Форум » Заводим бульдога » Голубой француз (продолжение) » Ответить

Голубой француз (продолжение)

vanecha): Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?! Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00006158-000-0-0-1465074454

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Алла: Интересно, а куда делся автор elenk@, ее пост №7 вместе с фото собачки, о которой она спрашивала? Мне показалось что не ту собачку все обсуждают. На фото был щенок, пятнистый, с вытянутой мордой, а не эти фотки щенков на голубом фоне.

kammeya: Irinra пишет: это детки от разных родителей, бело-палевый кобель сын палевого кобеля и у него доки РКФ, детки белоголубого кобеля: белые суки и белотигровые кобели имеют метрики СКОР

Елена(izvs): Sesch пишет: Елена(izvs) пишет: цитата: а методы работы не меняются. Работы? Скорее, методы развода, и они неискоренимы пока есть спрос на собачек "хочу быть бульдогом" за "баснословные" деньги. Вот да! Это как два магнита, прям находят же друг друга в пространстве, такие вот персонажи. И самое забавное, что при состоявшейся сделке они оба получают то, к чему стремились. Один прикупил собачку за гроши, второй скинул "не сорт", голубенькие и красненькие "мальчики и девочки" пойдут подороже в Китай на фермы.

kammeya: Вы хоть чуточку ориентируетесь во времени?? скинул "не сорт" за гроши??? Смешно!!!!-за экзотами "с факелами "очередь стоит .Люди годами ждут сук от цветных родителей-цены более чем просто высокие)) о каких грошах идет речь?? и каком" разводе"-что за цирк вообще в этом посте происходит.Тут любят писать-что бы просто писать,порой даже не вчитываясь, получая ответные строки, перекручивают смысл ,что бы" высосать из пальца" очередную глупейшую претензию. Да уж как- то безбожно устарела привычка обмусоливать федерации СКОР и UCI размахивая РКФ как красным флагом.Как вообще можно пытаться выявить лучшее из этой троицы-они по сути своей единое целое(если кто конечно в курсе истории )И уж совсем сейчас не время рассказывать о чистоте документаций и работы РКФ -ведь именно у РКФ сейчас летят "головы с плеч" за постоянные подлоги и махинации-Ряженые в масках совершают набеги на офис , чаще чем вы успеваете писать посты самохвалебные.

Марианна: kammeya пишет: за экзотами "с факелами " А это кто такие ? kammeya пишет: ведь именно у РКФ сейчас летят "головы с плеч" за постоянные подлоги и махинации Потому, что подлоги выявляются, громко обсуждаются, аннулируется племенная документация - головы и летят. А как с этим в СКОРе? Все довольны? Никому не мешает разведение цветных метисов с документами о происхождении? Очередь же на годы вперед!

Елена(izvs): kammeya А что, продажа Вами щенка за 25 тысяч не за гроши? Это Вы не вчитываетесь в то, что тут написано, потому как Вам не выгодно вчитываться, у Вас своя жизнь никак не связанная с тем, что назвается племенным разведением. Мне например глубоко, извините, плевать скольлко стоят Ваши цветники и я прекрасно знаю цены на щенков. Барыги продающие и ищущие щенков не стандартного окраса как крысы лезут во все щели, на фейсбуке от них проходу нет, почту всю замусорили, не успеваешь чистить. Вы сами то хоть понимаете, что пишете? С каких таких пор ценность собаки определяется окрасом??? То, что их дорого берут совсем не значит, что это хорошие собаки, это значит, что кто-то пользуясь коньюктурой наживается на ситуации, что цветной НЕ СТАНДАРТНЫЙ окрас имеет спрос у людей далеких от племенного разведения. Я вижу прекрасно какой контингент просит цветников, это ни разу не грамотные заводчики. Ни один уважающий себя заводчик не будет вливать в родословные своих собак нестандартный окрас и тем более не будет руководствоваться при подборе пары тем, что в первую очередь надо плучить окрас, т.к. у любого даже чуть понимающего в разведении заводчика есть понимание того, что качество собаки определяется ее ЗДОРОВЬЕМ, ТИПОМ который максимально должен соответствовать стандарту и ХОРОШЕЙ ПСИХИКОЙ, которая определяет породу как компаньона.. Вы же ни разу ни о чем не заикнулись кроме окраса, т.к. все остальное для Вас вторично, даже более. Барыгам плевать, что они получат, им надо продать подороже модненькое, а как с этим модненьким люди будут жить дальше, им все равно. И если Вы не поняли о чем я написала, то я еще раз напишу тут, не Вам, а тем кто может быть обманут такими вот размноженцами - если при подборе пары получаются цветные собаки не стандартного окраса, то они продаются размноженцами дорого, но получать только голубых, красных или подпалых невозможно, выскакивают и другие менее интересные для барыг окрасы, вот эти щенки и продаются на досках быстренько и дешево, чтоб не проедали свою цену, т.к вырастая они не становятся дороже. С них уже ничего не заработать, родухи в таком разведении можно слить в унитаз не глядя, там никакой работы мысли, просто компануются производители из под которых можно получить цветное. А обычные люди мало понимающие в разведении и ищущие собаку на диван прочно укреплены во мнении, что преданный друг может получиться только из маленького щенка, который "открыл глазки и кого увидел первого в того и влюбился". Поэтому и скидывается на досках подешевле то, что не может принести денег. В РКФ хоть и есть проблемы в руководстве, но все они не связаны с заводчиками, с племенным разведением, не надо людей не посвященных вводить в заблуждение. В РКФ при всех его недостатках все же есть какой-то порядок. Да, наверное есть и не очень порядочные люди, есть неграмотные разведенцы, все люди увлеченные кинологией тоже люди как везде. Как нет поголовно отличных учителей, врачей, музыкантов, так и нет единого качества профессионализма и в кинологии, т.к. кинология это отрасль человеческой деятельности которая предполагает не только большие знания, но и наличие таланта, от природы данного дара любить животных и я бы назвла такое качество ка "кинологический слух". Кому-то Богом дано, а кому-то нет и у всех разная планка.

Елена(izvs): Марианна , там вообще никто никому не мешает, там полная анархия. Ну а чо, зайти на породный форум и заявить - очередь у меня на нестандартных собашек с "якобы родухой" за бешенные деньги, вот я какая крутая. Совсем народ мозги потерял(((( Вот такие персонажи и делают "лицо" структуре. ЭЭЭЭ.... а в деревне "Гадюкино" признали френчей в зеленую крапинку, единственная деревня которая впереди планеты всей, в пятом доме от помойки выдают "документы", налетай, разбирай, всем хватит, будет спрос, будет и предложение.

kammeya: "продажа Вами щенка за 25 тысяч не за гроши?" у меня никогда таких не было и не будет (надеюсь) эту вы уж сами нафантазировали как и многое другое в данном посте)) Относительно плем разведения никакой Америки не открыли. каждому свое у всех свои интересы,У вас явно писанина на первом месте. Вы же ни разу ни о чем не заикнулись кроме окраса,- обо всем остальном заикаться не зачем оно идет по умолчанию как обязательное к исполнению) _В РКФ при всех его недостатках все же есть какой-то порядок._ и огромная часть этого порядка пакуется по боксам шереметьево ежедневно промышленными масштабами, с доками FCI-лиловые ,мерль и подпал прикрытые вуалью палевый,тигровый итд. так что не стоит ругать федерации)) корите людей!.так если у нас такие все сердобольные откуда ж там берутся бульдоги,форумы то почитаешь никто не продает в китай итд ...все ж хором против, а собаки рекой текут,а главное фамилии в накладных те же что и на форумах)) цветной НЕ СТАНДАРТНЫЙ окрас имеет спрос у людей далеких от племенного разведения. - при таком мнение не понятно как у вас на аватарке появился палевый бульдог,в недавнем прошлом редкостная отбраковка. Это ж сколько недобросовестных и малограмотных разведенцев постарались в свое время ,чтоб у вас сейчас палевая труженица обитала и работала на ВАС Добросовестного и знающего заводчика. и напоследок - Ну а чо, зайти на породный форум...- который давно прослыл гадюшником, где только и перемывают кости друг другу и тем кто сюда обращается за помощью, и не по своей воле я тут появилось.)) Местечко злобное, завистливое, и глухослепое .Появление мое тут только из-за использования Вами моих фото с какой-то совершенно нелепой историей и обвинениями. Как выяснилось с фотками Вышла путаница,а вы и не заметили все продолжили обсуждать,не метисов так федерации,не федерации так окрасы и людей, наслаждайтесь процессом.Свой интерес я удовлетворила,заодно убедилась в легендарном гостеприимстве местных жителей.

Елена(izvs): kammeya Моя палевая труженница, как Вы выразились, в моем питомнике ПЕРВАЯ и пока единственная за годы работы. А питомник зарегистрирован в 1999году. И вот представьте себе, до недавнего времени мне удалось вообще не получать палевых, и эта сука, между прочим, не дала ни одного палевого щенка за всю свою жизнь, поэтому на сегодняшний день является ЕДИНСТВЕННЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЭТОГО ОКРАСА в моем питомнике.. Сейчас уже я не исключаю возможности получить палевых (без фанатизма) только потому, что появились нормальные собаки на которых стало интересно работать. И этот окрас (палевый), смею заметить, не сцеплен с тяжелыми генетическими заболевниями, которые цепляются за голубых и поэтому Ваши слова "обо всем остальном заикаться не зачем оно идет по умолчанию как обязательное к исполнению)" являются чистейшей воды фикцией. А за мою работу и мой питомник не беспокойтесь, все там нормально. И вот мне совершенно фиолетово кто там и как пакуется в Шереметьево, по себе всех судить не надо. Остальное без комментариев.... Наверное тут надо просто ссылочку поставить на тему о цветниках, чтоб не переливать из пустого в порожнее. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00006158-000-0-0-1465074454 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000412-000-0-0-1480868410

Irinra: kammeya - вы б представились чтоли, страа должна знать своих героев! Особенно таких бескорыстных и продвинутых в разведении...

Sesch: Елена(izvs) пишет: Сейчас уже я не исключаю возможности получить палевых (без фанатизма) только потому, что появились нормальные собаки на которых стало интересно работать. Я не фанат палевых, но реально в некоторых палевых линиях можно "зацепить" нужный признак, поэтому тоже не так давно стала рассматривать некоторых палевых кобелей для вязки.

Sesch: kammeya Вот ни один породник не пойдет к цветникам на их форум флагами махать, но цветники сами зачем-то приходят на породный форум. Зачем? У нас с вами разные понятия о разведении.

Елена(izvs): Sesch пишет: Я не фанат палевых, но реально в некоторых палевых линиях можно "зацепить" нужный признак, поэтому тоже не так давно стала рассматривать некоторых палевых кобелей для вязки. Вполне разумное решение, собак стало больше и они заметно выше классом, чем тогда, когда окрас только узаконили. Можно уже на чем-то работать. Тоже вижу по настоящему красивых собак, а не мопсоподобных хрющек с ушами-вертолетами. Sesch пишет: Вот ни один породник не пойдет к цветникам на их форум флагами махать, но цветники сами зачем-то приходят на породный форум. Зачем? У нас с вами разные понятия о разведении. А какое у цветников понятие о разведении, вот пришла яркая представительница этого цеха и что сказала - вся ее мысль строилась на том, что она просто ничуть не стесняясь всем сказала "да, рубим бабло, завидуйте, очередь стоит..., а вы злобные идиоты, раз не поддерживаете наш бизнес ". Вот незадача, никак породники не хотят поддерживать барыг-мичуринцев. Никто ж ее за язык не тянул, она сама пришла и стала рассказывать, что отец щенков нестандартного окраса и собашки эти нынче дороги. О ее "творчестве" тут бы по ее пятнистой суке с Авито никто и не догадался, но "пропиарилась" называется.... , а мы виноватые остались.

Sesch: Елена(izvs) пишет: А какое у цветников понятие о разведении Самое прямое, нужно очень много труда вложить чтобы из чиха сделать француза, да еще и определенного окраса. Я очень часто стала наблюдать цветников достаточно высоко уровня, раньше были попроще в разы, а это тоже плем работа. Если бы некоторые представители цветных были стандартного окраса, я бы первая бежала смотреть из кого они получились.

Елена(izvs): Sesch , если бы цветные окрасы не были сцеплены со здоровьем, вернее его ухудшением в породе, то можно было бы принять любой окрас. Но помимо красивой картинки надо не забывать, что порода и так сложная по здоровью. Так зачем же в погоне за картинкой приливать в породу новые проблемы??? Вот спросите заводчиков, которые не на словах, а на деле стараются нести ответственность за то, что они получают. Не думаю, что найдете много, кто в угоду получения новой картинки согласился бы получить еще и косяки со здоровьем в своем поголовье.

Sesch: Елена(izvs) пишет: Вот спросите заводчиков, которые не на словах, а на деле стараются нести ответственность за то, что они получают. А зачем мне спрашивать, я сама заводчик. Елена(izvs) пишет: Не думаю, что найдете много, кто в угоду получения новой картинки согласился бы получить еще и косяки со здоровьем в своем поголовье. Их и искать не надо, через одного такие. Стали в моде короткие? Все побежали за короткими. Стали в моде палевые все побежали за палевыми. Стали в моде "крови" определенного питомника-все туда на вязки! Чемпион Мира? Вау! Срочно на вязку! Ни однообразия в подборе, ни анализа родословных, ни отслеживания предков и потомков в помине нет. Дышит собачка плохо? Ну и что? Это же брахицефал! Зато титулов вон скока! В ринге еле ноги волочит? Ну и что, зато когда стоит красивая. И так до бесконечности. Я отслеживаю работу и у нас и за рубежом, я лопачу кучу всего чтобы собрать родословную и я вижу как сложно это сделать, потому что очень мало есть родословных которые не страшно взять себе в разведение и не заиметь проблем. Елена(izvs) пишет: если бы цветные окрасы не были сцеплены со здоровьем, вернее его ухудшением в породе, то можно было бы принять любой окрас. Ну скажем так, любая порода на этапе становления проходила этот эволюционный процесс. Безусловно новое вливание влечет за собой жесткий отбор не только по экстерьеру, но и по остальным аспектам и здоровью в том числе разумеется. Процесс это не быстрый и не обладая должной широкой базой данных коей в цветниках нет, это очень сложно. К сожалению потребители не понимают этого и готовы платить деньги за экзотику посему есть и рынок, который это предлагает. Возможно лет через сто цветники выйдут на тот же уровень по качеству поголовья, что и стандартники, как знать, а разведенцев-фермеров и недобросовестных заводчиков хватает как у нас так и за другой стороной баррикад.

Елена(izvs): Sesch меня удивляет такая устойчивая человеческая позиция кивать на всех. Все так делают и значит так делать можно. Это прям какой-то психологический прием сродни "сто раз повторенная ложь становиться правдой", по аналогии - 100 (10000) человек совершили поступок и всем так значит делать не зазорно, это становиться нормой. Кстати этим пользуются и те, кто проталкивает цветной окрас в породу, постоянно звучат фразы " все продают на фермы, у всех родятся цветные, так давайте все легализуем, т.к. это делают все ". Да не все!!! Sesch пишет: Стали в моде короткие? Все побежали за короткими. Стали в моде палевые все побежали за палевыми. Стали в моде "крови" определенного питомника-все туда на вязки! Чемпион Мира? Вау! Срочно на вязку! Ни однообразия в подборе, ни анализа родословных, ни отслеживания предков и потомков в помине нет. Дышит собачка плохо? Ну и что? Это же брахицефал! Зато титулов вон скока! В ринге еле ноги волочит? Ну и что, зато когда стоит красивая. И так до бесконечности. Все в кучу, но звучит красиво. Частично соглашусь, потому как поверхностно и мне ситуация иногда видится таковой. Но мне кажется надо всегда начинать не по сторонам смотреть и в других пальцем тыкать, а работать самому так как велит совесть и позволяют знания. Можно стоять в ринге 3м-7м и даже 10-м за Чемпионом Мира и если собака классная то ее заметят. И что-то я не очень наблюдаю массовые пометы от Чемпионов Мира, тенденция скорее совсем другая, хорошие крови часто закрыты для "массового потребления" и при том, как люди умеют "распоряжаться кровями" и в какие руки могут попасть щенки, я вижу эту тенденцию вполне оправданной. И как мне видится, большинство заводчиков вынуждены работать с теми кровями которые им доступны по цене и по возможности вообще попасть к производителю на вязку . По поводу "всяко разно, что по рингу бегает": в такой сложной породе как у нас невозможно получить одну красоту. Тут важно не просто пальцем тыкать и плеваться, а понимать вопрос глубже. Любого производителя, будь то кобель или сука, надо оценивать не по самым худшим его щенкам, а по лучшим и по соотношению этого лучшего и худшего, что он дал породе. Если я вижу чудика в ринге, но знаю, что его родители дают стабильно хороших собак, а он вот немножко не удался, то вобщем для меня его родители не теряют своей племенной привлекательности. Любой даже самый классный производитель "мусорит", это нормально, все под копирку только клонированные животнные бывают. А иногда видишь красоту неземную, а ни его родители, ни он сам ничего выдающегося породе не дали. Поэтому для меня то, что я вижу в рингах, это просто информация и повод для того, чтобы думать, анализировать и стараться не повторять чужих ошибок. Про здоровье, дыхание и прочее даже начинать говорить не буду, столько уже переговорено и эта пластинка вечна. Порода, чей стандарт построен на аномальных признаках, не может быть совершенно здорова, но тем более тревожно, когда и так сложная порода кем-то хочет быть облагодетельствована дополнительными проблемами сцепленными с модным окрасом. Я вообще не люблю совать свой нос в чужие дела, чужую работу, прекрасно понимаю, что "на чужой роток не накинешь платок" - если кто-то хочет заниматься цветниками, то пусть занимается в своем "бизнес-сообществе", но очень не хочется, чтоб чужие амбиции принесли породе проблемы, которые потом придется расхлебывать всем и даже тем кто не видит никакой красоты в собаках со "стеклянным" взглядом.

Sesch: Елена(izvs) пишет: у всех родятся цветные, так давайте все легализуем, т.к. это делают все А их кто-то легализовал разве? В обозримом будущем этого не произойдет мне видится, да и хотелось бы что бы и не произошло изменений в установившейся породе. Елена(izvs) пишет: если кто-то хочет заниматься цветниками, то пусть занимается в своем "бизнес-сообществе" Именно так я и написала выше, что на породном форуме цветникам не место. У нас с ними разная кухня. Елена(izvs) пишет: Любого производителя, будь то кобель или сука, надо оценивать не по самым худшим его щенкам, а по лучшим и по соотношению этого лучшего и худшего, что он дал породе. Вы намеренно перевернули разговор в тему экстерьера, а ведь речь шла в моем посте о ЗДОРОВЬЕ. По вашему если кобель дал 5 больных и 20 здоровых, то пусть вяжется, здоровых же больше? Вы писали, что породники не гонятся за красивой картинкой? Я вам на это привела вполне реальные примеры того, что гонятся и еще как и зачастую в ущерб здоровью. Елена(izvs) пишет: Порода, чей стандарт построен на аномальных признаках, не может быть совершенно здорова Нормальная порода вполне и проблем ттт меньше, чем у других, и если закреплять и работать с поголовьем без отклонений, то вполне себе здоровая, активная и выносливая собака. Елена(izvs) пишет: хорошие крови часто закрыты для "массового потребления" У каждого свое понятие "ценности" кровей. То что для одного хорошее, не значит что будет хорошим для других. А вот тиражирования и "обесценивания" кровей, то да, боятся некоторые, именно в угоду бизнесу, о чем я и писала выше. Елена(izvs) пишет: большинство заводчиков вынуждены работать с теми кровями которые им доступны по цене и по возможности вообще попасть к производителю на вязку Здесь согласна, есть такие моменты и часто. Руки связаны в некоторых случаях, у меня например (пока) нет возможности свозить суку на выездную вязку и я думаю что так у многих, а за границей есть на что посмотреть и к кому съездить. Или есть кобель но не проверен по потомству и рисковать не каждый станет, много красивых кобелей с нужной родословной сидят на диванах и уговорить хозяев их развязать не представляется возможным и т.д. и т.п. Покупка же щенка для племенного разведения всегда лотерея, а вязать то за что заплатил чтоб отбить не всем интересно, если в итоге выросло не то что ожидалось и хотелось. А так то да, Елена(izvs) пишет: работать самому так как велит совесть и позволяют знания.

Sesch: Так, давайте проясним...Чтобы не отвечать в личках Я не занималась, не занимаюсь и не планирую заниматься "цветниками", область моих интересов лежит совершенно в другой сфере. Выше было уже написано мной и повторюсь еще раз, вливание чихов и прочих пород никак не оздоравливает породу, тем более за такой короткий промежуток времени, которое существуют "цветники", но к сожалению не все породники так уж блюдут здоровое разведение, в угоду моде, которая видоизменяет породу и ухудшает ее здоровье, вот я о чем. Говорить о том,что цветники просто вяжут серенькое и беленькое я не стану, так как вижу иногда довольно интересных представителей, очень похожих на красивого бульдога. Когда же на породном форуме или в породных группах появляются цветники претендующие на равное положение с французами с проблемами совершенно не свойственными нашей породе хочется отправить их к тому самому создателю, у которого они купили "сырую", "недоработанную" собачку с кучей прилагающихся к ней сюрпризов.

Елена(izvs): Sesch пишет: А их кто-то легализовал разве? А я и не говорю, что легализовал, я говорю "постоянно звучат фразы от тех, кто занимается цветниками", разницу чувствуете? Sesch пишет: Вы намеренно перевернули разговор в тему экстерьера, а ведь речь шла в моем посте о ЗДОРОВЬЕ. Экстерьер и здоровье это совершенно неотделимые две составляющие любой породы, одно без другого невозможно. Sesch пишет: По вашему если кобель дал 5 больных и 20 здоровых, то пусть вяжется, здоровых же больше? Производителей совершенно чистых генетически не бывает, странно что Вы этого не знаете занимаясь разведением. И кобель не единственный виновник проявления у потомства проблем, сука-мать тоже не сумка для вынашивания потомства, за ней тоже "всяко-разно" в кровях стоит. Sesch пишет: Нормальная порода вполне и проблем ттт меньше, чем у других, и если закреплять и работать с поголовьем без отклонений, то вполне себе здоровая, активная и выносливая собака. Вот даже не знаю как на это реагировать.... Наверное надо плюнуть и уйти из этой темы...



полная версия страницы