Форум » Заводим бульдога » Старотипный француз » Ответить
Старотипный француз
Ирина89: Доброго всем времени суток! Подскажите,пожалуйста,в чем отличие старотипных французиков от собак нового типа? Разведением заниматься не собираюсь,просто хочу собаку для души! А вот в чем разница - понть не могу...
Альтес: Бульф пишет: И тем не менее, он был, этот старый стандарт!? И отличался от современного? В 1890 году Макс фон Штефаниц зарегистрировал как породу немецкую овчарку. И представителей этой породы тогда и чуть позже можно было назвать породными животными, а некоторых и высокопородными. Но, если такую собаку приведут на выставку сейчас, то её просто не оценят, она не соответствует стандарту. И назвать её породной ни у кого мысли не возникнет. А, например, в 1920 году это животное называли высокопородным. В моём понимании, высокопородным животным, можно называть представителей породы максимально соответствующего современному стандарту этой породы и имеющей в родословной таких же предков.
Урфин джюс: koldynya В течении 20 лет, я посещала выставки приблизительно 1 - 2 раза в год, это всегда были выставки высокого ранга с большим количеством бульдогов, а уж как они назвались, мне было ни к чему. Посещала только из интереса посмотреть, как меняется порода, первых палевых увидела конце 90х. Этого вполне достаточно , чтобы увидеть, как меняется внешний вид породы, а меняться он начал в конце 90х, собаки стали компактнее, шире, изменилась даже форма кисти лап. Я помню, как в одной из книг начала 90х о бульдогах, у меня написано, что кисть лапы у бульдога кошачья именно такая была у моего Майка. Вначале мне нравилось, хотя собаки показались тяжеловатыми, но теперь мне все это нравится меньше и меньше. Стандарт похож, а собаки очень изменились, многие стали похожи на англичан и они имеют самые высокие титулы. Не хочу приводить здесь чужие фотографии, так как эти собаки известны, а по-моему личному мнению, это уже экзотика. Хорошо, когда идет работа и это улучшает здоровье собак, но я пока этого не вижу. Если собаки и доживают до своего среднего возраста в 9 лет, то очень часто это только благодаря самоотверженности владельцев. Сейчас количество французов у меня рядом с домом настолько мало, что я их практически не вижу, большинство вообще не стали заводить собаку, после того, как намучились с первой.
Бульф: Альтес пишет: В 1890 году Макс фон Штефаниц зарегистрировал как породу немецкую овчарку. И представителей этой породы тогда и чуть позже можно было назвать породными животными, а некоторых и высокопородными. Но, если такую собаку приведут на выставку сейчас, то её просто не оценят, она не соответствует стандарту. И назвать её породной ни у кого мысли не возникнет. А, например, в 1920 году это животное называли высокопородным. В моём понимании, высокопородным животным, можно называть представителей породы максимально соответствующего современному стандарту этой породы Именно так! Верно от первого слова до последнего! Именно это и об этом я и говорила. Но, всё же, опять повторюсь - если бывшую высокопородной на заре прошлого века овчарку приведут на современную выставку, то обыватели пренебрежительно воскликнут - "О, это старотипная собака!" И будут совершенно правы, несмотря на то, что такого определения нет в стандарте! Урфин джюс, мне кажется, вопрос о здоровье и продолжительности жизни породистых собак не связан с изменениями стандарта породы, этот вопрос настолько обширен и важен, что заслуживает отдельной темы для обсуждения. В любом случае, если не отходить от данной темы, я не считаю, и никогда не считала, что "старотипный" француз - синоним слова "здоровый", и наоборот.
Федя: Альтес пишет: В моём понимании, высокопородным животным, можно называть представителей породы максимально соответствующего современному стандарту этой породы и имеющей в родословной таких же предков. ....хм, иначе говоря ....имеющий таких же предков, которые происходят от своих предков, которые в свою очередь происходят от старотипных предков с родословной, которые по нынешним стандартам считаются непородными, то есть говоря логическим силогизмом их современные потомки есть дворняжки, потому что даже самые подходящий по стандартам пес, имеющий в анамнезе непородных предков породным не является. По моему это все бред сивой кобылы, они все породные, что тогда, что теперь. И то, что по прихоти людской изменились стандарты, не делают чемпионов тех лет беспородными собаками, похожими на французов. Они были самые красивые, самые породистые, самые чемпионистые, и не забывайте, что нынешние французы именно их потомки, а не прилетели на землю с чужой планеты в том виде, в котором они есть сейчас. Не обижайте память тех, кто стоял у истоков этой породы.
золото осени: И все- таки, если сравнить фото, скажем, Ляскара и современных производителей, особенно знаменитых палевых, разница есть. У меня был потомок первого и есть потомок двух палевых, имена которых есть почти в каждой родословной. Оба бульдога красивы,получили прекрасные описания на выставках. Но ведь разные принципиально! Ляскаров - сгусток энергии, монолит с мощной мускулатурой, компактный, сильный, выносливый и крепкий. Второй, палевый, рохля, устает через 15 минут, задыхается и совсем далеко по всем физическим показателям от первого. Кто-то может сказать, что это моя личная проблема. Если бы не одно "но" ... Так получилось, что за тысячи км. моя сестра купила бульдога, имеющего тех же производителей в "анамнезе". Родители разные, бабки с дедами разные, а проблемы одинаковые.
koldynya: Бульф пишет: И тем не менее, он был, этот старый стандарт!? И отличался от современного? ТО,что он был-несомненно.А вот отличался ли от современного и насколько сказать не представляется возможным,потому что невозможно его прочитать.Поэтому и назвать кого "старотипным" то же нельзя,потому что мы не знаем,какому типу он должен соответствовать. Урфин джюс Вот это собаки 90-х годов и ранее.Это чемпионы.Разве они сильно отличаются от современных костяком и длиной морды или другими признаками? А наши Чемпионы тех лет отличались от них,потому что тогда российское поголовье сильно отставало от мирового уровня и были наши Чемпионы(правда,хочу оговориться-не все) ,прямо скажем не очень высокого уровня .Мы смогли его догнать тогда,когда начали привозить собак из-за рубежа. Не все они были хорошего уровня,но некоторые -были.И при правильном их использовании дали хороших детей,которые и позволили нам иметь тех победителей выставок мирового уровня,которых мы имеем сейчас.
Урфин джюс: Бульф пишет: Урфин джюс, мне кажется, вопрос о здоровье и продолжительности жизни породистых собак не связан с изменениями стандарта породы А мне кажется, что это самое важное, так как именно стандарт и тенденции культивируют изменения в породе. Стандарт, это как приказ, должно быть так и никак иначе. А все последние тенденции укорачивали собак, делали мощнее грудную клетку, практически лишили хвоста, увеличили голову. Именно эти собаки и побеждают на выставках. Меня до сих пор интересует вопрос сколько прожили и от чего умерли Кай и Жанин Ле пети Аршанжи. Эти собаки в почти каждом современном бульдоге. Мой Майк нес совершенно другие крови, это действительно была мускулистая(как культурист), подвижная и выносливая собака. Урфин, это современный пес, он был плотный, но мышцы не играли, хотя жира у него не было, это и был самый натуральный кабачок. Сейчас тело собак похоже на сардельку, даже животы редко у кого поджарые, у всех они не висят, но видно, что слабые, а это зависит от позвоночника. Я читала много статей зарубежных журналов о селекции французских бульдогов, если помните, это порода целиком созданная человеком и у нее культивировались уродства, но главное, что они продолжают культивироваться, что влияет на здоровье и продолжительность жизни бульдога. Такая селекция приведет породу в тупик. Это мое личное мнение.
Галя (Дези): Когда-то Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье. И еще вспомнила письмо Светланы из Питера. Её Тэрра полностью соответствовала современным стандартам, вписываясь в квадрат. Погибла молодой от множества позвоночных грыж, которые вылечить было уже невозможно. А про носы можно и не писать, и так ясно, к чему это приводит
Альтес: Федя пишет: По моему это все бред сивой кобылы, они все породные, что тогда, что теперь. Интересная мысль. Только прежде, чем начинать дискуссию на любую тему, надо изучить вопрос и определиться с понятиями. Так начинается изучение любого предмета. Приведите такое "породное" животное на выставку и проверьте, как его оценят. По вашей логике, породной можно назвать и кобылу с крестьянского двора и, например, элитного арабского скакуна. А какая разница, если по-вашему судить, и тот и тот, собственно, лошадь, с копытами и хвостами.
Бульф: Урфин джюс пишет: А мне кажется, что это самое важное, так как именно стандарт и тенденции культивируют изменения в породе. Ну хорошо, я отвечу здесь, хотя, повторяю, этот разговор - для отдельной темы... Когда я написала, что здоровье ПОРОДНЫХ собак не зависит от изменений стандарта, я имела в виду вот что... Я не генетик и не селекционер, да и биологию изучала лишь в рамках школьной программы, но, тем не менее представляю себе, как выводится та или иная ПОРОДА. Разведение ИЗНАЧАЛЬНО ведется на САМОМ ТЕСНОМ ИНБРИДИНГЕ, думаю, это ясно всем, ведь необходимо ЗАКРЕПЛЯТЬ ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ в потомстве. Именно тогда, в САМОМ начале разведения и закладываются такие показатели, как средняя продолжительность жизни , да и комплекс наследственных заболеваний, присущие той, или иной породе. Разумеется, с течением времени, эти показатели лишь усугубляются, то есть средняя продолжительность жизни сокращается, а наиболее яркие породные НАСЛЕДСТВЕННЫЕ болячки проявляются у бОльшего количества поголовья. И таково, по моему мнению, положение вещей в ЛЮБОЙ породе. Урфин джюс пишет: Меня до сих пор интересует вопрос сколько прожили и от чего умерли Кай и Жанин Ле пети Аршанжи. Жанин ( это наша бабка, ну и прабабка, есессно ) умерла раньше Августа, который прожил около 10 лет, она умерла, если не ошибаюсь, в 2004 или 2005 году, то есть в возрасте 8-9 лет, так как они с Августом одногодки и родились в 1996 году. От чего - не знаю, но думаю, что прояснить картину сможет Наталья Владимировна Суханова ( она же может рассказать и о Кае). Конечно, более достоверно о Жанин смогла бы рассказать её хозяйка, Ольга Николаевна, но она практически не заходит на форум.
Альтес: Галя (Дези) пишет: темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье. Это уже, как говорится, совсем "другая песня", что лучше, что хуже и кому что нравится. Речь идёт о породе. И все выставки, которые проводятся, и не только собак, но и других животных , предназначены именно для того, чтобы поддержать эту породу. И первые места на этих выставках занимают именно животные, наиболее отвечающие этой породе, её стандартам. Не тем , что были сто или пятьдесят лет назад, а нынешним. Таких животных называют "породными" или "высокопородными".
Галя (Дези): Альтес пишет: Это уже, как говорится, совсем "другая песня" Да нет, песня та же. Если современные стандарты требуют то, от чего страдает здоровье собаки, то какое же это поддержание породы? Как раз наоборот
Анна (G&S): Галя (Дези) пишет: Лена-Весна при обсуждении этой же темы написала, что она взяла бы старотипную собаку за любые деньги. Речь шла именно о здоровье. Галя (Дези) Насколько я помню, там вопрос ставился чуть иначе: Лена писала, что готова отдать любые деньги за ЗДОРОВУЮ собаку, не упоминая понятие "тип". Ксюша, талисман этого сайта, была очень обаятельной собакой, красивой, близкой к "старому типу", каковыми его именуют его поклонники. Куплена была на Птичке, и скончалась в итоге совсем еще молодой от эпилепсии. Так что...
Галя (Дези): Анна (G&S) Нет, могу поспорить
Анна (G&S): Галя (Дези) , я не вижу нужды спорить, возможно, я ошибаюсь. Не хочу снова поднимать ту мерзотную тему, о которой мы с Вами говорим сейчас, к тому же некоторые ее участники у нас давно забанены, а некоторые предпочли рассуждения о разведении банальной торговле здесь же, но под другими никами.
Альтес: Галя (Дези) пишет: Да нет, песня та же. Если современные стандарты требуют то, от чего страдает здоровье собаки, то какое же это поддержание породы? Как раз наоборот Тогда я не пойму о чём речь? Если о породе и породности, это одно. А, если, о том, что лучше, а что хуже, это другое. Кстати МКФ приняла решение, что у собак всех пород должно быть свободное дыхание. Так что, "хрюкание" и т.п. -это недостаток.
Галя (Дези): Анна (G&S) Вы правы, конечно Альтес Мы с вами на разных языках говорим. Бесполезно. Не могу не процитировать одну из участниц форума: "Доразводились!!! Дышать не могут, рожать не могут, прыгать и бегать тоже не могут. Но зато красивы!" Точнее не скажешь. Засим откланиваюсь
золото осени: Галя (Дези) пишет: Не могу не процитировать одну из участниц форума: "Доразводились!!! Дышать не могут, рожать не могут, прыгать и бегать тоже не могут. Но зато красивы!", мне кажется, вот она - суть всех дебатов этой темы. Чуть-чуть короче мочка, чуть короче лапы, квадратнее формат, вроде все в пределах нормы, стандарт не нарушен, собака смотрится коренастой, выгодно мощной и т.д. Но вот для здоровья все эти "чуть-чуть" наверное далеко не безразличны. Впрочем, мои рассуждения весьма далеки от профессиональных. Это мнение человека, который очень боится за жизнь своей собаки и видит разницу между бульдогами, рожденными 15 лет назад и современными. К сожалению, не в пользу последних.
koldynya: Урфин джюс пишет: Сейчас тело собак похоже на сардельку, даже животы редко у кого поджарые, у всех они не висят, но видно, что слабые, а это зависит от позвоночника. А это-то утверждение откуда? НИКОГДА бульдог не должен был быть поджарым.И что значит "слабый живот"? Нет такого понятия и никогда не было. И уж живот точно никак не зависит от позвоночника или наоборот.Было понятие "Глубины корпуса" и глубокий корпус всегда приветствовался. Галя (Дези) пишет: Не могу не процитировать одну из участниц форума: "Доразводились!!! Дышать не могут, рожать не могут, прыгать и бегать тоже не могут. Но зато красивы!" Эти собаки породны,что отмечено многими судьями,хотя не имеют поджарых животов и как я уже писала,7-8 километровая активная прогулка для них-НЕ ПРОБЛЕМА и не только в прохладное время года ,но и нашим,южным летом(градусов в 30-свободно) и дышат они после них нормально.И,как видно из фотографий,и бегают,и прыгают. И вы зайдите в темы о дископатии,брахицефальном синдроме и аллергиях.Там что,пишут только владельца породных и "новотипных" животных?
Альтес: Галя (Дези) пишет: Альтес Мы с вами на разных языках говорим. Это точно!
полная версия страницы