит питомник Ханни Банни). Но Ирина сказала, что проверила щенков и родителей по окрасам, и все было правильно, поэтому сомнений в отце у нее даже не возникло. Вот так Максимова с легкой руки подставила и владелицу суки, и питомник, и клуб, и Атоса! Лысенко Ирина в шоке, она боится за свою племенную работу, которую налаживала 15 лет! Я сразу проконсультировалась в НКП, что будет Ирине? Там сказали, чтобы я выслала ей копию заявления, написанного в РКФ, чтобы она все объяснила на ПК, и что там же будут разбираться с Максимовой.

ДоЗза: Мы прый раз, даже и не думали об этом нам просто хотелось четвероногово друга.

буба: Tapka пишет: что данная тема превращается в арену публичных разборок на личные темы вместо разбирательств конкретных фактов подлога документов (финансовые разборки и взаимные личные угрозы ну уж точно не для этой темы) это не публичные разборки, а разбирательства, подлоги документов давно доказаны. Более того решения комиссии тоже есть, и наши девочки одержали победу. Это тема как раз об обманах, а подлогах, а недобросовестных продавцах. Shic пишет: . Борматову наказали, правда восторжествовала. хорошо что вы это признаете, Tapka пишет: Давайте не будем переходить на личности, у нас ведь не стоит цель полить всех грязью. Я в этой теме изначально, как читатель, свободный, так сказать слушатель, и е еще ни разу не видела, что бы Выше означенные девушки - хоть кого бы полили грязью, пока грязью поливают только их.

буба: ДоЗза пишет: Здравствуйте Я муж Юлии (ДоЗза), я общался с этой Наташей (МакНата) ну говорила она много чего и то что -"Прекратите с Катей общаться она не хочет портить репутацию Атоса так как у Яши шахмата (зубы), выпадение прямой кишки и любой хозяин такого кабеля будет откаываться от таких щенков." и то что -"Если вы хотите я заберу щенка, Катя мне сказала чтобы я забирала щенка она дает денги на усыпление." Да у нас даже в мыслях такого не было, тем более усыпить. я правильно понимаю, что щенок проблемный. Дозза , Юля, вам большой удачи и терпения, любви! Мало того, что подлог документов, так и еще щенки не здоровы, Это кто же так научил?!

koldynya: ДоЗза пишет: Если вы хотите я заберу щенка, Катя мне сказала чтобы я забирала щенка она дает денги на усыпление." Да у нас даже в мыслях такого не было, тем более усыпить. ДоЗза Здесь никто и не призывает к такому,Боже упаси! И я не поверю ,что Катя zdorkat могла такое предложить. Дай Бог ребенку здоровья и Вам с ним счастливой совместной жизни. Но НЕЛЬЗЯ позволять людям мошенничать безнаказанно. Это заразно,оказывается.

zdorkat: ДоЗза пишет: я общался с этой Наташей (МакНата) ну говорила она много чего и то что -"Прекратите с Катей общаться она не хочет портить репутацию Атоса так как у Яши шахмата (зубы), выпадение прямой кишки и любой хозяин такого кабеля будет откаываться от таких щенков." и то что -"Если вы хотите я заберу щенка, Катя мне сказала чтобы я забирала щенка она дает денги на усыпление." Да у нас даже в мыслях такого не было, тем более усыпить. Просто супер! Не признать помет из-за чего-то- это как, интересно сделать?! А потом еще уничтожить-усыпить... Совсем с ума сойти можно! koldynya пишет: И я не поверю ,что Катя zdorkat могла такое предложить. Дай Бог ребенку здоровья и Вам с ним счастливой совместной жизни. Но НЕЛЬЗЯ позволять людям мошенничать безнаказанно. Это заразно,оказывается. А с Яшей будет все хорошо! Операцию по прямой кишке Вы уже успешно сделали, а зубы как сказала сегодня Лысенко- это наследственное от Авроры, и в этом нет ничего страшного, все в пределах нормы. А в документах придется нам разобраться... ДоЗза У меня прямой вопрос, чтобы развеять мысли о том, "что кто-то мастерски сводит счеты..."- Вы у кого купили щенка?! И где было место покупки?

буба: zdorkat пишет: а зубы как сказала сегодня Лысенко- это наследственное и в этом нет ничего страшного, лирическое отступление. а нас у Бублика тоже зубки хочут ортодонта . но это так мило....

буба: zdorkat пишет: А потом еще уничтожить-усыпить... Совсем с ума сойти можно! она наверно (продавец) не сообразила что всплывет такая информация. и этот щен, кстати очень симпотишный, так сказать живой свидетель подлога. а если бы его отдали и усыпили, вроде как и все. нет щенка, нет подлога.

rubins: буба Дело в том, что щенков четыре было, как сказала Максимова! Так что 3 свидетеля еще где то гуляют, ни о чем не подозревая!

zdorkat: буба пишет: она наверно (продавец) не сообразила что всплывет такая информация. и этот щен, кстати очень симпотишный, так сказать живой свидетель подлога. а если бы его отдали и усыпили, вроде как и все. нет щенка, нет подлога. Только вот незадача- щенков по словам Максимовой было 4! И как я уже писала на это бред Максимовой об усыплении: "И остальных, видимо, я собиралась подкараулить в кустах с битой… "...

буба: Катя, может вы не заметили, как гуляли с битой! Или оставшимся свидетелем, строго настрого запретили рассказывать о своем отце, что бы не дай бог...вообще мерзко,

ДоЗза: Щенка мы купили у самой Натальи по адресу м.Планерная д 14 корпус не помню квартиру тоже не помню ну если надо то позже напишу

zdorkat: буба пишет: Катя, может вы не заметили, как гуляли с битой! Или оставшимся свидетелем, строго настрого запретили рассказывать о своем отце, что бы не дай бог...вообще мерзко, Что Вы, Лена, я всех свидетелей этой же битой и...."

zdorkat: ДоЗза пишет: Щенка мы купили у самой Натальи по адресу м.Планерная д 14 корпус не помню квартиру тоже не помню ну если надо то позже напишу Думаю, после этого говорить о том, "что кто-то мастерски сводит счеты..."- неактуально. Максимова - продавец Яши. Нам осталось только копию щенячки увидеть. Продолжение темы здесь 7-ой раунд Продолжение темы таинственно исчезло Комментарии здесь

полная версия страницы