Форум » Заводим бульдога » Охранник или исключительно баловень? » Ответить

Охранник или исключительно баловень?

Valeria: Милая собачка имеет челюсти, которые при случае могут и покалечить. У знакомых бульдожка отбила хозяйку от напавшего с ножом в подъезде мужчины - собака сильно пострадала, но хозяйка отделалась легким испугом. Как развить в собаке охранные качества? Естественно, это не овчарка и пр., но и дворняги при соответствующем воспитании становятся неплохими защитниками. У кого какие мысли и опыт по этому поводу? КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно, если можно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что...

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

manasmult: Никак. Нельзя растравливать травильную по животным собаку на людей. А если ОКД не на высоте, вообще об этом даже задумываться нельзя. Бульдог и так по природным данным неплохой охранник. Этого достаточно. Остальное - ОКД, цирковая дрессировка, если угодно. Но не травите на людей. В серьезной ситуации бульдог погибнет в схватке, он не выстоит против серьезно настроенного противника. К счастью, такие ситуации редки. Готовиться к защите в них, прикрываясь французским бульдогом - поменьшей мере, неосмотрительно. А вот побочных проблем заработать можно много.

SoFia: Valeria нужен охранник, заведите питбуля. У него один только вид заставит приступника отказаться от нападения. А лучше купите газовый баллончик.

Алена (Мэри-Джейн) : Когда-то по телику выступал президет ассоциации кинологов.Он сказал,что френчи,как телохранители для женщин,очень подходящая порода.Объяснял это тем,что собака мобильная.сильная,с мощными челюстями.Их обучают защите от мужчин.Просто натаскивают собаку на бросок в пикантное мужское место,зажим челюстями и нету у дяди желания хулиганить.Но,даже если и правда есть такой способ для обучения французов,во-первых где найти такого кинолога,во-вторых как соблюсти ту грань,при которой собака сможет различить нападение на хозяина от простого действия,например подошел спросить дорогу или время.Так ведь можно растравить песу до такой степени,что придется бегать от всех мужчин в округе.SoFia пишет: нужен охранник, заведите питбуля Полностью присоединяюсь к этим словам.Все таки для защиты существуют другие породы.Хотя наверно и это спорное утверждение,все зависит от того,что конкретно вы хотите от собаки.Бывают и большие собаки абсолютные лизуны,а бывают и болонки,способные дать отпор.

manasmult: SoFia пишет: Просто натаскивают собаку на бросок в пикантное мужское место,зажим челюстями и нету у дяди желания хулиганить.Но,даже если и правда есть такой способ для обучения французов,во-первых где найти такого кинолога,во-вторых как соблюсти ту грань,при которой собака сможет различить нападение на хозяина от простого действия,например подошел спросить дорогу или время.Так ведь можно растравить песу до такой степени,что придется бегать от всех мужчин в округе. Изверги Я своего всю его прыжково-сознательную жизнь от этой мерзкой повадки отучаю, а тут специально травить удумали. Извините, но инструкторов таких надо далеко и надолго посылать. Хороший удар собачьими челюстями по гениталиям приведет к болевому шоку, огромной кровопотере и, как результат - к смерти. Плохой удар приведет к смерти бульдога. Среднего удара не бывает. Никогда не наблюдали реакцию мужчины, получившего такую травму? Это только в фильмах все так забавно представляется. В реальности совсем не смешно будет. Что мешает хозяйке двинуть ногой нападающего самостоятельно и получить те секунды, за которые можно подхватить бульдога на руки и спастись бегством? Или кто-то решил готовиться к групповому нападению? Купите электрошокер, газовый баллончик. Городская собака - не телохранитель. Француз - не телохранитель вдвойне. Нельзя специально учить этому французов.

Glasha: А мы Глашу не обучали совсем,но охранник она прирожденный оказался.Появился у нас в подъезде воришка,который регулярно тырил вещи из приквартирных холлов.Как-то случилась у Глафиры неприятность с желудком и нам пришлось ночью выходить на улицу. Выходим из квартиры, а в холле незнакомый парень, Глашка залаяла и он замахнулся ногой, Глафира в ногу и вцепилась,прямо в колено.От неожиданности парень завопил.На шум вышли соседи и парня повязли.И квартиру она также охраняет. Я ее в кухне закрываю,если кто-то приходит .Однажды телевизор заносили, а она из кухни выломилась и опять в ногу вцепилась. Бедный мужик телек на пол бросил и орал на меня благим матом,пришлось деньгами откупаться.По мне уж лучше бы не охраняла,но отучить ее от этого так и не смогла.

Valeria: manasmult пишет: В серьезной ситуации бульдог погибнет в схватке, он не выстоит против серьезно настроенного противника. К счастью, такие ситуации редки. Готовиться к защите в них, прикрываясь французским бульдогом - поменьшей мере, неосмотрительно Я, к счастью, не собираюсь в ближайшее время отбиваться от киллеров. SoFia пишет: заведите питбуля Это не та собака, которую я считаю уместным держать в квартире, тем более с маленькими детьми. Короче, все здесь присутствующие заводят французов в качестве игрушки. У меня несколько иное представление о собаках. Моя псина порывается "охранять", будем развивать эти качества, а не превращать ее в диванную подушку.

Марианна: Valeria пишет: Моя псина порывается "охранять", будем развивать эти качества, а не превращать ее в диванную подушку. Valeria, пожалуйста, не делайте этого! Вы не первая, кто хочет применить в домашнем хозяйстве прыгательно-кусательные способности французов... Ничего хорошего из этого не получается... Для того, стобы сделать надежную "охранную" собаку, обязательно нужно до идеала отработать все навыки общего курса дрессировки и на 500% быть уверенными в идеальном послушании собаки. Только после этого стоит еще раз взесить все "за" и "против" - стоит ли учить собаку-компаньона (и так не самую простую в воспитании) тому, что ей не свойственно по стандарту...

Наташа (Туша): Француз - собака-компаньон, и вряд ли пригоден для защиты. Для этого существуют другие породы, не обязательно питбули. И вообще к собаке-телохранителю отношусь очень скептически. От серьезной опасности она не защитит (напр. наемники), а во всех других случаях лучше самой не подставляться (напр. не ходить одной ночью по улице).

Алена (Мэри-Джейн) : manasmult пишет: приведет к болевому шоку, огромной кровопотере и, как результат - к смерти ну может плохим так и надо.Ведь и удар ногой тоже может нанести непоправимый вред.Но если серьезно,все это как-то странно звучало,особенно из уст кинолога.Ведь от нападающего француза вполне реально защититься.

Алена (Мэри-Джейн) : Glasha У меня Мэри тоже охранник,только за ноги пока никого не кусала.Если она видит,что человек ее не боиться,то успокаивается,начинает лизаться,от избытка чувств может слегка руку прикусить.А вот если чувствует,что человек боится,то все "тушите свет",начинаем показывать,что грозные,страшные,по меньшей мере питбули.Не давно с ней гуляли.Я стою,она на поводке,вроде все мирно и тут со спины подходит дяденька.наверно он просто шел мимо и ничего не замышлял,так эта морда рванула на него,с такой злобой.хорошо поводок оказался короче,чем расстояние.Зубы щелкнули в воздухе как дырокол.Сила рывка была такая,что меня крутануло,результат-вывих плеча.И такая не слабая тряска потом.Вот тоже потом долго думала,что ей привидилось или этот мэн реально чего-то хотел.

manasmult: Короче, все здесь присутствующие заводят французов в качестве игрушки. У меня несколько иное представление о собаках. Моя псина порывается "охранять", будем развивать эти качества, а не превращать ее в диванную подушку. У меня несколько иное представление об игрушке. С образом француза оно точно не совпадает. Присоединяюсь к Марианне: Valeria, пожалуйста, не делайте этого! Вы не первая, кто хочет применить в домашнем хозяйстве прыгательно-кусательные способности французов... Ничего хорошего из этого не получается... Не выпускайте джина из бутылки, сами же пожалеете - тем более, в квартире с маленькими детьми? У вас безупречно управляемый француз? Простите, не верю.

Valeria: Алена (Мэри-Джейн) пишет: стою,она на поводке,вроде все мирно и тут со спины подходит дяденька.наверно он просто шел мимо и ничего не замышлял,так эта морда рванула на него,с такой злобой.хорошо поводок оказался короче,чем расстояние.Зубы щелкнули в воздухе как дырокол Я считаю, что собака должна предпринимать какие-то действия в ответ на команду. Исключение: проникновение ночью в жилье. К тому же никто не собирается специально озлоблять собаку и натаскивать ее на людей, как это делают с овчарками. В случае чего и "очаровательной" улыбки в 42 зуба и злобного рычания может хватить.

Марианна: Valeria, общеизвестно, что научить бывших травильных собак кусаться - гораздо легче, чем нынешних служебных. И вообще, во многих ситуациях они гораздо активнее, предприимчивые, и т.д.... И, тем не менее, как раз по этим причинам их и не используют на службе: непредсказуемость, азарт, сниженный болевой порог, ИНИЦИАИТИВНОСТЬ... Поэтому и не стоит даже начинать этим заниматься - а, если щенок уже делает попытки куснуть - значит, дитятко нужно отвлекать от такой манеры общения. Вообще иметь дома растравленную собаку - это, прежде всего, опасность для членов семьи, иметь дома растравленного молоса - сидеть на мине. И первой жертвой с вероятностью 98% станут дети. Оно Вам надо?

Алена (Мэри-Джейн) : Valeria пишет: Я считаю, что собака должна предпринимать какие-то действия в ответ на команду Здесь можно спорить.Собака тоже должна оценивать ситуацию правильно и если грозит опасность,то она вполне может предпринять адекватные действия сама,не всегда хозяин может подать эту самую команду.А улыбки в 42 зуба и рычания может хватить только для мелких хулиганов и шпаны,а от людей серьезных нужны и серьезные действия.Кстати сами кинологи говорят,что собака-телохранитель это конечно хорошо(для хозяина),но ее очень сложно обучить правильно,чтобы она потом не начала охранять своего хозяина ото всех,включая и членов семьи.А растравленный француз это даже не мина замедленного действия,это бомба в доме.В конечном итоге Вы будете входить в комнату предварительно постучавшись и спросив разрешения войти.И если песик будет не в духе,то...У нас так у знакомых растравили боксера.Сначала им нравилось,что щен пытается охранять дом,хозяина и т.д.рычит,пытается кусаться,закончилось тем,что когда хозяин спит днем в комнате,все домочадцы сидят на кухне и боятся пройти по коридору,т.к. собака охраняет покой того единственного,который и сотворил из милейшей и добрейшей породы монстра.

Gami: Valeria пишет: Милая собачка имеет челюсти, которые при случае могут и покалечить. Да, собака имеет челюсти... Но калечит она зубами... Что вы знаете о природной хватке французов? В частности вашей собаки? SoFia пишет: А лучше купите газовый баллончик. Вот честно, без шуток, лечше, чем отечественный лак для волос "Прелесть" нет ни одного газового баллончика... От одного запаха сгинуть можно, во-первых. А, во-вторых, при столкновении с милицией всегда проще доказать, что лак для волос - это самооборона. Алена (Мэри-Джейн) пишет: .Просто натаскивают собаку на бросок в пикантное мужское место,зажим челюстями и нету у дяди желания хулиганить Это чистой воды самореклама. Нормальный человек или инструктор никогда не станет это позиционировать! Это чистое убийство собака, потому что она вся открыта для удара, часто смертельного. Мелких собак учат кусаться по другому принципу... manasmult пишет: Хороший удар собачьими челюстями по гениталиям приведет к болевому шоку, огромной кровопотере и, как результат - к смерти. А это статья! До 5 лет, так на минуточку, превышение самообороны... И никогда вы не докажете, что он хотел вас убить. Glasha пишет: По мне уж лучше бы не охраняла,но отучить ее от этого так и не смогла. Правильно. И не отучите. Потому что отучать надо было с первых дней прибывания в квартире. А сейчас этот процесс вышел из под контроля хозяев, и собака не знает элементарной послушки. Valeria пишет: Я, к счастью, не собираюсь в ближайшее время отбиваться от киллеров. А зачем вам тогда собака, которая будет охранять? Valeria пишет: Короче, все здесь присутствующие заводят французов в качестве игрушки. У меня несколько иное представление о собаках. Моя псина порывается "охранять", будем развивать эти качества, а не превращать ее в диванную подушку. На основании чего вы сделали вывод, "что все здесь присутствующие завели французов в качестве ингрушки"? На основании того, что стремятся видеть своих собак соответствущих стандарту? На основании того, что собака-компаньон это впервую очередь собака для города и души? На основании того, что для собаки важнее всего послушание? Valeria пишет: Я считаю, что собака должна предпринимать какие-то действия в ответ на команду. Эээээ.... а какие действия должна предпринимать собака в ответ на команду?! Вот для меня это только одно единственное действие... И оно значит - моментальное выполнение команды. Исключение: проникновение ночью в жилье. При проникновении в квартиру собака не имеет права предпринимать самостоятельно никаких действий! Максимум - подача голоса. И то, если это разрешено хозяевами... Грамотная охрана квартиры (территории) это один самых трудоемких курсов защиты... И смысл его не покусать (убить, покалечить) нападающего, а задержание. К тому же никто не собирается специально озлоблять собаку и натаскивать ее на людей, как это делают с овчарками. Вы собираетесь не озлоблять собаку, а развивать ее агрессию?! Честно-честно? Вот прям без абсолютной послушки, развивать агрессию?! А ребенка своего не жалко? А собаку? Если вы не собираетесь "натаскивать ее на людей, как овчарку", то на кого вы будете развивать ее агрессию? В случае чего и "очаровательной" улыбки в 42 зуба и злобного рычания может хватить. Вот мнится мне, что "в случае чего (а кстати в каком случае чего?) "очаровательную" улыбку" француза вряд ли кто заметит... Строение морды у него несколько не то... А "злобное рычания" могут принять за обыкновенный французячий хрюк... Люди и так часто пугаются просто дыхания французиков...

Gami: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Собака тоже должна оценивать ситуацию правильно и если грозит опасность,то она вполне может предпринять адекватные действия сама,не всегда хозяин может подать эту самую команду. Для того, чтобы собака могла сама оценить ситуацию правильно, с ней надо много и долго заниматься! И в первую очередь - послушкой! А потом все остальное. Алена (Мэри-Джейн) пишет: А улыбки в 42 зуба и рычания может хватить только для мелких хулиганов и шпаны,а от людей серьезных нужны и серьезные действия. Да и для шпаны может не хватить... Если их больше одного и они обдолбанные, пьяные или просто козлы... Алена (Мэри-Джейн) пишет: Кстати сами кинологи говорят,что собака-телохранитель это конечно хорошо(для хозяина),но ее очень сложно обучить правильно,чтобы она потом не начала охранять своего хозяина ото всех,включая и членов семьи У нас не так много дрессов, котрые могут научить курсу "собака-телохранитель". Да и абы какую собаку не возьмут... Сначала протестируют... Алена (Мэри-Джейн) , ты видела мою младшеньку же... Она еще нежно к тебе на коленочки присаживалась и целовалась... Помнишь, да? Так вот у зверюшки год занятий по курсу собака-телохранитель...

Valeria: Gami Вы делаете неправильные выводы из моих постов и интерпретируете мои слова так, как Вам хочется, удобно и пр. У меня не так много свободного времени, чтобы вот так, пословно, осуществлять полемику - уж извините. Gami пишет: Она еще нежно к тебе на коленочки присаживалась и целовалась... Помнишь, да? Так вот у зверюшки год занятий по курсу собака-телохранитель... Это тоже бульдожка или собака другой породы? Так вот, чтобы не было пустых споров, я сформулирую вопрос иначе. КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что...

Алена (Мэри-Джейн) : Gami Ну сколько кинологов,столько и мнений.Каждый рекламирует себя,как истину в последней инстанции.Я считаю,что хозяин прежде всего должен сам определиться,что он от собаки хочет.Потом исходя из этого выбирать породу собаки,темперамент и т.д.Есть собаки идеально подходящие для обучения по курсу телохранителя,есть нет.Но если человек берет француза,а потом хочет сделать из него охранника,то лично мне не понятно зачем.Элементарно защититься от нападающего френча(куда бы не целились его челюсти).Если воры(знающие)решили проникнуть в квартиру,то присутствие френча их тоже не остановит.Сколько случаев когда собаку просто убивали(и это были серьезные породы) и брали,что хотели.Я просто пытаюсь понять ЗАЧЕМ нужно обучать френча охране.Добиться от него абсолютного послушания ,перед тем как обучать дальше,наверно можно,но мне в это верится с трудом.По крайней мере в случае со своей собакой.Иногда она бывает такая послушная,что просто не верится в это,а иногда нападает такое ослиное упрямство,что начинаешь сомневатся в правильности того,что ты от собаки хочешь.Псинка всем своим видом дает понять,что вот это действие здесь и сейчас я делать не буду.А так как собака достаточно агрессивна к некоторым категориям людей(алкаши,громко кричащие тетки)то если ее еще и обучить на охрану, вполне можно получить монстра,который здесь и сейчас решит,что начну-ка я охранять ото всех подряд.

Алена (Мэри-Джейн) : Valeria пишет: Это тоже бульдожка или собака другой породы? Если мне не изменяет моя "девичья"память,то на коленки присаживалась милейшая душа,с трогательными глазками,"грозной"породы-боксер.А охраняло всю компанию собак и людей "эфимерное "создание-карликовая такса.Правда ей на помощь иногда приходили две девушки аглийского происхождения и хрюкали так,что их "рычание"могло повергнуть в священный трепет всех злоумышленников.

Glasha: Марианна пишет: Для того, стобы сделать надежную "охранную" собаку, обязательно нужно до идеала отработать все навыки общего курса дрессировки и на 500% быть уверенными в идеальном послушании собаки. Только после этого стоит еще раз взесить все "за" и "против" - стоит ли учить собаку-компаньона (и так не самую простую в воспитании) тому, что ей не свойственно по стандарту... ППКС! Valeria,если Вы из бульдога будете делать охранную собаку,то ничего не получите кроме "головной боли". У меня столько неприятностей было из-за того что Глаша меня ото всех охраняла,особенно когда гости приходили. Некоторые наотрез потом отказывались приходить и обижались. Оно Вам надо?ИМХО

Valeria: Glasha и остальные не менее уважаемые люди Данная тема не значит, что я прямо завтра бегу злобить свою собаку и натаскивать ее как супер-охранника. Я как раз взвешиваю, какие навыки должна знать моя собака, а какие нет. По описаниям породы охранные качества бульдога оценены на "4", отсюда и вопросы - про конкретные их проявления. Glasha пишет: меня столько неприятностей было из-за того что Глаша меня ото всех охраняла,особенно когда гости приходили Вы ее специально учили или она сама?

Gami: Valeria пишет: Вы делаете неправильные выводы из моих постов и интерпретируете мои слова так, как Вам хочется, удобно и пр. Valeria, вы переправили первый пост... Цитаты приведите где я что искажаю и как интерпретирую, как мне хочется, удобно и пр. Скажите, вы серьезно хотите сделать из собаки-компаньона собаку для охраны? И для охраны чего или кого? Алена (Мэри-Джейн) пишет: Если мне не изменяет моя "девичья"память,то на коленки присаживалась милейшая душа,с трогательными глазками,"грозной"породы-боксер Не изменяет... Какой вывод сделаем? Собака-телохранитель - это собака работающая по команде. Valeria пишет: КТО ОБУЧАЛ БУЛЬДОГА КАК ОХРАННУЮ СОБАКУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО? Конкретно: начали курс в возрасте *** месяцев, занимались столько-то, научились тому-то и тому-то, после курса жалеем/не жалеем, потому что... У нас на площадке занимается бульдог... Вам рассказать?

manasmult: У нас на площадке занимается бульдог... Вам рассказать? Gami, и вы молчали?? С вас подробный отчет Чем именно, кстати, он там занимается-то?

Gami: manasmult, защита

manasmult: Gami , Экое хрукопукало. А ОКД он сдал? И сколько ему годиков?

Gami: manasmult, сдал... и не только "сдал", но еще и слушается... Годиков ему два... Красавица, практически неописуемая...

manasmult: manasmult пишет: manasmult, сдал... и не только "сдал", но еще и слушается... Годиков ему два... Красавица, практически неописуемая... Ну ни к чему не придерешься, активистка, спортсменка, красавица)))) Кроме того, что этой уже дрессированной бульдожине 2 года, а щенку Valeria два месяца. Gami, расскажите, пжалста, а как хозяева этой красавицы до такой занятной идеи дошли - поставить бульдога на защиту? И вообще, подробнее, подробнее - где отчет?

Gami: manasmult, вот придет хозяйка темы, если даст разрешение - расскажу... Там много есть чего... И как дошли, и зачем дошли, и почему дошли... А то меня обвиняют тут...

Glasha: Valeria пишет: Вы ее специально учили или она сама? Специально я ее не обучала. Это от природы у нее такой харатер.На улице она ведет себя очень спокойно,на людей и других собак внимания не обращает, правда только если ее не трогают. А вот дома ...и чужих людей она не любит . Я только на форуме с удивлением прочитала что французы могут чужого человека "зализать до смерти". А вообще француз- довольно сложная порода и заниматься с ней нужно серьезно, особенно послушанием. Я вот как раз это упустила, хотя мы с ней друг друга понимаем и люблю ее до безумия.

Katerina: Glasha, согласна с Вами, я тоже только на этом форуме узнала, что французы «белые и пушистые». До этого я знала, что у французов челюсть с давлением атмосфер в 8 и читала из истории, что этих милашек булонские барышни легкого поведения использовали для самозащиты и что у них низкий болевой порог. От чего бы это… Наш Федя был с крутым характером (так получилось, я не бравирую), всегда был готов нас защищать и от людей и от собак (только бойцовых!!). Он признавал только мужа, меня и наших родственников. Незнакомым не давался. Когда мы гуляли, все прохожие считали его наимилейшим существом и, несмотря на ниши предупреждения, пытались приблизиться и потискать. И за всю жизнь НИ РАЗУ, ни кто не предъявлял нам претензий, что мы гуляем с монстром. Весь двор и соседи обожали его (на расстоянии).

Valeria: Gami пишет: Valeria, вы переправили первый пост... Я в него перенесла мысль из другого поста, чтобы сделать понятнее. Про неправильные интерпретации: Gami пишет: какие действия должна предпринимать собака в ответ на команду?! Адекватные во-первых. Во-вторых, я имела в виду ТОЛЬКО в ответ на команду, а не кидаться на всех подряд Gami пишет: Вы собираетесь не озлоблять собаку, а развивать ее агрессию?! Я такого вообще не говорила. Агрессия активна, а мне не нужно, чтобы собака на всех кидалась. Gami пишет: вот придет хозяйка темы, если даст разрешение - расскажу... Там много есть чего... И как дошли, и зачем дошли, и почему дошли... Пришла. И очень прошу - именно это я и добавила в первый пост: КТО свидетель и ЧТО вышло. Katerina, ну хоть кто-то меня понимает А Вы со своей собакой сами занимались общим курсом или со специалистом (или вообще не занимались)?

Katerina: Valeria, честно говоря, или вообще не занимались.

Valeria: Katerina, значит придется поверить заводчице, с которой я общалась, выбирая щенка. Она сказала, что многое, если не все, зависит от характера конкетной собаки, который чаще всего наследуется от родителей.

Katerina: Нууу, не уверена… родители Федруччи были оч добрые обожали все что движется и не движется )))… Раз уж характер не подарок, может, надо показать, кто «в доме хозяин»? Я не знаю, не могу советовать, я не профеcсионал. Просто говорю, как было у нас.

Valeria: Katerina с характером у нас нормально - всего в меру. И у той заводчицы, про которую я писала, мы не брали щенка - у нее палевые были, а я черного хотела.

manasmult: Раз уж характер не подарок, может, надо показать, кто «в домке хозяин»? В смысле? :) Показать бульдогу, или бульдог хочет-может показать?))) Так как было у вас? Как вы, например, оказались на дрессировочной площадке? В охотку или вынужденно, и в какои возрасте? Сколько занимались?

Katerina: Manasmult, смотрите переписку с Valeria: или вообще не занимались... Мы, конечно, Феде показывали, что мы главные. Иначе, вообще бы на шею сел…

Gami: Ваша фраза? Valeria пишет: Я считаю, что собака должна предпринимать какие-то действия в ответ на команду. Мой ответ: Gami пишет: Эээээ.... а какие действия должна предпринимать собака в ответ на команду?! Вот для меня это только одно единственное действие... И оно значит - моментальное выполнение команды. Valeria пишет: Адекватные во-первых. Во-вторых, я имела в виду ТОЛЬКО в ответ на команду, а не кидаться на всех подряд Давайте уточним. На одну команду может быть только ОДНО адекватное действие! О чем я и написала. И это одно действие может быть ТОЛЬКО выполнением комнды. И все. Несколько действий на одну команду быть не может. И простите, при чем здесь кидаться?! Это как раз не самое сложное, это самое простое... Значит, активная агрессия вас не устраивает? А какая? И еще несколько вопросов: для чего вам нужна собака, для какой защиты, в смысле охраны человека или имущества?

Наташа (Туша): Gami Может быть Вы заведете новую тему и расскажете про умницу и красавицу бульдожку, поставленную на "защиту"? Очень интересно, просто из области фантастики. Когда я занималась с инструктором, на первом занятии он спросил, буду ли я Тушу ставить на защиту. Я очень удивилась, сказала, что, конечно, нет. С послушкой у нас проблемы. Более упертой собаки, чем Туша, наверное не бывает, а может мне не хватает упертости. Поэтому очень интересно почитать про француженку бесприкословно выполняющую команды, да еще и защищающую. Интересно, в какую часть тела она "работает"?

Gami: manasmult, нам очень повезло с инструктором. Он собак "кусаться" с улицы не берет, по блату не берет, и без стабильной послушки тоже не берет... Сначала он проверяет работу собаку на послушке, на площадке (есть же собаки работающие только там, где привыкли) и вне ее, т.е. в стрессовых условиях (как собака слышит хозяина, как хорошо и быстро выполняет данную команду), особенно подзыв. Если собаку не возможно отозвать из игры, от суки, игрушки - он с собакой заниматься не будет. А с красавицей-комсомолкой хозяева занялись для начала послушкой... Она ярковыраженный холерик... На послушку ушло почти два года... За то подзыв, стопарящая команда - с первого раза! Просто супер! И ОКД у нее 1... Собака, кстати, не агрессивна. Она не спортивная собака, она, как и мы, занимается по индивидуальному курсу.

Valeria: Gami пишет: Давайте уточним. На одну команду может быть только ОДНО адекватное действие! О чем я и написала. И это одно действие может быть ТОЛЬКО выполнением комнды. И все. Несколько действий на одну команду быть не может Вы очень любите цепляться к словам. Я уже говорила, что на пустую полемику у меня нет ни времени, ни желания. Естественно, что у собаки ОДНО слово ассоциируется с ОДНОЙ командой, не надо считать людей за идиотов. Я не поняла, какие ужасы Вы собирались рассказать про красавицу-комсомолку. Насколько я поняла, с ней все в порядке.

Наташа (Туша): Valeria Gami хотела сказать, что у собаки должно быть безукоризненное послушание, только тогда можно приступать к курсу защиты. т.е. на команду сидеть она должна садиться немедленно, а не думать нужно ли ей это. То же самое на самую важную команду "ко мне". Когда команда прозвучала, собака должна все бросить (других собак, игрушки, вкусняшки, фигуранта ) и немедленно подоити к хозяину. Без раздумий. На "автомате". Я, к сожалению, таким послушанием Туши похвастаться не могу. А Вы?

Valeria: Наташа (Туша) пишет: Я, к сожалению, таким послушанием Туши похвастаться не могу. А Вы? А мы маленькие еще, занимаюсь с щенком пару-тройку недель всего с переменным успехом (который сильно зависит от того, дадут ли вкусного или просто надо команду выполнить). Пока хорошо усвоена команда "Малыша не обижать" (а то дадут по попе) Наташа (Туша) пишет: собаки должно быть безукоризненное послушание, только тогда можно приступать к курсу защиты Я это поняла. Еще раз объясняю цель темы: узнать, КТО ЗАНИМАЛСЯ с собакой охранной работой и ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО. Это не значит, что я завтра иду к инструктору или игнорирую все предупреждения. МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ ПРИМЕРЫ. Пока четко ответила только Катерина, за что ей большое спасибо

raduga: Katerina пишет: До этого я знала, что у французов челюсть с давлением атмосфер в 8 А кто это измерял? И самое интересное - как??? Katerina пишет: Наш Федя был с крутым характером (так получилось, я не бравирую), всегда был готов нас защищать и от людей и от собак (только бойцовых!!) Сам по себе?? Без команды?? А я думала всегда, что это называется невоспитанностью собаки.. Вообще, настораживает тенденция ставить на защиту всех подряд - лабры, питы... теперь вот и френчи.. Зачем? Есть куча пород, спецом для этого предназначенных. И ведь не жалко свою собаку.. Valeria , как-то Вы очень агрессивно настроены... вам не понравилось, что пишет Gami ... а Вы бы прислушались - она знает, о чем говорит... по кусачкам - это к ней как раз..

Katerina: raduga Raduga, по вопросу№1: подозреваю, что мерили биологи/ кинологи. по вопросу№2: это Ваше мнение... Специально на защиту его не ставили. См. написанное.

manasmult: Katerina , по вопросу номер два - боюсь, это все-таки ваше сугубо личное мнение. Мнение общества, подавляющего большинства собаководов, мнение кинологов и дрессировщиков - такая собака просто невоспитанна. На площадку ходить и не обязательно - но самостоятельно дрессировать собаку надо обязательно. Вы этим занимались и занимаетесь ли сейчас?

Katerina: Manasmult, К сожалению, сейчас не занимаемся, его больше нет с нами, он умер. Повторюсь, я пишу, как у нас было... среди французиков встречаются разные характеры. И не в коем случае не призываю развивать агрессию в своих любимцах.

manasmult: Katerina, мои искрение соболезнования. Характеры у них, действительно, разные. С каким-то бульдогом, вероятно, можно всю жизнь прожить без дрессировки и горя не знать. Но с большинством - нет. Можно найти кучу направлений, в которых можно заниматься с собакой. И единственно ошибочное и опасное из них - травить бульдога на людей. Я изначально стараюсь воспитывать своего кобелька добрым. Природного гонора у него и так достаточно. Веди я себя иначе - в свои десять месяцев он уже был бы плохоуправляемым чудовищем. В этом я уверенна на все 100 процентов, я его прекрасно изучила. Похоже, что он самый "шайтан-башка" во всем помете :)

Valeria: raduga пишет: До этого я знала, что у французов челюсть с давлением атмосфер в 8 А кто это измерял? И самое интересное - как??? Мой муж где-то вычитал, что 30... Valeria , как-то Вы очень агрессивно настроены... вам не понравилось, что пишет Gami ... а Вы бы прислушались - она знает, о чем говорит... по кусачкам - это к ней как раз.. Может быть, Вам кажется, что я агрессивно настроена. А у меня создается впечатление, что некоторые участники считают себя истиной в последней инстанции. Для кого-то - возможно. Я же просто уважаю чужое мнение и прислушиваюсь к советам, если считаю их разумными. manasmult пишет: Веди я себя иначе - в свои десять месяцев он уже был бы плохоуправляемым чудовищем. В этом я уверенна на все 100 процентов, я его прекрасно изучила Стать невыносимой может собака любой породы - как и человечески ребенок. manasmult пишет: Похоже, что он самый "шайтан-башка" во всем помете :) Я взяла спокойного, забитого соплеменниками щеночка. Дома детка отъелась, отоспалась и быстро обнаглела. Строжить надо любую собаку. Кстати, свежий пример. Сегодня гуляли, собака была на поводке. Проходила мимо компании пьющих пиво индивидуумов. Фразы с их стороны "О, какой бультерьер. - Ты потише, щас как откусит что-нибудь, узнаешь..." (нам 3,5 месяца и мы еще очень маленькие размерами)

manasmult: Valeria, плохоуправляемое чудовище и невыносимый - для вас одно и то же? У меня складывается впечатление, что у вас нет общей картины в представлении - что такое собака вообще. Что этот щенок - ваш первый бульдог, это понятно (особенно по "пьющим пиво индивидуумам" ;)... эх! Привыкайте))) Какой только чуши не несут люди при виде бульдога :)) Скажите, до этого бульдога у вас вообще какая-нибудь собака в сознательном возрасте была?(не в вашем детстве, а именно в сознательном возрасте - вы воспитали сами собаку, будучи взрослым человеком?)

Valeria: manasmult пишет: У меня складывается впечатление, что у вас нет общей картины в представлении - что такое собака вообще. А у меня складывается, что очень многие участники форума путают собак и детей. Была у меня собака - беспородная. И я не вижу большой разницы между ней и самым родовитым бульдогом (стаффом, пуделем и пр.). Собака-это собака. Она не должна спать на кровати, питаться икрой/исключительно парной вырезкой/чем-там-еще-вы-своих-собак-кормите. Зато она должна уметь слушаться и выполнять по-минимуму хотя бы свои собачье-охранные функции. Если моепредставление о собаках расходятся с Вашими -это не повод для конфликта, но уж простите - я буду делать то, что считаю нужным и правильным

Наташа (Туша): Valeria Соглашусь с Вами, что собака не должна спать на кровати (хотя моя спит), должна слушаться и выполнять собачьи охранные функции (если это не декоративная порода, к кот. в принципе относится француз). А вот насчет питания - нет. И дети, и другие члены семьи и собаки в питании должны быть в равном положении. Только у людей должно быть людское питание, а у собак - собачье, но одинаково полноценное.

Марина (Лукреция): Наташа, позиция Valeria по вопросу питания уже ясна, активно обсуждалась в теме Сушняк + натуралка.

raduga: Valeria пишет: Зато она должна уметь слушаться и выполнять по-минимуму хотя бы свои собачье-охранные функции. Эта песня хороша - начинай сначала.. Френч - компаньон!!! Нужен Вам был охранник - ну брали бы добермана. И потом - Вы готовы пожертвовать своей собакой? И где ж вы живете-то, что так нужен охранник? (не сторож, а именно охранник ведь!) Valeria пишет: прислушиваюсь к советам, если считаю их разумными Это ваш первый бульдог. Как вы можете "считать", какие советы бульдожатников разумные, какие нет? Valeria пишет: Сегодня гуляли, собака была на поводке. Проходила мимо компании пьющих пиво индивидуумов. Фразы с их стороны "О, какой бультерьер. - Ты потише, щас как откусит что-нибудь, узнаешь..." (нам 3,5 месяца и мы еще очень маленькие размерами) И что? На моего шелти требовали надеть намордник, потому что "по всем каналом вот прям таких собак показывают, они людей жрут". Valeria пишет: И я не вижу большой разницы между ней и самым родовитым бульдогом увидите Valeria пишет: буду делать то, что считаю нужным и правильным Ну и делайте. Зачем же тогда на форум за советом пришли?

raduga: Катя пишет: выхожу с ним из квартиры ,а на площадке парень чужой стоит,видимо пришел к соседке. Чего уж он Оське не понравился ? я не знаю. Но мой малыш так на него с лаем кинулся,благо что мы только на поводке из квартиры выходим,а то я не уверена что и не укусил бы. Парнишка весь в стенку вжался,и явно боиться а Оська видимо чувствует его страх и лает так грозно на него Похоже, Вам это понравилось? Жаль, что парень испугался... А мог бы такого пенделя отвалить - и был бы прав абсолютно. Еще раз, это - не охрана, это - элементарная невоспитанность. А потом мы удивляемся, почему обыватели так собак не любят...

Инна: А может быть такое, что собака не воспитуема? Наш хоть и не агрессивен, но хотелось бы, что бы элементарные коменды выполнял, но как то туго у нас с этим делом.

raduga: Катя , либо мы сами воспитываем своих собак, либо их жизнь воспитает.. Иногда - слишком сурово.. В Вашем посте нигде не видно, чтобы вы пса одернули, наказали. Катя пишет: нормально воспитана и абсолютно не агресивна Это не вяжется с Катя пишет: Но мой малыш так на него с лаем кинулся,благо что мы только на поводке из квартиры выходим,а то я не уверена что и не укусил бы. Парнишка весь в стенку вжался,и явно боиться а Оська видимо чувствует его страх и лает так грозно на него. А обижаться не надо. Если только на себя - именно вы подставляете свою собаку. Если бы это не просто парень был, а мент? С оружием? Нервный?

Наташа (Туша): Инна Наверное невоспитуемых собак не бывает, бывают не умеющие воспитывать хозяева. У меня с Тушей аналогичная ситуация. Иструктор, с кот. мы занимались, сказал, что нужно где-то 200 часов самостоятельной работы собаки с хозяином для закрепления "пройденного" материала на занятии. Я самостоятельно отзанималась с Тушей от силы 20 часов. Наверное, поэтому и результат такой плачевный. Туша, конечно, ни на кого не шваркается, очень любвеобильная к человечеству собака, но может подбежать и прыгнуть (прыгнула на соседа, с разбега, его чуть кондрашка не хватила). Обожает подбежать к маленьким детям. При виде маленького ребенка начинает к нему ломиться, я пытаюсь привести ее в чувство командой "рядом". Получается это только с нескольких рывков, подкреплееных моими воплями , а иногда вообще не получается, приходится на руках уносить.

Катя: raduga Это случилось впервые,и что бы Вы там не подумали,меня это ни сколько не обрадовало,а на оборот поставило вступор. И если я свою собаку назвала "малыш",и это Вас смутило?... Ну не знаю... И что бы не смушать всех своими высказываниями,я удаляю свои посты из этой темы.

Марианна: Катя, пожалуйста, не удаляйте свои посты! Вы никого не смущаете! Просто у всех у нас те самые, напрочь не охранные, но волевые и упрямые собаки. И всем нам постоянно приходиться с ними соревноваться в настойчивости и терпении. И самим постоянно совершенствоваться, развивать в себе реакцию, пытаться предсказывать поступки наших питомцев... Учиться всем приходиться постоянно, другое дело, что, хотелось бы, чтоб не на своих ошибках...

raduga: Катя , все когда-то бывает впервые. Главное, чтобы Вы сделали правильные выводы. И пусть Ваш малыш радует Вас доооолгие годы.

raduga: Марианна пишет: Просто у всех у нас те самые, напрочь не охранные, но волевые и упрямые собаки. И всем нам постоянно приходиться с ними соревноваться в настойчивости и терпении. И самим постоянно совершенствоваться, развивать в себе реакцию, пытаться предсказывать поступки наших питомцев... Учиться всем приходиться постоянно, другое дело, что, хотелось бы, чтоб не на своих ошибках... Золотые слова!! Марианна ,

Инна: Наташа (Туша) пишет: Наверное невоспитуемых собак не бывает, бывают не умеющие воспитывать хозяева Ну никак не хватает терпения дресировать этого "твердолобика"... А может это и необязательно?

Наташа (Туша): Когда брала щенка, была уверена, что моя собака будет самой воспитанной, самой послушной, в общем самой, самой... Самой довелось руководить небольшим коллективом, все работало как часы. Оказалось, что "строить" людей проще, чем собак. Собачий дрессировщик из меня не получился. Нам и с плоховоспитанной Тушей живется хорошо. Но лучше бы было, чтобы собака реагировала на команду "рядом" сразу, а не после рывков и скандала. И воздействия на собачье горло, такое уязвимое у бульдогов, не было бы и я бы так не психовала. А про команду "ко мне" я уж не говорю. Получается, что 90% времени Туша гуляет на поводке. Отпускаю только в компании собак в парке, далеко от дороги и людей.

virago: Можно френча на охрану, точно. У меня уже второй идет по классической программе ОКД-ЗКС. Проблем нет. НО! Перво-наперво! ОКД! Четко, требовательно, идеально, не прощая всякую придурь, постоянно поддерживая и совершенствуя навыки. И защитке, кстати, целенаправленно обучаемся "в причинное место", потому как анатомию не переделать - не способен френч взять рукав правильно, маловата пасть для этого. А вот ухватка + штаны (хотим попробовать еще халат с "подмышкой", посмотрим как пойдет) - само то. Другой разговор, что В РЕАЛЬНЫХ условиях мало от чего френч защитить сможет (да и вряд ли кому-то захочется пса под удар подставлять ради собственной "крутизны"). Вот от нехорошего дяденьки в лифте- да, от придурка, который сумочку вырвать пытается - да, дебила-эксгибициониста в лесу отогнать - да. А что-то большее-вряд ли. Мне кажется, что самое лучшее - это позиционировать защитку для френча так, что специального дядьку на площадке кусаем после подачи специалоной команды. Хотя обученный только "на рукав" френч без проработки ситуаций способен в некоторых случаях сработать и в реальной ситуации (естественно в допустимых пределах его физических возможностей, например в ситуациях, указанных выше), но это уже зависит от индивидальных особенностей психики собаки (а так же ее хозяина). В любом случае взявшись обучать френча защитке надо полностью отдавать себе отчет в том, что френч хоть и "бльшая маленькая собака" с человеком совладать не в силах, так же как и напугать кого-нибудь своим "грозным" видом. Исходя из этого и не нужно расчитывать на защиту в реальной ситуации (читай человек с ножом в темном переулке, пьяная компания и ты. ды.), иначе можете пострадать как и вы, так и собака (второе, конечно реальнее, потому как прикрыв хозяина и дав ему возможность скрыться, френч скорее всего погибнет - а оно надо?).

Наташа (Туша): virago Спасибо за подробный ответ. Возможно, это охладит чьи-нибудь горячие головы.

Leto: Мой бульдог охранник-никакой. И я ,наверное, даже рада этому. 8 лет я держала злющего стаффорда и мне хватило этого на всю оставшуюся жизнь. Очень много это создаёт проблем.

Beta: Специально не обучала ни травле,ни нападению на людей....Но резкое движение в мою сторону расценивает как нападения,стоит хотя бы слегка толкнуть меня в плечо-нападение.Защитница отличная.Однако боюсь что может покалечить.Пацана который слишком выпендривался и дразнил её цапанула слегка..Нет,не до крови,но синяк от голеностопного сустава и почти до колена.

Gami: Beta, а за свою собаку не боитесь?

Sergej(CEST): Когдато очень давно жили у меня бультерьеры,а также были друзья которые занимались дрессурой,так мы ради хохмы кобеля обучили ЗКС,смышленый был малый и ему ето нравилось,аж писчал при виде дреза,потом на выставках очень эфектно в паказухе выступал,но я очень рад что ни разу за свою жизнь он так ни кого и не засчитил!!!!! Зачем? Ведь проще носить газовый балончик,с ним хлопот меньше,да и не стоит подставлять своего друга,а для охраны есть служебные породы,а не френчи такие милые и компанейские и не известно еще куда его после курса понесет,можите нажить себе головную боль.

Beta: Gami Боюсь.Но спасает то что при рывке Беты к противнику сразу пугаются и отскакивают (что даёт возможность взять собаку на руки и быстренько свалить).А вообще часто уходим таким способом.

Beta: Наташа (Туша) Я тоже думала что воспитаю,будет слушаться...Теперь мне кажется что она меня воспитывала....

Gami: Beta, а если не отскочат? а если возьмут пнут или ударят?

Наташа (Туша): У моей Туши, по-моему, полностью отсутствуют какие-либо защитные наклонности. Она просто не знает, что в такой ситуации нужно делать. Мы с мужем пытались друг на друга нападать, Туша только беспокойно скачет, царапается и пучит глаза. Причем прыгает и царапает всегда того, на кого нападают.

Шанель: Только сейчас прочитала эту тему, признаюсь сразу моя бульдожка жуткая балованная балбеска,я пока что научила ее команде ко мне и сидеть (сидим только за вкусняшку). А вот старшую собаку (боксера) по своей дури натаскала на ЗКС, только для того, что выставлять в рабочем классе, но мой выставочный запал быстро прошел (в рабочем выставили его 1 раз), а проблем нажила кучу. Он знает команды ОКД достаточно хорошо (но не идеально), а с собакой надо заниматься каждый день, спокойно и упорно. В результате наш опыт кончился тем, что на даче (оправдаюсь тем, что собака была привязана и я предупреждала) он разодрал руки и живот парню, произошло это в секунду я даже рот открыть не успела. Хотя к членам семьи он относится очень трепетно и никого ни разу не укусил, а сейчас он постарел и стал вообще самым милым зверем. Потом пережила много неприятных минут, собирала справки, что собака не бешенная и оплачивала лечение (швы и пр.) Мое мнение, что не нужно городской собаке, знание ЗКС, исключая проффесионалов, который могут не только натаскать собаку, но еще такой собакой управлять. В городе вероятность такой ситуации возрастает, до ЗКС гуляли прекрасно без поводка, после отпускаю только на площадке или глубокой ночью еще и верчусь по сторонам в страхе, что кто-то мимо пойдет,а реакцию своей собаки я предсказать не могу. Знаю еще один пример, на той же даче у соседей ворье завалило черного терьера имеющего 1 степень ЗКС. Нет гарантии, что в серьезной ситуации собака сможет защитить, а вот травануть агрессивную собаку соседи могут. Больше я не одну свою собаку, даже если это будет охранная порода учить ЗКС не буду, просто потому, что во мне нет твердости характера. Конечно, каждый сам решает, но лично мне это доставило одни неприятности. А свою мелкую француженку я чуть что на руки хватаю, одного удара ногой (даже не очень крепкого мужика) хватит, чтобы ребра переломать. Один раз она подбежала к пьяненькому мужику, только чтобы приласкаться (ну воспитали мы ее так, что от людей она плохого не ждет), так он с такими матюгами попытался ее пнуть!!! Хорошо она испугалась и удрала, теперь к чужим близко не подходит. А если бы она зарычала, этот мужик бы теоретически мог бы и мне и собаке навалять.

Наташа (Туша): Шанель Очень поучительно. Хочется собрать статистику, много ли французов безоговорочно выполняют команды. Мне кажется, что таких единицы.

virago: Наташа (Туша) пишет: Очень поучительно. Хочется собрать статистику, много ли французов безоговорочно выполняют команды. Мне кажется, что таких единицы. Ох, вечная проблема... "Баловень, компанейский пес, милашка, все понимает. Зачем его чему-то учить?" Опрос видела. Проголосовала за всегда. Шанель пишет: Он знает команды ОКД достаточно хорошо (но не идеально), Вот. Основная ошибка всех, кто хочет учить пса ЗКС. Прежде чем идти на ЗКС не должно оставаться никаких "не идеально" и тогда проблем не будет. Мы тоже пошли, конечно, с уровня "не идеально" (стыд нам и позор), НО первым делом мы поставили ПОДЗЫВ, то бишь все бросаем, летим к мамке и гордо по команде "рядом" удаляемся. Теперь я точно уверена, что если мой пес решит кому-нибудь "набить морду" будь то человек или собака, я всегда смогу его отозвать и отозвать моментально. Стало холодно, поэтому хват пойдем весной доводить до идеала. А пока ОКД. Совершенствуем, совершенствуем и совершенствуем и всем советуем.

Шанель: virago Подходит он тоже идеально, вот место вообще может не выполнить. Просто в нашем случае все произошло очень быстро и скомандовать я не успела, а сейчас (хотя с того случая лет 6 прошло) просто не могу спокойно его отпустить и тут дело уже во мне.

Шанель: Да и кидаться собака должна тоже только по команде, а он это сделал без. Я это к тому, что растравливать собаку можно, только при очень серьезном настрое, ведь потом на протяжении многих лет нужно все это поддерживать. А если как я (сначала научила, а потом решила, что он на всю жизнь ученый и повторяла только некоторые команды), то лучше не стоит. А потом это занимает достаточно много времени, а с временем почти у всех напряженка.

Beta: Gami Им же хуже будет.Эт я точно знаю...Так за ногу оттягает что не захотят больше бить.В этом я уверена.Потому что сама видела. Ударил её один по морде.Мало того что от меня влетело сильно,так и она его за ногу ТАК оттаска что синяк был от щиколотки до колена (не прокусила через джинс).Так потом ещё и мать ходила ругалась за этот случай. А в общем я избегаю таких мест и провокаций)

Gami: Beta пишет: Им же хуже будет Вы уверены?! Beta пишет: синяк был от щиколотки до колена (не прокусила через джинс) Хорошо, что хвата у собаки нет... Beta пишет: Так потом ещё и мать ходила ругалась за этот случай. Ваша мама ругалась? Или потерпевшего?

оксана(икотик): У меня собака исключительно баловень. Но я с ним ходила на занятия с месяц примерно, чтоб узнать как хрюлу правильно обучить командам - ко мне, стой, сидеть, рядом, нельзя. Так как опыта не было. Мне кажется что ему достаточно, несмотря на то что он все делал хорошо, дальше обучать не вижу смысла, так как заводила исключительно для души и сюсек пусек.

Таня: оксана(икотик) пишет: так как заводила исключительно для души и сюсек пусек. Полностью согласна!Но согласитесь,приятно когда зверек еще и выполняет какие то маленькие команды.Мне кажется это доставляет еще больше умиленья в общение с бульками. Моя Фроська знает много команд,учили играючи,тем более за лакомный кусочек сыра можем маму продать!!!Делает "заиньку",поет песенку,сидеть,лежать ну короче все такое...но самое интересное откуда она понимает какую именно игрушку принести,честно сказать незнаю..Говорю мячик неси,несет,косточу_выбирает из своей корзинки,то,что говорю.Может совпадение ,даже незнаю. А поповоду охраны,я как-то по шутке научила КТО ТАМ?при этом говорила шепотом,она почему то решила,особенно ответственно воспринимать эту команду.При этом ушки на макушке,вид деловой,серьезный,но на самом деле не укусит,но человечек который заходит на дачный участок,притормаживает.Маленькая,а бульдожик!Причем долго ей не угомонится,может минут 20 бегать по участку,высматривать "врагов".Лает и рычит так,что подумаешь... А вообщето серьезным командам я учить бы не стала.У меня ребенок,и вообще дети -частые гости в нашем доме.Рисковать не стоит.Эти собаки мне кажется созданы для "сюсик,и пусик"!!!!!

virago: Таня пишет: для "сюсик,и пусик"!!!!! "сюськи - пуськи" тоже бывают разные... к сожалнию... Наш инструктор всегда говорит: "Это просто великолепно, что француз именно такого размера и веса. Был бы больше - абсолютное большинство нынешних французовладельцев не справились бы." Кесарю, конечно, кесарево... Но по мне, так пусть лучше не поет и не танцует, зато команды, так необходимые для жизни (особенно в городе) должен выполнять с первого раза и быстро. Ну, а насчет того для чего созданы.... вопрос, конечно философский... но если мне не изменяет память, то вообще-то крыс на бойнях, в доках и мясных лавках ловили - это сначала, потом, простите, проституток прижских охраняли, через которых, собственно, в статус "сюси-пуси" и стали переходить. И перешли ведь... однако характер но был и есть. Француз он хоть и маленький, но все же молосс, да еще с полубоевым прошлым... И это в любом случае нельзя не учитывать при воспитании и дрессировке.

Beta: Gami пишет: цитата: Им же хуже будет Вы уверены?! Да.Я уверена.После 6 лет жизни вместе с ней я на 95% знаю какая она)И чего от неё можно ждать. Gami пишет: цитата: синяк был от щиколотки до колена (не прокусила через джинс) Хорошо, что хвата у собаки нет... Хват у собы очень сильный и может покалечить.Я её просто за поводок оттягивала от пацана.Она один раз ежа схватила...Смогли забрать только тогда када я её придушила и она вынуждена была его выплюнуть. Gami пишет: цитата: Так потом ещё и мать ходила ругалась за этот случай. Ваша мама ругалась? Или потерпевшего? Вначале пришла моя мама разобраться,а на шум вылетела и мать потерпевше-пострадавшего. А недавно он пытался подружиться с собакой...Надо ли говорить что у него ничего не вышло??

Irishka: Мы ходим на начальный курс дрессировки и нас очень хвалят.Но это не защитка,а оттачивание навыков команд сидеть лежать ко мне (лежать доется тяжалее всего).Но все равно фр.бульдог не пуфик а серьезная собака.И вы должны быть уверены что самую важную команду ко мне он выполнит всегда беспрекословно в целех его или вашей или другой собаки безопасности. Если кто знает про курсы аджилити в Питере буду очень рада письму.Очень живой и сообразительный парнишка и любит движения.

Акула Каракула: Моя предыдущая собака отработана была на отлично по ОКД, злобить не решились, поскольку жить с раззлобленным французом - это иметь заряженное ружье на стенке. Мышь моя в жизни укусила человека три раза - все три раза это была реакция защиты ребенка. Кусалась серьезно, до дырок и крови. Один раз за ногу парны прихватила, второй раз какой то пьянчужка толкнул Старшего ребенка, третий раз его пытались побить мальчишки. Нужно было видеть, как ребенок оттаскивал собаку, она яростно кричала вопль боевого индейца, но при этом хватал только за одежду. Брата же ее натаскали именно так, как говорилось в начале, на ширинку. Дама-хозяйка была женщиной одинокой и нервной, специально искала такого инструктора. Насобачили и ивсю оставшуюся жизнь Наполеон ходил на коротком поводке, поскольку любой резкий жест в сторону хозяйки характеризовал, как нападение. Надо сказать, что жизнь ей все таки это спасло, напал таки один раз гадский маньяк. Мужика же от серьезных увечий уберег только длинный пуховик. Но все таки лучше француза не злобить, соба хоть и маленькая, а челюсти, как у большой. Тем более, что ума у них обычно хватает вступиться в критической ситуации за хозяина, сама в этом убедилась.

Irishka: Главное что ты уверен,что самую важную команду,ко мне собака выполнит безприкословно ,что может спасти ее жизнь!А это добиваеться только тренировками! Морис у нас беговой !но пока нужно закрыть Чемпиона России и получить степень Начального курса послушания! Но про это то дайте похвастаться! Вчера!Я вся в восторге!Снова ездили на НКД,но что то или в погоде не складывалось или что.Все собаки вели сябя отвратно и те которые давно ходят и мой сынок в часности. Ну не дается ему на улице команда лежать(хотя дома он ее выполняет).А команду место сидеть, ко мне и потом рядом с обходом за спиной и седом у левой ноги - молодец выполнял хорошо. Но ГЛАВНОЕ МЫ СЕГОДНЯ ПЕРВЫЙ РАЗ ОСТАЛИСЬ НА ЗАЩИТКУ. НУ ТУТ СЫНОК БЫЛ НА ВЫСОТЕ.ПРИЧЕМ МНЕ НЕ ОБЯСНИЛИ С ЧЕГО НАЧНЕМ,А ТОЛЬКО СКАЗАЛИ ПРИВЯЗАТЬ СОБАКУ К ДЕРЕВУ РЯДОМ С СОБОЙ.И КАК ТОЛЬКО К НАМ ПОДОШЕЛ ФИГУРАНТ КАК МОЕГО СЫНОЧКУ ПОНЕСЛО - ОН КАК НАЧАЛ ЛАЯТЬ (ЗАЩИЩАЯ СВОЮ ХОЗАЙКУ). НАС ОЧЕНЬ ХВАЛИЛИ - МЫ РАБОТАЛИ ДАЖЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ РАНЕЕ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ СОБАКИ. А Когда было упражнение что фигурант просто проходит мимо и ничего не предпринимает(я должна была говорить фу и рядом) он все быстро понял и не брехал почем зря. ТАК ЧТО СЫНОЧКОЙ ГОРЖУСЬ.А ФИГУРАНТУ СКАЗАЛА ЧТО НА ЗАПЛАЧЕННЫЕ 50рублей УДОВОЛЬСТВИЯ ПОЛУЧИЛА НА ВСЕ 200. ПИШИТЕ!ВОТ МЫ КАКИЕ МОЛОДЦЫ(НАПИСАНО В СОСТОЯНИИ АФФЕКТА ПОД ОЧЕНЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЕМ)ИРИНА

erlan: Молодцы оба!

gusya: Мы учились кусаться вместе с овчарками и ротвеллерами на площадке с инструктором, нам тогда было 1,5 года. Так как у меня собачек флегматичный и прыгать не очень любит на рукав он не пошел, мы индивидуально учились на пах. Отлично кусался, причем только по команде, никогда сам ни на кого не бросился. Из бульдога можно сделать отличного телохранителя. Всю его жизнь совершенно спокойно гуляю с ним по ночам, никого не боюсь, так что дерзайте!!!

Kiss: Valeria мои девочки бульдожки уже были до меня научины команде ФАС.У нас все хорошо. ТОЛЬКО ГДЕ ГАРАНТИЯ ЧТО ВАША СОБАКА НЕ ПРОЯВИТ ЭТИ КАЧЕСТВА К ВАМ САМОЙ?

erlan: А добряк Ирбис вообще не знает, что людям доверять нельзя. Ну, некоторым. У магазина страшно оставить. Я все думаю, может кого попросить позлить его?

gusya: А моему не помогло, по команде кусает, а без команды тут же целоваться лезет. Никогда не оставляла возле магазина, во-первых орет как резаный, а во-вторых уведут как не фиг делать :)

virago: Акула Каракула пишет: Но все таки лучше француза не злобить, соба хоть и маленькая, а челюсти, как у большой. Тем более, что ума у них обычно хватает вступиться в критической ситуации за хозяина, сама в этом убедилась Вступиться-то-то хватает, а вот отпустить не всегда и не у всех. Для этого и учат. А насчет злобить, так ведь сейчас на злобе почти нигде собак не "делают", в ведомственных питомниках разве что, а для "общего пользования" - на добыче в основном, ну и/или на игре. Kiss пишет: ТОЛЬКО ГДЕ ГАРАНТИЯ ЧТО ВАША СОБАКА НЕ ПРОЯВИТ ЭТИ КАЧЕСТВА К ВАМ САМОЙ? Это немножко из другой оперы и к защитной дрессировке никоим образом не относиться, это - проблемы социализации, воспитания и установления иерархии, которые по хорошему должны решаться ГОРАЗДО раньше и окончательно элиминироваться в ходе изучения и отработки приемов общего послушания.

Sergej(CEST): А вот у меня другой случай и повторился уже 2 раза. Делаем ремонт и позавчера приходили мастера менять двери,так Цеста нельзя было успокоить-он на них кидался,шерсть дыбом,оскал и лай пока не ушли(конечно хвалил тихонько при этом!),а вчера другие мастера приходили(спецом закрыл его в другой комнате).Так он выл и скребся пока не выпустил,а выпустил он пулей где мастера и опять на них кидаться! Какой-то охране его пока ни кто не учит,получается что сам! Это как считать как охрану своего жилища? Ему то завтра только 7 месяцев исполнится.

Кира: selenaspb о! да! очень вероятный вариант!!! практически 100-процентный!!!

Sergej(CEST): Предчувствовал такой вариант и поэтому старался придерживать на расстоянии

Kiss: Я думаю что охранник.

Valeria: Ага, особенно когда в дом приходит новый человек, и это чудо скажет до потолка, лижется и пр. я говорю "А это моя злая охранная собака, просто она притворяется"

Kiss: Мои так просто не дадут войти!

tania_gipsy: никогда не обучали охране просто он сам охраняет ото всего что приближается незнакомо выглядящее

Кроха: У меня у знакомой француз поднял дом на уши ночью лаем, когда вор залез в квартиру! Жаль не покусал... :) Зато хозяева проснулись! Этого было достаточно! Мой тоже если шум в подъезде дежурит у дверей, иногда даже лает!!!! Хотя по натуре очень добродушный, к людям доверчивый! Весь двор его любит с детства, особенно бабушки! Так теперь увидев бабку, даже не знакомую, несется в ожидании ласки... Наверно это плохо?!

Юля(balulis): Почему-то раньше не видела эту тему, хорошо, что нашла, по тому что для меня вопрос об охранных качествах бульдогов не риторический, а практический. Своего первого кобеля 15 лет назад, очень миниатюрного, а так же необыкновенно умного я обучать пошла на площадку при ДОСАФ, токда кажется это так называлось, из воспитательных программ тогда предлагались только курсы ОКД и ЗКС. У всех моих друзей(мне было тогда 14 лет) были исключительно собаки служебных пород и я пошла на площадку только из упрямства, т.к. на моего маленького бульдога тогда смотрели больше снисходительно, чем уважительно. Первую неделю все члены площадки смотрели на нас с интересом и любопытством, но как-то незаметно для всех мой Веня приобрёл всеобщее уважение, он мало того, что не отставал от служебников, а наоборот начал опережать их, мы с ним первые на площадке начали работать без поводка, когда закончился курс ОКД, все стали с интересом спрашивать меня пойду ли я дальше и естественно я со своим преданным другом пошла на курс Защитно-караульной службы. Много рассказывать не стану, напишу лишь , что в нашем городе мой пёс стал легендой, он работал на голос и жестами на расстоянии более 30 метров, делал задержание преступника, конвоирование, аппортировку, выборку и следовую, а также самостоятельно конвоировал преступника, имел великолепную выдержку и перехват-что для бульдога вобщем-то не свойственно, мы выступали с ним на выставках и соревнованиях по служебной дрессировке. И что мне ещё очень нравилось, так это то, что никогда не упускал меня из виду. на каком бы расстоянии от от меня не находился, когда он щёл в лобовую атаку-он был похож на маленькое пушечное ядро, но при этом за 2 метра до прыжка на нарушителя я командовала "ФУ" и он ,взлетая вверх,готовый вцепиться во врага, разочарованно приземлялся на попу и ждал когда я подойду, чтобы обыскать нарушителя, единственно при этом он очень истерично подвывал и весь дрожал, от того, что ему не дали завершить атаку. Работал он азартно и с удовольствием. Во время поиска непрерывно вилял хвостиком. И в жизни ему посчастливилось применить свои навыки дважды. Дважды он спасал меня из очень затруднительных ситуаций. Прожил мой Венька 12 славных бульдожьих лет и уже старенький и полуслепой, ходил вместе со мной на служебную площадку, когда я дрессировала молодую азиатку-собаку родителей. Это было так трогательно: я подавала команды азиатке, а Венька рядом со мной с готовностью их исполнял и весело смотрел на меня помутневшими от старости преданными глазками. Я до сих пор с гордостью храню его дипломы по ОКД и ЗКС 1-ой степени. Своего второго бульдога, я пошла дрессировать в 9 месяцев и уже не из детского упрямства, а 6 лет назад, потому что знаю, на что способны эти маленькие самоотверженные ребята. Барсик очень быстро стал "Звездой площадки" и моей гордостью, он работал на двух нарушителей сразу, шёл как на рукав, так и на ноги. Балу и Тришу на защитно-караульную службу я не водила, но как оказалось, они отлично умеют управляться со своими челюстями и оба идут в пах. И что мне особенно нравится в бульдогах, так это отсутствие немотивированной агрессии к человеку, ни один из моих псов- и обученные по полной программе и не посещавшие площадку никогда, ни разу без причины даже не рыкнул на человека, они все страшные лизуны и очень приветливые ребята, стоит только поманить пальцем, и в то же время они моментально чувствуют смену дображелательной обстановки на недобрую-из милых плюшек они мгновенно превращаются в грозных охранников.

peri: не нужно из френча делать охранную собаку.

Indiana: Юля(balulis), с таким удовольствием прочитала Ваш рассказ, спасибо! Очень живо представляла себе "пушечное ядро"! При такой подвижности и компактности действительно французы могут быть "страшной силой", а доброжелательность и компанейство не даст испортить характер. ПС: нам и на площадку идти не надо, и так каждый второй боится, я не преувеличиваю, действительно очень многие боятся, чем приводят меня в неописуемое удивление. Я потом очень внимательно всматриваюсь в Тоську и пытаюсь найти что-же испугало человека? То ли улыбка до ушей, то ли желание приставать ко всем с поцелуями, не знаю! Понимаю когда вечером - выныривает из темноты круглое, сопит, похрюкивает может сам от нежиданости испугатся и загавкать, да действительно страшно! А средь белого дня?

pasternak: Вот оказывается как! Народ наш ну уж очень странный. Тюнингуем российские девятки хотим из них спорт кар (вкладывая причём большие деньги) покупаем потдельные часы какой нибудь Патек Филипп и потом красуемся ими в общественном транспорте, и т.д и т.п. Вот и за собака взялись хотим из французика сделать охранника. Только я не могу понять от кого охронять то, от пьяных дядинек что-ли? Вот только алкоголь часто притупляет страх и добавляет агрессии из-за этого могут больше пострадать хозяин и собака. Я так понимаю живёте вы наверное в очень страшном районе где часто грабят и не дай Бог убивают. Так лучше приобретите оружие самообороны (шокер, балончик, травм. пистолет) Вот только не надо портить столь милое существо как француз! Или давайте себе на зиму покупать кеды и обшивать их мехом чтоб потеплее. Ведь в кедах то удобнее!!!! P.S Хочу уточнить, я не говорю что французик это какая то "потделка", просто он не для охраны, а для любви и веселья!

Кира: pasternak пишет: Хочу уточнить, я не говорю что французик это какая то "потделка", просто он не для охраны, а для любви и веселья! так никто и не спорит.. конечно для любви и веселья... аналогия с авто не в тему, на мой взгляд... потому как собака с охранными качествами не становится другой, а только лучше... pasternak пишет: Вот только не надо портить столь милое существо как француз! чем???? тем что собака вышколена и управляема??? этим разве испортишь??

Кира: Юля(balulis) пишет: Я до сих пор с гордостью храню его дипломы по ОКД и ЗКС 1-ой степени. и есть чем гордиться! великолепный результат!!!! мои аплодисменты!

campanule: Юля(balulis) пишет: Балу и Тришу на защитно-караульную службу я не водила, но как оказалось, они отлично умеют управляться со своими челюстями и оба идут в пах. а после,, куда они идут после "паха"?

pasternak: Да! то мы описываем случай с хулиганом, то теперь просто про ОКД и ЗКС. Вы уж определитесь либо охранник либо просто хорошо воспитаная собака. Думаю коаманда Фас! Никчему для фрэнчей. А всё остальноё просто приветствую. Удачи вам!

кукабусик: campanule пишет: а после,, куда они идут после "паха"? - туда, куда Вы думаете, моя предыдущая тоже так делала - второй раз никто не сунулся! Мы и не учили этому вовсе, наследственность, видимо, выше не допрыгивала.

Юля(balulis): campanule пишет: а после,, куда они идут после "паха"? А после паха больше никуда уже ходить не надо.....началась такая суматоха и свалка, что я если честно уже потом и не фиксировала, куда они ходили ещё. Но серьёзный прецендент был создан и собаки отреагировали сами и молниеносно, как умели, как посчитали нужным. pasternak пишет Вы уж определитесь либо охранник либо просто хорошо воспитаная собака. Думаю коаманда Фас! Никчему для фрэнчей А почему хорошо воспитанная собака не может быть охранником? нет предела совершенству. В стандарте породы(может я кого-то удивлю?) сказано: классификация: 9 группа собака-компаньон. Использование: собака-компаньон, охранная собака.. Так что с определением либо охранник, либо компаньон, всё давно решено без нас, он и то идругое. А наше дело принимать френча таким, какой он есть и направлять его энергию в нужное русло. И при этом никто не мешает его любить и веселиться, как его можно не любить? Или Вы думаете, что дрессура отнимает столько времени, что времени на любовь у меня не остаётся? Бред.Чем больше знает и умеет францз, поверьте ,тем приятней с ним общаться. Всем удачи в воспитании курносиков

pasternak: Даёшь фрэнчей на охрану границ и стртегически важных обьектов! Так засмеют же! А так для сведения, у меня было три поколения кавказких овчарок и до сих пор живут у родителей. Вот это охранник! И господа уж поверьте не стоит мужчин бить в пах (это только в кино он сразу в отключку) а в жизни каждый второй в гневе от боли может и голову оторвать, если конечно вы не быстро бегаете.

campanule: pasternak, )) и бульдога обучить надо --бежать со всех лап) после.." паха".. мож я чего не понимаю в жизни...

Кира: на границах разные собачки... даже очень маленькие.. ведь дело там не в породе, а в способностях... еще хочу заметить, что подавляющее большинство смуглых гостей столицы, бояться любых собак, а фр.буьдог с развевающимися ушами - так просто шайтан!!! натаскивать на охрану, не натаскивать.. да и вообще дрессировать собаку или нет - личное дело владельцев... как-то смотрела по тв соревнования... френч тоже работал хорошо... получил приз зрительских симапатий.. был весьма убедителен!

Юля(balulis): pasternak А никто мужчин в пах первый и не бил и не нападал первый тоже, а в завязавшейся потасовке как интересно Вы сможете запретить своему френчу вцепиться в обидчика хозяина, если он сам принял решение встать на защиту? Я вот отсвоих лизунов этого даже не ожидала. Всё происходит не на экране телевизора а в жизни и за считанные доли секунд. Кстати и голову никто не оторвал,а был полностью деморализован. И ещё, кавказец это или той терьер,размер по статистике к сожалению не важен, в этой же самой пресловутой статистике собака это одноразовое оружее, которое даёт хозяину время на принятие решения- вступить в бой, либо ретироваться, это не мои мысли , потому прошу не кидайте в меня гнилыми помидорами- это я читала, вот только не назову источник, много уж воды с тех пор утекло.

pasternak: Господа извените если кого обидел! Я уважаю каждое мнение. Я прсто пытался предостиречь от каких либо радикальных, необдуманных действий против хулиганов. Сам просто боюсь больше за свою собаку чем за себя.Хотите желающих лучше обучу начальным приёмам самообороны благо имею хорошее спортивное прошлое. Спасибо! И ещё раз извентие если что не так.

Кира: pasternak пишет: Я прсто пытался предостиречь от каких либо радикальных, необдуманных действий против хулиганов. а кто не боится??? и потом.. вряд ли кто думает, что булька - панацея от хулиганов ;)

Юля(balulis): pasternak ни каких обид, мир-дружба- бубльгум Ловлю на слове-Через неделю буду в Москве: постоим в спаринге , но предупреждаю сразу я в тяжёлом весе!!!!

pasternak: Ок! Приезжайте с собакой! Мой то уж точно залижит вашего до смерти

Юля(balulis): pasternak я еду с двумя собаками. С двумяМИ малёк справится?

Any-demon: pasternak пишет: Мой то уж точно залижит вашего до смерти аналогично... когда приходят студенты по работе, Борман пулей вылетает, чтобы поздороваться, и начинает всех облизывать. Но студенты одного его вида пугаються... Впрочем все наши соседи, кроме одной скандальной бабки знают, что Борман и мухи не обидит... Был такой случай: я - эпилептик, и вот однажды приступ застал меня на прогулке с Борей. Приятного, разумеется мало, и как назло - никого нет. Я потеряла сознание, и потом мне сказали, что Борман никого ко мне не подпускал, рычал на всех, кто пытался подойти...

Lana: Any-demon Вот это - да! Браво Борману!!! Я видела собак, которых спциально обучают "охранять" упавшего в припадке хозяина. А Ваш песик сам догадался, что делать... Ну, прямо, истинный француз!!

olya-s07: Здравствуйте! Я тут человек новенький, но у меня своя точка зрения на охранные качества! Все очень индивидуально! Как рыбу не научишь дышать воздухом, так по моему и закоренелого трусишку или очень ласкового не научишь быть агрессивным и жестоким! Можно развить охранные качества, но научить тому чего нет невозможно! Вот мой муж не умеет рисовать, так тут ты хоть на руках ходи - не научится!!! Так и с собаками - кто-то агрессивный, у кого-то развиты охранные качества и требуется небольшое усилие, а кто-то ласковый, да и трусишки попадаются, что же тут скажешь!! Знаю на примере - моя предыдущая собака боксер обладала превосходными охранными качествами и учить его не надо было, действовал как прирожденный телохранитель, а у брата такой же боксер (вес, рост все при нем), но вот трусишка ужасный!!!!

fanat: Бульдожку можно поводить на "злобежку" и он прекрасно пойдет на рукав. Но для этого надо пройти общий курс дрессировки. А во станет ли ваш бульдожек защищать вас без команды, это уже полностью зависит от его характера.

Arriva: об этом хорошая статья в журнале "Бульдог и сегодня", научить можно, опять же вопрос нужно ли это делать, защита на рукав для бульдога может стать первой и последней его помощью хозяину...

panda black@inbox.ru: Как вы считаете,бульдоку можно научить лаять на звонок в дверь и на "чужих" и стоит ли ето вообще делать?

Катя: panda black@inbox.ru пишет: Как вы считаете,бульдоку можно научить лаять на звонок в дверь и на "чужих" и стоит ли ето вообще делать? я Вас уверяю, всему свое время. будет лаять и на звонок и на чужих. этому французиков учить не надо. Сами они все это постигают.

nusha: Моя младшенькая на звонок в дверь - молчала, пока не появилась вторая,постарше теперь охраняют вдвоём. Соседи ненарадуются, а то им казалось что у нас в квартире ни кто не живёт, прежний ребёнок у нас был молчун. Теперь как соседи в отпуск, говорят:" пусть девочки за квартирой присмотрят".

Урфин джюс: Интересно охранняет ли у кого-нибудь бульдог дом и хозяина? Мой первый бульдог Майкл - охранял. Например на даче, когда он видел ,что кто-то подходит к дому он всегда предупреждал лаем и не впускал в дом пока не выйдет кто-нибудь из хозяев и не скажет:" Нельзя, спасибо, иди на место." Лай прекращался и он шел на место. На прогулке, если кто-нибудь шел навстречу, он всегда вставал рядом со мной и ждал пока человек пройдет мимо и только потом бежал дальше.Его этому никто не учил. Урфин совершенно другой.Он тоже предупреждает лаем, но всех впустит в дом. На улице я его охраняю. Сторож из Урфина никакой., когда он крепко спит, то его собственный храп забивает все звуки.Раз как- то нам на даче стучали в окно, так он вскочил только тогда, когда услышал что я открываю дверь. Заходи кто хочешь, выноси что хочешь, я всех люблю.А ваши бульдоги охраняют дом и хозяина?

Наташа (Туша): Сторож из Урфина никакой., когда он крепко спит, то его собственный храп забивает все звуки.Раз как- то нам на даче стучали в окно, так он вскочил только тогда, когда услышал что я открываю дверь. Заходи кто хочешь, выноси что хочешь, я всех люблю. У нас аналогично. Туша даже не знает, что делать нужно, когда на меня "нападают". Видимо, на генном уровне осталось, что делать что-то надо, вот она и скачет вокруг.

nikaklin: 3 года назад у меня купил щенка фрэнчика знакомый,он профессионально занимается дрессировкой,что из этого вышло могу с Вами поделиться,собака хорошо охраняет машину,территорию,классно выполняет роль телохранителя,но при всем при этом адекватна и доброжелательна,у них маленький ребенок.То же могу Вам сказать и я,мои гуляют без поводка,в любой момент я могу отозвать собаку при экстренной ситуации мои могут спокойно загнать пьяного или нахала в кусты.

Fro: А нашей Мэри достаточно сказать жутким голосом: "Кто там?". будет лаять на дверь громко. но стоит кому-нибудь прийдти в гости оближет с ног до головы :)

Слоня: Здраствуйте всем. Хотела бы спросить у вас совета. У моей сестры и у меня французихи. Они тоже сестры(Слоня и Люсьена). Раньше мы жили в гостинке на одном этаже и они друг без друга не могли находиться. Гуляли, играли, кушали, спали вместе. Теперь моя сестра переехала. Собаки не виделись примерно месяц. Теперь при встече они грызуца до смерти. Мы пробовали уже несколько раз их соединять (может померяться) и у нас дома и у сестры и на улице. Результат один - они друг друга ненавидят. Может у кого была такая ситуация. Мы теперь живем в соседних домах и гулять приходиться на одном и том же стадионе. Нам приходиться гулять в разное время чтоб они не встретились. Что делать не знаем. Помогите. Вот наша фотография http://slil.ru/25466135

тетя_Wolfey: ва

тетя_Wolfey: Вам хочу рассказать историю Гертруды в роли охранника. У нас была летняя кафешка (Знаете такой шатер 10Х4,с окошками).Так вот случались такие дни,что приходилось самим дежурить по ночам-охранять.Но т.к. невозможно и днем и ночью не спать....мы все таки ночью с мужем там спали, а Гертруда на любой шорохи подозрительное копание рядом отвечала утробным лаем.А когда надо было сбегать по нужде,то она просачивалась между окон(сегменты с окнами закрываются между собой на молнии)и бегала на расстоянии пары метров от палатки,на травку и обратно вот такая защитница =) а еще когда идешь по подъезду,кажется как будто с тобой большая большая собака идет и тяжело дышит- как то уверенно ощущаешь себя

тетя_Wolfey: Fro ! у нас аналогичная ситуация! Страшный вопрос -кто там? И все,годзила отдыхает а еще мы знаем команду- где чужой? ну это вообще нельзя без слез рассказывать.Красавица наша,начинает передвигатся ползком,оглядываясь по сторонам-добравшись до укрытия,прячем первым делом свою попу,а уж потом начинает негромко погавкивать

Слоня: ПРИКОЛЬНО. у НАС ВСЕ СОСЕДИ НАШУ СОНЮ ПОБАИВАЮТСЯ И ПОСТОЯННО СПРАШИВАЮТ: "ПОЧЕМУ ОНА РЫЧИТ?" УЖЕ НАДОЕЛО ВСЕМ ОБЬЯСНЯТЬ ЧТО ЭТО ОНА ПРОСТО "ЧРЮКАЕТ".

Lana: А мы сегодня гуляли с Гжелькой, и к нам подошел молодой парень знакомиться... Спросил: Сколько лет Гжельке? То...се... А потом вдруг: "А Вы свою не притравливали?" Я от неожиданности просто онемела. А парень давай своего француза нахваливать: "А я своего притравливал... так здорово... пусть все теперь свое место знают!" Видимо, не увидел он восторга у меня в глазах... а после моего вопроса:"Зачем же Вы себе бульдога брали? ...Брали б, бультерьера, что ли..." и, вообще, разочарованно так махнул рукой и ушел... А мы с Гжелькой пошли дальше...всех облизывать...

тетя_Wolfey: да уж.... Моя Гердюська,стала охранять меня от сапог =) Знаете,сейчас многоие носят сапожки наподобии унт-такие с мехом наружу.Так вот сегодня,животина чуть не съела парочку (дело в том что мех на этих сапогах,так энергично развивался на ветру ) Мне так стыдно было,что девочка моя такая "охотница"...

koldynya: В этом вопросе надо четко разграничивать 2 понятия: сторож и охранник.Сторож- поднимает шум и оповещает всех,что кто-то пришел,охранник-может работать молча,его задача-задержать нарушителя спокойствия.Так вот,на мой взгляд,француз-сторож,но не охранник. Он может громко рассказать всем о приходе постороннего,а потом с удовольствием его облизать.В принципе,любую собаку можно раззлобить,но поскольку при разведении во француза вкладывается любовь ко всем людям(это требование стандарта),то злобежка бульдога.ломает его психику, а это уже взрывоопасная ситуация.В принципе грамотный дрессировщик может научить собаку охранять без злобежки,на охотничьем инстинкте,но тогда могут возникнуть ситуации,аналогичные ситуации тетя_Wolfey.Француз- компаньон,который любит людей,и в этом его прелесть,а для охраны есть множество других хороших пород,выбор большой.

Леона: Когда мы купили дачу(8 лет назад),был жив ещё мой ризеншнауцер.По дачам у нас "шуршали" постоянно и до сих пор ,то залезут в сарай,то просто пьяные, дурака валяют.Мне все говорили ,что нечего бояться,спустишь собаку(мой не кусался,но пугануть мог).Я всем отвечала,что спустить смогу, только если меня уже душить будут,а спустить собаку просто в темноту,на нож или что- то другое(неизвестно,что у этих придурков с собой)никогда,а уж француза и подавно.Сама лучше за вилы возьмусь.Не говорю о случаях,когда внезапно нападают,а собака рядом,тут уж понятно ,куча-мала будет, хочешь этого или не хочешь.И будь у меня хоть два кавказца или алабая не спустила бы до последнего.Слишком люблю их.

Катя: Lana я тоже встречала одну девушку ( переодически и сейчас встречаю) ,так вот она тоже была удивленна тем фактом что Остап добряк. Говорит: А он у вас всегда такой добрый? Отвечаю: Ну да. Она:"А у меня двое французов! Так я их расстравила!Специально!" На мой вопрос ЗАЧЕМ???? ответ:" Что б боялись! Нестрашно было с ними ходить!" На что я ответила:"Пусть меня боятся а не Остапку!" Так эта дама с гордостью всегда , когда случайно встретимся, рассказывает что её собаки кидаются на все что движется, и по команде "фас" они кидаются ну и т.д. Что собак не взможно отпустить с поводка. Я по началу пыталась донести до человека что француз это собака добрая, лояльная и с устоичивой психикой...Но потом бросила это занятие, поскольку девушка эта просто светиться своей уверенностью .

Lana: Катя А мы сегодня ехали с Гжелькой в лифте... Где-то посередине пути к нам зашел дяденька. Увидев Гжельку, шарахнулся в угол лифта... Я ему : "Не бойтесь... Она - не кусается... Французы - это собака-компаньон..., друг человека..." А дяденька мне в ответ: "Да к, может, она только с ВАМИ и дружит..." и поглубже в угол лифта вжался... Так и доехали... и каждый, видимо, остался при своем мнении...

Джусинда: А я считаю, что француз-это компаньон и настоящий друг. И учить ее всяким навыкам охраны у меня бы даже в голову не пришло. Но в то же время, наша Джуся может дать отпор (правда не знаю, как насчет человека), вот сегодня на прогулке она защитила мужа от стаи собак, которые живут на стройке. Собак было 7 , и не одну не подпустила. Мы ею гордимся

тетя_Wolfey: koldynya пишет: охранять без злобежки,на охотничьем рефлексе,но тогда могут возникнуть ситуации,аналогичные ситуации тетя_Wolfey Извините,не поняла. Я не тычу себя пяткой в грудь-что я дрессировщик.Я в принципе никогда не додумывалась,натравливать собаку или еще что...мы стараемся дружить со всеми Просто ситуация произошла так неожидано, Герда была обескуражена,и новое и неожиданное ее напугало.Ивообще мы любим все меховое и плюшевой потрошить Представьте-вы идете все нормально и вдруг за вашей спиной,резко,откуда нивозмись начинается шорох и брякание....вы бы не вздрогнули?!

тетя_Wolfey: Катя пишет: я тоже встречала одну девушку Вас послушать так мы просто кроважадные монстры,ни больше ни меньше

koldynya: тетя_Wolfey,извините,но я вовсе не говорила,что Вы злобили свою собаку.Охотничий инстинкт присутствует практически у всех собак и его часто используют при дрессировке.Но он постоянно проявляется и просто в быту,например, когда собака гоняет кошек или птичек,или пытается поймать ящерку в траве. Вот такой инстинкт срабатывает,когда перед собакой машет какая-нибудь тряпка или ветка. Это естественная реакция на такой разражитель.

Катя: тетя_Wolfey мой пост про "девушку" к Вам не имеет ни какого отношения. Мой пост относился к посту Lana А мы сегодня гуляли с Гжелькой, и к нам подошел молодой парень знакомиться... Спросил: Сколько лет Гжельке? То...се... А потом вдруг: "А Вы свою не притравливали?" Я от неожиданности просто онемела. А парень давай своего француза нахваливать: "А я своего притравливал... так здорово... пусть все теперь свое место знают!" Видимо, не увидел он восторга у меня в глазах... а после моего вопроса:"Зачем же Вы себе бульдога брали? ...Брали б, бультерьера, что ли..." и, вообще, разочарованно так махнул рукой и ушел... А мы с Гжелькой пошли дальше...всех облизывать... Вот к этому. Lana рассказала о своей встрече , я о своей. Так что зря Вы обиделись...

Рина: Моя собака не любит посторонних дома,и если ее не хватать на руки и в целом не приставать ,то все обойдется.На улице к нам постоянно докапываются с вопросами типа почему без поводка а если на поводке то почему без намордника и прочей ахинеей.Моя булька чувствует настрой и я думаю что способна укусить.Но приэтом она достаточно управляема и послушна.Главное,не упустить момент,когда собака начинает "заводиться".Как показывает практика,бульки отступать не любят и менять свои намерения в отношении кого-либо тоже.Я бы свою на защиту не натаскивала.

Цыпа: Я гуляю со своими собаками всегда на поводке, отпускаю побегать только в нелюдных местах. Так вот: когда мы идём на поводке почти все прохожие нас боятся. А тем которые от страха вжимаются в стены домов или влезают на сугробы я говорю такую фразу: " Не бойтесь, собаки сытые!" Основная масса принимает с юмором.

Кин:

traum: У меня Аську люди боятся больше,чем пита.Питик у меня ушастый,симпотишный,идёт спокойненько,а Ася прёт на поводке вечно, как танк,глаза выпучены,красноватые от натуги,а если её в человеке что-то заинтересовало,тянет ещё сильнее,распластывается и сразу напоминает белого паука,только лапок маловато.

тетя_Wolfey: koldynya- извините,сразу не поняла.У нас этот охотничий инстинкт просто гипертрофирован очень- все время охотимся на кого- нибудь,а летом в лесу еще и бедную живность тираним.Раскапываем норы бурундуков,пытаемся мышковать,и просто носимся по тайге как у себя дома

тетя_Wolfey: Катя! Не подумайте,что я обиделась ,просто хотелось прояснить ситуацию

Алуся : Моя собачка Беррик попала ко мне по случайности,но это удивительно, я всегда была по отношению к собакам спокойна и довольно равнодушна, в семье были собаки,но это была не моя пробьлема, собаки были послушны и не агрессивны,сначала овчарка,я была ребенком,потом русский спаниэль,когда "ребенки" были у меня,словом меня это не касалось,а вот это ушастое чудо просто полностью заполнило мое сердце,не ожидала от себя такой привязанности,так что опыт мой нулевой,но мне кажется делать из френча охранника это не совсем правильно,наш песик плохо воспитан,любит всех и вся,что тоже неправильно,кусается иногда,так что если такую собачку воспитывать на защиту то я полагаю может плохо кончится.Я читала что когда френч кусается тот это дефект породы , а сдесь прочитала что многие кусаются и совсем этот не дефект,а просто хараткер!

Iraida: Нас тоже прохожие боятся. Особенно летом или после активных игр, когда собы музыкально дышат и хрюкают :-))) В лесу или парке, когда две хрюшки самозабвенно хрюкая, трощат зубами палку толщиной с молодое деревце - некоторые прохожие впадают просто в панику. Приходилось их (прохожих) успокаивать, а один раз даже брать на поводок собак. Всегда приходится быть на чеку - а то хрюндели могут захотеть подойти познакомиться :-)))

Svetik: Мне кажется, что французкий бульдог имеет ТАКУЮ внешность, что явно вызывает уважение, а вместе с ним и боязнь близкого знакомства с этой собакой! Нас тоже многие пугаются на улице и как выяснилось не зря...... У меня на днях произошло 2 случая, когда моя собака проявила агрессию:1 - это пробегающий вплотную к мне подросток, собака была на коротком поводке, и не достав врага ,так резко подпрыгнула на одном месте - хорошо все-таки на 2 см не хватило....а то пришлось бы потом улаживать....... 2-это когда опять же подростки близко от меня махались руками и ногами( играя), мы тоже бросились...... Так что мимо людей, особенно вечером мы ходим на коротком поводке, тем самым вызывая еще больший страх у прохожих, поэтому мне кажется, что не стоит делать из французов охранных собак, потом притормозить не сможете...

Irinra: А мне вот интересно - как защитить собаку от людей. Дольке скоро 5 месяцев - так мы когда гуляем с ней равнодушных прохожих почти нет - хорошо еще кто просто улыбнется и скажет - какая прикольная собака или про уши что-нибудь - а то ведь всем погладить охота - а моя глупишка и рада стараться - всех облизать готова. Гуляем почти всегда без поводка - так как она далеко не убегает, всегда ждет когда я подойду и на подзыв подбегает, а побегать с ней так здорово. Вчера первый раз были на ОКД - пошли только чтобы к выставке подготовиться - и то считаю что не зачем френчу барьеры брать и по эстакаде бегать. Почему-то именно в этом проявилось редкостное упрямство - хотя до этого непослушания не наблюдалось. А насчет охраны - не думаю что она сможет меня от кого-то защитить просто в силу своей милейшей внешности и облизучего характера - хотя когда кто-нибдь в дверь звонит лает так, что если не знать что за дверью декорашка диванная - подумаешь что стафф лает не меньше.

Марианна: Irinra пишет: А мне вот интересно - как защитить собаку от людей. А про это здесь: http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-7-40-00000103-000-0-0-1179916237

Irinra: Марианна спасибо - очень тема актуальная для нас сейчас. А насчет охранных качеств - наша красавица в последнее время что-то взялась квартиру охранять - чуть какой-то звук незнакомый, или кто-то в тамбуре (на две квартиры) шебуршит настораживается сразу и так лает злобно и шерсть вдоль спинки дыбом встает. Интересно не перерастет ли это в охрану домочадцев на улице - если често не очень этого хочется - собака-то небольшая и противостоять человеку или крупной собаке не сможет, а вот пострадать из-за своих охранных наклонностей думаю запросо...

Марианна: Irinra пишет: наша красавица в последнее время что-то взялась квартиру охранять - чуть какой-то звук незнакомый, или кто-то в тамбуре (на две квартиры) шебуршит настораживается сразу и так лает злобно и шерсть вдоль спинки дыбом встает. А это и не охрана. Это испуг, неуверенность, реакция на непонятные звуки.

Irinra: Может и испуг, только она ведь подбегает к двери и на нее лает и еще лапами скребет. Вообще-то она у на "шайтан-башка" - как в одном посте писалось в этой теме. Мы когда в питомник приехали за щенком, они спали все в загончике - наша самая крупная была в помете девочка (и куда потом что делось) вперед всех вылезла - типа кто там такой пришел, а когда всех 4-х девочек достали и пустили побегать, она со всеми поиграть успела и все обследовала вокруг и нас с дочкой кругами обошла,в общем самая активная была и любопытная - а мы такую и хотели. А когда уж она у моей ноги села и голову на ногу положила - все было решено. В общем с характером дамочка растет. А недавно у ветеринара были, он ради шутки на нее рявкнул (она на него нарычала, когда уши чистил и чуть не куснула) так она сначала отбежала за меня, а потом как рванет на него и лает так неиграючи совсем. Так что нам ОКД наверное не только ради выставок нужен, а и чтобы всяких неприятностей избежать. Хотя на вид и в жизни- милейшее облизучее создание...

Марианна: Irinra пишет: а потом как рванет на него и лает так неиграючи совсем. Лай - это не нападение, это громкий испуг. Что страшного в лае? Irinra пишет: Может и испуг, только она ведь подбегает к двери и на нее лает и еще лапами скребет. Откройте дверь и посмотрите, что она будет делать - побежит кусаться или продолжит громкую речь на тему "ходят тут всякие"?

Irinra: на 100% уверена, что увидит соседа и кинется его облизывать Спасибо Марианна - думаю что это просто мои пустые опасения неопытного собачника - это моя первая и очень давно желанная собака в сознательном возрасте. В детсве был ротвейлер - удивительное создание умное и уравновешенное, но это другая порода и другая тема.

Svetik: Сегодня, пока меня не было, дома была моя подруга, в это время пришел газовщик и мой мальчик, повергнув подругу в полный шок, бросился на мужика, вцепился в сумку......хорошо еще что в сумку, мужику долго потом не хотелось газ проверять.....А что будет если бы я его стала натаскивать на человека, это была бы адская машина....

IG: Но сам факт?! Зачем учить француза кусать и вести борьбу с человеком???

Roksenok: IG пишет: Зачем учить француза кусать и вести борьбу с человеком??? Простите,но это тупость какая то, Вот мы тут гуляли в компании с мопсами,я честно говоря никогда не встречала злобных мопсов,а тут такая злюка еще и девочка,на вопрос чего это она такая злючка,прозвучал ответ-ну нам еще очень нравятся стаффы и я дома ее учу быть злой,что бы смогла за себя постоять,я была очень удивлена зачем тогда мопса то завели,вот и пойми таких людей

IG: Ага постоит эта собачка за себя... до первого попадания ботинка. Непонимают что творят

koldynya: ЛАКИ пишет: злобная собака и с дрессировкой, и без дрессировки будет такой - генетика. Для собак с раб. классом значительно корректирует такое поведение. Но ,в любом случае,отдрессирован ЗЛОБНЫЙ французский бульдог или нет -его нельзя пускать в разведение.Потому что француз НЕ ДОЛЖЕН быть злобным и работать по человеку.Это не его задача.

IG: koldynya пишет: француз НЕ ДОЛЖЕН быть злобным и работать по человеку.Это не его задача.

йохан француз: Француз не должен быть беспричинно злобным ни к кому, но право на защиту своей семьи он имеет. Если у него есть охранный инстинкт его надо направить в правильное русло. Я знала чудесного кобеля, который обожал людей, но сумел защитить хозяйку при нападении.

trusardy: йохан француз пишет: Если у него есть охранный инстинкт его надо направить в правильное русло. направить можно если человек умеет и знает как, а вот взял человек щенка и уверен что он декоративный и добрый, а тут нате вам он еще и охранник. И не готов человек направлять агрессию в какое-то русло, не умеет и поздно спохваился. Он просто не ожидал такого. И тогда на форуме появляются темы о том что собака кусается и как с этим бороться. Ведь пород с выраженными охранными качествами довольно бльшой выбор

йохан француз: trusardy согласна. я и пишу йохан француз пишет: не должен быть беспричинно злобным ни к кому А если хозяин не может сам справиться ему надо обратиться к профессионалам))) Я же привела в качестве примера очень красивого и уравновешенного кобеля европейского разведения.

йохан француз: Будете смеяться, но я, вдохновленная таким примером ходила с Йоханом на дрессировку (в облегченном варианте). Он исправно кусал рукав, идеально выполнял команды, но категорически отказывался кусать инструктора за пах))). Наверное мужская солидарность)))

ЛАКИ: trusardy пишет: взял человек щенка и уверен что он декоративный и добрый http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=310 КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ: IX группа. Секция номер 11 - бойцовые собаки малого формата, испытаний рабочих качеств не требуется. Нужно человеку рассказать о породе, а в частности: бойцовые собаки малого формата.

trusardy: ЛАКИ что рассказать, что это бойцовая собака

йохан француз: trusardy уже не бойцовая , но в общем не декоративная)))

йохан француз: Вопрос не в том, чтобы развивать злобу, об этом и разговора нет, резко отрицательно. Но есть собаки, которые ОХРАНЯЮТ своих хозяев и пытаются их реально защитить. Тогда их надо научить ПРАВИЛЬНО защищать, т.е. направить энергию в нужное русло. Фактически это коррекция поведения.

Roksenok: ЛАКИ пишет: Нужно человеку рассказать о породе, а в частности: бойцовые собаки малого формата. Ну да конечно,и сказать вы с ней будьте пожоще,а то вдруг чего,и тогда получите настоящую бойцовую собаку Лично мое мнение,каждый человек беря себе собачку воспитывает ее так какой хочет ее видеть,и если какому нибудь" шизику" достанется щенок бульки и он будет знать о ее бойцовских качествах,то он старательно будет их вырабатывать и тогда раздел сос переполнится Наши французики любят доброту и ласку,и наша задача доказать всем что добрее и преданней французика нет,а не рассказывать о его бойцовских качествах,которые вообще сидят где то глубоко глубоко внутри и их лучше не тревожить

koldynya: ЛАКИ пишет: Нужно человеку рассказать о породе, а в частности: бойцовые собаки малого формата. Вся соль в том,что у большинства собак бойцовых пород,злоба к человеку-тоже порок.Так же как у охотничьих.Потому что злоба к зверю(собаке) и злоба к человеку-это две большие разницы.Защищать своего хозяина в экстремальной ситуации будет пытаться,наверно,любая собака,но вот развивать это качество у бульдога я бы не стала.А уж засчитывать это в плюс собаке в разведении-тем более. Мое личное мнение-у бульдога даже мысли не должно возникать,что он может укусить человека.

Анна (G&S): Roksenok пишет: Лично мое мнение,каждый человек беря себе собачку воспитывает ее так какой хочет ее видеть,и если какому нибудь" шизику" достанется щенок бульки и он будет знать о ее бойцовских качествах,то он старательно будет их вырабатывать и тогда раздел сос переполнится Наши французики любят доброту и ласку,и наша задача доказать всем что добрее и преданней французика нет,а не рассказывать о его бойцовских качествах,которые вообще сидят где то глубоко глубоко внутри и их лучше не тревожить Не могу согласиться. По крайней мере, в качестве первой собаки в семье своим знакомым френча не рекомендую никогда, тем более в семью с маленькими детьми. В принципе, я вообще придерживаюсь снобистской точки зрения, в том плане, что эта "декорация из 9-й группы " - на самом деле не "декорация" вовсе. И строить их нужно, и равнять, В общем - доминировать. По Раневской: : ""ПионЭр, идите в ...." Причем с малолетства. На самом деле, очень много заласканных собак-отдаванцев. Просто потому, что покупаются люди на облик "зайчиков и ушастиков". А характерец-то ого-го какой внутри!!!

НОЛА: есть такая поговорка "Бог бодливой корове рога не дал",Бог не дал французскому бульдогу рост,если бы дал,то страшнее француза собак бы не было,а если ещё развить злобу........Это я про характер.

koldynya: Анна (G&S) пишет: И строить их нужно, и равнять, А это нужно любой породе.Потому что ,по статистике,чаще всего кусают своих хозяев карликовые и малые пуделя-самые яркие представители именно 9 группы.Именно из-за вседозволенности."Ах,он такой маленький,он такой пупсик.Ну как можно его наказать?Ну ему же так хочется."И так далее.И отсутствие воспитания приносит свои плоды(впрочем,как и с детьми). И я,например,совершенно спокойно рекомендую француза и как первую собаку,и как друга детям.И в подавляющем большинстве случаев-проблем не возникает.Француз-собака-компаньон.Его прямое предназначение-жить с людьми и приносить радость.

Roksenok: Анна (G&S) пишет: И строить их нужно, и равнять, Анна (G&S) пишет: На самом деле, очень много заласканных собак-отдаванцев. Просто потому, что покупаются люди на облик "зайчиков и ушастиков". А характерец-то ого-го какой внутри!!! Да,конечно и строить и ровнять нужно,я с этим согласна,но ни как не выробатывать бойцовские качества,я не имела ввиду что нужно сюсюкать и не наказывать ни за что,воспитывать нужно обязательно, а вот быть жестоким и обращаться с бульдогом как с бультерьером нельзя,конечно любая порода требует своего подхода и все собаки видят разницу между жестокостью,озлобленостью и воспитанием,накозанием,так что хозяин сам решает что он хочет видеть,собаку "убийцу",злого монстра или доброго,воспитанного,преданного друга

marsel: Моему Марселю уже 9 месяцев, и меня немного беспокоит, что он слишком добрый, он практически не лает. Мы живем в частном секторе, ходим гулять и практически за каждым забором остервенело лают собаки, так вот мой пес подбегает к забору и начинает просто прыгать рядом, причем не лает, даже холка не поднимается, и чаще всего собаки за забором также начинают с ним играть.

Roksenok: koldynya пишет: Его прямое предназначение-жить с людьми и приносить радость. Вот это точно сказано

Анна (G&S): koldynya пишет: И я,например,совершенно спокойно рекомендую француза и как первую собаку,и как друга детям.И в подавляющем большинстве случаев-проблем не возникает.Француз-собака-компаньон.Его прямое предназначение-жить с людьми и приносить радость. При условии Вашего опыта с "чернышами" - безусловно :) Возможно, Вы умееете как-то иначе объяснять в силу собственного опыта. Френчи хорошие, да. Но я в семьи с детьми своим знакомым рекомендую другие породы. :)

trusardy: Анна (G&S) пишет: Но я в семьи с детьми своим знакомым рекомендую другие породы. например какие ?

Марианна: - Вы упомянули о несчастных случаях. А какова официальная статистика покусов, и какие породы собак сегодня считаются наиболее агрессивными, наиболее социально опасными? - У нас не ведется специальной статистики покусов. Это требует определенных затрат, а у нас нет лишних средств. Известно, что от 70 до 80 % покусов наносят животные, имеющие владельцев, а меньшую часть - бесхозные. А по породам картина достаточно субъективная. Если брать бойцовые породы, об агрессивности которых так много говорится, то учитывая, что сегодня это одна из самых многочисленных групп собак, на общем фоне процент наносимых ими покусов достаточно невысок. Гораздо больше покусов совершают доберманы, ротвейлеры, овчарки, к которым все уже давно привыкли, а также, как ни странно, спаниели, процент покусов которых даже превысил другие породы... - Как вам кажется, причиной агрессии чаще становится природная злоба собаки или в этом больше вины владельца? - Большинство владельцев просто не подготовлены. Они не имеют минимума кинологических знаний о содержании животного, о психологии собаки и особенностях ее поведения. Поэтому человек, который заводит собаку, как правило, полагается на специалиста. Кому-то везет, и он попадает к нормальному дрессировщику, а многие оказываются в лапах самозванцев, рвачей, которые, стремясь получить за короткое время большие деньги, просто уродуют психику собаки... - Вы абсолютно правы. Ведь как некоторые из них готовят, например, собаку-телохранителя? Собаку привязывают к забору, и несколько человек начинают дразнить ее, доводя до бешенства. После 5-6 сеансов подобного издевательства собака любого человека воспринимает как личного врага и набрасывается на каждого в пределах досягаемости. Кстати, этот способ превращения домашней собаки в дикого зверя описан Джеком Лондоном в "Белом клыке"... http://www.deol.ru/nature/drug/1/8gorod.htm

Анна (G&S): trusardy , колли, ньюфов и лабрадоров.

koldynya: Анна (G&S) Вы знаете,за 20 лет работы с породой у нас в городе,я не знаю случая,когда бы бульдога отдавали из-за врожденной злобы к человеку(тем более,к членам семьи).Это мой опыт.Может я чего то не знаю и другие ростовчане меня поправят. marsel пишет: меня немного беспокоит, что он слишком добрый А что Вас в этом беспокоит?

trusardy: Анна (G&S) но ведь не все люди могут себе позволить содержать таких крупных собак. В условиях города это не всегда хороший выбор. И большое количество шерсти тоже не всегда уместно. А характер, колли на Украине очень редкая порода, ньюф тоже не так уж часто встречается, а уж о характере лабрадора как доброй собаки я могу всю страницу отрицательными примерами исписать.

Анна (G&S): koldynya Анна, я врожденной злобы тоже не встречала. Все по плану, кусающиеся младенцы тут же понимают, что кусаться нехорошо. Но вот малютка Бася, он же Босс, меня испугал, если честно. Никогда до этого не видела френча, боящегося рук. Причем я уверена, что его не колотили никогда, это не запуганность, просто не поняли собаку вовремя, попустили такие вот реакции. Всякое случается. В общем - строить и равнять, не взирая на обаятельную рожицу и прочие черты принадлежности к декорации, я об этом :)

enigma: Анна (G&S) пишет: В общем - строить и равнять, не взирая на обаятельную рожицу и прочие черты принадлежности к декорации, я об этом :) Ну прям армейские замашки! "Стоять,боятся!" А почитать о психологии собаки или характеристике той или иной породы,найти взаимопонимание наконец,не пробовали?

Анна (G&S): enigma , пробовали. И благодаря этому чтению и собственному опыту вырастили двух кобелей-однопометников, нежно любящих друг друга и хозяев, и не бузящих.

trusardy: Анна (G&S) а у меня их 5 и все нежно любят друг друга, чесно говоря воспитанием особо не занимаюсь. А как они любят всех людй на планете это нужно видеть

enigma: Анна (G&S) пишет: И благодаря этому чтению и собственному опыту вырастили двух кобелей-однопометников, нежно любящих друг друга и хозяев, и не бузящих. Ну вот и чудненько!

Анна (G&S): trusardy , пятерых мне не потянуть :) Наши человеков тоже обожают, и вообще лояльны - все в меня, видимо. :)

marsel: Koldynya Анна понимаете, у меня до француза, был ротвейлер (девочка,12,5 лет). Она была очень агрессивна к собакам своего пола и чужим людям. Мне довольно сложно перестроиться на такую добрую собаку. Я когда заводила бульдога( не кидайтесь в меня палками),я все-таки думала, что если вдруг что-нибудь,он хоть сможет укусить , что-бы меня защитить, ну или хоть лаять начнет, а теперь вижу что ошибалась. Я конечно понимаю,скажете другую породу для этого нужно было заводить, но от " серьезных" собак я устала, устала гулять постоянно в напряжении- как-бы не порвала кого. Теперь опять напряжение- как-бы моего кто не обидел. Моя первая фраза, когда вижу чужую собаку, кричу : " Мы добрые, а вы ?"

koldynya: Анна (G&S) пишет: я врожденной злобы тоже не встречала Тогда почему нельзя рекомендовать бульдогов в семьи с детьми? Не понимаю.

trusardy: koldynya пишет: почему нельзя рекомендовать бульдогов в семьи с детьми? Не понимаю. вот и я не понимаю почти все щенки уходят в семь с детьми разного возраста

koldynya: marsel Но это нормально-искать свою компанию,своих друзей(наверно,так же как и у людей).Имея маленькую собачку,пусть даже очень храбрую,всегда будешь бояться,что ее обидит кто-нибудь из более крупных.Но и хозяева больших собак от этих тревог не застрахованы-ведь на любую силу может найтись другая сила.А не один нормальный хозяин не хочет ,что бы обидели его любимца-будь он большим или маленьким.

marsel: Koldynya , конечно согласна с вами, везде свои сложности.

Кира: marsel пишет: Теперь опять напряжение- как-бы моего кто не обидел. Моя первая фраза, когда вижу чужую собаку, кричу : " Мы добрые, а вы ?" marsel Если вас так сильно напрягает добрый француз - давайте махнемся (можно на время) или просто приезжайте в гости и прогуляйтесь с нашим исчадием. (Кстати, француженка того разведения, за которое так ратует автор в соседней теме. У нас и со здоровьем "отлично" и башню почти не сносит. Башню вообще не сносит, если в округе нет других собак)

albina: trusardy +100! я лично не понимаю, почему френча нельзя в семью к маленьким детям. по мне - это безпроигрышный вариант, если собаку и ребенка не забывают воспитывать. столько терпения, ласки, понимания я не встречала ни у одной породы.

marsel: Кира, махнутся никак не смогу, он ведь как 2-й ребенок для меня ,а вот погуляли бы с вами с большим удовольствием, у вас девочка ? Я никогда не видела драки суки и кобеля (конечно же такое бывает, но очень редко ). У нас подружка- 2-х летняя такса, я часто с 2-мя собаками гуляю ( у них в семье 2-ой ребенок родился,им и раньше- то не до нее было, а теперь и подавно), так вот она задира ужасная, всех облаивает, на всех кидается. Только с моим у нее любовь, он ей во всем уступает как полный " лопух", даже любимую игрушку И еще я скажу, если собака вообще не проявляет агрессии к другим, то даже агрессивные собаки успокаиваются и с интересом начинают исследовать это " нечто"

koldynya: virago пишет: Да какая борьба :) ? Норматив ЗКС гляньте - все прекрасно делается и на игре и на добыче - на выбор Делается.Только это называется формальной работой и у нормальных судей такая собака высокий балл никогда не получит.И в таком случае получается не ЗКС,а диплом по ЗКС,а это разные вещи.И охрану места,и конвоирование злобная собака делает великолепно,только в данном случае ее учат кусаться только в определенный момент.А злоба и выдержка-очень даже совместимые вещи.Потому что злобная собака-эта не та собака,которая кидается на все,что двигается,а та ,которая правильно реагирует на определенные раздражители.И на мой взгляд,это проще,чем делать формальное ЗКС на игре и охотничьем инстинкте.

нюрка: koldynya пишет: злоба и выдержка-очень даже совместимые вещи.Потому что злобная собака-эта не та собака,которая кидается на все,что двигается,а та ,которая правильно реагирует на определенные раздражители.И на мой взгляд,это проще,чем делать формальное ЗКС на игре и охотничьем инстинкте. Руками и ногами за поддерживаю !

virago: у что злобная собака-эта не та собака,которая кидается на все,что двигается,а та ,которая правильно реагирует на определенные раздражители. Я не о той злобе (которая ээээ, как бы сказаать? рабочая), а той, которая выше была приведена в контексте именно того, что собака кусается, срывается, кидается ну и т. д. Да и по сути нет (и не должно быть) во французе и рабочей злобы тоже. проще,чем делать формальное ЗКС на игре и охотничьем инстинкте. А зачем французу не формальное ЗКС? В качестве занятий для физического и умственного развития, по-моему, вполне достаточно и формального - на игре и добыче (тем более что у френча эти мотивации достаточно сильны). А если охота не формальное - ну так служебника и надо заводить тогда Ой, простите великодушно за флуд А по теме: Может быть, попробовать вывести картинку идеального бульдога? В форме шутки. По примеру: губы берем от одной красавицы, ноги - от другой, спинку -от третьей и т.д. Давайте фотки красавиц, решим от кого чего брать - сделаю. Не уверена, что получиться именно идеал, но попробовать можно :)

koldynya: virago пишет: А зачем французу не формальное ЗКС? В Вообще то,я о том, что бульдогу вообще НИКАКОЕ ЗКС не нужно(именно с этого разговор и начался). virago пишет: В качестве занятий для физического и умственного развития, по-моему, вполне достаточно и формального - на игре и добыче (тем более что у френча эти мотивации достаточно сильны). .На мой взгляд,для развития вполне хватает и ОКД.Можно заняться элементами цирковой дрессировки,аджилити.Вообще всяких разных возможностей для занятий с собакой сейчас хватает. А та цитата,которую Вы привели-не о бульдоге.Просто ответ на Вашу фразу virago пишет: Или охрана места, или конвоирование - это навыки уж точно злобная собака выполнить не сможет - выдержки не хватит, сорвется..Извините,люблю я темы про дрессировку,вот и занесло.

Петро: йохан француз пишет: Француз не должен быть беспричинно злобным ни к кому, но право на защиту своей семьи он имеет. Если у него есть охранный инстинкт его надо направить в правильное русло. Я знала чудесного кобеля, который обожал людей, но сумел защитить хозяйку при нападении. согласен

koldynya: Петро А я считаю,что собака должна быть или охранником,или компаньоном.И не надо все сваливать в одну кучу.Тогда человек,берущий собаку,будет точно знать,что ожидать от своего питомца.И не будет неожиданностей,типа бульдогов,доминирующих над своими хозяевами.Если мы говорим, что бульдог- компаньон,то он и должен быть компаньоном и только.Я не говорю об экстремальных ситуациях(в таких ситуациях и самый миролюбивый человек или зверь открывается с неожиданной стороны),хотя я и в такой ситуации не стала бы рассчитывать на защиту бульдога(все-таки ростом не вышел и необходимые инстинкты никто не закреплял).Но такие ситуации ,слава Богу,в жизни встречаются не часто.Но если Вы все-таки хотите иметь охранника,то я все-таки посоветовала Вам заводить собаку той породы,которая изначально выводилась для этих целей(тем более,что их много -и больших,и маленьких).Потому что охранные качества ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ И ЗАКРЕПЛЯЮТСЯ при разведении,так же ,как и характерная для любой породы внешность.И обязательно заниматься с ней.Тогда Вы сможете быть уверены,что в экстремальной ситуации собака поведет себя,как надо.

йохан француз: koldynya мы немного не понимаем друг друга. Француза берут не для охраны. Но есть среди них собаки с сильно развитым инстинктом охраны. Полностью это не подавить. Поэтому собаку, в первую очередь для ее пользы, нужно научить правильному и адекватному поведению при защите.

koldynya: йохан француз пишет: Полностью это не подавить Почему? Потеря охранных качеств,при правильном разведении-очень не сложное дело.Надо просто не пускать собак с "сильно развитым инсктинтом" в разведение.И поколения через три об этом инстинкте можно будет забыть.А речь шла именно об этом.Не об направлении энергии отдельно взятого экземпляра в хорошее русло(что совершенно правильно),а о концепции развития породы.

йохан француз: koldynya koldynya Вы говорите о стратегии, я о тактике Тема называется воспитание, из этого и исходила.

koldynya: йохан француз пишет: Тема называется воспитание, из этого и исходила. Просто эти посты перенесены сюда из темы "Эталон французского бульдога",где разговор начинался об общих вопросах.Вот так и получилось.

Lena(Гермес): А Герочка у меня оказывается защитник! Спас меня сегодня от бездомной собаки. Гуляли с ним на полянке, он немного вперед побежал. А там, в траве, оказывается, была стая бродячих собак. Я испугалась, что они на Геру накинутся, начала кричать. А одна собака побежала ко мне, начала на меня кидаться, гавкать. Но мой мальчик не растерялся, прибежал и прогнал ее, хотя та была как минимум в три раза его крупнее. Прогнал и сразу вернулся ко мне. Вот такое у меня солнышко живет .

Марианна: А вот смотрите, что получается, если трусливую собаку научить кусаться, но не отработать с ней основные команды: http://www.youtube.com/watch?v=PHLnjiISsOo&feature=related

Arriva: ужас какой. тупому репортеру не надо быо стучать по голове собаку, а дрессу смотреть нужно за подопечным - сразу было понятно, что собака на взводе от таких ласк

Vika (Sherik) : Я также согласна с комментариями под видеороликом: Репортер сам виноват!

tagawa: Мне показалось, что решающим было не столько неграмотные ласки, сколько некорректное поведение - получилось, что обеими руками репортёр держал собаку за горло и самое главное навис сверху. Это по сути прямая угроза для животного. Неправ дрессиривщик - его вина, он отвечает за подопечного. Пардон, не знаю английского, там видимо интересные комментарии.

Smil_eT: Продолжай он в том же режиме поглаживать собаку, тот в конце-концов кинулся-бы на него. Пес нервно облизывался и дрессу уж следовало на это обратить внимание. Пес сам испугался содеянного, но, похоже, терпеть больше не мог.

Марианна: Arriva пишет: а дрессу смотреть нужно за подопечным tagawa пишет: Неправ дрессиривщик - его вина, он отвечает за подопечного. Smil_eT пишет: дрессу уж следовало на это обратить внимание. В том-то и дело, что именно такое - гордое за способность кусаться, но расслабленное в плане дисциплины - состояние и характерно для многих владельцев растравленных собак. В какой момент, по какой причине раскроется пасть - не угадать.

Smil_eT: Идиоты (я не про собак).

rozetta: Анна (G&S) пишет: просто не поняли собаку вовремя, попустили такие вот реакции. Всякое случается. а я вот строить и равнять свою просто боюсь - она и так очень нежная, послушная и скромная. Можно сделать трусишку или "испуганную бестолочь". Ей достаточно сказать "нельзя", "плюнь" или "иди ко мне". И, по большому счету, дрессировать по-настоящему я ее никогда не дрессировала (как, например, свою боксершу). Делали мы это просто в процессе общения, по ситуации

koldynya: rozettaНо если она нежная и послушная,тогда ее и не надо "ровнять и строить".К каждой собаке нужен свой подход.

rozetta: koldynya пишет: не один нормальный хозяин не хочет ,что бы обидели его любимца-будь он большим или маленьким. это очень правильно. И адекватные люди с большими собаками всегда ведут себя очень предупредительно и внимательно по отношению к малышам.

rozetta: koldynya да, конечно! Именно это я и попыталась написать (может быть не очень внятно) :нужно понимать свою собаку, ее характер и уважать ее личность. Моя вот такая, а бульдожка родителей мужа охраняла их - и очень серьезно. Особенно ненавидела наркоманов, спускать с поводка ее, разумеется, никто не спускал, но лаяла и рвалась на них она очень серьезно (у свекрови одно время в ее парадном была наркомовская тусовка). Мы с мужем даже опасались, как бы они не обидели свекровь с собакой. Но она вела себя с ними правильно и конфликта, слава Богу, не возникло.

tagawa: Крупные и серьёзные собаки это большая опасность, и со стороны хозяина должен присутствовать постоянный контроль. Физический ущерб причинённый такой собакой несравним с покусами средних и мелких собак. Этот просто показал - не лезь ко мне. Ни к чему такие фамильярности. С такими овчарками дела не имела, а что такое кавказ знаю. Это круглосуточная охрана семьи и дома обострённая ночью. Посторонние гладили пока щеночком был, как вырос ни-ни. Течку унюхает сразу башню клинит. А когда всё нормально,то и команды выполняет и послушание полное. Но фамильярностей не допускали. Хвостом виляет, в глаза смотрит, а потом молча в лицо бросается. А народ на рожон сам прёт, так и тянуться погладить, он ведь не лает. Короче строгач, намордник , воспитание и постоянное бдение. То ли дело французы - это ж кайф. Хотя встречаются экземпляры.

Dali: Добрый день. Простите, если дублирую уже существующую тему, но я просмотрела сайт и не нашла ответ на свой вопрос. Мы живем в частном доме и сейчас стоит вопрос о том, какую собаку заводить. Мне очень нравятся французские бульдоги, и я, почитав о характере представителей этой породы, об их особенностях личности и воспитательных моментах, понимаю, что это тот, кто мне нужен (о том, что они мне безумно нравятся внешне я даже говорить не буду :)). НО! Я нигде не нашла однозначного ответа на вопрос: а может ли быть "фрацуз" охранником дома? (не знаю, применим ли в данном случае термин "сторожевая собака", хотя именно это и необходимо) Сразу сделаю оговорку, что для меня собака это не столько цепной пес, который лает и пугает потенциальных воров и вредителей, но еще и член семьи (потому, собственно, и склоняюсь к покупке французского бульдога), но функцию охранника и сторожа он тоже должен выполнять, ибо надА :)))

Sesch: Dali пишет: а может ли быть "фрацуз" охранником дома? Ну не знаю...смотря что вы вкладываете в это понятие. У нас в частном доме на охране была сначала Московская сторожевая, добрейшей души человек, никогда не гавкнула При виде человека неслась со всех ног чтоб поздороваться и облизать Но никто из соседей к нам заходить не рисковал, все боялись до смерти. Вот тебе и охрана, и гавкать не надо. А если просто "звоночек", так эту роль и чих вполне выполнит, не то что бульдог. А ждать, что бульдог сам справится с грабителями, это конечно утопия. Укус бульдога и стафа это большая разница

Н.Д: Dali пишет: функцию охранника и сторожа он тоже должен выполнять Не должен . Вы бы начали с стандарта породы и ее прочтения. Бульдоги не охранники и не сторожа , исторически бойцовые породы те они воспитатели это у них в каждом , они все покажут и все объясняют так как умеют( а вот как это умеет каждый в отдельности заслуга хозяина)

буба: Dali пишет: который лает да?! моему 3.5 года лаял наверно за все время тоже 3 с половиной раза... Dali пишет: но функцию охранника и сторожа он тоже должен выполнять, ибо надА :))) кому надА?

анимамеа: Dali пишет: Сразу сделаю оговорку, что для меня собака это не столько цепной пес, который лает и пугает потенциальных воров и вредителей, но еще и член семьи ( так не бывает. цепной пес сидит во дворе на цепи. он не член семьи, он - работник, часто очень ценный. а члены семьи живут в семье, их охраняют, если это нужно, специально обученные охранники. вы не посадите своего ребенка на цепь и никак иначе не принудите его охранять покой остальной вашей семьи по совершенно очевидным причинам. поэтому если заводите домашнего любимца, но нужен охранник - заводите еще и охранника, в том числе и для любимца. ну и не стройте иллюзий. френч, даже если очень захочет, вас ни от кого, страшнее кошки, ежика или лягушки не защитит. да еще и пострадает от этих страшных зверей в процессе защиты.

Buk-L: Француз может защищать свою территорию только облаяв кого-нибудь. Для незнатока породы этого может оказаться достаточно, поскольку вид у них все же грозный. Но и это зависит от собаки. У меня один может выполнять такую функцию, а второй самостоятельно бы не стал этим заниматься, но гляда на старшего за компанию тоже старается быть охранником. Я сейчас вдвоем с внучкой и пацанами на даче и вижу как они себя ведут. Хотя место для них совершенно незнакомое. Но охранять от соседей нас пытается старший, а младший помогает.

klodneron: анимамеа пишет: он - работник, часто очень ценный. Ценность такого работника напрямую связана с длинной цепи на которой такой ценный работник сидит анимамеа пишет: вы не посадите своего ребенка на цепь и никак иначе не принудите его охранять покой остальной вашей семьи по совершенно очевидным причинам Любопытно, разве наличии цепи как-то принуждает на цепи сидящего выполнять функции охраны, френч точно так-же как и цепной охранник могут вполне себе просигнализировать о приближении татя в ночи, ну или днем, и тот и другой татю не страшны если тать не боится, а боится то и не полезет. анимамеа пишет: и не стройте иллюзий. френч, даже если очень захочет, вас ни от кого, страшнее кошки, ежика или лягушки не защитит. Иллюзий никаких питать не нужно, собака даже тщательно обученная уже давно жуликов не волнует как охранник в частном доме, и на улице тоже, от хулиганов спасет, не больше.Для охраны давно придумано великое множество систем от простых до сложных, работают такие системы круглосуточно, есть не просят, а если и полают то куда нужно, эффективней на мой взгляд любого цепного пса, и дешевле в итоге, а бульдога как члена семьи берите, но он может и полаять, если что.

Elena O.: А на мой взгляд бульдоги могут всё. Моя старшая может только зализать "насмерть", а вот её дочь с охранными нотками, она охраняет и может кусаться. Новеяло..., в недавние времена на дрессплощадке у нас ходила Ирина дрессировала боксера и за компания брала бульдожку Керабошку, они успешно сдали ОКД и приступили к ЗКС (защитно-караульная служба) у боксерши не заладилось (добрая она), а Керабошке нуу очень понравилось, как она ходила на задержание это песня.

Sesch: Elena O. пишет: Керабошке нуу очень понравилось, как она ходила на задержание это песня. Это прекрасно, что собаке нравилось но не думаю что в реальных условиях это необходимо применять. ИМХО.

koldynya: Dali Заводить бульдога, как охрану- нонсенс. Погавкать на чужих- это не охрана, это функция сторожа. А охранять француз не в состоянии в силу того, что при разведении этих собак никто и никогда не отбирал их по этому качеству. Их предназначение- любить людей. И жить во дворе, хоть на цепи, хоть без француз не может. Если Вас интересует не крупная собака , которая сможет жить во дворе и выполнять охранные функции присмотритесь к шнауцерам или не крупным овчаркам.

анимамеа: klodneron пишет: Ценность такого работника напрямую связана с длинной цепи на которой такой ценный работник сидит klodneron пишет: Любопытно, разве наличии цепи как-то принуждает на цепи сидящего выполнять функции охраны это вы сами с собой разговариваете или приводите пример сократовсеого диалога? klodneron пишет: френч точно так-же как и цепной охранник могут вполне себе просигнализировать о приближении татя в ночи, ну или днем, и тот и другой татю не страшны если тать не боится, а боится то и не полезет. это вы расскажете людям, в том числе и нарушителям закона, покусанным цепными собаками. на всякий случай выясните что такое блок-пост и зачем он нужен - для охраы или для сигнализации. а сигнал подать может чихуа. и даже укусить. что никак не предполагает охранной функции. охранник не тот, кто предупреждает о нарушителе, а тот, кто в состоянии его остановить. для начала нужна не такая большая разница в весе, как у человека и бульдога, потом - строение челюстей, позволяющее эффективно работать в этом направлении. ничего этого у френча нет. и особено нет у породных френчей агрессии к человеку. klodneron пишет: Иллюзий никаких питать не нужно, собака даже тщательно обученная уже давно жуликов не волнует как охранник в частном доме, и на улице тоже, от хулиганов спасет, не больше. нудануда. именно поэтому охранно-караульная служба и существует - для красоты и по традиции. именно потому в частных домах держат кавказцев и сао - для антуража, да. поэтому для экономии на еде и занимаемой площади нужно заменить этих собак на охраняемых объектах французскими бульдогами.

анимамеа: Elena O. пишет: а Керабошке нуу очень понравилось, как она ходила на задержание это песня. это недопетая пестня. если бы она проделала такое в реальной жизни, у пестни сразу бы появился трогательный, но печальный конец. не нужно путать диплом по защите с реальной способностью защитить. этот диплом только показывает, что собака управляема в нападении на человека. а защита - это другое. и еще совсем третье - охрана.

klodneron: анимамеа пишет: это вы расскажете людям, в том числе и нарушителям закона, покусанным цепными собаками. на всякий случай выясните что такое блок-пост и зачем он нужен - для охраы или для сигнализации. Я могу рассказать страшилки о том как нарушителей закона не остановило присутствие двух взрослых мужчин в квартире совместно с питбулем, всех благополучно отдубасили трубами, собаку насовсем, попались правда, но это уже потом , что печальнее всего еще и покуражились, болванов которые в чужой огород за яблоками залезли можете в статистику не включать. анимамеа пишет: а сигнал подать может чихуа. и даже укусить. что никак не предполагает охранной функции. охранник не тот, кто предупреждает о нарушителе, а тот, кто в состоянии его остановить. для начала нужна не такая большая разница в весе, как у человека и бульдога, потом - строение челюстей, позволяющее эффективно работать в этом направлении. ничего этого у френча нет. и особено нет у породных френчей агрессии к человеку. Совершенно с Вами согласен, да и вроде-бы и не утверждал обратное. анимамеа пишет: нудануда. именно поэтому охранно-караульная служба и существует - для красоты и по традиции. именно потому в частных домах держат кавказцев и сао - для антуража, Подобные службы очень эффективно держат в страхе всяческих там зеков у которых ничего нет в руках, ПБС там всяческих другого оружия, или демонстрантов пикетчиков и прочих хулиганствующих элементов, а собака даже самая страшная и огромная или стадо таких собак проф. жуликов ( представьте, есть и такие, и даже с высшим обр.) не остановят, а вот сигнализация да, а кавказцы и прочие это от болванов, или для антуражу самоуспокоения, как Вам нравится.Хотя болванов конечно больше. анимамеа пишет: поэтому для экономии на еде и занимаемой площади нужно заменить этих собак на охраняемых объектах французскими бульдогами. Это пример Вашего искрометного юмора? Впрочем Вы возможно не верно прочитали, ну или не поняли, бывает.

анимамеа: klodneron пишет: Я могу рассказать страшилки о том как нарушителей закона не остановило присутствие двух взрослых мужчин в квартире совместно с питбулем питбуль никаким боком к охранным собакам не относится, если что. это порода, выведенная для убийства ранее отловленных крыс на скорость, потом использовалась в собачьих боях. к людям не агрессивна - это принципиально для породы. klodneron пишет: Подобные службы очень эффективно держат в страхе всяческих там зеков у которых ничего нет в руках, ПБС там всяческих другого оружия, или демонстрантов пикетчиков и прочих хулиганствующих элементов, а что вы там только что рассказывали о трубах и прочей арматуре, годной для убийства собаки и людей, которой у всех вами перечисленных вроде как есть? и есть другое оружие, как вы сами знаете, особенно холодное. klodneron пишет: стадо таких собак стадо у рогатого скота. у хищников, в том числе собак - стая. она довольно опасна, если голодная. но это не охранники, конечно. klodneron пишет: а вот сигнализация поверьте, если вас действительно захотят убить, никакая сигнализация вам не поможет и вообще практически ничего не поможет. от случайных, нецеленаправленных посягательств као или сао и подобные очень подходят. ну а обученный охранник очень поможет и не от случайных, но это дорогое удовольствие, дешевле человека-телохранителя нанять. klodneron пишет: Это пример Вашего искрометного юмора да, только не искрометного, а как всегда удачного. это цитата, вообще то. практически из классики.

klodneron: анимамеа пишет: потом использоваласт в собачьих боях. к людям не агрессивна - это принципиально для породы. Вы как раз это расскажите людям чаще законопослушным и детям в том числе которые пострадали от не агрессивных к людям собачек. анимамеа пишет: а что вы там только что рассказывали о трубах и прочей арматуре, которой у всех вами перечисленных вроде как есть? У зеков идущих в колонне ничего из описанного Вами как раз и нет, да и пикетчики и прочие демонстранты как правило заранее не вооружаются, а трубы и прочая арматура на улице давно не валяется, всю поздавали в чермет, если что. анимамеа пишет: стадо у у рогатого скота. у хищников, в том числе собак - стая. Это вроде как была метафора, хотя Сократ мог-бы и не согласиться. анимамеа пишет: поверьте, если вас действительно захотят убить, Верю, Вам верю, хотя Вы и не особо к различным там верованиям что-бы особенно хорошо, но и Вы поверьте, что информация о наличии сигнализации куда действеннее любой собачки, закононепослушные граждане не собачек боятся, а полиции, вот полицию собачка не вызовет, и свет на участке не включит, и уже если-бы собачки были так эффективны то во многих-бы весьма дорогих автомобилях сидели-бы кавказцы и прочие жутко дорогие обученные охранники но мы их там почему-то увидеть не можем, такой вот юмор.

Н.Д: klodneron пишет: Вы как раз это расскажите людям чаще законопослушным и детям в том числе которые пострадали от не агрессивных к людям собачек. Подтверждаю питбуль к людям не агрессивен , что прописано в стандарте породы, в охрану не годиться. http://staffstyle.ru/pitbullshowfull-1232128439---11.html А если читать половину случаев соса то все тамошние бульдоги монстры жрущие детей

klodneron: анимамеа пишет: . и особено нет у породных френчей агрессии к человеку. Н.Д пишет: А если читать половину случаев соса то все тамошние бульдоги монстры жрущие детей Н.Д пишет: Подтверждаю питбуль к людям не агрессивен , что прописано в стандарте породы Стандарт очень хорошо написанный как согласуется с "работой" по улучшению различных пород кем ни поподя, и с монстрами жрущими детей которые для охраны не годятся. Н.Д пишет: в охрану не годиться А для защиты? В квартире, не пастбище в степях бескрайних

koldynya: klodneron пишет: Стандарт очень хорошо написанный как согласуется с "работой" по улучшению различных пород кем ни поподя если человек поинтересовался на породном форуме о качествах собаки, то подразумевается, что он хочет породную собаку. В этом случае рассчитывать на охранные качества бульдога не приходится. А если брать его у народных умельцев, то тут вообще никаких гарантий ни в чем. Они вообще ни на что внимания не обращают и уж тем более ничего не закрепляют.

Н.Д: klodneron пишет: Стандарт очень хорошо написанный как согласуется с "работой" по улучшению различных пород кем ни поподя, и с монстрами жрущими детей которые для охраны не годятся. Мб вам" везло" наверное , но мне в личной практике монстры питов не встречались ТТТ . Скажу более собака жрущая своих домашних банально не воспитана и/ или больна и это в любой породе характерно( а не только питов , как говорят не социальна собака ) такая собака в охрану не годиться по любому.Вы тут опять пытались нам доказать что это собака для охраны и защиты против людей. . Так еще раз говорят , нет выводилась для других целей. При этом добрейший души пит может драться с любой собакой до смерти , поэтому я лично их в друзья к своим бульдогам не возьму.

klodneron: Н.Д Совершенно справедливо, и мне не "везло", как то обходилось, и koldynya совершенно права, и добрейшей души питы есть и стафы, как и их противоположности, мне вообще такса самым страшным зверем представляется все вцепиться норовят, не в меня, в бульдогов, так я собственно вот об этом анимамеа пишет: не нужно путать диплом по защите с реальной способностью защитить. этот диплом только показывает, что собака управляема в нападении на человека. Представляется что подобный диплом почти любая собака получить может, от бульдога толку не будет, а от пита да, я так думаю.

Н.Д: klodneron вы снова не поняли , питы по породе не для защиты тк по породе отбор особей лояльных к людям . Ваш пример о нападении и убийстве пита не показателен, пит такой же защитник человека от человекакак и бульдог и болонка, а Мб и хуже .

klodneron: Н.Д Я Вашу мысль понял, так оно и есть наверняка не возьмусь спорить, но пример показателен, хотя-бы с позиции того что наличие пита не остановило всего лишь двоих злоумышленников при всей устрашающей для не специалиста славе подобной собаки, наличие немца или ротвейлера наверняка тоже-бы не остановило, ну и кавказца к примеру тати бы не подвесили на антресолях в пример другим кто долги не желает отдавать, вероятно сменили бы орудие преступления, но результат остался бы прежним.

Марианна: klodneron пишет: а от пита да, я так думаю Ошибаетесь. Если потрудитесь полистать интернет и поинтересуетесь - а какие же породы собак чаще всего используют для профессионального караула и настоящей охраны, вы нигде не увидите там ни одной породы, относящейся к молоссам или бойцам. То, что некоторых собак можно научить определенным правилам поведения в каких-либо ситуациях - еще не факт, что в реальной работе они оправдают ожидания. Классическая проблема "бойцов" и их родственников - зацикливание на добыче, собака теряет в это время слух и зрение, "убивая" то, что держит в пасти. В это время с ее хозяином можно делать все, что угодно...

анимамеа: klodneron питы - терьеры, они агрессивны к любым животным и особенно собакам, но не к людям. и они не охранники - ни территории, ни людей. поэтому их присутствие где-либо злоумышленников не пугает. вы как всегда насмотрелись страшилок в телевизоре, где любую собаку, искусавшую человека, называют питом, стаффом или булем. конечно пит, как и френч, если он плохо воспитан или неуравновешен, может искусать кого угодно, благо челюсти позволяют. но как правило это члены семьи, соседи и соседские дети - как и в случае с агрессивными френчами или чихуа. и не более того. поэтому ни пит, ни френч, ни чихуа - не охранники, им самим в случае агрессии от человека нужна защита. что касается вашей странной уверенности в том, что демонстранты или заключенные, решившие поднять бунт или бежать не вооружены , то просто учите матчасть. это ваше предположение не соответствует действительности. что касается моего предложения поверить, то имелось в виду, что лучше на себе это не проверять. ну и по поводу сигнализации - это дело хорошее, хотя и не всегда помогает. но это не охрана никаким боком. а для того, чтобы пройти по территории као безнаказно нужно нечто посерьезней арматуры. я в принципе против использования домашних любимцев в качестве охраны, будь это сао или френч. раз они младшие члены семьи, то семья должна им обеспечивать охрану, а не наоборот. а вот от служебных собак-работников пока никто не отказывается, хотя это расходный материал, который подставляется, пока люди мобилизуют другие средства. ну а придурки из вашего примера - они придурки и есть, наделать долгов и надеяться, что пит защитит их от необходимости возвращать одолженное - оно характеризует персонажей с ног до головы.

fanat: анимамеа пишет: будь это сао или френч. раз они младшие члены семьи, то семья должна им обеспечивать охрану, а не наоборот. Вот именно. Хозяин не может не понимать, что оставляя собаку во дворе с целью охраны, он подставляет её под пулю или нож...

klodneron: Марианна Cпасибо за разьяснения, информация новая. анимамеа Ваш опыт как собаковладельца, заводчика и все что с этим связано оспаривать естественно не стану, по крайней мере не скромно, а по большому счету сами понимаете, я тоже. Про бунты и побеги и не намекал, ну и да ладно, к взаимопониманию придем полагаю, времени много, дискуссия про ИТУ в планы никак не вписывается, и не интересно никому. fanat пишет: Хозяин не может не понимать, что оставляя собаку во дворе с целью охраны, он подставляет её под пулю или нож... Установка охранных систем стоит не дорого, обслуживание с выводом на пульт вневедомственной охраны совсем не дорого, можно и тревожную кнопку установить, носимую, и если не держать в матрасе миллион дороров сша то этого достаточно, на дверь наклейки лепят охраняется милицией или полицией у кого кто сейчас, а собаки пусть жизнью наслаждаются. Сигнализация сигналит, полиция милиция приезжает, собаки живы и здоровы, тати на киче о ништяках мечтают, каждому свое.

marsel: klodneron , Вы только об одном забываете, что люди хотят собаку, ну и с определенными качествами. Понимаете, живое существо. Я обажаю французов, но я хорошо помню то чувство защищенности, которое мне давал мой ротвейлер, и которого мне сейчас иногда очень не хватает. И это не значит, что я подставила бы свою собаку в случае опасности, но у меня были ситуации в жизни, когда именно благодаря собаке все закончилось благополучно. И я не понимаю, зачем изобретать велосипед, когда и так все давным давно изобретено. Служебные собаки- для охраны, охотничьи- для охоты, компаньоны- для компании и т.д. Для охраны я бы взяла либо ротвейлера, либо черного терьера . И конечно ни питбули, ни АСТ для этой функции не подходят. ( мне, очень нравятся эти породы, я давно на их форуме сижу, супер собаки, человеколюбие- основная породная черта .)

klodneron: marsel Ну так каждому свое, хотят пусть берут, вроде-бы никто и не запрещает, но уже справедливо было указано речь шла о французе который к этому делу ну ни как не приспособленный.

marsel: klodneron , так вроде бы все и пытаются обьяснить, что речь шла о французе который к этому делу ну ни как не приспособленный. А мне жалко уже малыша, он и не знает бедный, что ему предстоит

klodneron: marsel пишет: так вроде бы все и пытаются обьяснить, что Я по этому поводу высказался однозначно а бульдога как члена семьи берите, но он может и полаять, если что. На большее надеяться не стоит, более чем подробно растолковали в том числе и о давно изобретенном велосипеде ,охранных системах, сигнализациях и прочих электронных чудесах, кому ротвейлер милее пожалуйста, начнем за здравие и закончим как всегда.

marsel: klodneron , Мое мнение, что Вы немного увели разговор в сторону, говоря о питбулях, как охранниках, и говоря, что лучше охранной собаки- сигнализация . ( я уж без цитат, извините, своими словами ). Я с этим не согласна, а в основном, я думаю мнения совпали. начнем за здравие и закончим как всегда. А что не так то ? Очень мило поговорили.

klodneron: marsel пишет: А что не так то ? Очень мило поговорили. marsel Это относительно начала темы и как Вы справедливо указали marsel пишет: Вы немного увели разговор в сторону может и так, относительно пригодности питов к несвойственной им деятельности лишь предположил о возможности их использования в этом не простом деле, но мне было указано на ошибочность подобного рода предположений с чем и пришлось согласиться, против фактов сами понимаете, но по существу да, полное взаимопонимание.

dereza: Какая актуальная для меня тема. Скоро будет 2 года как я схоронила нашу бульку Юсточку в 13 лет, а следом через полгода и Мотю - благородного двортерьера, тоже старушка. И я сейчас очень хочу собаку, очень сильно, аж крышу рвет. Сегодня передо мной купили взрослую француженку и я плакала, как маленькая девочка. Даже сейчас слезы навернулись. Меня давно не было на форуме, за это время я обзавелась детьми. Дети привыкли жить с собаками, они на улице пытаются погладить каждую встречную собаку. Старшего уже кусанули за руку, хорошо, что не сильно. Для меня как раз актуальна подрощенная собака, потому что ее на руки не возьмешь и она может за себя заступиться. Щеночки френчика малюсенькие и их очень хочется поносить на руках, я боюсь, что 6 детских рук сразу не удержат одного малютку и он пострадает. Почему именно френчик, а не какая -нибудь другая порода? Потому что при своих небольших габаритах это отличный друг и озорник, который будет вместе с детьми играть и бегать, а еще это отважный и бесстрашный защитник, который не даст в обиду.

koldynya: dereza пишет: а еще это отважный и бесстрашный защитник, который не даст в обиду. А вот на это я бы совсем не расчитывала.

dereza: а почему? На мой вгляд они могут постоять и за себя и за хозяина. Они несмотря на свои скромные размеры не будут стоять у хозяина за спиной. Во всяком случае я сужу по своим собакам...

НИК и ТИМ: dereza пишет: всяком случае я сужу по своим собакам... Посмотрите своим собакам в пасть....увидите зубы бульдога,которые по размеру в половину зубов той же таксы.... Француз может отвлечь врага на себя...а потом дырки и т.д. и т.п. Если только кто-то испугается их хрюканья

Zhora1502: НИК и ТИМ Верно подметили! У нас в частном секторе живет метис акиты, лошадка в 4 месяца вымахала еще та))) А бульдог-то серьезный парень, взрослый, не до детских забав ему! Пытается щенка на место поставить, рычание не помогает, хочет укусить а нет! Не тут-то было! И на улице с чужими "обидчиками" - понтов много, а на деле... - не дай Бог до дела дойдет!

НИК и ТИМ: Вот и моих спасает то,что до них у меня были большие собаки и я умею разнимать собак,когда дерутся и не боюсь больших собак. А в душе три мои чебурашки-КОБЕЛИ!!!!

koldynya: dereza пишет: а почему? Потому что по стандарту для французского бульдога агрессия к человеку- порок. И разводят их по принципу- все люди братья. Нет в разведении критерия защиты от кого бы и чего бы то ни было. Если человек хочет защитника, пусть ищет в породе, которой это свойственно и которую разводят с учетом этого критерия. dereza пишет: Во всяком случае я сужу по своим собакам... Были случаи, когда Вас защитили французы? От кого? Расскажите, пожалуйста. НИК и ТИМ пишет: увидите зубы бульдога,которые по размеру в половину зубов той же таксы.... Дело не в зубах. Дело в отсутствии нужной функции. НИК и ТИМ пишет: я умею разнимать собак,когда дерутся Драка с себе подобными и защита хозяина совсем не одно и то же. И совершенно не обязательно, что драчун будет защищать.

Zhora1502: koldynya пишет: Потому что по стандарту для французского бульдога агрессия к человеку- порок. И разводят их по принципу- все люди братья. Нет в разведении критерия защиты от кого бы и чего бы то ни было. Если человек хочет защитника, пусть ищет в породе, которой это свойственно и которую разводят с учетом этого критерия. Да, факт на лицо! Бывает дурачимся с мужем или папой, так овчар сразу поднимает панику: свои своих обижают!!! Бегает суетится, лает, вмешивается (кусать-то нельзя своих)! В то время бульдог стоит в сторонке и такими глазками смотрит мол: "Эй, ребят, ну может хватит уже? Не смешно же!" Да и будь иначе, не представляю, КАК бульдог сможет защитить со своими 15 кг. и коротенькой мордой...

НИК и ТИМ: koldynya пишет: И совершенно не обязательно, что драчун будет защищать. Я к тому,что наших драчунов самих надо защищать))))

dereza: НИК и ТИМ пишет: Посмотрите своим собакам в пасть.... Я бы с радостью, только они уже на другой стороне радуги НИК и ТИМ пишет: Я к тому,что наших драчунов самих надо защищать)))) Конечно надо их защищать они так болеют после Zhora1502 пишет: КАК бульдог сможет защитить со своими 15 кг. и коротенькой мордой... Знаете как кусают ... похлеще овчарки... мои один укус - обливаешься кровью (не нравилось им обрабатываться от блох пульвилизаторомkoldynya пишет: dereza пишет:  цитата: Во всяком случае я сужу по своим собакам... Были случаи, когда Вас защитили французы? От кого? Расскажите, пожалуйста. ) Мы когда с мужем вели игривые боталии ему доставалось. Не сильно, конечно, но все же... Что-то серьезного не было. Да и френчиков, действительно, заводят не для охраны, а для души.

НИК и ТИМ: Ну французы не охранные собаки, но и не хомячки!!! с Сама хожу,как тигра полосатая от когтей). Мои собаки даже когда заигрываютя, больно не прикусывают ( в детстве отучила).

koldynya: dereza пишет: Мы когда с мужем вели игривые боталии ему доставалось. Не путайте охрану и игру.

venta: Моя знакомая (ветврач) нарассказывала мне случаев о том с какими травмами привозят в клинику небольших (по размеру) собак после драк с другими собаками. Так вот, в основном это перекусанные, разодранные спины. И очень часто были такие травмы, от которых маленький дружочек уже не мог оправиться. А французика никак нельзя назвать крупной собакой. Бульдоги очень бесстрашные собаки, они могут ринуться в драку, не особо раздумываяя. Но вот только исход драки будет в чью пользу?

НИК и ТИМ: а здесь 2,5 года тишины))))

ПОНЯ: Прочитала. Съехали с темы. Не обучала собаку свою, ОКД. У неё защита меня была на первом месте,но...... Только при реальной угрозе, и принахождении для нас с ней на незнакомой территории. Не бросалась, держала дистанцию, только по хребту шерсть дыбом и небольшой оскал. Все молча. Только при нападени, было такое, со стороны агрессора, молча прыгала до уровня шеи. Сама никогда на нападала.

Cnbx: Скажите, а Французские будьдоги все хорошие охранники? Я бы хотела спокойную собачку с хорошими охранными качествами - сами понимаете, нам всем приходится работать и чем меньше будет наш питомец стрессовать пока хозяина нет дома, тем будет лучше всем и людям и самому пёсику. Из маленьких пород пока выбираю между французским и англ.бульдогом.

Sesch: Cnbx Возьмите чиха, они очень хорошо охраняют.

Cnbx: Sesch пишет: Возьмите чиха, они очень хорошо охраняют О да, охранники ... офигеть. Такая псина нафиг не нужна - пустолайка. Сама с ладошку, а шума от неё. Нет, мне нужна спокойная, уравновешенная собака, а не лишь бы что взять. ... вы хоть думайте, что советуете, а потом пишите - хотя бы называйте породы более менее схожие по характеру

Irinra: Cnbx - вот вы напрасно так - страшнее чиха зверя нет! А француз что- залижет только если до смерти ))

Nefertiti: мой француз обычно спал, когда ядомой приходила.. не сказала бы что супер охранная собака

НИК и ТИМ: Cnbx пишет: спокойную собачку с хорошими охранными качествами - сами понимаете, нам всем приходится работать и чем меньше будет наш питомец стрессовать пока хозяина нет дома Cnbx пишет: Из маленьких пород пока выбираю между французским и англ.бульдогом. А при чём здесь порода? Что воспитаете -то и получите! Или вы думаете спокойный охранник вырастет сам собой? (((((

Cnbx: НИК и ТИМ пишет: А при чём здесь порода? Что воспитаете -то и получите! Или вы думаете спокойный охранник вырастет сам собой? ((((( Вот в том то и дело, что всё не так то просто, если бы всё дело было в воспитании - проблем бы тогда не было. Порода очень важна - у одной породы охр.кач-ва в крови, а другую (как не странно - питбуля или стаффа, бультерьера) нужно "ломать", чтобы воспитать хорошую охранную собаку и не факт, что получится. Только очень хороший специалист может сделать из этих пород охранную собаку, не сделав её при этом опасной для окружающих людей и своей семьи. Другие же собаки напротив полностью лишены агрессии - вот и приходится думать, кого взять. Вот тут Чиха советуют, ну и кто его испугается, если он будет брехать своей маленькой чушкой? И укусит не сильно - чего его бояться? Я почитала ту тему, на которую мне дали ссылку - длинные диалоги (порой совершенно пустые). Девушки, выбирающие себе для охраны француза в первую очередь пытаются защитить себя не от наемников или "серьёзных воров", а от какого нибудь недоноска, который порой может выскочить из за угла или напасть в подьезде. И вот здесь то и может выручить небольшая собачка, у которой охранные качества в крови. Бульдог - это вам не чих - челюсти бульдога куда страшнее и связываться с такой собакой уже не многим захочется. Небольших собак с хорошими охранными качествами и серьёзной внешностью совсем не много, а бульдог - на мой взгляд один из лучших. Могу, конечно ошибаться, поправьте если не так, но какая ещё существует порода наиболее "подходящая на эту роль"? по этим критериям - небольшого роста, но массивная, серьёзная/устрашающая внешность, уравновешенная и спокойная в семье, но не доверчивая к чужим людям, у которой охранные качества в крови

Irinra: Cnbx - искренне надеюсь, что это такой легкий троллинг с вашей стороны.... Иначе французик вам противопоказан, совсем - ввиду отсутствия чувстсва юмора, совсем (это насчет чихов если что)) Вы всерьез думаете что собачка размером с обувную коробку может кого-то напугать? А внешность у французиков и вовсе несерьезная, они редкостные корчерожки, веселые и очень общительные собачки.

Sesch: Cnbx пишет: но не доверчивая к чужим людям, у которой охранные качества в крови Это порок! У французов нет таких качеств отродясь! Это собака-облизака и врагов ваших она разве что залижет досмерти. Вам точно не к нам, идите к служебникам.

EPIFAN: Служебно-развлекательная охранная собака - играет в футбол, охраняет квартиру и не любит, когда чужие хотят гладить.🐾🐾🐾🐾🐾🐾🐾

кора: Cnbx вот эта фраза п.4 наводит на мысль, что с такими специфическими знаниями Вы решили здесь слегка позабавиться если бы всё дело было в воспитании - проблем бы тогда не было. Порода очень важна - у одной породы охр.кач-ва в крови, а другую (как не странно - питбуля или стаффа, бультерьера) нужно "ломать", чтобы воспитать хорошую охранную собаку и не факт, что получится. Только очень хороший специалист может сделать из этих пород охранную собаку, не сделав её при этом опасной для окружающих людей и своей семьи. Другие же собаки напротив полностью лишены агрессии - вот и приходится думать, кого взять а вот этим критериям из того же п.4 но какая ещё существует порода наиболее "подходящая на эту роль"? по этим критериям - небольшого роста, но массивная, серьёзная/устрашающая внешность, уравновешенная и спокойная в семье, но не доверчивая к чужим людям, у которой охранные качества в крови идеально отвечает маленький ротвейлер. Ну очень маленький - карликовый Но, на всякий случай вот здесь интересно и полезно почитать. Захватывающее чтиво уже со 2-й стр. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000211-000-0-0

Марианна: Cnbx пишет: И вот здесь то и может выручить небольшая собачка, у которой охранные качества в крови. Бульдог - это вам не чих - челюсти бульдога куда страшнее и связываться с такой собакой уже не многим захочется. Как же утомляют закомплексованные малообразованные граждане, пытающиеся прикрыть свои пингвинячьи тылы и, в то же время, повысить свой статус среди таких же одноклеточных организмов, но за чужой счет. И снова этот странно-регулярный всплеск интереса к французам - то за счет метизации "покрасить" их в другой цвет, то готовить их к собачьим боям, то использовать их в качестве охранника. Есть стандарт породы (с картинками, доступно в интернете на разных языках), где все сказано о том, какой должна быть собака породы французский бульдог - и про цвет, и про агрессию, и про ее "бытовое назначение". Если собака соответствует стандарту - значит, это касается большинства особей в этой породе. Все собачки "веселеньких расцветок", жрущиеся монстры, рвущие на части все живое - не типичны для породы. И они к ней не относятся. И, если и будут давать потомство, то уже не в рамках требований, предъявляемых к породе французский бульдог. Все жрущиеся французы (я их знаю немало) - очень плохо вписываются в стандарт породы, и не только по поведению. Их агрессия - не проявление смелости и бесстрашия, это серьезные косяки в их воспитании, оставшиеся после многочисленных, опять же, одноклеточных владельцев - неандертальцев, которым казалось, что это очень круто, но, получив в итоге монстра, они любыми путями пытаются от них избавиться. Конструкция французских бульдогов, при всей ее атлетичности, на самом деле, не позволяет длительно держать нагрузку. ЛЮБОЙ удар в спину или таз может вызвать повреждение позвоночника. ЛЮБОЙ удар по голове может привести в травме глаза вплоть до его ампутации. Ну и как Вам такой охранник? Cnbx, определитесь, какая охрана Вам нужна? Если Вы чего-то боитесь, регулярно ожидаете нападения и ищете малозаметную защиту - приобретите механическое, пневматическое или газовое средство защиты. Решайте свои проблемы сами, а не прикрывайтесь ни в чем не повинной собакой.

Cnbx: Марианна,Ух, какие вы тут все агрессивные, даже не скажешь, что вы владельцы таких уж "добрых французов" - "одноклеточных владельцев - неандертальцев", "регулярно ожидаете нападения" - никакого я нападения не ожидаю, просто написала как есть и не кем я не собираюсь прикрываться - просто связываться с бульдогом действительно мало кто захочет - дело не в том, что бульдог нападет и защитит от "врагов" - это скорее "мировоззрение/заблуждение многих граждан" - бульдог иногда пугает своим хрюканьем, внешним видом, и даже порой скверным характером к чужим людям и это вот как раз и отпугивает некоторых, как я выразилась раньше, недоносков - бульдог, не смотря на свой небольшой рост, всё же может отпугнуть некоторых - сама сколько раз слышала как посторонние люди отзываются о этой породе, которым пришлось столкнуться с их агрессией Я, кстати, никого не оскорбляла, попросила описать породу из нутри, так сказать, самими владельцами этой породы, а тут такая реакция. Ладно, от вас помощи мало, поищем информацию на другом сайте и сделаем выбор на счёт породы. Одно подчеркнули из этого форума - Фр.бульдог имеет всё-таки врожденные охранные качества, а остальное решим сами

Марианна: Cnbx пишет: Одно подчеркнули из этого форума - Фр.бульдог имеет всё-таки врожденные охранные качества Мозг - дело темное (С)... Cnbx пишет: а остальное решим сами Удачи!

Sesch: Cnbx пишет: Одно подчеркнули из этого форума - Фр.бульдог имеет всё-таки врожденные охранные качества, а остальное решим сами Я думаю эта фраза троллинг, как и весь последний пост Cnbx пишет: бульдог иногда пугает своим хрюканьем, внешним видом, и даже порой скверным характером к чужим людям и это вот как раз и отпугивает некоторых, как я выразилась раньше, недоносков - бульдог, не смотря на свой небольшой рост, всё же может отпугнуть некоторых - сама сколько раз слышала как посторонние люди отзываются о этой породе, которым пришлось столкнуться с их агрессией Это нельзя воспринять всерьез

Elena_N: Троллей что ли развелось ? Давно не читала форум,уже вторая тема откровенно повеселила ... Хотя тема "Французский Бульдог ищет подружку.Санкт-Петербург" еще веселее)))))... И откуда столько темных-то берется???

Cnbx: Elena_N, Марианна Мозг - дело темное (С)... Тебе видней, видимо поэтому вы все тут такие тупые и злые, а ещё других называете темными.

Sesch: Elena_N пишет: И откуда столько темных-то берется??? Ну все мы где-то "темные", я помню звонила заводчику с вопросом охранная ли порода Шар пей...Ох, меня и "тепло" приняли Зато поняла сразу- не охранная, а диванная, как и френч

Светлана(Капитошка): У нас Риченька был, мы его брошенного подобрали в магазине избитый, в крови весь сидел. Дак вот сейчас я понимаю почему он был выкинут хозяевами, первый месяц у нас он кусался, потом не выпускал из дома (приходилось его закрывать в комнате с питанием и пока он ел выбегать), сторожил еду (почти до конца жизни сторожил), дрался с пьяными мужиками на деревне, если они подходили к нашим воротам (потом поставили 2х метровый железный забор). У Уазика откусил брызговик, а ведь это толстенный кусок резины. И вообще был очень злобный, только меня и любил. А Капитоша сама доброта, диванный мальчик.



полная версия страницы