Форум » Заводим бульдога » Бульдог для ребенка? Не понимаю. » Ответить
Бульдог для ребенка? Не понимаю.
Марианна: Может быть, это моя паранойя или другое какое-то психическое нарушение. Может, просто непонимание ситуации. Возможно, с кем-то именно так и было - тогда, пожалуйста, объясните. Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности? И эта странная фраза: "Ребенку нужен бульдог". Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка. Зачем им собака? Не понимаю.
RU6YX: анимамеа пишет: при той демографической ситуации, что у нас сейчас, заводя собаку страховаться от ребенка - самоубийство Страховаться не будем.Да и считаем это невозможным. анимамеа пишет: вы сами в декрете никогда не были, не говоря уж о беременности и родах. может поэтому вам трудно осознать, что должны делать мамы в этой ситуации Сходим , осознаем И страшно представить, что ВСЕ ЛЮДИ, будут отдавать своих собак при рождении ребёнка....пишет RU6YX анимамеа отвечает: что дает вам повод воображать подобное? Ваши посты в которых вы доказываете анимамеа пишет: здравый смысл подсказывает, что они должны выносить и вырастить максимально здорового ребенка. если они не могут это осуществить из-за того, что не воспитали к моменту рождения домашнюю собаку - поезд ушел. люди со здоровой головой детьми не рискуют. анимамеа пишет: откуда в таком случае берутся пациенты с покусами от собственной собачки - да еще и в таком пугающем количестве?анимамеа пишет: нужно ждать, пока детей покалечат? НО ВСЁ-ТАКИ СТРАШНО , ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ПРИ РОЖДЕНИИ РЕБЁНКА , ПОСЛЕ ВАШИХ ПУГАЮЩИХ ПОСТОВ,БУДУТ ОТДАВАТЬ СВОИХ ПРЕДАННЫХ СОБАК В ЧУЖИЕ РУКИ. ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ ЕСТЬ -РЕШЕНИЕ ПРИМУТ.
Helen: RU6YX Вот Марианна открыла тему не потому, что ВСЕ ЛЮДИ ПРИ РОЖДЕНИИ РЕБЁНКА , ПОСЛЕ ВАШИХ ПУГАЮЩИХ ПОСТОВ,БУДУТ ОТДАВАТЬ СВОИХ ПРЕДАННЫХ СОБАК В ЧУЖИЕ РУКИ Речь вообще то шла не об имеющихся уже у людей преданных собаках, а совсем о другом:Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности То есть у людей ребёнок уже есть, а собака им зачем (из СОСа, взрослая, проблемная, требующая времени и средств)? Вот мне тоже интересно - зачем? Я и за темой внимательно слежу, но ответа на этот (видимо риторический всё же) вопрос так и не получила. А хотелось бы. И никто не собирается отдавать своих преданных собак из-за рождения ребёнка. Вам анимамеа толкует, что если изначально собаку (пусть преданную) не воспитали так, чтобы она не представляла опасности для жизни (здоровья) грудного ребёнка, то лучше её отдать людям, которые знают (или очень хотят узнать), что с ней делать, чтобы она стала воспитанной социализированной собакой, не представляющей опасности для окружающих (если это будет возможно). А уж тем более незачем заводить взрослую собаку со сложной судьбой и сложившимся характером к уже имеющемуся маленькому ребёнку. Зачем?
RU6YX: Helen Вот вы правильно , как-то расставили акценты: 1. Прежде чем завести собаку нужно хорошо подумать, особенно молодым семьям с малыми детьми. Нужно ли заводить собаку? 2. Если собака представляет реальную угрозу ребёнку, а хозяева лучше других знают свою собаку, то собаку нужно отдать, но если это только смутные подозрения, страх перед трудностями, то может спешить и не нужно. 3. С анимамеа хотелось бы уже не спорить, т.к. в вопросах воспитания собаки мы сходимся во мнениях, в вопросе ответственного подхода при приобретения собаки тоже. Камень приткновения лишь в том, что я советую очень не спешить отдавать собаку лишь от страха:А ВДРУГ? БУДЕТ НАМ ТРУДНО. И я воотчию вижу и знаю примеры хорошей дружбы ребёнка с собакой. И знаю примеры , когда собаку отдают при малых труднастях. Вот здесь анимамеа , как мне кажется, думает по-другому. Считаю каждый может остаться при своем мнении и не убеждать друг друга.
кора: Позволю себе описать только 2 известных лично мне случая. Первый: Щенок был отдан бездетной паре, где имелся уже немолодой хозяин и гораздо более молодая хозяйка. Мальчик, правда, без проблем с психикой и здоровьем. Любили, выставляли, и вообще, всё было нормально. Нужно заметить, что хозяин не только не был молод. Он имел опыт 12-ти летнего содержания эрдельтерьера. Рядом с которым уже выросла его первая дочь. Этот человек смог не только нормально воспитать и вырастить бульдога, но голыми руками(!) вытащить его из зубов отмороженного стафа - обладателя отмороженных хозяев. Благодаря тому, что бульдог был любим всем огромным двором для 5 девятиэтажек, при угрозе подать в суд на френч-владельца за увечья(!) нанесённые стафу (ну, что было, то было, а что было делать? своё родное дороже), весь этот самый двор дружно сказал: "А пишите заявление, а мы своё напишем. Потому, что эта маленькая белая собачка - любимец всех наших детей. А вы... " в общем, понятно. Но это предыстория. Для внесения ясности. О личностях её участников. А потом в этой семье рождается ребёнок. И в течении часа мы беседуем с Хозяином, который немного "не в себе", на предмет передачи этой любимой собачки. Потому, что ребёнок родился не здоровый. Потому, что в родильном отделении врачи категорически настаивают на изоляции ребёнка от "несущей страшные бактерии и вирусы и вообще... собаки". Ребёнок очень нездоров. Хозяин буквально плачет в трубку от того, что всё это навалилось сразу. Человек, как вы понимаете, совсем не слабый ни душевно, ни физически. Проживший 50 лет от роду. Имевший и детей и собак. Что сказать или сделать в такой ситуации? Пообещала начать искать других хозяев собаке. Но всё же, посоветовала провести обследование бульдога на наличие у него этих самых "всяких опасных для здоровья ребёнка бактерий и вирусов". На том и порешили. После этого прошло 2 года. Разговор о передаче парня ни разу не повторился. Собака живёт в той же семье с ребёнком инвалидом. Второй: В соседнем доме случилась страшная трагедия. Молодая мамочка, имеющяя 3-х месячную совершенно здоровую девочку, маму, бабушку и хорошего мужа, выбросилась из окна 8-го этажа. Причина суицида - "Я не сумею вырастить и воспитать ребёнка". Вернее - послеродовая депрессия. Собак в этой семье не было. Для меня очевидно, что всё абсолютно индивидуально. И единых рецептов нет и не может быть. Одному под силу всЁ выдержать и преодолеть. Другому под силу принять правильное решение. Вовремя. Или чуть позже, не побоявшись чьего-то осуждения, постараться обеспечить себе, своему ребёнку и животному беспроблемную жизнь. Третий идёт на поводу у своих сиюминутных желаний, будучи просто нЕ в состоянии правильно оценить свои возможности, ситуацию вообще, и доводит всё до тяжелейших последствий. И выясняется это часто только, что называется, "в процессе". Ну, и в качестве художественного оформления этого поста. Эти почтовые открытки начала 20-го века (1910-1914гг) были куплены мной по случаю в антикварном.
Марианна: Ёжик, 6-8 лет. Москва В клинику привели на эвтаназию пекинеса. Кобель, рыжий в маске,маленький,привит ежегодно,имеются щенячья карточка и ветпаспорт. Добрый и послушный.Сразу начал принимать корм и пить воду. Имеются небольшие проблемы с кожей(зуд, расчёс) в следствии неправильного питания. Причина эвтаназии:кусает годовалого ребёнка. Пробуем пристроить его в хорошие любящие руки. Отдаём людям без маленьких детей. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=27547 Для того, чтобы пекинес кого-то или что-то укусил, это кого-то или что-то нужно глубоко засунуть в пекинеса. Так кого же нужно как минимум кастрировать?
Н.Д: http://www.babyblog.ru/community/post/0_1_razvitie/1698901 Причина отдачи , оказываеться от собаки шерсть а ребенок через несколько месяцев ползать станет http://www.babyblog.ru/community/post/0_1_razvitie/1698090 Мы продали кошечку ( боялись что испугает ребенка) теперь жалеем -( думаю денег жалко) http://www.babyblog.ru/community/post/0_1_razvitie/1697984 Тоже достойна. Прочтения нелюблю собаку мужа , лезет к ребенку А в еще больше всем при беременности достаеться кошкам , как только увидят две полоски то мурку на помойку http://www.babyblog.ru/community/post/obraz_live/1702854
анимамеа: RU6YX пишет: НО ВСЁ-ТАКИ СТРАШНО , ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ПРИ РОЖДЕНИИ РЕБЁНКА , ПОСЛЕ ВАШИХ ПУГАЮЩИХ ПОСТОВ,БУДУТ ОТДАВАТЬ СВОИХ ПРЕДАННЫХ СОБАК В ЧУЖИЕ РУКИ. повторюсь - кричать не нужно, красным выделять - тоже. я умею читать и понимать прочитанное без криков и подчеркиваний красным. обратите внимание на логическое противоречие хотя бы в этом вашем посте: если у людей есть голова на плечах, они по-вашему разберутся сами. и тут же - они не разберутся, прочитав чьи-то посты - ваши или мои. как в одной голове могут уживаться взаимоисключающие утверждения - вам виднее. но все же лучше читайте, то, что пишете перед тем, как отправить. "все люди" - они не клоны, они разные - одни руководстьвуются здравым смыслом и ясным понимаием пределов своих возможностей , другие - картинками или интернет-советами людей, никогда не бывших в их ситуации. поэтому одни никого не бросают и их дети и собаки воспитаны и здоровы, а другие попадают в ситуации, когда все не так, как на красивых картинках и в советах доброжелателей, и просят пристроить их собаку. да, есть не самого обширного ума люди - истово верующие во все нарисованное и написанное. вот таким нужно давать единственный совет - есть малейшее сомнение в том, что собаку приобретеать нужно - ни в коем случае не приобретайте. есть малейший повод заподозрить, что собака опасна для младенца - даже не мечтайте, что все само рассосется. есть самое безобидное проявление агрессии со стороны собаки к ребенку и нет возможности немедленно вызвать правильного инструктора, который даст достоверный прогноз и предложит адекватные и посильные для семьи меры - собаку нужно отдавать в более надежные руки. а советчикам вроде вас вполне можно раздавать направо и налево советы на одном небольшом условии - вы оплатите полное восстановление ребенка в случае травмы и заберете себе проштрафившуюся собаку. себе, а не для дальнейшего пристройства. так будет хотя бы честно. хотя травмированного ребенка эта честность не утешит. свобода слова - дело неплохое. но хотя бы поймите, что вы обсуждаете не таблицу умножения. там тоже нельзя полагаться на коллективный разум в вопросе, сколько будет дважды два. но последствия не такие болезненные, как от того, что какая то экзальтированная половозрелая особь поверит в то, что этот результат зависит не от объективного течения действительности, а от ее, важной исключительно в своих глазах особы, взгляда на ситуацию. RU6YX пишет: С анимамеа хотелось бы уже не спорить вы и не спорите, вы просто рассказываете о том, как было бы хорошо, если бы все было хорошо. кто бы сомневался, что это было бы весьма неплохо. но вы не привели ни одного аргумента "за" то, чтобы оставить в семье избалованного домашнего любимца и беспомощного ребенка в случае, если все не совсем хорошо - напимер, родители не справляются и никакой надежды справиться по-быстрому нет. RU6YX пишет: Считаю каждый может остаться при своем мнении и не убеждать друг друга. вы пока ничего убедительного не написали, а я вас не убеждаю, я рассказываю вслух таблицу умножения. так, на всякий случай - а вдруг кому действительно понадобится правильный, а не красивый ответ.
RU6YX: Ну анимамеа, опять села на своего излюбленного конька Холивара, взяв флудерскую саблю и понеслась... Рубает посты на цитаты. Видит то чего нет и не видит выделенного красным, наверное страдает дальтонизмом. Специально для вас "душа моя" - RU6YX пишет: Мы обсуждаем подтему - отдача собаки при рождении ребёнка, по подозрению (обоснованному или необоснованному) в том что собака может быть может укусить ребёнка. В моих постах красной нитью проложенно-БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, И ТРУД РОДИТЕЛЕЙ оказавшихся в этой ситуации. НЕЛЬЗЯ избавляться от собаки только по подозрению. (это моё мнение Под смутными подозрениями часто кроется банальная безответственность. Зачем лишняя головная боль и заморочки в совместном воспитании ребенка и собаки. Зачем следить за ситуацией, зачем "глаз да глаз". Устраним проблему просто - поиграли и отдали. Учитывая категоричность рассуждений анимамеа по поводу того, что собака просто обязана укусить ребенка, напрашивается вывод, что ее агрессивные французские бульдоги и керри блю терьеры перекусали пол-Киева детей. Признавайтесь, Елена Делитесь печальным опытом. Не для анимамеа , а для людей с оптимистическим настроем и желанием найти выход советую прочесть статью до конца. Как бывает ни трудно, но выход есть. Дорогу осилит идущий. Интересные выводы по теме.Жмите!!! Пост скриптум для анимамеа А сайтик питомника заброшен – лучше бы им позанимались, чем не форуме флудить и людей поучать. А то вдруг анимамеа пишет: какая то экзальтированная половозрелая особь поверит в то, что этот результат зависит не от объективного течения действительности, а от прочитанного в постах многоуважаемой анимамеа
Марианна: RU6YX пишет: лучше бы им позанимались, чем не форуме флудить и людей поучать Вы к себе эту фразу не желаете применить?
RU6YX: Марианна А что делать? Знаю, что часть поста типичный флуд и холиварство. А как призвать к благоразумию кое-кого? Позиция моя давно ясна и прозрачна, в ней я уверен. Просто неприятно дальше переливать из пустого в порожнее. Да пусть ее будет старше... А я подожду
анимамеа: RU6YX пишет: ее агрессивные французские бульдоги и керри блю терьеры перекусали пол-Киева детей. у вас оказался недостаточно длинный нос и вы не разнюхали главного - у меня еще есть чихуа. так вот она перекусала и растерзала остальных полкиева детей и весь киев взрослых. в матери городов русских никого, кроме меня и моих агрессивных собак не осталось.RU6YX пишет: Специально для вас "душа моя" специально для вас - вы такая лапа, но так получилось, что я не ваша душа. об остальном - не нужно повторяться. я все читаю внимательно и понимаю написанное. именно написанное - на чтение того, что у вас сходит за мысли, никоим образом не претендую. вы на всякий случай перечитайте свои посты. если сами не найдете взаимоисключающих высказываний - я помогу. диагнозы не ставлю - в отличие от вас через монитор такого не умею. но повторюсь - вы не можете давать никаких экспертных советов по обсуждаемому вопросу ввиду отсутствия мало-мальски веских аргументов, понимания ситуации и сколько-нибудь значимого опыта. вам никто не возбраняет видеть ситуацию так, как она вам видится с высоты своего куцего опыта и понимания. только не сбивайте с толку людей, которые серьезно обдумывают тяжелую семейную ситуацию, предложениями вроде рассмотрения слащавых картинок и прочим домодельным креативом. RU6YX пишет: А сайтик питомника заброшен – лучше бы им позанимались, чем не форуме флудить и людей поучать. советы будете раздавать тем, кто вас о них попросит. с же, тем, что принадлежит мне, я справляюсь и разбираюсь без привлечения дилетантов со стороны.RU6YX пишет: Учитывая категоричность рассуждений анимамеа по поводу того, что собака просто обязана укусить ребенка учитывая отсутствие способности понимать написанное RU6YX и то, что многим лень читать сначала - все же повторюсь вкратце для тех, кто интересуется: чтобы быть полностью уверенным в безопасности маленького ребенка, собаку нужно воспитать правильно, причем еще до рождения младенца. если получилось так, что этого сделать не удалось - не стоит ожидать, что ребенок в безопасности только потому, что собака психически здорова, не нападала на вас лично, собаки знакомых не пугали и не травмировали их детей и вы видели несколько картинок с детьми и собаками, где тоже все мирно. если вы заметили повторные - после запрета - попытки собаки доминировать над ребенком, и у вас нет реальной возможности выправить или хотя бы контролировать ситуацию - собаку нужно передавать более ответственным и умелым владельцам и сосредоточиться на выращивании ребенка. как вариант: если у вас есть лишние дети или пребывание собаки в вашем доме существенно важнее безопасности ребенка, то заметив косвенные признаки неблагополучия, медитируйте над картинками и обращайтесь к RU6YX - т.е. смело и раскованно экспериментируйте - это ведь так занимательно и познавательно. и как в любом эксперименте - отрицательный результат - это тоже результат. вероятность удачного исхода 50\50. с точки зрения математики - это большая, просто таки огромная вероятность. и она совершенно одинаковая для любого исхода - как самого благополучного, так и трагического.
Н.Д: Ооооой...Как я устала от нашей собаки!!!!!!Завели лабрадора еще до беременности,НО ЕСЛИ БЫ Я ЗНАЛА,какая это свинья,клянусь,ни за что не завела бы!!!Бедный мой сыночек,постоянно просыпается то от этого мерзкого храпа,такого громкого!Как же мешает собака,Боже мой...Можете сейчас говорить-отдай,и тд,было бы куда-отдала бы сУДОВОЛЬСТВИЕМ!Вот муж его очень любит,если бы не он,ей Богу,пристроила бы куда. То этот придурок сожрет на улице что то,потом,извиняюсь,блюет такими кучами по всему дому,то изваляется в дохлой кошке,и воняет тааак,и никакие купания не помогают,выгнала этого урода на несколько дней в пристройку спать,дома просто нечем дышать было,а если бы он от этой дохлятины подцепил инфекцию какую,а дома дите?...Просто пипец!!!Этот придурок даже пьет с такими звуками и именно по ночам громко как специально!Линяет просто ужас,не описать словами,эти иголки(именно так выглядит его шерсть),они повсюду и практически всегда,нифига не 2 раза в год....А теперь-внимание---Я совсем не ненавистница собак,как может показаться,я просто именно его теперь ненавижу!...Любила раньше,он не причинял столько неудобств,а теперь ненавижу...Понимаю,что он не виноват,и когда у него крышу рвет от того что где то сука гуляет,когда он подвывает по ночам,тоже не виноват,НО ОН МЕНЯ БЕСИТ! Девочки,просто накипело,можете меня называть как угодно,но я хотела просто высказаться! Вот еще одна не придуманная история , ребенку 6 месяцев
Sesch: Н.Д пишет: Вот еще одна не придуманная история , ребенку 6 месяцев Мне кажется, тут усталость сказывается на авторе и видимо какая-то депресуха...Все что она описывает есть у всех нас, с той разницей что это воспринимается несколько иначе.
Н.Д: Все выгоняют в пристроку после тухлых воляний? В любом случае что стало причиной такой ситуации?
Sesch: Н.Д пишет: Все выгоняют в пристроку после тухлых воляний? Нет))) у всех, жрут с пола и воляются в говне, просто мы так не реагируем. У меня многие знакомые повернуты на чистоте, и собака по их мнению это грязь, поэтому у них нет животных, а эту даму, видимо после родов перемкнуло...
Н.Д: Sesch пишет: У меня многие знакомые повернуты на чистоте, и собака по их мнению это грязь Но у них нет животных они их не заводят - эти люди достойны уважения Sesch пишет: а эту даму, видимо после родов перемкнуло... нет - собака изначально была полигоном для тренировки перед ребенком , там потом она обвинила свекровь в том что кобель такой ,хотя мать мужа живет отдельно . Рожают если не все , то очень многие - но в такую ситуацию попадают только глупый, ленивый ,хвастливый человечишко. (мнение личное)
Sesch: Н.Д Я не берусь судить...я не рожала... но наблюдала очень серьезные метаморфозы, происходящие с женщинами после родов. У меня вообще складывается впечатление, что рожавшие женщины попадают в другое измерение, ну это по наблюдениям. Собаку жалко конечно, люди не расчитали свои возможности взяв на себя эту ответственность, им наверно казалось что он вообще не будет им доставлять никаких забот, не изучили породу, и легкомысленно купили лапу-щенка. К сожалению часто собак покупают не сопоставив породу и возможности. Я вот давече с пеной у рта отговаривала человека завести себе в квартиру 2-х щенков Хаски...Надеюсь у меня получилось...
Buk-L: Sesch пишет: Я не берусь судить...я не рожала... но наблюдала очень серьезные метаморфозы, происходящие с женщинами после родов. У меня вообще складывается впечатление, что рожавшие женщины попадают в другое измерение, ну это по наблюдениям. Фигня все это! С нормальными женщинами ничего особенного не происходит, кроме того, что появляется новая забота. Я рожала аж 2 раза, правда довольно давно уже. Но сейчас маленькая внучка - дочка родила и ничего в ней не поменялось ни разу! Это все отговорки. Жили они у нас 7 месяцев с двумя бульдогами и внучка как раз ползала и только ходить начинала. И собаки и ребенок друг к другу с понимаем относились и продолжают относиться. Сейчас ей вот-вот 3 года исполнится - любит пацанов, особенно младшего. Они близки по возрасту и он поспокойнее, чем старший. Постоянно сушки им из дома приносит, не забывает никогда. И если себе просит, то и обязательно для них. Когда родители адекватные хозяева собак, то и дети нормально ко всему относятся. А когда назаводят не спросив разрешения у других членов семьи, тогда проблемы и вылезают. От безответственности все и не от чего больше. Хочу - заведу, а там как сложится. Вот и складывается....
анимамеа: Sesch пишет: им наверно казалось что он вообще не будет им доставлять никаких забот, не изучили породу, упомянутую породу так же тяжело изучить новичку, как и нашу любимую - френчей. кругом в расказках о ней сплошные уси-пуси, ми-ми-ми и розовые сопли с красивымим картинками. они и для детей с проблемами развития, и для инвалидов, и для слепых, и швец, и жнец, и ваще трындец, но только все забывают добавить, что это специально отобранные по очень жестким тестам отдельные идеально отдрессированные собаки, а не любой представитель породы. и что дети, которые появляются в доме после того, как не идеальная по характеру и невоспитанная собака любой породы там поселилась и определилась со своим положением в иерархии, подвергаются опасности, тем большей, чем менее кинологически и педагогически грамотны родители. а т.к. ни для рождения ребенка, ни для приобретения собаки никой диплом ни о каком образовании не нужен, то все бывает очень печально гораздо чаще, чем принято думать. причем не только для собак, но и для детей.
Buk-L: Может я ошибаюсь, но мое личное впечатление по лабрикам - они или очень умные, или вообще без мозгов.
полная версия страницы