Форум » Заводим бульдога » Голубой француз (продолжение) » Ответить

Голубой француз (продолжение)

vanecha): Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?! Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00006158-000-0-0-1465074454

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Лелик: Марианна пишет : К чему гадать? Нужно быть уверенными в происхождении собственных собак или, при отсутствии уверенности, сделать анализ на носительство гена определенного анализа. Зная генотипы родителей, заводчик определяет вероятность получения щенков определенного окраса в конкретной вязке. однозначно нужно быть уверенными ,но именно этот кобель дает голубых щенков и об этом все знают, тут и не надо тест делать Марианна пишет : И еще, для серьезного заводчика - это большая головная боль - как найти ему хозяев, которые не станут его размножать или, выждав определенное время, пристраивать щенка после кастрации. так я думала,что если для серьезного заводчика это головная боль, то зная подчеркиваю зная, (надеюсь не спекулируя и специально ожидая таких щенков ) ,зачем ему заводчику думать, будет у него это самая головная боль или нет ? что будет дальше с этим щенком ? как будет его здоровье ,что будут думать люди купившие этого щенка если у него будут серьезные проблемы по здоровью ? мне просто интересно? что люди продумывают вязки и то не все гладко в породе ,а тут вообще палка о двух концах, то есть с совестью все хорошо и нервы отличные .... Марианна пишет :Самое главное и уже хорошо понятное - голубой щенок - это бизнес. вот это самое обидное по этому мне дико ,лично мне конечно, что вместо того что бы тот кобель сидел на подушке ,он вяжется ,дает голубых щенков и дальше вяжется

Марианна: Лелик пишет: но именно этот кобель дает голубых щенков и об этом все знают, тут и не надо тест делать Лелик пишет: то есть с совестью все хорошо и нервы отличные .... Лелик пишет: вместо того что бы тот кобель сидел на подушке ,он вяжется ,дает голубых щенков и дальше вяжется Еще раз, последний. Нет ни в одной кинологической организации во всем мире запрета вязок производителей, несущих гены нежелательных окрасов. Это - раз. Рождение щенка нестандартного окраса не является нарушением племенных правил. Это - два. Определение судьбы щенка, не соответствующего требованиям стандарта - и не только в части окраса, таких несоответствующих огромное количество - личная проблема заводчика, а не посторонних людей, которые, не разбираясь в теме, требуют все запретить. Это - три. Кто, кого и где должен держать, чтобы не портить породу, учитывая общее и среднее качество поголовья, в том числе и собак, принадлежащих форумчанам - решать точно не владельцам домашних любимцев. Уж простите.

Лелик: Марианна пишет: Уж простите. да ничего .... всякое бывает, бывает даже так что некоторые любители начинают знать больше некоторых заводчиков ... ну нет запретов ,так нет ,конечно пусть вяжут что хотят хоть серо-буро-малинавых, раз это не прописано нигде ... ну как то все стало боле менее ясно ...для меня ...Марианна пишет: требуют все запретить. нигде не требовала, интересовалась , но если нельзя, то не буду .... не знала ,что владельцам домашних любимцев нельзя иметь своих мнений

Марианна: Лелик пишет: бывает даже так что некоторые любители начинают знать больше некоторых заводчиков ... Нет, не похоже, что знают больше, иначе это разговор не пошел бы по двадцатому кругу. Сейчас Вы продолжили ранее начатый разговор в теме, которой 5!! лет. А до нее были другие. И ничего не меняется. Очередной изобретатель лисапета, не изучив предмет разговора, не потрудившись прочесть уже имеющееся обсуждение, смело дает оценки, советы и рекомендации по широкому кругу вопросов разведения собак. А ведь есть не только форумы, есть книги по разведению животных, есть, в конце концов, школьные учебники, которые было бы очень полезно почитать, начиная серьезные разговоры. Лелик пишет: не знала ,что владельцам домашних любимцев нельзя иметь своих мнений Мнения можно иметь всем и по любому поводу, но лучше не спешите их озвучивать. Тем более, что таких мнений в этой теме бесконечно много. Но никто из эмоциональных писателей, отметившихся в ней, так и не сделал попытку разобраться в сути проблемы.

Марианна: Еще из коллекции "экзотические окрасы". Руки пообрывать бы тому, кто этим занимается. Это - не окрас, это краска.

Рысь: Влюбились в нашего бульку Мотю, чернявенького...11 июня приедет померашка тоже щенок. Но все уже хотят второго француза, причем на сей раз голубого, выбор именно голубых у нас большой, но знаю, что МКФ не признает этот окрас. Есть ли владельцы голубых щенков и правда ли, что как правило приходится сталкиваться с проблемами со здоровьем у голубых щенков, в том числе аллергией?

Рысь: Спасибо, убедительно. Не хочу вливаться в ряды тех, кто поддерживает порчу породы и намеренно разводит голубых щенков (мама там голубая). И кроме того не готова принять факт о расставании с собакой в два раза меньший срок, страдать от которого буду не только я и моя человеческая семья, но и тот же черняшка Мотя, не говоря ж о страданиях самого голубенького, наблюдать за которыми придется нам всем. Посмотрим лучше еще одного чернявенького "поросенка".

Рысь: Под впечатлением от прочитанного стала изучать нашу родословную и теперь вообще ничего не понимаю. У нас в прадедушках значится вот этот кобель http://ingrus.net/frbull/details.php?id=46526 , у меня в документах цвет на него написан brindle, на фото же он явно голубой и в описании там написано blue. Я чего-то не правильно понимаю? Потомства от этого кобеля много и голубые там тоже (судя по фото) имеются. И как вообще тогда наша вязка могла быть плановой, если у нас такой прадедушка и по логике все должно было на нем и остановиться. На родословной стоит значок FCI и MEOE, ну и соответственно печати MEOE и HTME (breeding organisation)

Нутик&Буба: Так Вы видимо не обратили внимания на один из последних постов Марианны Марианна пишет: Нет ни в одной кинологической организации во всем мире запрета вязок производителей, несущих гены нежелательных окрасов. Это - раз. Рождение щенка нестандартного окраса не является нарушением племенных правил. Это - два. Определение судьбы щенка, не соответствующего требованиям стандарта - и не только в части окраса, таких несоответствующих огромное количество - личная проблема заводчика, а не посторонних людей, которые, не разбираясь в теме, требуют все запретить. Это - три. Кто, кого и где должен держать, чтобы не портить породу, учитывая общее и среднее качество поголовья, в том числе и собак, принадлежащих форумчанам - решать точно не владельцам домашних любимцев. Уж простите. Всё ясно и понятно, подобные вязки в пределах нормы. Вяжите кому что нравится, а кому не нравится не поучайте, а сами поступайте по уму (ну или по совести, наверное так точнее)

Рысь: Нутик&Буба пишет: Всё ясно и понятно, подобные вязки в пределах нормы. Поправьте меня, если я Вас неправильно поняла. Вязка голубого кобеля может быть плановой, разрешена FCI и его щенки получают родословную FCI? Да и главное, почему в документах указан цвет Brindle? Его вписывают всем нестандартам?

nekotorii: Например, в США, вообще нет актировок пометов. Вяжут кто кого хочет, родословная ACK. Американ Кеннел Клаб. И все щенки нестардартных окрасов получают родословные, в которых указан стандартный окрас, по заявлению заводчика. Бриндл, фаун, какой угодно. На выставки эти собаки конечно же не идут. Покупатели это понимают. Поэтому ценятся щенки именно от выставочных собак. Остальных как правило берут как петов - домашних любимцев - и кастрируют. Ну или вяжут, никто не запретит.

Нутик&Буба: Рысь пишет: Вязка голубого кобеля может быть плановой, разрешена FCI и его щенки получают родословную FCI? Может быть плановой, более того, некоторые особо "радеющие за породу " (а так же за свой кошелёк) целенаправленно ищут кобеля несущего экзотические гены, так как цена на подобный эксклюзив им более по нраву. Но при этом в родословной немного прикрыв глаза пишут окрас ТИГРОВЫЙ. Так как голубой окрас у нас в стране не принят и французик с таким окрасом документы получит с соответствующей отметкой (это если по закону). Вот и приходится изощряться и лукавить с окрасом.

Рысь: nekotorii пишет: Вяжут кто кого хочет, родословная ACK. Американ Кеннел Клаб Как все запущено-то. А это только окрасов касается или вообще всех недостатков, дефектов и пороков? nekotorii пишет: На выставки эти собаки конечно же не идут. Покупатели это понимают. А из какого документа покупатель это должен/может понять? Я вот вообще уже перестала понимать, что за документ-родословная у меня на руках, ну помимо прививочной книжки. И вопрос не по теме: в ветеринарной клинике в Будапеште мне предложили оформить загран паспорт на собаку, я впервые об этом слышу и для вывоза в Европу из России никаких загран паспортов не оформляют. Или это для того, чтобы ездить по Европе с собакой на машине...как-то совершенно непонятно.

Марианна: Рысь пишет: И как вообще тогда наша вязка могла быть плановой, если у нас такой прадедушка и по логике все должно было на нем и остановиться. Это все потому, что в родословной у него указан окрас brindle, что формально позволяет ему участвовать в разведении в системе FCI. Все остальное - на совести заводчика, который использовал его в разведении. Так бывает. К сожалению. О последствиях такого разведения в Великобритании написано тут: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000560-000-60-0-1461531284

НИК и ТИМ: Марианна пишет: Еще из коллекции "экзотические окрасы". Фотошоп!

Рысь: Марианна пишет: Среди пометов, в которых были рождены щенки нестандартных окрасов, почти половина (47 %) была получена от импортированных отцов, преимущественно родившихся в Венгрии и, неожиданно, в США. Аналогично, 20 % матерей щенков нестандартных окрасов были импортированы, снова, в основном, из Венгрии. Вот это только подтвердило мои подозрения. Вспомнилась фраза заводчицы "если будете вязать, мы подберем Вам суку, чтобы получились шоколадные щенки, у него есть гены" я тогда не обратила на нее внимания, потому что хотела черного щенка и меня скорее смущало, что на солнце он выглядит коричневатым, а не черным, а после того как отмылись, обнаружились несколько полосок, ну к этому времени я уже узнала, что черных-то не бывает и это меня успокоило. А я то дурочка удивлялась, как же нам родословную дали FCI, если нижних молочных клыков нету. А в целом не удивлена, что Венгрия плодит нестандарт, любители работать в "черную" не могли упустить такую возможность заработать. Все венгерские сайты завалены предложениями голубых щенков и расходятся они влет, правда вот на улице голубых французов ни разу не видела. А Мотю нашего будем кастрировать, решение я уже приняла, осталось только сделать это наименее для нашего малыша травматично. Ну и брать венгерских щенков я зареклась.

Марианна: Рысь пишет: правда вот на улице голубых французов ни разу не видела. При том, что их, по идее, должно быть уже очень много, нет их на улицах

Рысь: Марианна пишет: При том, что их, по идее, должно быть уже очень много, нет их на улицах Ну...учитывая местный колорит это не очень удивительно. Если их и не продают в соседние страны, то вероятно держат для размножения в таких же жутких сараях - уличных вольерах из которого я забирала Мотю или просто, учитывая, что пол города у нас живет в частных домах или малоквартирных домах с приусадебным участком, что очень развращает конечно в плане прогулок с собакой - элементарно не удосуживаются выйти с собакой "на люди", тупо выпуская ее в сад. Это собственно объясняет такое огромное количество асоциальных животных у нас. Это еще слава богу, что последние несколько лет не наблюдается на улице свора условно домашних собак, которых хозяева перед уходом на работу выпускают на вольные хлеба за ворота дома, а среди них попадались ого-го какие огромные, жуткого вида и непонятного происхождения особи.

Марианна: Рысь пишет: Ну...учитывая местный колорит это не очень удивительно. Мода на французов нестандартных окрасов началась лет 15 назад, и Венгрия стала лишь одним из мест интенсивного разведения. Тем не менее - не видно "цветников" на улицах.

Рысь: Марианна пишет: Тем не менее - не видно "цветников" на улицах. Прошу прощения, Марианна, а Вы сами с чем это связываете?

кора: Рысь Вот начало темы, там большая полемика о голубых и не только окрасах. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00006158-000-240-0 Очень интересно увидеть взрослого (а может быть, даже пожилого), похожего на типичного представителя породы, голубого француза. Хотя бы, лет 6-ти от роду.

Марианна: Рысь пишет: а Вы сами с чем это связываете? А меня нет ответа, только вопросы. Учитывая тот факт, что французов цветных окрасов с подставными родословными и родословными организаций, альтернативных FCI, на самом деле, разводят давно и в промышленных масштабах, удивительно, что их не видно (аналогично ситуации с когда-то редким рыжим окрасом). Предложение огромное не только в Венгрии, этих щенков в продаже всюду много. Кстати, в ветклиниках (по моим опросам нескольких ветеринаров) они тоже не появляются. Фантомы какие-то!

Benka: а у нас Бенька тоже вроде голубой, правда светлые полосочки есть на спинке и бочках, их на солнце только видно, я даже и не знала, что такая полемика существует по поводу окраса, Бенька был один у мамки и она тоже такого цвета. Мы взяли его у не профессиональных заводчиков, про документы и речи не было, да нам и не нужно было, но я знаю, что в Германии есть заводчики, которые только этот цвет в трёх вариантах выводят и продают в тридорога.

Ромка: Рысь пишет: Под впечатлением от прочитанного стала изучать нашу родословную и теперь вообще ничего не понимаю. У нас в прадедушках значится вот этот кобель http://ingrus.net/frbull/details.php?id=46526 , у меня в документах цвет на него написан brindle, на фото же он явно голубой и в описании там написано blue. Я чего-то не правильно понимаю? Потомства от этого кобеля много и голубые там тоже (судя по фото) имеются. И как вообще тогда наша вязка могла быть плановой, если у нас такой прадедушка и по логике все должно было на нем и остановиться. На родословной стоит значок FCI и MEOE, ну и соответственно печати MEOE и HTME (breeding organisation)

Алла: Я бы сказала, что кто-то поучаствовал. Зато у девочки не будет проблем с дыханием. Неплохая компенсация за чужую кровь.

Елена(izvs): "От питомника" это не гарантия качества, питомники по своему подходу к разведению сильно разняться, от по хорошему "профи", до "размножения без учета происхождения и фенотипа. И "бешенные деньги" тоже понятие очень растяжимое, для кого-то 40.000 р.уже бешенные, а у кого-то это определение начинается от 2-3 тысяч евро и выше. Обычный френч полученный скорее всего от непродуманных вязок, без учета фенотипа родителей (но даже вполне приличные производители иногда "мусорят" и даже топ-питомник не застрахован от "чудиков"). Но судя по подписи "девочка" никакого профессионализма в питомнике пока не присутствует. Даже не имея большого кинологического ума, многие заводчики знают, что у собак "девочка" называется "сука". Если продают "девочку", то и качество соответствует "простенько и не дорого". Никаких бонусов по здоровью не будет, их нет даже там, где производители тестируются, слишком сложная порода для гарантий по здоровью. Единственное, на что можно получить гарантию в таком возрасте, это на то, что на момент продажи щенок здоров.

Елена(izvs): elenk@ , а в чем там брак Вы разглядели? Вот как раз-то не профессионалу там ничего не видно, раз даже нет понимания это френч или помесь. И почему этому щенку нельзя дать документы? Вы сильно путаетесь в понятиях, "документ" (щенячка, родословная) это НЕ гарантия качества собаки, а просто обычная систематезированная информация о происхождении - и все!!! Я в своем питомнике выдаю документы даже на брак, человек имеет право знать предков своей собаки, идет и, если ему надо, выкупает родословную с пометкой "не для племенного использования". Конечно такие щенки продаются значительно дешевле, но все имеют "документы", т.к. они все рождены от конкретных производителей которые у меня и заявлены в щ/карточке каждого щенка. И открою еще один маленький секретик - документы (щенячьи карточки) выдаются самим владельцем питомника, он же сам и актирует щенков, т.к. имеет на это право по ПП РКФ. Владелец питомника полностью несет ответственность за то, что он производит у себя в питомнике. Есть не питомники, а зарегистрированные в РКФ приставки (но многие путают это с питомником), тогда владелец приставки актирует щенков через клуб, приглашая кинолога, который имеет право на актировку. Вот такая вот петрушка. Это посредственный по экстерьеру щенок и только, но если у него нет перекоса челюсти, разного цвета глаз, нет прибылых пальцев и прочих прелестей называемых пороками, то он актируется на общих основаниях. Щенок может быть скроен из одних недостатков, но это не отбирает у него права иметь родословную, поэтому он видимо и продается "с документами". "От питомника с полным пакетом документов" как Вы пишете, может продаваться любой "плохонький заморыш", а вот рассказать о его реальном качестве конечно владелец питомника ( с точки зрения этики) обязан. Но ПП РКФ этого не предусматривает. Поэтому имеем, что имеем -щенки везде разного качества и без элементарных знаний, покупатель конечно сильно рискует купить не собаку свой мечты, а "нечто" местами похожее на заявленную породу. Так что питомник питомнику рознь. Все зависит не от названия, а грамотности и порядочности человека, которрый называется заводчиком или владельцем питомника.

Ефросинья: elenk@ пишет: Я вот тоже подумала,что это метис,но ведь продается она от питомника за бешенные деньги!Странно как-то!Кругом один обман,так что даже питомники и документы,не гарантия чистокровности! Питомник СКОР, с чего взяли, что метисы? Цена под стать щенкам, ни разу не завышена.

Елена(izvs): Все оказалось совсем не так, как виделось не специалисту. Френчи как френчи, обычные щенки. Первый щенок, о ком вопрос, проще голова, только и всего. Все имеют право на "пакет документов", тем более в СКОРе. А цена определяется заводчиком, не знаю что там с ценами, но не устраивает, право покупателя искать в другом месте. Рынок предлагает на любой карман и вкус.

Sesch: elenk@ пишет: от питомника за бешенные деньги 15 тысяч это бешеные деньги? Если подороже смотреть будете, то нормальные щенки начнут попадаться

Елена(izvs): Что-то я сомневаюсь, что за 15 тысяч вообще родословную есть смысл смотреть... Я не вижу, где народ черпает эту информацию, смотрю только фото. Но не могу даже предсставить, что щенок с не липовой родословной может стоить столько. Но в любом случае это не помеси, а вот соответствует ли родословная действительности большой вопрос.

Sesch: Елена(izvs) пишет: Что-то я сомневаюсь, что за 15 тысяч вообще родословную есть смысл смотреть.. А зачем ее смотреть если ничего в ней не понимаешь? Родословную смотрят только заводчики и это нормально, я когда первую собаку покупала тоже мягко говоря мало что понимала в родословной.

НИК и ТИМ: Ох,тут не угадаешь...иногда из гадкого утёнка вырастает лебедь,а бывает из лебедёнка вырастает....( Правда редко).

Елена(izvs): Уж пожалела, что влезла в эту тему(((( elenk@ 25 тысяч это не баснословная цена, что 15, что 25 это все собаки одного порядка "просто собачка породы французский бульдог" (если не брать в расчет какие-то совершенно индивидуальные случаи). На фото которое Вы показывали не явный метис, а невысокого качества француз. Все что Вы написали дальше просто нет желания комментировать, т.к. Вы пишете ерунду о вопросе в котором не понимаете даже совсем отдаленно. Покупатель вправе делать выбор покупать или нет то, что ему предлагают. Есть сомнения, не хватает знаний, идите мимо. Понятия не имею какие правила организации питомника в СКОРе, но в РКФ питомник может зарегистрировать только человек имеющий кинологическое образование, которое поддтверждается документами. Если я, владелица питомника, имею вполне себе серьезное кинологческое образование и мой возраст как эксперта по породе французский бульдог 18 лет, то простите, какого специалиста я должна к себе приглашать проверять моих щенков??? Получение в питомнике метисов и выдача им родословных вообще оставляю без комментариев((( Несправедливо называть метисами щенков бездоказательно (если метисов с френчем и в глаза то не видали), несправедливо называть щенка с Авито без документов породой, даже если оно таковым кажется (т.к порода это доказанное документом происхождение, а не картинка с дешового интернет-рессурса). Плохонький френч с настоящей родословной больше френч, чем "симпатичная картинка" без подтвержденного происхождения. Путем правильного подбора кровей от плохонького френча с достоверным происхождением через пару поколений можно получить вполне неплохих собак, а от "симпатичной картинки без документов" можно получить "всякий мусор" и инвалидов уже в первом поколении и слить все это добро в унитаз. Вот и вся разница.

Елена(izvs): Sesch пишет: А зачем ее смотреть если ничего в ней не понимаешь? Родословную смотрят только заводчики и это нормально, я когда первую собаку покупала тоже мягко говоря мало что понимала в родословной. Вот наверное Вы тут правы. В данном случае не до родословной, рано в такие сложные бумаги заглядывать, тут человеку надо определится с элементарным понятием что такое порода.

Sesch: elenk@ пишет: она по идее может записать в отцы одного из своих лучших кобелей,а после рождения щенков выписать им документы и вуаля "чистокровные" французы,стоящие дороже чем щенки без документов! Все может быть. elenk@ пишет: Мне кажется стоило бы специалистам проверять каждого щенка в питомниках! Да, можно написать в племенную комиссию РКФ, если есть сомнения. elenk@ пишет: Этого щенка продают вовсе не за 15 тысяч,а за 25 тысяч Вы меня простите но 15 и 25 не велика разница, если щенки в нормальных питомниках стоит вообще других денег Я тут не так давно в теме считала самую низкую себестоимость щенка, вышло 45. Это Себестоимость и она может быть и выше, в зависимости от некоторых показателей.

kammeya: Доброй ночи Дамы и Господа. довольно громко брошено Вами обвинение в обмане. Для начала : эти детки мои, все щенки представленные тут на фото находятся сейчас на авито в продаже. и обитают у меня дома.Очень любопытно по какому праву кто- то выставляет одного из них как своего питомца, еще и якобы метиса.Так же интересует по каким признакам глядя на фото родилось подозрение на нечистопородность??? Что касается документации- детки из данной фотоподборки не являются родственниками, в частности парень с первой фото обладатель документации РКФ. остальные детки принадлежат федерации СКОР тк их общий отец бело-голубого окраса,и это единственная федерация признавшая эту масть.

Елена(izvs): Ну теперь понятно почему СКОР(((( Время идет, а методы работы не меняются...

Irinra: kammeya - как щенок от бело-голубого кобеля обзавелся метрикой РКФ?

Sesch: Елена(izvs) пишет: а методы работы не меняются. Работы? Скорее, методы развода, и они неискоренимы пока есть спрос на собачек "хочу быть бульдогом" за "баснословные" деньги.

Алла: Интересно, а куда делся автор elenk@, ее пост №7 вместе с фото собачки, о которой она спрашивала? Мне показалось что не ту собачку все обсуждают. На фото был щенок, пятнистый, с вытянутой мордой, а не эти фотки щенков на голубом фоне.

kammeya: Irinra пишет: это детки от разных родителей, бело-палевый кобель сын палевого кобеля и у него доки РКФ, детки белоголубого кобеля: белые суки и белотигровые кобели имеют метрики СКОР

Елена(izvs): Sesch пишет: Елена(izvs) пишет: цитата: а методы работы не меняются. Работы? Скорее, методы развода, и они неискоренимы пока есть спрос на собачек "хочу быть бульдогом" за "баснословные" деньги. Вот да! Это как два магнита, прям находят же друг друга в пространстве, такие вот персонажи. И самое забавное, что при состоявшейся сделке они оба получают то, к чему стремились. Один прикупил собачку за гроши, второй скинул "не сорт", голубенькие и красненькие "мальчики и девочки" пойдут подороже в Китай на фермы.

kammeya: Вы хоть чуточку ориентируетесь во времени?? скинул "не сорт" за гроши??? Смешно!!!!-за экзотами "с факелами "очередь стоит .Люди годами ждут сук от цветных родителей-цены более чем просто высокие)) о каких грошах идет речь?? и каком" разводе"-что за цирк вообще в этом посте происходит.Тут любят писать-что бы просто писать,порой даже не вчитываясь, получая ответные строки, перекручивают смысл ,что бы" высосать из пальца" очередную глупейшую претензию. Да уж как- то безбожно устарела привычка обмусоливать федерации СКОР и UCI размахивая РКФ как красным флагом.Как вообще можно пытаться выявить лучшее из этой троицы-они по сути своей единое целое(если кто конечно в курсе истории )И уж совсем сейчас не время рассказывать о чистоте документаций и работы РКФ -ведь именно у РКФ сейчас летят "головы с плеч" за постоянные подлоги и махинации-Ряженые в масках совершают набеги на офис , чаще чем вы успеваете писать посты самохвалебные.

Марианна: kammeya пишет: за экзотами "с факелами " А это кто такие ? kammeya пишет: ведь именно у РКФ сейчас летят "головы с плеч" за постоянные подлоги и махинации Потому, что подлоги выявляются, громко обсуждаются, аннулируется племенная документация - головы и летят. А как с этим в СКОРе? Все довольны? Никому не мешает разведение цветных метисов с документами о происхождении? Очередь же на годы вперед!

Елена(izvs): kammeya А что, продажа Вами щенка за 25 тысяч не за гроши? Это Вы не вчитываетесь в то, что тут написано, потому как Вам не выгодно вчитываться, у Вас своя жизнь никак не связанная с тем, что назвается племенным разведением. Мне например глубоко, извините, плевать скольлко стоят Ваши цветники и я прекрасно знаю цены на щенков. Барыги продающие и ищущие щенков не стандартного окраса как крысы лезут во все щели, на фейсбуке от них проходу нет, почту всю замусорили, не успеваешь чистить. Вы сами то хоть понимаете, что пишете? С каких таких пор ценность собаки определяется окрасом??? То, что их дорого берут совсем не значит, что это хорошие собаки, это значит, что кто-то пользуясь коньюктурой наживается на ситуации, что цветной НЕ СТАНДАРТНЫЙ окрас имеет спрос у людей далеких от племенного разведения. Я вижу прекрасно какой контингент просит цветников, это ни разу не грамотные заводчики. Ни один уважающий себя заводчик не будет вливать в родословные своих собак нестандартный окрас и тем более не будет руководствоваться при подборе пары тем, что в первую очередь надо плучить окрас, т.к. у любого даже чуть понимающего в разведении заводчика есть понимание того, что качество собаки определяется ее ЗДОРОВЬЕМ, ТИПОМ который максимально должен соответствовать стандарту и ХОРОШЕЙ ПСИХИКОЙ, которая определяет породу как компаньона.. Вы же ни разу ни о чем не заикнулись кроме окраса, т.к. все остальное для Вас вторично, даже более. Барыгам плевать, что они получат, им надо продать подороже модненькое, а как с этим модненьким люди будут жить дальше, им все равно. И если Вы не поняли о чем я написала, то я еще раз напишу тут, не Вам, а тем кто может быть обманут такими вот размноженцами - если при подборе пары получаются цветные собаки не стандартного окраса, то они продаются размноженцами дорого, но получать только голубых, красных или подпалых невозможно, выскакивают и другие менее интересные для барыг окрасы, вот эти щенки и продаются на досках быстренько и дешево, чтоб не проедали свою цену, т.к вырастая они не становятся дороже. С них уже ничего не заработать, родухи в таком разведении можно слить в унитаз не глядя, там никакой работы мысли, просто компануются производители из под которых можно получить цветное. А обычные люди мало понимающие в разведении и ищущие собаку на диван прочно укреплены во мнении, что преданный друг может получиться только из маленького щенка, который "открыл глазки и кого увидел первого в того и влюбился". Поэтому и скидывается на досках подешевле то, что не может принести денег. В РКФ хоть и есть проблемы в руководстве, но все они не связаны с заводчиками, с племенным разведением, не надо людей не посвященных вводить в заблуждение. В РКФ при всех его недостатках все же есть какой-то порядок. Да, наверное есть и не очень порядочные люди, есть неграмотные разведенцы, все люди увлеченные кинологией тоже люди как везде. Как нет поголовно отличных учителей, врачей, музыкантов, так и нет единого качества профессионализма и в кинологии, т.к. кинология это отрасль человеческой деятельности которая предполагает не только большие знания, но и наличие таланта, от природы данного дара любить животных и я бы назвла такое качество ка "кинологический слух". Кому-то Богом дано, а кому-то нет и у всех разная планка.

Елена(izvs): Марианна , там вообще никто никому не мешает, там полная анархия. Ну а чо, зайти на породный форум и заявить - очередь у меня на нестандартных собашек с "якобы родухой" за бешенные деньги, вот я какая крутая. Совсем народ мозги потерял(((( Вот такие персонажи и делают "лицо" структуре. ЭЭЭЭ.... а в деревне "Гадюкино" признали френчей в зеленую крапинку, единственная деревня которая впереди планеты всей, в пятом доме от помойки выдают "документы", налетай, разбирай, всем хватит, будет спрос, будет и предложение.

kammeya: "продажа Вами щенка за 25 тысяч не за гроши?" у меня никогда таких не было и не будет (надеюсь) эту вы уж сами нафантазировали как и многое другое в данном посте)) Относительно плем разведения никакой Америки не открыли. каждому свое у всех свои интересы,У вас явно писанина на первом месте. Вы же ни разу ни о чем не заикнулись кроме окраса,- обо всем остальном заикаться не зачем оно идет по умолчанию как обязательное к исполнению) _В РКФ при всех его недостатках все же есть какой-то порядок._ и огромная часть этого порядка пакуется по боксам шереметьево ежедневно промышленными масштабами, с доками FCI-лиловые ,мерль и подпал прикрытые вуалью палевый,тигровый итд. так что не стоит ругать федерации)) корите людей!.так если у нас такие все сердобольные откуда ж там берутся бульдоги,форумы то почитаешь никто не продает в китай итд ...все ж хором против, а собаки рекой текут,а главное фамилии в накладных те же что и на форумах)) цветной НЕ СТАНДАРТНЫЙ окрас имеет спрос у людей далеких от племенного разведения. - при таком мнение не понятно как у вас на аватарке появился палевый бульдог,в недавнем прошлом редкостная отбраковка. Это ж сколько недобросовестных и малограмотных разведенцев постарались в свое время ,чтоб у вас сейчас палевая труженица обитала и работала на ВАС Добросовестного и знающего заводчика. и напоследок - Ну а чо, зайти на породный форум...- который давно прослыл гадюшником, где только и перемывают кости друг другу и тем кто сюда обращается за помощью, и не по своей воле я тут появилось.)) Местечко злобное, завистливое, и глухослепое .Появление мое тут только из-за использования Вами моих фото с какой-то совершенно нелепой историей и обвинениями. Как выяснилось с фотками Вышла путаница,а вы и не заметили все продолжили обсуждать,не метисов так федерации,не федерации так окрасы и людей, наслаждайтесь процессом.Свой интерес я удовлетворила,заодно убедилась в легендарном гостеприимстве местных жителей.

Елена(izvs): kammeya Моя палевая труженница, как Вы выразились, в моем питомнике ПЕРВАЯ и пока единственная за годы работы. А питомник зарегистрирован в 1999году. И вот представьте себе, до недавнего времени мне удалось вообще не получать палевых, и эта сука, между прочим, не дала ни одного палевого щенка за всю свою жизнь, поэтому на сегодняшний день является ЕДИНСТВЕННЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЭТОГО ОКРАСА в моем питомнике.. Сейчас уже я не исключаю возможности получить палевых (без фанатизма) только потому, что появились нормальные собаки на которых стало интересно работать. И этот окрас (палевый), смею заметить, не сцеплен с тяжелыми генетическими заболевниями, которые цепляются за голубых и поэтому Ваши слова "обо всем остальном заикаться не зачем оно идет по умолчанию как обязательное к исполнению)" являются чистейшей воды фикцией. А за мою работу и мой питомник не беспокойтесь, все там нормально. И вот мне совершенно фиолетово кто там и как пакуется в Шереметьево, по себе всех судить не надо. Остальное без комментариев.... Наверное тут надо просто ссылочку поставить на тему о цветниках, чтоб не переливать из пустого в порожнее. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00006158-000-0-0-1465074454 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000412-000-0-0-1480868410

Irinra: kammeya - вы б представились чтоли, страа должна знать своих героев! Особенно таких бескорыстных и продвинутых в разведении...

Sesch: Елена(izvs) пишет: Сейчас уже я не исключаю возможности получить палевых (без фанатизма) только потому, что появились нормальные собаки на которых стало интересно работать. Я не фанат палевых, но реально в некоторых палевых линиях можно "зацепить" нужный признак, поэтому тоже не так давно стала рассматривать некоторых палевых кобелей для вязки.

Sesch: kammeya Вот ни один породник не пойдет к цветникам на их форум флагами махать, но цветники сами зачем-то приходят на породный форум. Зачем? У нас с вами разные понятия о разведении.

Елена(izvs): Sesch пишет: Я не фанат палевых, но реально в некоторых палевых линиях можно "зацепить" нужный признак, поэтому тоже не так давно стала рассматривать некоторых палевых кобелей для вязки. Вполне разумное решение, собак стало больше и они заметно выше классом, чем тогда, когда окрас только узаконили. Можно уже на чем-то работать. Тоже вижу по настоящему красивых собак, а не мопсоподобных хрющек с ушами-вертолетами. Sesch пишет: Вот ни один породник не пойдет к цветникам на их форум флагами махать, но цветники сами зачем-то приходят на породный форум. Зачем? У нас с вами разные понятия о разведении. А какое у цветников понятие о разведении, вот пришла яркая представительница этого цеха и что сказала - вся ее мысль строилась на том, что она просто ничуть не стесняясь всем сказала "да, рубим бабло, завидуйте, очередь стоит..., а вы злобные идиоты, раз не поддерживаете наш бизнес ". Вот незадача, никак породники не хотят поддерживать барыг-мичуринцев. Никто ж ее за язык не тянул, она сама пришла и стала рассказывать, что отец щенков нестандартного окраса и собашки эти нынче дороги. О ее "творчестве" тут бы по ее пятнистой суке с Авито никто и не догадался, но "пропиарилась" называется.... , а мы виноватые остались.

Sesch: Елена(izvs) пишет: А какое у цветников понятие о разведении Самое прямое, нужно очень много труда вложить чтобы из чиха сделать француза, да еще и определенного окраса. Я очень часто стала наблюдать цветников достаточно высоко уровня, раньше были попроще в разы, а это тоже плем работа. Если бы некоторые представители цветных были стандартного окраса, я бы первая бежала смотреть из кого они получились.

Елена(izvs): Sesch , если бы цветные окрасы не были сцеплены со здоровьем, вернее его ухудшением в породе, то можно было бы принять любой окрас. Но помимо красивой картинки надо не забывать, что порода и так сложная по здоровью. Так зачем же в погоне за картинкой приливать в породу новые проблемы??? Вот спросите заводчиков, которые не на словах, а на деле стараются нести ответственность за то, что они получают. Не думаю, что найдете много, кто в угоду получения новой картинки согласился бы получить еще и косяки со здоровьем в своем поголовье.

Sesch: Елена(izvs) пишет: Вот спросите заводчиков, которые не на словах, а на деле стараются нести ответственность за то, что они получают. А зачем мне спрашивать, я сама заводчик. Елена(izvs) пишет: Не думаю, что найдете много, кто в угоду получения новой картинки согласился бы получить еще и косяки со здоровьем в своем поголовье. Их и искать не надо, через одного такие. Стали в моде короткие? Все побежали за короткими. Стали в моде палевые все побежали за палевыми. Стали в моде "крови" определенного питомника-все туда на вязки! Чемпион Мира? Вау! Срочно на вязку! Ни однообразия в подборе, ни анализа родословных, ни отслеживания предков и потомков в помине нет. Дышит собачка плохо? Ну и что? Это же брахицефал! Зато титулов вон скока! В ринге еле ноги волочит? Ну и что, зато когда стоит красивая. И так до бесконечности. Я отслеживаю работу и у нас и за рубежом, я лопачу кучу всего чтобы собрать родословную и я вижу как сложно это сделать, потому что очень мало есть родословных которые не страшно взять себе в разведение и не заиметь проблем. Елена(izvs) пишет: если бы цветные окрасы не были сцеплены со здоровьем, вернее его ухудшением в породе, то можно было бы принять любой окрас. Ну скажем так, любая порода на этапе становления проходила этот эволюционный процесс. Безусловно новое вливание влечет за собой жесткий отбор не только по экстерьеру, но и по остальным аспектам и здоровью в том числе разумеется. Процесс это не быстрый и не обладая должной широкой базой данных коей в цветниках нет, это очень сложно. К сожалению потребители не понимают этого и готовы платить деньги за экзотику посему есть и рынок, который это предлагает. Возможно лет через сто цветники выйдут на тот же уровень по качеству поголовья, что и стандартники, как знать, а разведенцев-фермеров и недобросовестных заводчиков хватает как у нас так и за другой стороной баррикад.

Елена(izvs): Sesch меня удивляет такая устойчивая человеческая позиция кивать на всех. Все так делают и значит так делать можно. Это прям какой-то психологический прием сродни "сто раз повторенная ложь становиться правдой", по аналогии - 100 (10000) человек совершили поступок и всем так значит делать не зазорно, это становиться нормой. Кстати этим пользуются и те, кто проталкивает цветной окрас в породу, постоянно звучат фразы " все продают на фермы, у всех родятся цветные, так давайте все легализуем, т.к. это делают все ". Да не все!!! Sesch пишет: Стали в моде короткие? Все побежали за короткими. Стали в моде палевые все побежали за палевыми. Стали в моде "крови" определенного питомника-все туда на вязки! Чемпион Мира? Вау! Срочно на вязку! Ни однообразия в подборе, ни анализа родословных, ни отслеживания предков и потомков в помине нет. Дышит собачка плохо? Ну и что? Это же брахицефал! Зато титулов вон скока! В ринге еле ноги волочит? Ну и что, зато когда стоит красивая. И так до бесконечности. Все в кучу, но звучит красиво. Частично соглашусь, потому как поверхностно и мне ситуация иногда видится таковой. Но мне кажется надо всегда начинать не по сторонам смотреть и в других пальцем тыкать, а работать самому так как велит совесть и позволяют знания. Можно стоять в ринге 3м-7м и даже 10-м за Чемпионом Мира и если собака классная то ее заметят. И что-то я не очень наблюдаю массовые пометы от Чемпионов Мира, тенденция скорее совсем другая, хорошие крови часто закрыты для "массового потребления" и при том, как люди умеют "распоряжаться кровями" и в какие руки могут попасть щенки, я вижу эту тенденцию вполне оправданной. И как мне видится, большинство заводчиков вынуждены работать с теми кровями которые им доступны по цене и по возможности вообще попасть к производителю на вязку . По поводу "всяко разно, что по рингу бегает": в такой сложной породе как у нас невозможно получить одну красоту. Тут важно не просто пальцем тыкать и плеваться, а понимать вопрос глубже. Любого производителя, будь то кобель или сука, надо оценивать не по самым худшим его щенкам, а по лучшим и по соотношению этого лучшего и худшего, что он дал породе. Если я вижу чудика в ринге, но знаю, что его родители дают стабильно хороших собак, а он вот немножко не удался, то вобщем для меня его родители не теряют своей племенной привлекательности. Любой даже самый классный производитель "мусорит", это нормально, все под копирку только клонированные животнные бывают. А иногда видишь красоту неземную, а ни его родители, ни он сам ничего выдающегося породе не дали. Поэтому для меня то, что я вижу в рингах, это просто информация и повод для того, чтобы думать, анализировать и стараться не повторять чужих ошибок. Про здоровье, дыхание и прочее даже начинать говорить не буду, столько уже переговорено и эта пластинка вечна. Порода, чей стандарт построен на аномальных признаках, не может быть совершенно здорова, но тем более тревожно, когда и так сложная порода кем-то хочет быть облагодетельствована дополнительными проблемами сцепленными с модным окрасом. Я вообще не люблю совать свой нос в чужие дела, чужую работу, прекрасно понимаю, что "на чужой роток не накинешь платок" - если кто-то хочет заниматься цветниками, то пусть занимается в своем "бизнес-сообществе", но очень не хочется, чтоб чужие амбиции принесли породе проблемы, которые потом придется расхлебывать всем и даже тем кто не видит никакой красоты в собаках со "стеклянным" взглядом.

Sesch: Елена(izvs) пишет: у всех родятся цветные, так давайте все легализуем, т.к. это делают все А их кто-то легализовал разве? В обозримом будущем этого не произойдет мне видится, да и хотелось бы что бы и не произошло изменений в установившейся породе. Елена(izvs) пишет: если кто-то хочет заниматься цветниками, то пусть занимается в своем "бизнес-сообществе" Именно так я и написала выше, что на породном форуме цветникам не место. У нас с ними разная кухня. Елена(izvs) пишет: Любого производителя, будь то кобель или сука, надо оценивать не по самым худшим его щенкам, а по лучшим и по соотношению этого лучшего и худшего, что он дал породе. Вы намеренно перевернули разговор в тему экстерьера, а ведь речь шла в моем посте о ЗДОРОВЬЕ. По вашему если кобель дал 5 больных и 20 здоровых, то пусть вяжется, здоровых же больше? Вы писали, что породники не гонятся за красивой картинкой? Я вам на это привела вполне реальные примеры того, что гонятся и еще как и зачастую в ущерб здоровью. Елена(izvs) пишет: Порода, чей стандарт построен на аномальных признаках, не может быть совершенно здорова Нормальная порода вполне и проблем ттт меньше, чем у других, и если закреплять и работать с поголовьем без отклонений, то вполне себе здоровая, активная и выносливая собака. Елена(izvs) пишет: хорошие крови часто закрыты для "массового потребления" У каждого свое понятие "ценности" кровей. То что для одного хорошее, не значит что будет хорошим для других. А вот тиражирования и "обесценивания" кровей, то да, боятся некоторые, именно в угоду бизнесу, о чем я и писала выше. Елена(izvs) пишет: большинство заводчиков вынуждены работать с теми кровями которые им доступны по цене и по возможности вообще попасть к производителю на вязку Здесь согласна, есть такие моменты и часто. Руки связаны в некоторых случаях, у меня например (пока) нет возможности свозить суку на выездную вязку и я думаю что так у многих, а за границей есть на что посмотреть и к кому съездить. Или есть кобель но не проверен по потомству и рисковать не каждый станет, много красивых кобелей с нужной родословной сидят на диванах и уговорить хозяев их развязать не представляется возможным и т.д. и т.п. Покупка же щенка для племенного разведения всегда лотерея, а вязать то за что заплатил чтоб отбить не всем интересно, если в итоге выросло не то что ожидалось и хотелось. А так то да, Елена(izvs) пишет: работать самому так как велит совесть и позволяют знания.

Sesch: Так, давайте проясним...Чтобы не отвечать в личках Я не занималась, не занимаюсь и не планирую заниматься "цветниками", область моих интересов лежит совершенно в другой сфере. Выше было уже написано мной и повторюсь еще раз, вливание чихов и прочих пород никак не оздоравливает породу, тем более за такой короткий промежуток времени, которое существуют "цветники", но к сожалению не все породники так уж блюдут здоровое разведение, в угоду моде, которая видоизменяет породу и ухудшает ее здоровье, вот я о чем. Говорить о том,что цветники просто вяжут серенькое и беленькое я не стану, так как вижу иногда довольно интересных представителей, очень похожих на красивого бульдога. Когда же на породном форуме или в породных группах появляются цветники претендующие на равное положение с французами с проблемами совершенно не свойственными нашей породе хочется отправить их к тому самому создателю, у которого они купили "сырую", "недоработанную" собачку с кучей прилагающихся к ней сюрпризов.

Елена(izvs): Sesch пишет: А их кто-то легализовал разве? А я и не говорю, что легализовал, я говорю "постоянно звучат фразы от тех, кто занимается цветниками", разницу чувствуете? Sesch пишет: Вы намеренно перевернули разговор в тему экстерьера, а ведь речь шла в моем посте о ЗДОРОВЬЕ. Экстерьер и здоровье это совершенно неотделимые две составляющие любой породы, одно без другого невозможно. Sesch пишет: По вашему если кобель дал 5 больных и 20 здоровых, то пусть вяжется, здоровых же больше? Производителей совершенно чистых генетически не бывает, странно что Вы этого не знаете занимаясь разведением. И кобель не единственный виновник проявления у потомства проблем, сука-мать тоже не сумка для вынашивания потомства, за ней тоже "всяко-разно" в кровях стоит. Sesch пишет: Нормальная порода вполне и проблем ттт меньше, чем у других, и если закреплять и работать с поголовьем без отклонений, то вполне себе здоровая, активная и выносливая собака. Вот даже не знаю как на это реагировать.... Наверное надо плюнуть и уйти из этой темы...

Sesch: Елена(izvs) пишет: одно без другого невозможно. Вы серьезно? Нет красивых, но не здоровых собак? По вашему все больные собаки не породны? Елена(izvs) пишет: странно что Вы этого не знаете занимаясь разведением Кто сказал, что не знаю? Елена(izvs) пишет: И кобель не единственный виновник проявления у потомства проблем Бесспорно. Елена(izvs) пишет: Вот даже не знаю как на это реагировать.... Этой фразой все сказано на мой взгляд.



полная версия страницы