Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение) » Ответить

Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. (продолжение)

Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Елена(izvs): Irisha1105 Все дело в том, что для меня мой щенок в первую очередь уже часть меня, часть моего сердца, часть моей души, а потом уже то, что стоит денег. Я не хочу продавать своих щенков людям, которые, на мой взгляд, не могут обеспечить моему щенку ту заботу и уход, которыми с моей точки зрения, должны быть обеспечены мои малыши. Вы действительно не понимаете самого главного - "вы же не дочь замуж выдали, вы собаку продали". Я не собаку продала, я оторвала от сердца маленький кусочек и поделилась им с теми, кто в этом нуждался. Для меня френчи больше чем собаки, может это как-то звучит высокопарно, но я пишу, что думаю и чувствую. Я помню каждого неудачного владельца своих щенков и чувствую вину перед ними. Каждая неудавшаяся судьба моей собаки это мой грех, моя вина. Не стоит думать, что я сумашедшая заводчица пытающаяся контролировать каждый шаг нового владельца, если я понимаю, в процессе общения, что щенок в надежных руках, то я могу вообще месяцами и годами "не выходить на связь" если владелец во мне не нуждается. Невозможно тесно дружить со всеми владельцами своих щенков, на это просто не хватает времени, в сутках всего 24 часа. Но я предпочитаю иметь возможность узнавать о судьбе собаки которая родилась в моем доме, в которую я вложила свою заботу и любовь, я предпочитаю по мере возможности учавствовать в тех вопросах, от которых зависит здоровье и жизнь моих воспитанников. Поэтому если я вижу, что покупатель по каким-то причинам меня не устраивает, то я не пойду на продажу. Я хочу быть другом владельцам своих щенков, чтоб они делились со мною своей радостью общения со своим питомцем и я вполне способна разделить любую заботу в том случае, если в ней будет нуждаться мой щенок или его владельцы. Попросту - я не навязываюсь, но если моя помощь и поддержка будет нужна моим питомцам, то я предпочитаю иметь возможность ее оказать, а не созерцать в отчаянии, что моего щенка например гробят неправильным содержанием, приговаривая " деньги получила, ну и вали на все четыре стороны, моя собака, что хочу то и делаю".

кора: Irisha1105 Извиняю, конечно Но согласитесь, морда всё же, выглядит немного иначе (или я вижу что-то другое? ;) Но это Вы, видимо, к тому, что есть всё же, опытные и грамотные заводчики, которые в состоянии рассмотреть и в новорожденных щенках все достоинства и недостатки? И обозначить их стоимость уже в самом нежном возрасте в соответствии с этими самыми достоинствами и недостатками? Ну, таки есть, таки да. И их много. Если серьёзно, то понятно, что если большинство заводчиков начинает продажу максимум через неделю после рождения, невольно и остальные, даже самые упёртые, рано или поздно, подтянутся.

кора: Snap пишет Гарантий нет, но вот с вероятностью все гораздо лучше (там, где производители поколениями обследуются и тестируются (и бракуются если нужно) перед тем, как ими стать, вероятность купить больную собаку куда ниже, чем там где вяжут все, что вяжется Да, в этом Вы совершенно правы. Но, к сожалению, или к счастью, френчей до сей поры не обследовали и не относили к группам риска по большей части генетически наследуемых заболеваний. Смотрела на сайтах многих лабораторий перечень диагностируемых наследственных заболеваний именно у французских бульдогов, их практически нет в группах риска, за очень небольшим исключением. В отличии от изрядного колличества таких заболеваний в других породах.

Irisha1105: Елена(izvs) пишет: Каждая неудавшаяся судьба моей собаки это мой грех, моя вина. О каком грехе вы говорите ? Вы понимаете значение слова "грех" ? Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей Как вы можете предугадать судьбу всех ваших щенков ? Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям. Вы пытаетесь объять необъятное и контролировать то, что в принципе невозможно.

Irisha1105: Елена(izvs) пишет: Попросту - я не навязываюсь, но если моя помощь и поддержка будет нужна моим питомцам, то я предпочитаю иметь возможность ее оказать, а не созерцать в отчаянии, что моего щенка например гробят неправильным содержанием, приговаривая " деньги получила, ну и вали на все четыре стороны, моя собака, что хочу то и делаю". Оказать помощь вы сможете если вас о ней попросят, согласны ? Во всех остальных случаях ваши советы будут восприниматься именно как навязчивость.

Sesch: Irisha1105 пишет: Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям. Вы пытаетесь объять необъятное и контролировать то, что в принципе невозможно. А я понимаю и разделяю позицию в продаже Елена(izvs) , ибо сама такая же. Да, мы не Боги, но сделать все от нас зависящее, выбрав хозяев и отдав им щенка с чистой совестью в наших силах. Если мне на этапе разговора человек показался "не моим" я ему щенка не продам ни за какие деньги, а если "моим" могу и хорошо скинуть цену. Уверенна, что у каждого щенка есть "свои" хозяева, и я наблюдая за характерами, знаю какими они должны быть и таких в итоге он и получает. Приехали в прошлый раз ко мне люди за определенным щенком (всей семьей), а я общаясь с ними понимаю, что им щенок с этим характером не придется "ко двору", не поверите они у меня провели 3 часа и в итоге я их уговорила взять другого. Сейчас кроме благодарности ничего от них не слышу, а это важно, чтоб щенок был любимым.

Елена(izvs): Irisha1105 А я и не собираюсь предугадывать судьбу своих щенков, это нереально, Вы просто не слышите, или не хотите слышать, что я хочу сказать. Irisha1105 пишет: Покупатель может вас устраивать во всем на этапе покупки, а через полгода наиграться и перепродать или подарить собаку другим людям. Может и наиграться, но в договоре купли-продажи у меня стоит пункт, что при переустройстве собаки приоритет выкупа отдается заводчику. Настолько, насколько это в моих силах, я стараюсь не потерять своих щенков, и в их переустройстве тоже стараюсь участвовать. Именно поэтому Вам и говорю, что если меня что-то не устраивает на этапе продажи, то продажи не будет. Если она состоялась, то решаю проблемы по мере их поступления. Контролирую лишь то, что мне доступно, если Вы заметили, то в своих постах пишу "если в заботе будут нуждаться мой щенок или его владельцы". Своими словами Вы лишь подтверждаете мое убеждение, что к продаже щенка надо подходить более чем ответственно и ни в коем случае не позволять себе думать "это же собака, а не ребенок". У меня недавно был эпизод, семья распалась и щенок из моего питомника оказался в ситуации, когда ему понадобилось искать новый дом. К счастью, добрые отношения с владельцами позволили уладить все более, чем отлично. Новый дом нашего питомца буквально у меня за стеной, в соседнем подъезде и я любуюсь на нашего пацанчика, красавчика, добряка и обаяшку. Он счастлив, хоть и сменил семью в которой прожил несколько лет. Его никто не выбросил, не перепродал тайно, обратились к заводчику и проблему решили. Что плохого в том, что заводчик стремиться максимально ответственно подходить к продаже своих питомцев? Про грех - если уж так щепетильно подходить к заповедям, то содержание собак в доме это уже грех, так что изначально уже грешим имея дома собак. А потом уже невольно, при безответственном выборе владельца для своего щенка, приносим в этот мир страдание, пусть не человеческое, но живого существа за которое должны нести ответственность настолько, насколько это возможно, раз уж позволили ему родиться.

Елена(izvs): Irisha1105 пишет: Во всех остальных случаях ваши советы будут восприниматься именно как навязчивость. "Все остальные случаи" у меня прописаны в договоре купли-продажи и никто ничего не воспринимает "от балды", есть проблема - смотрим договор и понимаем кто и кому что должен или не должен. Покупатель получает договор на этапе твердого желания взять щенка именно из моего питомника. Он читает договор, задает вопросы, получает ответы и решает, нужен ли ему "навязчивый" заводчик или он шагает мимо. Все просто.

Irisha1105: Елена(izvs) пишет: Может и наиграться, но в договоре купли-продажи у меня стоит пункт, что при переустройстве собаки приоритет выкупа отдается заводчику. Вы серьезно думаете что если кто то из ваших покупателей захочет продать свою собаку не вам, вы сможете на это как-то повлиять ? Вы можете просто даже не узнать об этом. Желание выбирать своим щенкам достойных хозяев похвально и присуще всем нормальным заводчикам, но я сейчас говорю о том что всех контролировать невозможно.

Irisha1105: Елена(izvs) пишет: Я не хочу продавать своих щенков людям, которые, на мой взгляд, не могут обеспечить моему щенку ту заботу и уход, которыми с моей точки зрения, должны быть обеспечены мои малыши. По каким критериям вы это определяете ? Елена(izvs) пишет: Для меня френчи больше чем собаки А, извините, кто ?

Sesch: Irisha1105 пишет: Желание выбирать своим щенкам достойных хозяев похвально и присуще всем нормальным заводчикам, но я сейчас говорю о том что всех контролировать невозможно. Конечно.

Елена(izvs): Irisha1105 пишет: Вы серьезно думаете что если кто то из ваших покупателей захочет продать свою собаку не вам, вы сможете на это как-то повлиять ? Я Вам еще раз повторю, ни повлиять, не предугадать невозможно. Но, исходя из мого опыта продажи щенков, подавляющее большинство людей все же берет собаку не с целью обмануть или тайно перепродать ее, они хотят иметь собаку которая устраивала бы их во всех отношениях, на которые они расчитывают. При продаже щенка я очень подробно объясняю, на что они могут расчитывать, а что я не могу им обещать при продаже своего щенка. Если мы друг друга слышим, слушаем и устраиваем, то продолжаем общаться. Да, бывало меня обманывали, для меня это урок на всю жизнь, я делаю выводы и стараюсь не повторять своих ошибок. Кстати, обманывают не "чужие, сторонние люди, случайные покупатели", обманыают те, "кто в породе". Люди почему-то думают, что совершенный "сегодня" неприличный поступок завтра никто не вспомнит. Но все гадкое рано или поздно возвращается, возвращается бывает там, где совсем не ждешь. Есть такая поговорка, не помню дословно, но близко к тексту - "если тебя кто-то обидел, не торопись мстить, подожди и ты увидишь как это красиво сделает за тебя жизнь".

Елена(izvs): Irisha1105 пишет: По каким критериям вы это определяете ? В процессе общения))) Irisha1105 пишет: А, извините, кто ? Извиняю. Инопланетяне....

Snap: кора пишет: Да, в этом Вы совершенно правы. Но, к сожалению, или к счастью, френчей до сей поры не обследовали и не относили к группам риска по большей части генетически наследуемых заболеваний. Смотрела на сайтах многих лабораторий перечень диагностируемых наследственных заболеваний именно у французских бульдогов, их практически нет в группах риска, за очень небольшим исключением. В отличии от изрядного колличества таких заболеваний в других породах. Есть несколько типов заводчиков. Первые ведут свою деятельность по принципу «а вы докажите, что это наследуемое заболевание, а ещё лучше обяжите меня делать тесты (только тесты! какие-то там исследования со статистикой не подойдут)». Вторые делают что-то, чтобы объявление о продаже выглядело красиво (вроде как печемся о здоровье производителей), но на самом деле вяжут и не очень здоровых, если есть шанс получить, например, интересный окрас или экстерьер. Третьи делают все возможные тесты по собственной инициативе, обследуют сердце, глаза, скелет и суставы и вообще обследуют всеми доступными средствами (а ещё делают тесты на устойчивость психики, занимаются ОКД и прочими интересными вещами)))) и ни за что не будут вязать собаку, которая периодически падает в обморок по неизвестной причине (ну или не может есть ничего, кроме сухого корма определенной марки). Мне больше нравятся последние)))) И ещё по поводу тестов и исследований – это все стоит денег. Спонсируют такие мероприятия, как правило, клубы, организации, сообщества, ассоциации и т.п. заинтересованные люди. Заинтересованные в чем?! Вот это главный вопрос ;-) Несколько лет назад энтузиасты малораспространенной породы американский бульдог пытались собрать деньги на разработку теста по определению генетического наследования дисплазии в породе. Не собрали. Почему то мало оказалось желающих определять . Порода на тот момент не была малораспространенной – на одной только моей улице жило семь амбулей (кстати, очень многие из тогдашних заводчиков амбулей, теперь разводят французских бульдогов, чихов, йорков шпицев и прочих популярных, маленьких друзей человека))))

Sesch: Snap Не вводите людей в заблуждение. Обследуют своих собак многие заводчики, и подбирают вязки не пальцем в небо. Вы не сплетни собирайте, а читайте исследования не только наши, но и заграничных коллег. Snap пишет: И ещё по поводу тестов и исследований – это все стоит денег. Спонсируют такие мероприятия, как правило, клубы, организации, сообщества, ассоциации и т.п. заинтересованные люди Никто ничего не спонсирует, за все мы платим из своего кошелька. И если бы вы опять же были в теме, то знали, что данные тесты не всегда правдивы, лаборатории так же ошибаются. Мне приходилось каждую собаку обследовать минимум у троих специалистов, чтоб самой в итоге понимать что к чему. Snap пишет: Несколько лет назад энтузиасты малораспространенной породы американский бульдог пытались собрать деньги на разработку теста по определению генетического наследования дисплазии в породе. И опять не правда. Много копий сломано по теме наследования дисплазии, и исследования ведутся и статьи новые пишутся, ну удосужтесь почитать, а не писать с потолка, как Маня с Валей хотели мир изменить.

Илайна: благодарю всех за подсказки. думаю, что мне действительно нужно врем, чтоб разобраться в породе.

Snap: Sesch Вы сами людей в заблуждение не вводите и сплетни не собирайте. Читаю я достаточно и уже давно - ещё с тех пор, как "добросовестнейший" заводчик продал мне смертельно больную собаку (если вы забыли, то идите и почитайте тему про стеноз - там и наши и не наши исследования и ещё много чего ). Подобная манера вас "добросовестных" крикунов от разведения затыкать рот всем, кто видит картину в российском разведении иначе, чем Вы (т.е. считает, что не совсем на все воля Божья, а многое ещё и от заводчика зависит) не новость. Так что я с вами дискутировать не собираюсь. А добросовестные заводчики есть и они делают все, что я описала. Если Вы не из них, то это не значит, что их нет. (Про исследования поясняю: заказ на проведение исследований по породе, а не Вашей конкретной собаки, делается, как правило кинологическими или ветеринарными сообществами - десятку энтузиастов такое мероприятие не потянуть. ИБО ЭТО НАУЧНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ С НЕИЗВЕСТНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ! Т.ч. сами почитайте побольше, прежде чем гневные посты писать).

Snap: Ещё для всех, кто не понимает: прежде чем появится методика тестирования (ну чтобы каждый мог привести собаку в лабораторию, сдать биомат. и потом получить бумагу с печатью и результатами) методику нужно РАЗРАБОТАТЬ! Т.е. провести кучу исследований, установить в каком направлении двигаться в разработке и т.д. и т.п. Вот эта сложная работа стоит не мало денег, времени и не всегда результат однозначный. (Надеюсь, понятно.)

Юля(balulis): Snap пишет: А добросовестные заводчики есть и они делают все, что я описала. Если Вы не из них, то это не значит, что их нет. Вы только по этим вами описанным действиям определяете добросовестность заводчика? Честно говоря, это больше собирательный образ из вашей мечты типа: "разрешите представиться- Доктор биологических наук, профессор математики Чингачгук Арон Моисеевич полковник ВДВ заслуженный мастер спорта по лёгкой атлетике". Не надо так лепить всё в кучу. Snap пишет: методику нужно РАЗРАБОТАТЬ! Т.е. провести кучу исследований, установить в каком направлении двигаться в разработке и т.д. и т.п. Вот эта сложная работа стоит не мало денег, времени и не всегда результат однозначный. (Надеюсь, понятно.) А что ж тут не понятного? Только какое это отношение имеет к заводчику и к определению его добросовестности? Заводчик именно пользуется в своей деятельности и руководствуется УЖЕ наработанными материалами, изучает их, применяет на практике, планирует в соответствии с ними (с готовыми материалами) племенную деятельность в своём питомнике, ведёт свою статистику и учёт, для того что бы можно было прогнозировать желаемый результат конкретно в своём питомнике. Любая деятельность подразумевает удачи, шаги вперёд и конечно же неудачи...без этого ни куда. Добропорядочность заводчика это вышеописанная деятельность и готовность к диалогу и сотрудничеству с будущим покупателем его питомцев. Так и в покупке и выборе щенка новичку всего четыре пункта в помощь: 1. НЕ СПЕШИТЬ, даже если горит так, что дым из ушей)))))))))) 2. Изучить стандарт породы, её особенности и все возможные материалы по породе. 3. За ранее выбрать заводчика и установить с ним контакт . 4. Личная готовность к восприятию чужого опыта, диалогу и сотрудничеству. От себя добавлю, что действительно порядочный заводчик- это человек не совсем нормальный по отношению к своим питомцам, щенки-его дети. Тут можно смеяться, критиковать, возмущаться: " как это вы собак сравниваете с детьми? " Но так оно есть и по-другому не скажешь. Не понравится мне покупатель- не получит он моего ребёнка ни за какие сокровища мира.

Snap: Юля(balulis) Неудачный троллинг



полная версия страницы