Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение) » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение)
Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000143-000-0-0-1387395466
кора: Snap пока щенок не начнёт твёрдо (или нЕ твёрдо) стоять на лапах и относительно уверенно двигаться, даже суперопытный заводчик не возьмётся смело давать прогнозы, если только он не провидец. Это я о французах. Тоже можно сказать о голове. Милые многочисленные складки на мордочке, это отнюдь не признак будущей красивой головы у взрослой собаки, так же, как и их небольшое количество на момент осмотра не говорит об обратном, ну и т.д и т.п. Да, верно, есть (некоторые:)) не просто опытные но и видящие заводчики. Но, как-то Вы пишете "сразу определил". Сразу, это в каком возрасте? В каком возрасте начали продаваться щенки? Ну, и простите Бога ради, малознакомая и не очень распространёная порода амбуль у нас, на мирах-крафтах их не увидишь, выбирай, что считаешь лучшим исходя из тех или иных собственных понятий о красивом, и главное - будущем здоровом амбуле. Вероятно, есть предпочтительные типы. Но всё же... Ещё несколько лет назад тот же французский бульдог, выигрывавший американский Вестминстер вызывал у заводчиков системы FCI неподдельное удивление. Не полемики ради пишу про амбулей, это ИМХО А про французов - можно в малюсеньких щенках что-то увидеть, но не всё (чаще недостатки). И не сразу. Это тоже ИМХО
Snap: кора ну раз Вы кора пишет: Не полемики ради пишу про амбулей, это ИМХО Тогда я и отвечать Вам не буду (особенно в ключе непопулярности и малой распространенности амбулей))))) Я описала ровно то, что произошло - "опытный" смотрел щенков в возрасте около месяца, все, что он сказал об их будущем, сбылось. Наверное такие люди занимаются только разведением непопулярных амбулей...... Про здоровье - это вообще отдельная тема (уж я теперь на собственном опыте много знаю об этом). Так вот выбирать здоровую собаку и выставочную - это две разные темы
Sesch: Snap пишет: Так вот выбирать здоровую собаку и выставочную - это две разные темы Да, но результат один-гарантий нет. Есть только вероятность.
Snap: Sesch пишет: Да, но результат один-гарантий нет. Есть только вероятность. Гарантий нет, но вот с вероятностью все гораздо лучше (там, где производители поколениями обследуются и тестируются (и бракуются если нужно) перед тем, как ими стать, вероятность купить больную собаку куда ниже, чем там где вяжут все, что вяжется )
Илайна: Ребят, скажите, может ли родиться помет тигровых от бело- тигрового и палевого родителя? Я всегда думала, что основная часть помета наследует окрасы родителей
Марианна: Илайна пишет: может ли родиться помет тигровых от бело- тигрового и палевого родителя Может. Илайна пишет: Я всегда думала, что основная часть помета наследует окрасы родителей Есть отдельная тема о генетике окрасов: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000560-000-0-0-1447916289
Irisha1105: кора пишет: Эту суку я покупала такой (ей было на тот момент 3,5мес вы меня конечно извините, но уже в этом возрасте были видны все недостатки, которые "вылезли" в годовалом возрасте.
Irisha1105: Елена(izvs) пишет: если на первом этапе общения "что-то пошло не так", то зачем я буду продавать щенка и потом это "не так" тащить за собою по жизни все годы, пока этот человек владеет моим щенком? вопрос - а зачем ? зачем "тащить" с собою по жизни все годы ?? вы же не дочь замуж выдали, вы собаку продали. Если отношения с владельцами щенков складываются и общение в радость обоим сторонам, это замечательно. Но если нет желания общаться или не совпали "характеры" с владельцами щенков, то зачем надо тащить это всю жизнь ?? Не понимаю.
Елена(izvs): Irisha1105 Все дело в том, что для меня мой щенок в первую очередь уже часть меня, часть моего сердца, часть моей души, а потом уже то, что стоит денег. Я не хочу продавать своих щенков людям, которые, на мой взгляд, не могут обеспечить моему щенку ту заботу и уход, которыми с моей точки зрения, должны быть обеспечены мои малыши. Вы действительно не понимаете самого главного - "вы же не дочь замуж выдали, вы собаку продали". Я не собаку продала, я оторвала от сердца маленький кусочек и поделилась им с теми, кто в этом нуждался. Для меня френчи больше чем собаки, может это как-то звучит высокопарно, но я пишу, что думаю и чувствую. Я помню каждого неудачного владельца своих щенков и чувствую вину перед ними. Каждая неудавшаяся судьба моей собаки это мой грех, моя вина. Не стоит думать, что я сумашедшая заводчица пытающаяся контролировать каждый шаг нового владельца, если я понимаю, в процессе общения, что щенок в надежных руках, то я могу вообще месяцами и годами "не выходить на связь" если владелец во мне не нуждается. Невозможно тесно дружить со всеми владельцами своих щенков, на это просто не хватает времени, в сутках всего 24 часа. Но я предпочитаю иметь возможность узнавать о судьбе собаки которая родилась в моем доме, в которую я вложила свою заботу и любовь, я предпочитаю по мере возможности учавствовать в тех вопросах, от которых зависит здоровье и жизнь моих воспитанников. Поэтому если я вижу, что покупатель по каким-то причинам меня не устраивает, то я не пойду на продажу. Я хочу быть другом владельцам своих щенков, чтоб они делились со мною своей радостью общения со своим питомцем и я вполне способна разделить любую заботу в том случае, если в ней будет нуждаться мой щенок или его владельцы. Попросту - я не навязываюсь, но если моя помощь и поддержка будет нужна моим питомцам, то я предпочитаю иметь возможность ее оказать, а не созерцать в отчаянии, что моего щенка например гробят неправильным содержанием, приговаривая " деньги получила, ну и вали на все четыре стороны, моя собака, что хочу то и делаю".
кора: Irisha1105 Извиняю, конечно Но согласитесь, морда всё же, выглядит немного иначе (или я вижу что-то другое? ;) Но это Вы, видимо, к тому, что есть всё же, опытные и грамотные заводчики, которые в состоянии рассмотреть и в новорожденных щенках все достоинства и недостатки? И обозначить их стоимость уже в самом нежном возрасте в соответствии с этими самыми достоинствами и недостатками? Ну, таки есть, таки да. И их много. Если серьёзно, то понятно, что если большинство заводчиков начинает продажу максимум через неделю после рождения, невольно и остальные, даже самые упёртые, рано или поздно, подтянутся.
кора: Snap пишет Гарантий нет, но вот с вероятностью все гораздо лучше (там, где производители поколениями обследуются и тестируются (и бракуются если нужно) перед тем, как ими стать, вероятность купить больную собаку куда ниже, чем там где вяжут все, что вяжется Да, в этом Вы совершенно правы. Но, к сожалению, или к счастью, френчей до сей поры не обследовали и не относили к группам риска по большей части генетически наследуемых заболеваний. Смотрела на сайтах многих лабораторий перечень диагностируемых наследственных заболеваний именно у французских бульдогов, их практически нет в группах риска, за очень небольшим исключением. В отличии от изрядного колличества таких заболеваний в других породах.
Irisha1105: Елена(izvs) пишет: Каждая неудавшаяся судьба моей собаки это мой грех, моя вина. О каком грехе вы говорите ? Вы понимаете значение слова "грех" ? Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей Как вы можете предугадать судьбу всех ваших щенков ? Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям. Вы пытаетесь объять необъятное и контролировать то, что в принципе невозможно.
Irisha1105: Елена(izvs) пишет: Попросту - я не навязываюсь, но если моя помощь и поддержка будет нужна моим питомцам, то я предпочитаю иметь возможность ее оказать, а не созерцать в отчаянии, что моего щенка например гробят неправильным содержанием, приговаривая " деньги получила, ну и вали на все четыре стороны, моя собака, что хочу то и делаю". Оказать помощь вы сможете если вас о ней попросят, согласны ? Во всех остальных случаях ваши советы будут восприниматься именно как навязчивость.
Sesch: Irisha1105 пишет: Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям. Вы пытаетесь объять необъятное и контролировать то, что в принципе невозможно. А я понимаю и разделяю позицию в продаже Елена(izvs) , ибо сама такая же. Да, мы не Боги, но сделать все от нас зависящее, выбрав хозяев и отдав им щенка с чистой совестью в наших силах. Если мне на этапе разговора человек показался "не моим" я ему щенка не продам ни за какие деньги, а если "моим" могу и хорошо скинуть цену. Уверенна, что у каждого щенка есть "свои" хозяева, и я наблюдая за характерами, знаю какими они должны быть и таких в итоге он и получает. Приехали в прошлый раз ко мне люди за определенным щенком (всей семьей), а я общаясь с ними понимаю, что им щенок с этим характером не придется "ко двору", не поверите они у меня провели 3 часа и в итоге я их уговорила взять другого. Сейчас кроме благодарности ничего от них не слышу, а это важно, чтоб щенок был любимым.
Елена(izvs): Irisha1105 А я и не собираюсь предугадывать судьбу своих щенков, это нереально, Вы просто не слышите, или не хотите слышать, что я хочу сказать. Irisha1105 пишет: Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям. Может и наиграться, но в договоре купли-продажи у меня стоит пункт, что при переустройстве собаки приоритет выкупа отдается заводчику. Настолько, насколько это в моих силах, я стараюсь не потерять своих щенков, и в их переустройстве тоже стараюсь участвовать. Именно поэтому Вам и говорю, что если меня что-то не устраивает на этапе продажи, то продажи не будет. Если она состоялась, то решаю проблемы по мере их поступления. Контролирую лишь то, что мне доступно, если Вы заметили, то в своих постах пишу "если в заботе будут нуждаться мой щенок или его владельцы". Своими словами Вы лишь подтверждаете мое убеждение, что к продаже щенка надо подходить более чем ответственно и ни в коем случае не позволять себе думать "это же собака, а не ребенок". У меня недавно был эпизод, семья распалась и щенок из моего питомника оказался в ситуации, когда ему понадобилось искать новый дом. К счастью, добрые отношения с владельцами позволили уладить все более, чем отлично. Новый дом нашего питомца буквально у меня за стеной, в соседнем подъезде и я любуюсь на нашего пацанчика, красавчика, добряка и обаяшку. Он счастлив, хоть и сменил семью в которой прожил несколько лет. Его никто не выбросил, не перепродал тайно, обратились к заводчику и проблему решили. Что плохого в том, что заводчик стремиться максимально ответственно подходить к продаже своих питомцев? Про грех - если уж так щепетильно подходить к заповедям, то содержание собак в доме это уже грех, так что изначально уже грешим имея дома собак. А потом уже невольно, при безответственном выборе владельца для своего щенка, приносим в этот мир страдание, пусть не человеческое, но живого существа за которое должны нести ответственность настолько, насколько это возможно, раз уж позволили ему родиться.
Елена(izvs): Irisha1105 пишет: Во всех остальных случаях ваши советы будут восприниматься именно как навязчивость. "Все остальные случаи" у меня прописаны в договоре купли-продажи и никто ничего не воспринимает "от балды", есть проблема - смотрим договор и понимаем кто и кому что должен или не должен. Покупатель получает договор на этапе твердого желания взять щенка именно из моего питомника. Он читает договор, задает вопросы, получает ответы и решает, нужен ли ему "навязчивый" заводчик или он шагает мимо. Все просто.
Irisha1105: Елена(izvs) пишет: Может и наиграться, но в договоре купли-продажи у меня стоит пункт, что при переустройстве собаки приоритет выкупа отдается заводчику. Вы серьезно думаете что если кто то из ваших покупателей захочет продать свою собаку не вам, вы сможете на это как-то повлиять ? Вы можете просто даже не узнать об этом. Желание выбирать своим щенкам достойных хозяев похвально и присуще всем нормальным заводчикам, но я сейчас говорю о том что всех контролировать невозможно.
Irisha1105: Елена(izvs) пишет: Я не хочу продавать своих щенков людям, которые, на мой взгляд, не могут обеспечить моему щенку ту заботу и уход, которыми с моей точки зрения, должны быть обеспечены мои малыши. По каким критериям вы это определяете ? Елена(izvs) пишет: Для меня френчи больше чем собаки А, извините, кто ?
Sesch: Irisha1105 пишет: Желание выбирать своим щенкам достойных хозяев похвально и присуще всем нормальным заводчикам, но я сейчас говорю о том что всех контролировать невозможно. Конечно.
Елена(izvs): Irisha1105 пишет: Вы серьезно думаете что если кто то из ваших покупателей захочет продать свою собаку не вам, вы сможете на это как-то повлиять ? Я Вам еще раз повторю, ни повлиять, не предугадать невозможно. Но, исходя из мого опыта продажи щенков, подавляющее большинство людей все же берет собаку не с целью обмануть или тайно перепродать ее, они хотят иметь собаку которая устраивала бы их во всех отношениях, на которые они расчитывают. При продаже щенка я очень подробно объясняю, на что они могут расчитывать, а что я не могу им обещать при продаже своего щенка. Если мы друг друга слышим, слушаем и устраиваем, то продолжаем общаться. Да, бывало меня обманывали, для меня это урок на всю жизнь, я делаю выводы и стараюсь не повторять своих ошибок. Кстати, обманывают не "чужие, сторонние люди, случайные покупатели", обманыают те, "кто в породе". Люди почему-то думают, что совершенный "сегодня" неприличный поступок завтра никто не вспомнит. Но все гадкое рано или поздно возвращается, возвращается бывает там, где совсем не ждешь. Есть такая поговорка, не помню дословно, но близко к тексту - "если тебя кто-то обидел, не торопись мстить, подожди и ты увидишь как это красиво сделает за тебя жизнь".
полная версия страницы