Форум » Заводим бульдога » кремовый окрас...есть вопрос » Ответить

кремовый окрас...есть вопрос

Руни : Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться, чем отличается кремовый и палевый окрасы? Насколько я видела, палевые бывают очень разных оттенков, некоторые светлее, некоторые темнее. Посколько я совсем новичек, но уже безповоротно влюбившийся в породу, т.к. счастливая обладательника француженки с недавних пор, прошу у вас помощи И еще вопрос, насколько я поняла, кремовый окрас - это не стандарт? Заранее спасибо

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

кукабусик: Мне в НКП сказали, что только на националках. А так крем идет на отдельных рингах.

Наташа (Африка): Цитата: ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 8 сентября 2010 года (решение по окрасам) ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами: - французский бульдог кремового окраса; - цвергшнауцер шоколадного окраса; - шпиц немецкий бело-черный с подпалом; допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу. Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе. эта цитата с нашего местного форума. На сайте РКФ найти не могу - там вобще сложно что-то найти.

кукабусик: http://rkf.org.ru/documents/presidium/80910_okr.html Вот поискала и только сейчас нашла. Хорошо, на выставки не они допускаются, но оценки РКФ и титулы уже есть у кремовых собак. Не все щенки, рождающиеся из-под них, кремовые. Большой плюс в их использовании - отсутствие аллергии и отменное здоровье. Тем более, что привозные собаки тоже часто имеют у себя в родословных крем, и этот крем может вылезти. Видимо, час кремовых собак еще не пробил. Когда то и палевые были в запрете. Ну, хорошо, поживем, увидим.


Наташа (Африка): кукабусик пишет: отсутствие аллергии и отменное здоровье все-таки зависит здоровье от окраса? т.е можно сказать, что все кремики - абсолютно здоровы, в отличие, скажем, от тигров и палевых? или кремовые здоровые - которые только от родителей кремовых обоих? т.е. допустим такую виртуальную ситуацию - мама и папа палевые, с проблемами по здоровью (допустим, у папы - проблемы с "дыхалкой" , у мамы - аллергия на курицу) рождается кремовый щенок - допустим, деды/бабки были носителями кремового. у этого кремика априори - не будет проблем по здоровью и он будет без аллергии?

кукабусик: Я наблюдаю 6 кремовых собак. Их вообще не так уж и много по жизни. Поэтому говорить могу только о них. У них нет аллергии вообще. Вполне возможно, что это связано не столько с окрасом, сколько с подобранными производителями, за которыми стоит кремовый окрас. Если бы здоровье было однозначно связано с геном окраса, то это бы стало панацеей для французов. Но кто сделает такие выводы? Пока только сама жизнь. Если крем такой нежелательный ген, то почему его заграницей не извели полностью? Причем, заметьте, голубые и черно-подпалые французские бульдоги (такие тоже рождаются) в родословных не стоят, это считается однозначным плембраком. Напрашивается вывод, что кремовый окрас переживает переходный период от непризнания к признанию. Палевые и бело-палевые у нас тоже появились недавно, на основании каких выводов эти окрасы признали? Есть мнение, что крем- разновидность палевого окраса.

Марианна: кукабусик пишет: Есть мнение, что крем- разновидность палевого окраса. Есть совершенно доказанный факт - кремовый и палевый (а на самом деле - рыжий) - это два совершенно самостоятельных и не зависящих друг от друга окраса. кукабусик пишет: Палевые и бело-палевые у нас тоже появились недавно, на основании каких выводов эти окрасы признали? На основании того факта, что рыжий окрас изначально присутствовал в породе. Окрас появился не "у нас", он был признан Клубом породы во Франции, затем во всех странах - членах FCI. кукабусик пишет: Если крем такой нежелательный ген, то почему его заграницей не извели полностью? "Полностью извести" рецессивный признак невозможно, тем более, что собаки такого окраса пользуются коммерческим спросом (аналогично другим "редким" окрасам); кроме того, в Америке и Канаде, как правило, не делается различий между кремовыми и рыжими собаками, их окрас обычно просто обозначается как fawn. Вот почему судьи FCI не видят разницы между рыжими и кремовыми - вопрос.

Наташа (Африка): да мне тоже, ежли ф чо, кремики нравятся, правда в живую не видела их.. а если у них еще и такая "предрасположенность к здоровью"

кукабусик: Бульдог французский – генетика окрасов Zoo-бизнес № 2-2006 Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог. Собаки этого окраса появились в Украине всего несколько лет назад, и появление этого окраса в популяции украинских бульдогов привело к порой неожиданным для заводчиков раскладам по окрасам в пометах. Статья призвана максимально, насколько это возможно сегодня, раскрыть основы генетики окраса французского бульдога, а отчасти и родственных пород. В качестве небольшого отступления от темы позволю себе напомнить, каким образом происходит наследование признаков, в том числе и окраса . Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов . Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами , а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом — дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов , вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования. У каждой собаки может присутствовать только пара генов из каждой серии, причем всегда один ген получен от отца, а другой — от матери. Условно каждая серия генов , отвечающих за окрас , обозначается буквой латинского алфавита. Здесь будут упомянуты лишь те серии генов , которые влияют на окрас , вызывая тот или иной непосредственно у французского бульдога. К сожалению, для французского бульдога, как и для большинства пород, до сих пор не установлено точное количество генов , влияющих на окрас . В основном это касается генов , влияющих на оттенки окраса . Но основные варианты окрасов уже сегодня без труда можно просчитать по имеющимся научным данным и предусмотреть, планируя помет. Обращаю также внимание читателя на то, что на интенсивность и оттенки окраса влияет качество и структура шерсти: по-разному отражая свет, она создает разный оптический эффект. Не буду касаться тех генов окраса , которые не имеют значения в данном случае и одинаковы у всех бульдогов. Это гены g и m. 1. Серия А (агути) В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов (подробнее см. ниже). В этом локусе, согласно Малькольм Б. Уиллис (Генетика собак, 2000), из всей серии (7 генов ) присутствует только ген Ау (доминантный желтый или золотисто-соболий). Все гены серии агути вызывают у щенков глубокий окрас , напряженность которого падает от спины к животу и конечностям. Соболий окрас полностью формируется к полутора-двум годам. Глубина желто-коричневого пигмента может существенно варьировать от ложно-белого через светло-желтый до цвета красного дерева в зависимости от генов-модификаторов (усилителей или ослабителей). Условно их разделяют на модификаторы «плюс» (+, усиление тона) и «минус» (-, ослабление тона). Они не влияют на окраску маски, мочки носа и век, а только на основной цвет. К слову, истинно кремовый цвет, признанный в породе в США, обусловлен другим генотипом (о нем ниже). Согласно Лоис Минстрелл (Такса, 1999), проводились исследования генов-модификаторов , влияющих на интенсивность красного пигмента у такс (обусловленного также геном Ау). Достоверно установлено их существование, но не установлено количество. Авторы исследования считают, что при правильной длительной селекции можно получить стабильную линию красных такс желательного оттенка. Гены-модификаторы наследуются независимо от окраса и пятнистости и могут передаваться через особей любого окраса . Согласно наблюдениям в других породах, где присутствует ген Ау, можно предположить, что и у бульдогов невозможно получение красного окраса от двух светло-палевых собак. Отмечу, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау. 2. Серия В Несмотря на то, что у бульдогов присутствует только ген В, который вызывает развитие чисто черного окраса , из-за отсутствия других генов , необходимых для развития черного окраса (Аs), бульдоги не бывают генетически истинно черными. На проявление гена В влияет ген Ау, отчего окрас становится собольим (желтые волоски с черными кончиками). На интенсивность черноты также влияют гены-модификаторы + (много черноты) и - (минимальное количество черноты). Количество генов-модификаторов также не установлено. Именно максимальное присутствие модификаторов + у пестрых собак может создавать обманчивое впечатление, что собака черная. 3. Серия С Все «французы» в этом локусе несут доминантный ген С, который сам не вызывает какого-либо окраса , но является основным фактором развития окраса . Его наличие обеспечивает развитие окраса , обусловленного другими генами , в полную силу. Бульдоги кремового окраса , признанного в США, несут в этом локусе ген cd, который рецессивен по отношению к С. Этот ген обуславливает ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не черные. Заводчикам, работающим с потомками кремовых собак, необходимо помнить, что ген cd многие поколения может находиться в скрытом состоянии, и при вязке двух собак-носителей могут рождаться кремовые щенки. 4. Серия D Все «французы» в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса , а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветленным (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые «французы» (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса , следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом , ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов — голубого и голубо-тигрового. 5. Серия Е Из пяти генов серии у «французов» присутствует три. Именно гены этой серии создают основное разнообразие окрасов у французского бульдога. Доминирование показано сверху вниз: Еm — ген маски на морде (действие проявляется независимо от других генов , в том числе Ау и ebr); бульдог с генотипом Ау Ау Еm Еm — красно-желтого или соболиного окраса с черной маской, зачерненным ремнем на спине и вокруг глаз и ушей; ebr — ген тигрового окраса ; собака с генотипом Ау Ау ebr ebr — тигровая, а Ау Ау Еm ebr — тигровая с маской; е — ограничивает распространение окраса (не позволяет формироваться черному пигменту, даже если он есть, в областях кроме мочки носа и век); бульдог генотипа Ау Ау е е будет желтым с черной мочкой — так называемый палевый окрас . А собака с генотипом Ау Ау Еm е — палевая с маской. Генотип Ау Ау ebr е — тигровая собака — носитель палевого гена . Еще раз обращаю внимание заводчиков, что интенсивность зачернения или отсутствия черноты и яркости красного пигмента у тигровых, красных и палевых собак вызваны действием генов-модификаторов , о которых сказано выше. Тигровые собаки с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть визуально черными, но по генотипу они тигровые; а с минимальным их количеством (-) иметь лишь несколько малозаметных тигровин и визуально выглядеть палевыми. Собаки палевого и красного окрасов с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть достаточно зачерненными, но не настолько, как тигровые. Такие щенки могут рождаться очень темными — почти черными или грязно-серыми, но к взрослому возрасту светлеют, красный пигмент становится более ярким. Если гены-модификаторы интенсивности окраса наличествуют у собаки в максимальном количестве (+), собака будет ярко-красной, вплоть до цвета красного дерева, а если в минимальном количестве (-) — собака может выглядеть очень бледно-палевой. В сочетании с чернотой такая собака будет и во взрослом возрасте грязно-серой, а щенки с таким набором генов могут выглядеть серыми без намека на присутствие красного пигмента. Согласно наблюдениям в других породах, имеющих подобные генотипы, чернота с возрастом слабеет, а интенсивность красного пигмента усиливается, если этому способствует генотип данной особи. 6. Серия S (белая пятнистость) У французских бульдогов присутствует вся. Пятнистость рецессивна к цветному окрасу и наследуется независимо от основного окраса . Окрас цветных пятен зависит от того, какие гены окраса присутствуют в других локусах (в данном случае в локусе Е). Это еще одна серия, обеспечивающая разнообразие окрасов у пятнистых «французов». Доминирование указано сверху вниз: S — однотонный окрас; si — единичные белые участки; sp — пегость, более 80% белого; sw — небольшие окрашенные участки на белом фоне. Принято считать, что на размер окрашенных пятен влияет их цвет: черные крупнее печеночных, а те больше красных и желтых. Существуют гены-модификаторы, влияющие на проявление пятнистости. Их количество не выяснено, и они условно делятся на положительные (преобладание цветных пятен) и отрицательные (преобладание белых пятен). Наличие генов-модификаторов иногда затрудняет точное определение генов данной серии в генотипе, ибо под их влиянием разные генотипы могут выглядеть одинаково. Цветные собаки могут быть носителями пятнистости. Белые «французы» в этом локусе имеют генотип sw sw, а количество и площадь пятен у них зависит от наличия отрицательных генов-модификаторов . 7. Серия Т (крапчатость) Почти все «французы» несут в этом локусе ген t, который не вызывает крапчатости. Однако у некоторых бульдогов присутствует его доминантный аллель Т, который на белом фоне вызывает появление мелких цветных пятнышек. В силу доминантности этого признака он будет проявляться в потомстве в первом поколении, а собаки сплошного цветного окраса будут передавать его потомству, несмотря на то, что у них крапчатость никак не проявится. Стандарт считает недостатком крапчатость у белых и пятнистых бульдогов. Заключение 1. Ввиду вышеизложенного ясно, что, согласно генам , присутствующим в породе, не может быть собак истинно черного цвета, как и черно-пятнистых. Все такие собаки — генетически зачерненные (модификаторы +) тигровые, а щенки с таким окрасом по генотипу могут быть и красными. 2. От двух палевых или красных собак невозможно получить тигровых. От такого сочетания возможно получение только палевых или красных. 3. От двух тигровых собак возможно получение палевых щенков лишь в случае, если оба партнера — носители палевого гена (один из родителей палевый у обоих производителей). Теоретический расклад по окрасам в помете от такой вязки — 25% палевых, 50% тигровых с палевым геном , 25% тигровых без палевого гена . Отсюда видно, что если у тигровой собаки палевые предки стоят дальше второго колена (в дедах-бабках и далее), она может и не быть носителем палевого гена . 4. От двух пятнистых собак невозможно получение собак сплошного окраса . Степень пятнистости зависит от наличия генов пятнистости в локусе S. Цвет пятен зависит от того, какие гены несет собака в локусе Е: Em Еm — красно-пятнистая; Em е — палево-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове; ebr е — тигрово-пятнистая, носитель палевого гена ; е е — палево-пятнистая; ebr ebr — тиг-рово-пятнистая; Еm ebr — тигрово-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове. 5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков. 6. Все гены-модификаторы наследуются независимо от основного окраса . Мария Газнюк, зооинженер-селекционер, ассистент кафедры разведения животных им. Н.А. Кравченко Национального Аграрного Университета, г. Киев Что я хочу сказать - все собаки, попадающие под определение крем в момент актировки и потом на выставках, на самом деле могут иметь разные комбинации генов. При проявлении гена-модификатора "бледность" окраса может расцениваться как вариант палевого и, многие кремовые щенки записаны в родословных как палевые. Внешне они порой выглядят как чистый крем. Эти суки иногда перецветают - то усиливается палевый оттенок и рыжина, то ослабляется. У одних, записанных как крем, черная мочка носа, у других нет. Я уж не говорю о том, что щенка могут расценить и как белого при окрашенной мочке носа. Среди наших "кремиков" истинных кремов, у которых бы совсем "не гулял" окрас, я еще не видела.

Марианна: кукабусик пишет: Бульдог французский – генетика окрасов Zoo-бизнес № 2-2006 Не, это не серьезно. Заходите сюда, например: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655

фанта: кукабусик Эта статья по окрасам капитально устарела, генетика как наука не стоит на месте и уже сделаны новые открытия в том числе и по окрасу у бульдогов. Например: kbr — ген тигрового окраса ee - рецесивно рыжая собака без примеси чёрных волосков, у французов это крем, может быть генетически как палевой kk, так и тигровой kbrk или kbrkbr по сути, но окрас будет завуалирован и выглядеть как крем, причёт оттенок может быть разный от очень светлого почти белого до рыжего почти красного. Палевый окрас всегда в локусе К будет иметь kk. вот поэтому от двух палевых никогда не родиться тигровый щенок, но kbr всегда будет доминировать над kk, поэтому от тигровых собак с kbrkbr при вязки с палевым kk будут рождаться только тиграши. У французского бульдога нет доминантного гена K, поэтому кажется странным появление голубых бульдогов, но может быть и этот " феномен" раскроют Ну как то так, кратенько если.

campanule: кукабусик пишет: Zoo-бизнес где-то была у нас такая тема

VanXelsing: Наташа (Африка) , зайдите в темку "ВанХельсинг или просто Жим". Это, конечно, не в живую, но все таки фоток моего кремика там много и рассказы о его жизни! А насчет выставок, я фразу не очень поняла: к выставкам допускаются, только с дисквалификацией собаки по окрасу. Т.е., если мы придем, мы получим дисквал, но при этом описание должно содержать особенности экстерьера данной собаки, его плюсы и недостатки. Так? Судья должен провести стандартное судейство, а не снять собаку с ринга? Т.е. в принципе за получением описания сходить можно для интереса. Если честно, меня не очень тронуло это решение, поскольку песка дорог не из-за окраса. Тем более, выставки это большой стресс и, получив уже достаточно титулов, я хожу на них теперь крайне редко.

Наташа (Африка): еще выписка из протокола заседания президиума РКФ уже этого 2011 года(скопировала с нашего местного сайта - на сайте РКФ опять не нашла (бесит вобще меня этот сайт - что там вобще можно найти?!) О кремовом окрасе В 2010 г. ФЦИ принял постановление о запрещении судьям ФЦИ проводить экспертизу собак не признанных ФЦИ окрасов. Это касается не только кремовых бульдогов, но и других пород. На этом основании Президиум РКФ принял следующее решение: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» (решение по окрасам) от 8 сентября 2010 года РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами: - французский бульдог кремового окраса; - цвергшнауцер шоколадного окраса; - шпиц немецкий бело-черный с подпалом; допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу. Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе. Ситуация с французскими бульдогами кремового окраса оказалась критической. Этот окрас официально не признан ФЦИ, однако, по просьбе Национального клуба, Президиум РКФ в 2006 г. решил признать этот окрас в системе РКФ. ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 19 апреля 2006 годапо 18 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: утвердить кремовый окрас (со всеми возможными вариантами) на территории России с правом присуждения чемпиона России (экспертиза отдельным рингом) - для породы французский бульдог. На основании этого решения бульдоги кремового окраса были допущены к разведению с получением родословных с пометкой «окрас не признан ФЦИ». В настоящее время, в связи с решением ФЦИ, собаки кремового окраса не могут принимать участие в выставках и решение РКФ об отдельном ринге для кремовых собак утратило силу. Разъяснений по племенному использованию кремовых собак от РКФ пока не поступало, видимо, пока действует прежнее Положение. В настоящее время НКП готовит запрос в Племенную комиссию по вопросу оформления документов на щенков кремового окраса.

кукабусик: Сегодня заседание племенной комиссии в РКФ, этот вопрос обещали рассмотреть и дать официальное разъяснение в вестнике. Я и др. некоторые форумчане сегодня на комиссии будем. Если что-то решится - расскажем. 16.30. на племкомиссии сказали, что сейчас вязки с производителями окрасов, не признанных в ФЦИ, в РКФ не регистрируются. Это означает, что кремовые французы на сегодняшний день могут вязаться только в СКОР, у них крем не запрещен.

VanXelsing: Сегодня на комиссии мы подняли этот вопрос. Письменного разъяснения пока нет, но устно нам пояснили, что поскольку кремовые французы на сегодняшний день допускаются до судейства с отметкой дисквалификация по окрасу, то оформлять вязки через РКФ, уже нельзя. Между тем, полученные собакой ранее титулы по на выставках РКФ никто аннулировать не может. Вот такая коллизия. Есть титулы, оценки, но вязку оформить от кремового производителя невозможно. Если честно, мы особо и не расстраиваемся. Поскольку к выставкам пыл прошел, уже имеем титулы в т.ч. и в системе, где крем допускается, а разведением, как не собирались особо заниматься, так и не собираемся на сегодняшний день. Если это и произойдет, то регистрировать вязку нужно в системе СКОР. А разрешен или нет этот окрас, мне не важно. Я без ума от собаки и его колора! А в будущем не исключено, что мнение о креме изменится. Кстати, слышала, что во Франции прошла выставка, где судили крем и, якобы, собака получила ЛПП. Но достоверна или нет данная информация, сказать не могу. В интернете ничего найти не могу. Может, кто слышал о данном факте. Очень интересно. Может, просто "утка".



полная версия страницы