Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение) » Ответить

Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение)

Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Viola: fanat пишет: Viola пишет:  цитата: При подборе кобеля для вязки или покупки щенка, я бы с удовольствием ознакомилась со списочком больных потомков не только родителнй, но и бабушек-дедушек,да. Представляю, какое разочарование ждёт Вас, когда вы получите больного щенка(ов) от "безупречного по базе" производителя... fanat, Вы меня за дуру то не принимайте. Как то неловко такому маститому заводчику объяснять простые вещи. Ну да ладно. Да, я допускаю рождение больно щенка от здоровых родителей. Да, я хочу минимизировать свои риски зная о ИЗВЕСТНЫХ случаях заболеваний. Я прошла тест? Или еще поёрничаете? А вообще мне не понятно чего Вы так рефлексуете то? klodneron пишет: Вам похоже вообще плевать на все , кроме ползающих собак, надо полагать инвалидов, а заплеванный монитор это способ анализа такой, что вы вообще здесь делаете плюя на все и всех, интрига. У Вас какие то проблемы? :) Бедааа...

Анна (G&S): Viola У меня только один вопрос: наследственность заболеваний как подтверждать? Генетическими исследованиями или по принципу "одна бабка сказала"? Нет у специалистов возможности в нашей породе точно определять наследственность большинства заболеваний, увы. Пока только одно - наследственную катаракту - подтверждают в немногих европейских лабораториях на основании генетического теста. Все остальное, без документального подтверждения ветеринаров, сертифицированных и уполномоченыых кинологическими организациями проводить исследования в нескольких поколениях собак, вести качественный и количественный подсчет, будет сплетней, ничем не доказанной. И база, о которой Вы ратуете, очень скоро превратится в поток жалоб недовольных покупателей, большинство из которых купили щенка не задумываясь, а иногда просто элементарно не умеют его вырастить и нормально ухаживать за ним. Кстати, часто имея подробные рекомендации от заводчиков. P.S. С генетическими тестами на родство и окрасы разобраться пока не можем, а Вы говорите о том, что пока вообще невозможно, поскольку нет исследовательской фундаментальной базы.

Viola: Знаете, если от производителя родилось несколько щенков с эпилепсией или проблемами ОДА, то мне и подтверждать не надо. Если от производителя регулярно рождаются дристуны, блевуны мне и подтверждений не надо. А так да! Согласна я с вами. Не готовы еще люди правдиво о проблемах говорить. Заводчики будут шифроваться, зато набегут обиженные владельцы.

Анна (G&S): Viola пишет: дристуны, блевуны Серьезный подход к наследственности, однако )) У вас лично таких сложностей при погрешности в питании не случалось, завидую )) Viola пишет: если от производителя родилось несколько щенков с эпилепсией или проблемами ОДА, то мне и подтверждать не надо Ну, собак в паре как минимум две, не так ли? И у каждой - еще по паре родителей, и по 4 прародителя. И так далее. Кто и что несет, кого исключать, а кого оставить за выдающиеся породные признаки - только тестом можно подтвердить. Но, увы, не сейчас. Viola пишет: Не готовы еще люди правдиво о проблемах говорить. Заводчики будут шифроваться, зато набегут обиженные владельцы. О проблемах говорить можно и нужно, но вот точного подтверждения механизма наследования, увы, пока нет.

fanat: Viola пишет: Да, я хочу минимизировать свои риски зная о ИЗВЕСТНЫХ случаях заболеваний. Я прошла тест? Да Господь с Вами! Какой тест? Мне плевать, какими там еще странными способами Вы собираетесь минимизировать свои риски, кроме того случая, если Вы начнете ползать по чужому разведению... Так, чисто присоединилась к вещающим о бесполезности и утопичности Вашей идеи. Общайтесь почаще с коллегами и Вы без всяких баз узнаете об известных производителях много интересного...

Viola: Анна (G&S) пишет: И у каждой - еще по паре родителей, и по 4 прародителя. И так далее. Кто и что несет, кого исключать, а кого оставить за выдающиеся породные признаки - только тестом можно подтвердить. Но, увы, не сейчас. А на это у заводчика голова на плечах, а не для того чтобы туда есть. Анна (G&S) пишет: Серьезный подход к наследственности, однако )) У вас лично таких сложностей при погрешности в питании не случалось, завидую )) Анна (G&S), Вы прекрасно понимаете о каких собаках я говорю. Не надо лукавить. Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм. На все остальное -реакция со стороны ЖКТ. И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак. Мне не надо научные подтверждения для того чтобы не рисковать. Пусть это не правильно, пусть это не доказано, пусть это дурость с моей стороны. Но я на такие вещи обращаю внимания тоже.

Viola: fanat пишет: Мне плевать, какими там еще странными способами Вы собираетесь минимизировать свои риски, кроме того случая, если Вы начнете ползать по чужому разведению... О! Вот оно что! Так бы сразу и сказали. Не трогайте скелеты в моем щкафу! Не боитесь. Не буду. А идея моя утопична. Эта я без Вас знаю. Потому как она никому не нужна. Скелеты должны остаться на своем месте. fanat пишет: Общайтесь почаще с коллегами и Вы без всяких баз узнаете об известных производителях много интересного... А расскажите мне в личку о известных производителях? А то я может чего и о своих не знаю... Потом сюрприз будет.

Анна (G&S): Viola пишет: Вы прекрасно понимаете о каких собаках я говорю. Не надо лукавить. Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм. На все остальное -реакция со стороны ЖКТ. И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак. Я нисколько не лукавлю. Более того - я за специально подобранный рацион для собаки (будь то готовый рацион или выбранный владельцем набор продуктов, подходящий собаке). Потому что если давать собаке все, что требует владельческая душа - от бройлерных кур до пряников, апельсинов и борща, она в любом случае начнет блевать или дристать, используя ваши выражения. И потом владелец будет лечить вторичные инфекции, подхваченные на фоне воспаления под видом "наследственной аллергии", а то и еще что похуже. Часто при этом не убирая из рациона вредный компонент, а залечивая собаку снадобьями, прописанными неграмотными врачами. Впрочем, как и любой человек, не отягощенный знаниями о нормальном режиме питания. Пищевая аллергия - не наследственное заболевание, и не заболевание вообще. Любая собака, как и любой другой живой организм, может выдавать реакцию на любой самый неожиданный продукт. Viola пишет: И такие с завидным постоянством рождаются от определенных собак. Тут нужно знать, как кормили мать до и после родов, как прикармливали щенков и как их стали кормить новые владельцы. Еще вариант - сдать анализы суки и кобеля до вязки на стафилококки и прочую патогенную флору. И даже это не гарантия.

koldynya: антошка пишет: koldynya ,просто в корни не согласна!А что с ними делать то... ,у нас здоровых на улицу выкидывают.... Прежде , чем не соглашаться, Вы вникните в то, что я написала: koldynya пишет: Я не говорю, что нужно получать этих щенков. Я говорю, что для подтверждения выше приведенных утверждений они должны быть. антошка пишет: ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ,ДА КАЧЕСТВЕННЕЙ!Тогда и претензий не будет,ну или почти не будет Да, а если совсем никого не вязать, то претензий вообще не будет. Это точно. А если все таки вязать, даже немного и качественно, то НИКТО И НИКОГДА НЕ ГАРАНТИРОВАН от возникновения проблем. Или Ваша мама не следовала Вашему совету?

Tamatav: Viola пишет: Есть достаточно собак которые могут есть только специально подобранный корм. Есть! У меня такой пес. По поводу темы про "хороших заводчиков" - опять таки пример из жизни. У меня сейчас на пристройстве сука Ка Де Бо - здоровая, нормальная собака. Владельцы просто решили спешно покинуть пределы нашей необъятной Родины. Когда я связалась с заводчиком собаки с просьбой о помощи - он тут же откликнулся и стал активно искать возможные "ручки", но владельцы возопили! "Заводчику не отдавать!!!! Он прибылой палец ей неаккуратно удалил!!! Он очень плохой и т.д. и т.п." (С.) Хотя и Заводчика в породе все знают, и претензий до этого к нему никаких ни у кого не было... Не все могут нормально общаться с заводчиками своих собак... да и самим заводчикам, ну если здраво посудить - физически невозможно дружить со всеми владельцами когда либо полученных щенков! Ни сил ни нервов на это не хватит. Сейчас есть интернет - можно написать все что угодно! Раньше то - купил собаку на птичке к примеру и ищи-свищи... Кормишь, лечишь, возишься как можешь с тем, что получил за собственные деньги и ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ! А сейчас всему виной межличностные отношения.. сложилось между продавцом и покупателем - что бы с собакой ни было - тишина и покой, не сложилось - собака пукнуна утром - вечером все знают что питомник в котором она была куплена - полный отстой и помойка... Есть конечно отдельные исторические личности , но о них и без всяких табличных данных информации столько - что аж в браузерах не первых строках выскакивает - мимо не пройдешь...

Tamatav: klodneron пишет: Сколько не смогли, не захотели, не решились, дорого, пожалели, пора и такой список составлять, потребителей которым ни за какие деньги нельзя продавать собак. klodneron Это ответ на мою фразу о том, что Tamatav пишет: Тему Snap прочитала... читала допоздна. Снимаю шляпу. Честно могу сказать - я бы не смогла так. ???

klodneron: антошка пишет: Отравление это ужасно и последствия могу быть очень серьезные,но это не ВПС(врожденный порок сердца),при котором не знаешь,что будет завтра,пожизненный прием лекарств и т. Вы правы, не одно и тоже, совершенно разные вещи, но Вы поинтересуйтесь у ветеринаров о количестве собак погибших и выживших после того как проглотят реагенты, и о том как будет себя вести сожженный желудок и кишечник, мы по прошествии года прием лекарств продолжаем, и диета уже точно пожизненная, но и наличие ВПС, и представление единичного (очень надеюсь) случая тоже не доказательство вины заводчика, его ощибки в разведении сознательной или нет. Viola пишет: У Вас какие то проблемы? :) Бедааа.. У меня как и у подавляющего большинства людей проблем достаточно, но это не беда, все решаемо, вот у Вас проблемы другого плана, хочется принадлежать к маститым, это похвально, но Вы уже стиль изложения письма измените немного, глядишь и прислушаются, пока через слово обороты речи указывающие на принадлежность к определенной социальной группе, разведение может таким же оказаться.

fanat: Viola пишет: А расскажите мне в личку о известных производителях? А то я может чего и о своих не знаю.. Для меня Вы всего лишь анонимный участник форума... А я делюсь информацией о производителях (и о своих в том числе) только с уважаемыми мною заводчиками... Viola пишет: Так бы сразу и сказали. Не трогайте скелеты в моем щкафу! Да! Мои скелеты грязными руками трогать не позволю! Сама их покажу, кому сочту нужным... А вот если Вы мечтаете строить свое разведение, основываясь на жалобах "пострадавших", то - Лидер Вам навстречу!

Viola: fanat пишет: Для меня Вы всего лишь анонимный участник форума... А я делюсь информацией о производителях (и о своих в том числе) только с уважаемыми мною заводчиками... Ну вот... Я так и знала. klodneron пишет: У меня как и у подавляющего большинства людей проблем достаточно, но это не беда, все решаемо, вот у Вас проблемы другого плана, хочется принадлежать к маститым, это похвально, но Вы уже стиль изложения письма измените немного, глядишь и прислушаются, пока через слово обороты речи указывающие на принадлежность к определенной социальной группе, разведение может таким же оказаться. Не стоит делать выводы о моих проблемах. У Вас это плохо получается. А собаки они для любых социальных групп. Так что уж потерпите. Иногда и такие как я попадаются :) Я ж Вас терплю. И диагнозы не ставлю. А вообще удивительно, что Вы как человек принадлежащий, судя по всему, к более привилегированной соц. группе позволяете себе завуалированное хамство по отношению к другим.

klodneron: Viola пишет: Не стоит делать выводы о моих проблемах. У Вас это плохо получается Я, простите выводов не делаю, всего лишь предполагаю, не хотите как хотите. Viola пишет: Так что уж потерпите. Иногда и такие как я попадаются : При чем-же здесь терпение, Вы как и любой другой участник форума вправе выражать свое мнение, манера, ну так и правда, такие как Вы тоже есть, чего уже тут поделаешь. Viola пишет: А вообще удивительно, что Вы как человек принадлежащий, судя по всему, к более привилегированной соц. группе позволяете себе завуалированное хамство по отношению к другим. У нас в стране все равны согласно конституциии, относительно привилегий, то это к членам правительства, парламента, и прочим представителям власти, к ним не принадлежу, всего лишь наемный работник, вуалировать не обучен, как ко мне так и я, простите уже если , что Вам показалось и в уме не было.

fr-bul: Здравствуйте, уважаемые любители собак. В тексте ниже я хотел бы описать случай, произошедший со мной и, соответственно, предостеречь других людей от попадания в подобную ситуацию. Речь пойдет о покупке мной щенка французского бульдога у московского заводчика Людмилы Борисовны. Как водится, все начиналось отлично - Людмила Борисовна отвечала на все мои вопросы касательно щенка, однако ( я теперь это понимаю) умолчала о некоторых особенностях данной породы, данной вязки, а также собак, участвовавших в ней. Это теперь я более-менее знаю где могут быть подводные камни, но тогда я целиком полагался на заводчика, справедливо надеясь на ее честность и порядочность. У Людмилы Борисовны мною был приобретен щенок, кобель французского бульдога. Сразу оговорюсь, что я покупал прежде всего племенного щенка, заниматься вязками и выставками дальше или нет - целиком мое дело, однако щенок должен был быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям РКФ. Но, как оказалось дальше, щенок был с проблемами - у него не опустились яички, и уже не опустятся (ветеринары советуют не тянуть с операцией, заводчики уверяют что при всех обстоятельства описанных ниже, не знать или не предусмотреть этого было нельзя). Как понимаете, допускать такого кобеля к племенной работе будет «проблематично». В разговоре с Людмилой Борисовной выяснилось, что данная проблема наблюдалась и у отца щенка, значит риск брака потомства был велик и одной актировки при рождении не достаточно (опираясь на опыт других заводчиков), ее проверку нужно проводить повторно через время. Вся вина была попросту спихнута на представителя питомника Дофбали Малеардо, проиезжавшего осматривать помет и, якобы, не обнаружившего недостатков.. В последующем нашем разговоре выяснилось, что для суки это была первая вязка, о чем почему-то умолчали. Вопрос не принципиальный, речь о подводных камнях. Потом выяснилось, что Людмила Борисовна уже не представляет питомник Дофбали Малеардо, а сука была взята у питомника в аренду! И на все свои замечания я получаю ответ: "А Вы не спрашивали!". Хороший, опытный заводчик сам все расскажет и поможет если не делом, то хотя бы словом, подсказкой как поступить дальше. Вообще, все это напоминает мне ситуацию с застигнутым на месте преступления человеком, который, несмотря на очевидную вину, всеми силами пытается уйти от ответственности: питомник Людмила Борисовна уже не представляет, сука ей не принадлежит, разведение щенков для нее не бизнес (или бизнес учитывая стоимость 40 000 + 10 000 за передержку), щенок был без брака и вообще "Вы не спрашивали!". Хочу всех предупредить - будьте внимательны и перепроверьте всё лишний раз, вторую половину денег отдавайте только когда опустятся яики и Вы будете уверены, что Вам не придется искать хирурга и ложиться с малышом на операцию. А лучше обратитесь к другому заводчику! Ее сайт http://www.french-bulldogi.com Телефоны: 8(926)818-36-17 и 8(495)557-05-86 Почта: 89268183617@mail.ru и apokalipsiskill@mail.ru С уважением, Иван.

Sesch: fr-bul пишет: Сразу оговорюсь, что я покупал прежде всего племенного щенка, заниматься вязками и выставками дальше или нет - целиком мое дело, однако щенок должен был быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям РКФ. А что вы сделали чтоб правильно купить щенка? Вы изучали темы, питомники, ходили по выставкам, общались с разными заводчиками, смотрели на типаж понравившихся вам собак? Вы заключили договор в котором прописаны риски? Что написано в вашей щенячке? Если кобель крипторх, то его клуб оставляет на пересмотр и делает об этом пометку. Если такой пометки нет, вопросы к тому кто актировал щенков. fr-bul пишет: В разговоре с Людмилой Борисовной выяснилось, что данная проблема наблюдалась и у отца щенка, Это либо есть, либо нет, если есть, то собака не получит племенную оценку, а значит не сможет иметь официальное потомство. fr-bul пишет: В последующем нашем разговоре выяснилось, что для суки это была первая вязка, о чем почему-то умолчали. А какая разница? Первый раз или третий? fr-bul пишет: то Вам не придется искать хирурга и ложиться с малышом на операцию Не обязательно "ложиться с малышом". Процесс кастрации довольно быстрый и его можно сделать и в год.

Sesch: fr-bul пишет: Вообще, все это напоминает мне ситуацию с застигнутым на месте преступления человеком, который, несмотря на очевидную вину, всеми силами пытается уйти от ответственности В чем именно ее вина очевидна из вашего поста лично мне не понятно, уж простите. А вот ситуация, когда человек делает САМ выбор, а потом ищет виноватых везде, только не в зеркале, говорит о незрелости.

tara-бон: я вижу только одну ошибку у Ивана.. он купил собаку, как думал для выставок и разведения без договора... это его самая большая ошибка.. а по поводу яичек.. на момент актировки они могли и быть.. по крайней мере прощупывались.. а в период роста канатики остались короткими и яички ушли в проходы... порядочный заводчик по любому должен был вернуть пол стоимости или хотя бы 30 % стоимости покупателю и на родословной щенка поставить штамп "не для разведения"

tara-бон: Sesch вы считаете что если у щенка вашего разведения в 3-4 месяца уйдет яичко или оба, вы будете не при чем? и так же пошлете покупателя, говоря что он сам виноват?



полная версия страницы