Форум » Заводим бульдога » Внимание!!!! Бормотова С.И. (продолжение) » Ответить
Внимание!!!! Бормотова С.И. (продолжение)
Minira: Добрый день всем! Этот пост призван защитить таких, неопытных в вопросах приобретения любимца, как я и уберечь их от нечистоплотных продавцов и перекупщиков.Сразу оговорюсь, что в свете произошедших событий не обозлилась и не считаю всех вокруг хапугами. Тут речь пойдет только об истории, произошедшей со мной. Итак, в начале августа сего года я решила (после долгого перерыва) завести френчика. Позвонив по паре объявлений в интернете, почитав в форумах, я (посыпаю голову пеплом!!) остановилась на клубе «Кинология» во главе с «Заводчицей» Бормотовой С.И. В этот же день, предварительно созвонившись, мы с братом поехали смотреть щена. Фунтик нам понравился с первого взгляда – толстенький, ухоженный, игривый. Единственное, что вызвало небольшое сомнение – пятнышко (проплешинка величиной с головку булавки) на голове. На наш вопрос, нам было сказано, что собак много и в процессе игры кто-то поддел его зубиком. Ветпаспорта у щена не было, но прививка была сделана (по словам С.И.) Договорились, что всю сумму оплатим сразу и заберем его домой. Заплатили 23000 руб., забрали копию щенячки и поехали домой. Как все помнят, в августе стояла безумная жара и мы, я и С.И., сообща договорились о том, что привику делать пока не стоит. Фунт сидел дома, гулять не ходил, делал свои делишки на балконе и пеленках. Прекрасно ел, пил и спал. В конце августа пятнышко на голове стало увеличиваться в размерах и нам было сказано чтоб не волновались, а лучше следили за питанием, т.к. у него аллергия. Также была совершенно неясна ситуация с оригиналом щенячки, родословной и клейма. Родословная никак не приходила из Минска, клейматор болела постоянно. В начале сентября я не выдержала и выбрав один из прохладных дней все-таки сделала прививку на свой страх и риск. 12 сентября мы даже поучаствовали в выставке. А пятно все разрасталось… Испугавшись поехали в клинику, где соскоб показал, что у нас демодекоз. Позвонив С.И. я услышала, что мы «сами заразили бедного малыша демодекозом у себя дома и что она тут вообще ни при чем». Проговорив полчаса и положив трубку, я поняла, что не услышала ни одного дельного слова, сплошная вода. На мои вопросы по поводу щенячки, родословной, клейма я каждый день слышала всякую пургу, из которой никак не могла уловить сути. И тогда я полезла в интернет. Так я нашла этот форум и нарисовалась вот какая картина: Г-жа Бормотова купила 2-х щенков у белорусского клуба за смешные деньги и потом продала их мне и Светлане (у неё Пенелопа), не сделав клейма и с щеняками, в которых не было ни контактов ни номеров этих клейм. При возникновении проблем, а они были у обоих щенов, нас проникновенным голосом отправляли то к Елене, то к Юлии (заводчики). На мой вопрос, зачем мне разбираться с ними, ведь деньги я платили не им, мне было сказано, что она вообще тут ни при делах. Найдя в инете Елену и Юлию, я узнала, что щенки и правда их. Спасибо Елене огромное, за щенячку, присланную прямо на домашний адрес, за рекомендации, за справки о том, что её собаки не больны демодекозом. За то, что она заплатила свои деньги за оформление родословной, которую мы, наконец, получим в ближайшее время, потому как до неё наши деньги не дошли. Бормотова С.И. сначала обещала нам вернуть деньги за лечение в размере 8000 рублей (на которые есть все чеки), потом сказала, что вернет только 4000 (которые пыталась «снять» с заводчиков), затем обещалась заклеймить щенка (что входит в стоимость). На данный момент, нам было сказано «денег не дам, вы сами отказались(!!!), а родословная будет не раньше чем через 2 месяца. И вообще я тут ни при чем». А Фунтику через 10 дней будет 7 месяцев Я уже не хочу никаких денег, я даже смотреть в сторону Бормотовой С.И. не хочу. Все наши проблемы и мытарства на её совести. Просто хочу предостеречь неопытных, не сведущих, что это не тот человек, который поможет вам в трудную минуту и, у которого, стоило бы подбирать себе питомца. От её рук пострадало немало хороших, любящих булек людей. О самих бульках даже говорить страшно. Надеюсь, что они отпишутся, чтобы картина была полнее.
joli: Цветоня, я с Вами полностью согласна. Если бы не было предложения, то и спроса бы то же НЕ БЫЛО. Все зависит от нас с Вами. Здесь на форуме есть темы, как выхаживают деток- это титанический труд и если человек ЗАДУМАЛ разводить собак не важно для здоровья или ради наживы(это вообще смешно), то надо быть без башенным существом, что бы не подумать о том, а что дальше? Куда деток потом, если что то пошло не так- не всех разобрали, или не удались личиком, или цвет не модный, или БИЗНЕС не вышел? Вот и сталкиваемся с горе заводчиками..... ПЕЧАЛЬНО.
Цветоня: ПЕЧАЛЬНО-это слабо сказано. Бульдоголики, иннициативная группа, если нужна какая-то помощь по сбору подписей к заявлению против перекупщиков и ЧС заводчиков, могу собрать подписи в своем городе.
Minira: Цветоня Похоже, Вы не очень внимательно читаете посты участников, но несмотря на это пытаетесь сделать виноватыми тех, кто как раз и невиновен ни в чем. Ваша обвинительная речь в наш (покупателей) адрес мне вообще непонятна. Во-первых, когда мы покупали щенка, он был один, никакого скопа не было. Во-вторых, он был на осмотре у врача задолго до выставки и вет осматривал его (делали анализ крови), после чего была сделана прививка. В-третьих, я простите, не профи, чтобы на глаз определить демодекс, тем более, что на подвижности и аппетите это заболевание никак не сказывается. Ваш праведный гнев, как мне кажется, направлен в несколько иное русло. Я, может и небольшого ума, но после совершенной ошибки сделала все, что в моих силах, чтобы другие так же не вляпались, а не только посты строчила. Спасибо всем, кто поддержал нас в этой борьбе (высокопарно, зато правда). Надесь, что все у нас получится. joli Деятельность заводчиков это вообще отдельная песня. И все их ссылки на трудное материальное положение - всего лишь отговорки людей, которые не думают о последствиях своих действий в угоду своему благополучию.
Цветоня: В первой половине декабря мне довелось смотреть программу „Школа злословия” с Еленой Типикиной. Она вспоминала времена в собаководстве, когда потенциальных маму-папу готовили к появлению щенка в доме. Очень позитивное интервью и харизматичный человек. Все именно так и должно быть в идеале. У меня, в принципе, похожая ситуация. Только не откровенный перекуп, а хозяева-незнайки. Которые мало того, что не смогли приучить собаку к туалету, так еще и кормили что под руку попало, когти запущены, попу чесала, подушечки лап в трещинках и т.д. Итог: наигрались и перепродали. Подороже. Компенсировали затраты так сказать.
nusha: Minira пишет: Деятельность заводчиков это вообще отдельная песня. И все их ссылки на трудное материальное положение - всего лишь отговорки людей, которые не думают о последствиях своих действий в угоду своему благополучию. Поверьте моему скромному опыту в роли заводчицы (черныши один помет 3 щенка, французы один помет 9 щенков в 1998 году) если заводчик добросовестный его выгода с продажи щенков совсем не велика.
кукабусик: Благодаря таким кинологам, как Бормотова СИ, у нас слово "разведение" стало почти что ругательным. Многие приходящие сюда впервые сразу оговариваются "я не собираюсь заниматься разведением", т.е. и в планах нет. А между тем все породы держатся на разведении , но добросовестном, и при соблюдении комплекса условий, ничего плохого в этом нет. Мы (старые кинологи) должны вырастить себе достойную смену. На наших ошибках учатся молодые. Любая племенная деятельность подразумевает отбраковку. Оставленных заводчиком в живых щенков, даже не имеющих племенной ценности, т.е. "на диван", надо обеспечить достойными хозяевами и не отказывать им в консультациях и другой помощи, пока их владельцы в ней нуждаются. Отговорка "неперспективные щенки" не должна иметь место при сдаче их перекупщикам. А, если щенки сдаются целыми пометами, для кого Вы их разводите? Помощь в реализации щенков (так свою деятельность объясняют перекупщики) можно бы было принять от другого лица, если бы оно имело определенный авторитет (вкл. рекомендации известных в кинологии лиц) и добросовестно выполняло свои обязанности. Если заводчик удален от владельца щенка (другой город, другая страна), то именно посредник должен брать на себя всю ответственность за их пристройство, оформление документов и выращивание. Не покупатели должны бегать и домогаться помощи, а сама С.И. должны предоставить все по первому требованию и даже раньше (первоначальные документы, прививки) согласно поданной рекламе, как "руководитель секции старейшего клуба, входящего в РКФ". Прочитав эти две темы обсуждений "как не надо заниматься разведением", чтобы не создавать себе и другим проблем, колеблющиеся и пострадавшие должны определиться со своей гражданской позицией. Меня радует, что в последнее время в разделе "Предлагаю" стали появляться пометы от прежних поставщиков Бормотовой СИ, значит, польза от наших обсуждений все- таки есть. В конце января состоится заседание племенной комиссии РКФ, куда пригласят всех заинтересованных лиц, иногородних, возможно, будут обзванивать по контактным телефонам, указанных в их заявлениях. Мне интересно, кто пойдет защищать Бормотову С.И.? Подставные лица не пройдут - установлен паспортный контроль при обращении в племкомиссию. Страна должна знать своих героев.
VanXelsing: Насчет покупателей. Не совсем понимаю, когда считают виновными, в т.ч. покупателей. Те случаи, что здесь рассматривались не относятся к случаям, когда не прав покупатель. К примеру, Minira покупала щенка по рекламе в интернете (реклама клуба), покупала у руководителя секции и как щенка клуба "Кинология". Я точно так же. И по приезду домой, на следующий день уже был приглашен ветеринар для общего осмотра щенка, тем более, что он плохо себя чувствовал. Все мы готовились к появлению малышей. Лично у меня были приготовлены и вольер и миски, игрушки новые, подстилки, пеленки и пр. А как понять, в чем подвох несведущему покупателю? Почему покупатель, придя в солидное место, должен знать, как выглядят документы на щенка? Да и с прививками. Как проверить, действительно ли, как указано в вет.паспорте, эта прививка сделана? Я уже приводила аналогичные случаи с обычными покупками (многие почему то это в расчет не берут). Придя в фирменный магазин, Вы усомнитесь, что это не вещь от Диор, покупая золотое изделие, Вы принесете хим.лабораторию для проверки качества золота? И пр. Вот именно. Продавец, произносящий определенные вещи, и гарантирует "чистоту" Вашей покупки. Вот если бы щенок на птичке покупался, тут можно было бы сказать:"Уважаемый, а на что Вы рассчитывали? Какой там может быть эксклюзив?" Но мы то не Птичий рынок здесь обсуждаем. Я не могу сказать, что я в розовых очках от предстоящего разбирательства в РКФ и НКП. Я уже писала, что есть определенный регламент и определенные вопросы, которые могут быть предметом рассмотрения, а не просто наши эмоции. Но все равно, этот шаг - уже что-то. Многие будущие покупатели прочитали, некоторые заводчики не отдали щенков на перекупку! Уверена, что и заводчики и перекупщики будут внимательнее относиться к оформлению документов, особенно те, кто были предметом обсуждения в постах. Это очень много! А будут еще факты "всплывать" или новые появляться, будем обращаться вновь и вновь. Ведь ранее, сколько бы не обсуждали, никто не написал заявления для официального разбирательства. НИКТО! Поверьте, это не так просто сделать. Нужно написать по форме, приложить ряд документов, выделить день для поездки по инстанциям, потом еще прийти на заседание племенной комиссии (если вызовут). Ну понятно. Поговорить -одно, а такие действия - совсем другое, это уже собраться надо с силами, отложить какие-то дела. А многие просто бояться (правда, непонятно чего и почему). Писать посты могут, а пойти в инстанцию - "да ну!!!!!!!, а вдруг мне угрожать будут" и пр. А те, что пошли - истинно "болеют" за дело, их волнует судьба разведения, поскольку все мы - любители очень зависим от того, какое будет разведение и каких щенков мы будем покупать.
Minira: nusha Поверьте, я прекрасно умею считать. И, естественно, если выращивать и продавать щенков должным образом, то и прибыль будет не так уж велика. Зато, если вязать собак непереставая, неклеймленных и непривитых щенов в месяц от роду сбывать оптом, а потом еще с покупателей брать денег за родословную, то прибыль получится очень даже ощутимая. А если еще перекупщик не будет особо напрягаться с рационом, то вообще золотое дно. Печально все это. Мы поговорили, поговорили и разошлись по своим делам. А вот собак реально жалко. VanXelsing Розовых очков, как мне кажется, здесь ни у кого нет, лишних иллюзий тоже. Но даже если в РКФ нас не поддержат, прогресс есть - многие будут остерегаться Бормотовой С.И., а значит мы все-таки чего-то добились.
алира: здравствуйте,уважаемые форумчане.я являюсь владелицей Баронессы Лилит Кама Бегум.Щенки от моей суки и Готика были привезены в Москву.Один-алиментный,а также щенки,купленные 'Кинологией'для племенного использования ДОРОГО.О покупке своей собы:я приобрела Милу(Баронессу Лилит)в возрасте 6 месяцев.Юля(Бегум)всегда оказывает мне поддержку в плане выставок и консультации по породе мне дает она же.Многих владельцев собак из этого питомника я знаю лично и никогда вопросов по здоровью приобретенных там детей не возникало.Все дети успешно выставляются.Что касается детей Готика:у моей знакомой живет дочь Готика и Астарты Мэскот Погс.Девочка тоже была приобретена в п-ке К.Б.Ребенок здоров и успешно выставляется.Еще:от вязки Милы и Готика я оставила одну девчушку себе.Мы еще маленькие,ну а что вырастет покажут выставки. Уважаемая Miniraпрочитала всю тему и возник вопрос..Ведь щенки Пенелопа и Пелегрин не являются щенками п-ка К.Б,т.к.носят приставку"Витебский Сувенир"Они дети кобеля из п-каК.Б.Тем не менее,Юля(Осень) иЮля Бегум сами нашли Вас через инет и вместе с Леной(заводчицей Пелегрина и Пенелопы) помогли сделать все возможное для того,чтобы мальчик поскорее получил родословную. Извините.может где-то излишне резко высказалась
VanXelsing: алира , насколько мне известно, этот щенок продавался как щенок клуба "Кинология" и о том, что он из Белоруссии покупатели не знали.
Minira: алира Разве я обвиняла девочек или Елену в том, что они получают нездоровое потомство? У меня и мысли не было наговаривать на щенков и из нашего помёта и из других, полученных ими. Да, у нас действительно Витебский сувенир и кто кому чего продал, откуда привез и кого с кем вязал меня вообще заботить не должно. Я еще раз говорю, мне совершенно все равно чей был кобель, чья сука (кстати, по щенячке у них один хозяин), кто и кого куда вез, за сколько продавал. Меня волнует, что перевозили неклеймленных, непривитых щенков в возрасте 1 месяца через границу. Меня волнует, что я пять месяцев пребывала в неведении о судьбе щенячки, клейма и родословной. Я благодарна Елене, которая сделала все, чтобы до нас дошла щенячка и родословная. А больше из этой честной компании мне благодарить некого и не за что. На будущее, я бы посоветовала девочкам получше выбирать себе партнеров (или друзей?), потому как репутацию не купишь ни за какие деньги.
Джана: Виноваты бывают все. Все - люди, со своими тараканами и взглядами на жизнь. И заводчики бывают разные, и покупатели порой такие чудесатые, что диву даешься, особенно сегодня, когда не надо с огромным трудом доставать спецлитературу. Все умеют мобильники и холодильники по интернету покупать, а вот просто информацию пособирать и про породу, и про щенков...
VanXelsing: Джана пишет: Все умеют мобильники и холодильники по интернету покупать, а вот просто информацию пособирать и про породу, и про щенков... Конечно, бывает всякое. Но представьте себе этот абсурд, что продавец потом говорит покупателю:"Да сам ты виноват, надо было изучить все, а теперь не жалуйся, что я тебя, лоха-покупателя, надул". Моя работа, к примеру, тоже работа с клиентами. Мои услуги покупают. И мне даже в голову не придет сказать людям, что они тоже должны разбираться в том, с чем ко мне приходят. Моя задача - выполнить свою работу честно, чтобы получатель услуг был доволен. А как я это сделала - это мои профессиональные методы работы. Нет уж. Пусть каждый занимается своим делом. Я не хочу знать, как удалять аппендикс и как чинить унитаз. Я хочу обращаться к профессионалам, чтобы они делали то, что не умею я, а я буду делать свое дело. Так и с разведением и с продажей щенков. Продал, деньги получил - отвечай за качество щенка и за документы-прививки. А с холодильником Вы привели пример, который вовсе не опровергает то, что написала я. Вы нашли в интернете фирму, продающую холодильники. Вы им доверились. Вам его привезли, а дальше у Вас мытарства начались по каким -либо причинам (что-то барахлит, документы ,вроде, в порядке, а в гарантийке говорят, что штампа еще не хватает и пр.). Вы звоните на фирму в сотый раз, а Вам в ответ:"А Вы что не выяснили, что должно быть пять штампов, а не четыре, поскольку у нас тут бартер с ООО"Ромашка", которая находится часов так в 10 лета от Москвы и там никто почему то трубку не берет?" Так вот. В таких случаях как то не придет в голову сказать, что покупатель тоже виноват. Причем, то, что я Вам рассказываю, это не выдумки, а реальные истории, по которым ко мне тоже частенько люди обращаются. И наши случаи, обсуждаемые тут, ничем не отличаются.
Minira: VanXelsing Некоторым людям бесполезно это все объяснять, поскольку все это произошло не с ними. Они сидят себе и радуются, что все это наша история. Да слава Богу, я только рада буду, если моя ситуация ни с кем больше не повторится. Вот только нравоучений и поучений задним числом нам не нужно. Мы в этой теме собрались не для того, чтобы послушать "ах, говорила я, а ты не слушала" и "нет, ну надо же какая безответственность". Джана В нашей стране царит хаос и непрофессионализм во всех сферах, а особенно в торговле. И до тех пор пока мы будем обвинять не продавцов, пытащихся всучить нам барахло по цене конфетки, а покупателя, не ставшего профи в области своей покупки, так и будем жить.
Джана: VanXelsing пишет: Но представьте себе этот абсурд, что продавец потом говорит покупателю:"Да сам ты виноват, надо было изучить все, а теперь не жалуйся, что я тебя, лоха-покупателя, надул". Я представляю, у меня такое было очень давно, только ...с ЛОШАДЬЮ Причем это еще и было по протекции, и с возрастом надули, и со здоровьем, вобщем попала так сказать...И сказали тоже самое Причем забавнее всего, что именно доверилась, а так и опыт был и... Minira пишет: В нашей стране царит хаос и непрофессионализм во всех сферах, а особенно в торговле. И до тех пор пока мы будем обвинять не продавцов, пытащихся всучить нам барахло по цене конфетки, а покупателя, не ставшего профи в области своей покупки, так и будем жить. Абсолютно согласна. Вообще в последнее время ложь - норма жизни. Вот мы сидим восемь суток без света, по радио говорят, что какие-то страшные снегопады, а где оне? Просто много лет, тот кто должен был следить за сетями, мягко говоря, этого не делал, а теперь...А еще говорят, что света нет в труднодоступных районах, только вот когда заповедную землю продают, пишут - пять километров от Москвы (цена - сами понимаете), а Расторгуевское шоссе два дня было, как Военная Грузинская Дорога, и пил-то нет, что бы деревья распилить и автобусы отменили...Вранье, лень и жажда наживы - сегодняшняя норма жизни...Извините, наболело...
VanXelsing: Джана пишет: Извините, наболело... Так, и у нас наболело. А вот когда все научатся не отмалчиваться, а бороться за свои права, можно добиться какого-то порядка. Не сразу, но постепенно это дает свои плоды. Главное не бездействовать, поскольку бездействие, к сожалению, тоже норма жизни в нашей стране.
Джана: VanXelsing пишет: А вот когда все научатся не отмалчиваться, а бороться за свои права, можно добиться какого-то порядка Абсолютно солидарна. Просто тема называется весьма конретно, а в результате опять "Заводчики и покупатели". Есть просто люди, с определенным набором нравственных ценностей, или вообще без набора каких-либо ценностей (кроме материальных), и не важно заводчики они или просто владельцы. Вляпаться в двуногое существо без совести всегда противно, в каком бы деле это не было.
реваз: Пушкин очень много обратитесь к полякам и птичий рынок Москва все поставляется по 5000 рублей, уже даже таможенники офигели от количество белорусских щенков еженедельно в Москве, Птичка обращалась к РКФ с требованием закрыть как то границу но это не вопрос РКФ мы ехали в Польшу и Германию польские таможенники просто нас обхамили говорили что мы везем на продажу собак что мы собачье спекулянты, потом посмотрели номера Москва и извинились , я думаю вы сами прекрасно знайте все ващи заводы и перекупку, она дешевле чем наша перекупка полностью солидарен с постами Ольги Заброды
Ирен: Бормотова - это явление .В каждом городе есть что-то подобное.Ещё можно вспомнить щенков от "скора и доброго мира".Щенки вообще не актируются ,им просто выдают документы.У одной заводчицы спросила - кто актировал щенков ? , недоумённое лицо - а что это такое ? Спрашиваю -какое ответственное лицо осматривало щенков ? ... А,зачем их осматривать- они нормальные,бегают...Всё..вопросов у меня не было. Но посмотрев их щенячку удивлению не было предела.Чемпион на чемпионе и все известные от РКФ. Один бывший просветил заводчик - берётся каталог с крупной выставки и оттуда списываются данные на собак и всё........ Мне совсем не жалко покупателей , никаких...По себе знаю,тратишь время на раэьяснения о том ,как правильно купить , нет ,они всё равно идут где говоришь -не ходи.Потом слёзы . Покупают не только в 1 месяц ,а в 3 недели, а вчера в нашей клинике умер щенок чихуа, Его купили как 2 мес ,вес 550 гр.,а у него глаза ещё мутные , у него только открылись глаза ему недели 2 и не больше ,он сам не ест. Покупатели его несколько дней носом в молоко кунали. Ветврачи ничего не смогли сделать.Щенок ослаб.
Ольга Зилотина: Ирен пишет: В каждом городе есть что-то подобное Ирен пишет: Мне совсем не жалко покупателей , никаких...По себе знаю,тратишь время на раэьяснения о том ,как правильно купить , нет ,они всё равно идут где говоришь -не ходи.Потом слёзы . Согласна на все 100!
полная версия страницы