Форум » Заводим бульдога » Бульдог для ребенка? Не понимаю. » Ответить

Бульдог для ребенка? Не понимаю.

Марианна: Может быть, это моя паранойя или другое какое-то психическое нарушение. Может, просто непонимание ситуации. Возможно, с кем-то именно так и было - тогда, пожалуйста, объясните. Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности? И эта странная фраза: "Ребенку нужен бульдог". Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка. Зачем им собака? Не понимаю.

Ответов - 276, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Галя (Дези): Как говорится, не от большого ума. Хотя бывают исключения

Buk-L: Галя (Дези) пишет:Как говорится, не от большого ума. Я думаю, скорее о неправильном представлении, что такое собака. Многие, у которых никогда не было таких зверей, думают, что они уже рождаются- помните как в "Служебном романе", согласно штатному расписанию - такими как в кино, типа Лесси. И не представляют, какой труд нужен чтобы воспитать вменяемую собаку. Думают, что они сразу, с момента появления будут для ребенка и другом, и нянькой, и защитником в одном флаконе. Люди же всегда поражаются интеллектом животных из кино, вот и выдают желаемое за действительность. А бульдог оптимальный вариант в этом случае, ну чисто внешне, во всяком случае. Небольшой и грозного вида, вот и хотят своему дитятке такого счастья. Кстати, моя 6-месячная внучка обожает наших пацанов, она глаз с них не сводит, когда бывает у нас. А парни, раньше, все время тоже к ней лезли, но сейчас, когда она стала тянуться к ним, хватать за все, что попадается под руки, стали относиться к ней с осторожностью, но агрессии никакой. Уходят от нее и все!

фанта: Марианна Всех таких я думаю нужно посылать в магазин игрушек, так для всех лучше будет

Галя (Дези): Buk-L Ну да, еще ведутся на рекламу типа: "прекрасный компаньон, любит детей, не пахнет и не линяет" и т.д.

Урфин джюс: фанта пишет: Всех таких я думаю нужно посылать в магазин игрушек, так для всех лучше будет Вот это, точно. У людей полностью отсутствует понятие об ответственности. Любое животное должно заводится не для кого-то. Если животное заводится в семье, особенно с маленькими детьми, то оно заводится только для себя, дети не могут нести ответственность за другое живое существо, так как за них самих еще ответственны родители. Я бы таких посылала куда подальше. В моей памяти несколько таких трагических историй, тогда животные или выбрасывались, или отдавались.

Галя (Дези): Урфин джюс пишет: Я бы таких посылала куда подальше К сожалению, не все заводчики так рассуждают

Alika: Buk-L пишет: Думают, что они сразу, с момента появления будут для ребенка и другом, и нянькой, и защитником в одном флаконе скорее всего так и размышляют, да и породу французский бульдог и позиционируют как дружелюбную и компанейскую по характеру собаку Buk-L пишет: И не представляют, какой труд нужен чтобы воспитать вменяемую собаку. об этом наверное никто не думает, когда уже *загорелись* завести кого-нибудь

Buk-L: Ну еще думаю, что такие лукавят, когда говорят, что для ребенка. Они думают, что ребенок займется собакой, ну который побольше, не грудничок, естественно, и отстанет от них. Меньше внимания будет к себе требовать. Еще бывают заводят, когда ребенок боится собак... Вот это причина, на мой взгляд, достаточно серьезная. Мои знакомые, правда, в такой ситуации завели пока только кошку....

Бульф: Я, мягко говоря, не спец по воспитательной части, но это же известный прием ( метод) в педагогике - брать для ребенка домашнее животное ( собачку, кошку, хомячка и пр.) с целью воспитания в нем таких качеств, как доброта, ответственность, дисциплинированность и т.д. То есть собака в этом случае - инструмент для воспитания. Только любым инструментом надо еще уметь пользоваться, - мы же не дадим в руки, скажем, дрель грудному младенцу, а вот об этом, как раз, и забывают некоторые простодушные родители. Ребенок часто просит собаку, я думаю потому, что ему необходимо о ком-то заботиться. Забота о ближнем ( пусть этим ближним и будет один из братьев наших меньших) - естественная человеческая потребность и возникает она порой в раннем детстве. Ребенок хочет заботиться о ком-то, причем объект его заботы должен быть бОльшим ребенком, чем он сам! Более беспомощным и зависимым. Но с определенным интеллектом, потому какие-нибудь амёбы мало подходят! С этой же целью используются куклы, тамагочи и пр. неживые питомцы. Но ведь собака - она же ЖИВАЯ, а это куда как лучше! "Хочу собаку!" - заявляет ребенок и некоторые родители, прекрасно осознавая, что львиную долю ухода за ней они берут на себя, несмотря на страстные заверения дитяти, который просто очень хочет получить желаемое, идут ему навстречу. Но не в младенческом возрасте, конечно!

Марианна: фанта пишет: Всех таких я думаю нужно посылать в магазин игрушек, так для всех лучше будет Только что отправила. Обиделись. Бульф пишет: Ребенок часто просит собаку, я думаю потому, что ему необходимо о ком-то заботиться. Неее. Дети еще почти бессознательные - от грудничков и чуть старше. Собаку для них заводят...

Alika: Бульф пишет: Ребенок часто просит собаку, я думаю потому, что ему необходимо о ком-то заботиться у моего ребенка (6 лет) отношение к собаке меняется по 50 раз на дню - то *почему у нее мордочка грустная*, то *это моя любимая собака*, то *противная собака, пусть уходит отсюда*, то *мы с ней играем*, *давай у нас такса будет*, *погладь ее за меня*, *накажи ее*, *она меня укусила!!* в общем, коктейль эмоций, поэтому собака в семье моя и только под моим руководством, ребенку я ее как бы в аренду сдаю поиграть.

Urra: В моей семье всегда были собаки. И дети. И одно не заводилось ради другого. Ответственность по выгулу ложилась на младшего в тот момент из детей, по кормлению, лечению и воспитанию (детей и собак) - на родителей. Детям радость и воспитание чувства ответственности, родителям - дополнительные хлопоты и радость от того, что рад ребенок. Хорош дом, где есть дети И собаки, неплохо - если дети ИЛИ собаки, грустно, когда нет ни того ни другого. ИМХО. P.S. Разумеется, под словом "собака" подразумевается и кошка и кролик и игуана какая.

Бульф: Ну не удержусь и процитирую любимого Хэрриота, который в двух словах гениально объяснил, зачем ребенку нужна собака! В сто раз лучше меня объяснил! Его маленькая хозяйка все поглаживала и поглаживала каштановую спинку. -- Ты своей собачкой очень гордишься, верно, Нелли? -- сказал я, и кроткие косящие глаза обратились на меня. Она улыбнулась своей трогательной улыбкой. -- Он же совсем мой! И у Линдгрен в "Карлссоне" Малыш очень хочет щенка по той же причине! Карлссон обижается на Малыша - "Зачем тебе щенок, ведь у тебя есть Я!" Но! Карлссон - ДРУГ, а Малышу, кроме друга, очень нужен ПИТОМЕЦ ( читай- объект заботы)! Марианна пишет: Дети еще почти бессознательные - от грудничков и чуть старше. Видимо, их родители безбожно переоценивают интеллект СВОИХ чад! Ну или на вырост!

Buk-L: Бульф , согласна, многие дети хотят кого-то иметь, сама была такая, дочка хотела то хомяка, то крысу, причем собака уже была, но ей, видимо, хотелось именно ее животное, хотя клетки чистила в основном я, ну это понятно! Я в таких случаях всегда шла на поводу, люблю я всякую живность! А вот собака, на мой взгляд, совсем другое дело! Реально для ребенка нужно заводить когда он достаточно подрастет - лет до 10-13, не раньше! Тогда собака может стать для него реальным другом. У нас в доме есть такой дуэт. Я всегда поражалась и поражаюсь до сих пор их дружбе. Вот это точно, как в кино! Им никто не нужен, они зациклены друг на друге. Это мальчик, сейчас он уже молодой человек и лабрадорша Марта. Ей уже лет 9. Вот таким отношениям ребенок-собака можно только позавидовать белой завистью. Но это скорее исключение, чем правило... к сожалению. Хотя есть еще одна семья, которая тоже вызывает симпатию. Там двое детей: мальчику, года 4-5 и девочка, моложе. У них тоже собака, тоже типа лабрадора-ретривера. Пацан готов обнимать и целовать всех проходящих мимо собак, мама смотрит совершенно спокойно на это - испачкали - фигня, облизали - ерунда, чуть рявкнули - сам виноват, не приставай. Очень правильное, на мой взгляд, отношение!

АнжеликаА: Я заводила бульдожку для себя, всегда хотела, а ребёнку было 6 лет. Мой сын и собака настолько любят друг друга, везде вместе. Леська подрасла стала понимать когда мы его наказываем, так она его защищает, садиться перед ним и никого не подпускает. И кошка и собаки с ним спят, он убирает за ними, гуляем всегда вместе, т.к. я считаю ребёнок не должен выгуливать собак, всякое может случиться. Я не понимаю, когда люди приходят и говорят нам нужна собака для ребёнка, одна дамачка хотела для 5-ти летней девочки купить далматина, а одни для 9-ти летнего ребёнка купили лабрика, а теперь в шоке от собаки, оказывается его надо воспитывать, а они думали, что собаки сразу такие вумные рождаються. А недавно привили англ.бульдога, не смогли воспитать, вся семья его боиться. Вот так,многие думают, сплавили собаку на ребёнка, а потом приводят мне в клуб, пристройте, мы не справились.

Olga_Sin: Urra пишет: Хорош дом, где есть дети И собаки, неплохо - если дети ИЛИ собаки, грустно, когда нет ни того ни другого. ИМХО. - согласна на все 100%!!! В моей семье всегда были собаки, потом появилась еще и дочь. Но никогда собака не заводилась для дочери. Родители, которые хотят завести собаку ДЛЯ ребенка, должны в первую очередь понять, что они ее заводят ДЛЯ СЕБЯ.

Хаврюша: Сколько себя помню, столько просила у родителей собаку. Наверное, с грудничкового возраста :). Но купили собаку, когда мне было 12. Если ее покупали для меня, то правильно сделали, что раньше не покупали. Примерно в этом возрасте я смогла оценить, какая это ответственность и взять примерно на четверть эту ответственность на себя. Если покупали в семью, то можно было бы и раньше. Марианна А мне кажется, есть два основных варианта покупки "для детей" 1. Собака покупается В СЕМЬЮ, родители прекрасно понимают, какая это ответственность - воспитание собаки и детей одновременно, но хотят, чтоб маленький человечек рос вместе с питомцем. В таком случае, просто они и Вы понимаете по-разному понятие "собака для ребенка". Нужно уточнять. 2. Ребенок требует паровозик, ему покупают паровозик, чтоб не плакал. Ребенок хочет собачку, покупают собачку, лишь бы отстал! В этом случае - отправлять подальше... в магазин игрушек!

Ольга(Мишель): Я тоже считаю, что это минутная блажь, за которую потом придется расплачиваться ни в чем не повинному живому существу. У нас во дворе живет молодая семья. У них было две собаки - француз и ши тцу. Потом у них родился ребенок, и собаки исчезли. Я спросила девушку - где они? Она замялась, типа, отдали родственникам, а те не уследили, и собаки убежали. Я, честно говоря, не верю. Наверно, усыпили. Теперь у них уже двое детей. Тут недавно встречаю ее на прогулке. Она мне - как же мне нравятся французы, хочу, мол, завести щенка для детишек. И ведь заведут! А потом так же спокойно избавятся, если что пойдет не так. А таких людей очень много. Покупка щенка должна быть обдуманным и осознанным поступком. Как ни странно, более ответственны дети, которые уже рождаются в семьях с животными. Они с младенчества знают, что такое живое существо в доме.

Заюшка: Вот я хочу завести собаку, и у меня грудничок(для тех ,кто не знает у меня была собака и именно бульдог и я знаю КАКАЯ это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ). Неужели здесь все заводчики мне откажут? А формулировку "для ребенка" можно объяснить немного иначе, как психолог могу сказать,что дети в семьях с животными развиваются быстрее, особенно хорошо для детей, у которых имеются отклонения в развитии, может, именно это имелось в виду? Но, честно говоря, вы меня напугали...Я только-только созрела на новую собаку,но как выясняется, что мне ее просто не продадут, так что ли?Я в ужасе.... И да, почему многие не хотят продавать собаку в семью с маленьким ребенком? Ведь люди же заводят второго ребенка? Кто мешает второму ребенку в этой семье быть собакой? (сейчас я кокретно про себя, а то, что люди разные бывают, так это я в курсе)

Заюшка: вот Хаврюша очень правильно высказалась имхо, а я сумбурно все как-то

Olga_Sin: Заюшка, речь о том, что плохо, когда щенка берут для ребенка в качестве игрушки... а он живой оказывается, и еще и кусается...

Джана: Ольга(Мишель) пишет: Я, честно говоря, не верю. Наверно, усыпили. Да, как то люди (или нелюди) к этому стали проще относиться, как в компьютерной игре. Думаю все зависит от людей. Оба моих ребенка выросли с толпой собак. Сначала были немцы, потом азиаты и бульдоги. Моим все это пошло на пользу, они понимают, что собака - это колоссальная ответственность и труд, ну и конечно море положительных эмоций... Как-то на моих глазах мальчик лет семи пытался (ему это не удалось) забить ужа. Рядом стояла его бабушка в трезвом уме и здравой памяти и молча созерцала. На мой вопрос, зачем он это делает, он ответил, чтобы уж здесь ( в парке) не ползал - он ему не нравится. На что я сказала:- Ты мне тоже не нравишься и сейчас я дам тебе по лицу. Мальчик очень удивился такой моей наглости, а бабуля, по-моему была очень довольна...Уж был спасен.

Урфин джюс: Заюшка Это два разные понятия "бульдог для ребенка" и "бульдог в семью с детьми". Когда я взяла первую собаку, в семье было двое детей, один подросток, другой, младшего школьного возраста. Ответственность за живое существо всегда лежит на взрослом. Я помню, у нас во дворе гулял мальчик с боксером. Он мечтал о собаке и родители купили ему щенка, оговорив. что это его личная собака и убирать, кормить и гулять с ней будет только он. Ребенку было 12 лет, конечно он на все был согласен, а он еще не умел даже спланировать свое время. Вначале было счастье, потом мальчик рос и ему хотелось проводить время и с ровесниками, надо делать уроки и собака стала в тягость. Он любил ее, но один справится не мог. Родители категорически отказывались помогать. Собаку отдали. Я даже своим детям очень редко разрешала гулять с собакой. Они были еще слишком юны и могли безответственно к этому подойти. Перед каждой прогулкой очень серьезный инструктаж. Они меня ни разу не подвели, знали, как я трясусь над собакой. А ведь дети берут пример с взрослых. Ох, сколько у меня таких историй о безответственности, жестокости, глупости, раздолбайстве, пофигизме.

Заюшка: Урфин джюс, Olga_Sin, я-то это все понимаю, просто от некоторых заводчиков услышала категорическое нет продаже щенка в семью с маленькими детьми. или мне только показалось это?

Ольга(Мишель): Заюшка Речь не идет о Вас. Потому что Вы знаете, что такое собака, особенно французский бульдог. И Вы ОСОЗНАННО идет на этот шаг, прекрасно зная, какие последствия (в виде луж и кучек, испорченной мебели, обуви, проблем со здоровьем и т.д.) это за собой повлечет, и какая это ответственность. Но в то же время, Вы знаете, какое счастье - иметь в доме френчика, сколько положительных эмоций и радости они приносят. И пока Ваш человеческий малыш совсем кроха, думаю, и стоит взять щенка (если справитесь, конечно), чтобы они росли вместе. Удачи Вам!

Заюшка: Спасибо, Ольга!

Бульф: Еще несколько слов добавлю... Опытный заводчик, как мне кажется, должен быть ещё и тонким психологом, знатоком человеческих душ, даже в некотором роде провидцем! Мало того, у него должен быть заготовлен целый список вопросов ( в голове, не на бумаге), которые необходимо задать потенциальному владельцу, чтобы выяснить и побудительные мотивы покупки собаки, и степень ответственности и порядочности покупателя. И не совсем корректная формулировка вроде "Мне нужна собака для ребенка", не должна сразу вызывать категоричный отказ! Такая постановка вопроса ничем не хуже следующей - " Мне нужна собака для себя". Я лично большой разницы не вижу - и то, и другое - неправильно! Ну конечно же, собаку надо брать ДЛЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ, это совершенно очевидно! Возможно, это и имелось в виду! Ведь недаром растиражированный идеал американской семьи - это муж, жена, ребенок/дети и СОБАКА! Удивительно, но сейчас именно собака окончательно делает семью полноценной! Также очевидно, что взрослые члены семьи, беря собаку в семью с педагогической целью, должны четко осознавать, что наиболее трудную составляющую заботы о питомце, приходящуюся на его воспитание, должны будут взять на себя именно они! То есть теперь им придется заниматься воспитанием обоих - и ребенка, и собаки. И они должны осознавать, что взяв собаку, обеспечили себе двойные трудности - и не бояться трудностей! А опытный заводчик должен понять, что перед ними именно такой - мудрый, ответственный и порядочный будущий владелец, даже если он начал разговор с фразы "Мне нужна собака для ребенка".

Erika1968: Бульф пишет: Еще несколько слов добавлю... совершенно точно!

koldynya: Бывают разные случаи. Однажды ко мне пришли и попросили щенка в семью с годовалым ребенком.Поговорив с родителями,я продала им щенка и не минуты потом не пожалела об этом. Собака в отличных руках,ребенок и собака души не чают друг в друге,хотя,как и все дети,иногда ссорятся ,потом мирятся.Все,как в нормальной семье. Другого щенка взяли взрослые,вполне сознательные люди,коллеги мужа по работе.Были без ума от собаки,рассказывали,как она растет,что делает,глаза горели,их сын,мальчишка 14 лет,гулял с ней довольно много и активно. В 10 месяцев ,когда делали последнюю прививку,все обстояло именно так. А через 3 месяца я узнала,что собака уже у других людей.Сказали,что у ребенка появились другие интересы и ему надоело гулять с ней,а взрослым сейчас совсем некогда. Вот скажите,куда любовь делась? Это я к тому,что невозможно угадать,как сложится жизнь,какая судьба ждет нас и наших питомцев,будь ты хоть сто раз опытным заводчиком. В голову другим людям не влезешь. А по поводу продажи щенка в семьи с детьми.Могу сказать,что я не возражаю против такого варианта,если родители понимают,что в первую очередь ответственность за живое существо несут они.Если мне говорят,что собака покупается для того,что бы их ребенок учился ответственности,то тогда я щенка не продаю.Я не хочу что бы чужой ребенок учился ответственности на моем.

Марианна: Olga_Sin пишет: Родители, которые хотят завести собаку ДЛЯ ребенка Как родители понимают, что у младенца случилась потребность в бульдоге? Как младенец это им объясняет? Почему бульдог, настоящий, а не игрушечный? Почему не другое какое-то животное?

AlexeyS: Как то все достаточно однобоко. Не стоит всех грести под одну гребенку. Моя дочь с рождения росла с собаками. В семье одновременно был кобель пекинеса и сука средне азиатской овчарки. Так случилось что с разницей 1,5 месяца собак не стало. Ночные кошмары ребенка, и постоянный плач о том, что она скучает без собак- не оставили шансов. В итоге было принято стратегическое решение взять собаку. Выбор на бульдога упал практически случайно, потом я увидел фотографию щенка здесь на форуме- и выбор был сделан окончательный. Через пару дней Шартику исполнится полтора года, и ни одного дня не пожалели что взяли такую собаку. С дочкой( ей пару дней назад исполнилось 6 лет) лучшие друзья. И мое глубокое убеждение, что ребенку нужна собака. Вопрос в том, что до тех пор пока в силу объективных причин ребенок сам не сможет ухаживать за собакой родители должны быть готовы делать это сами. Мне самому первую собаку подарили в 14 лет ( еще во времена СССР)- стояли в очереди в ДОСААФ, кроме меня в семье было еще двое детей, и я осознано с ней занимался, а удовольствие от общения с чудесным другом получала вся семья.

Марианна: AlexeyS пишет: Вопрос в том, что до тех пор пока в силу объективных причин ребенок сам не сможет ухаживать за собакой родители должны быть готовы делать это сами. Как можно определить готовность родителей поддержать ребенка?

AlexeyS: Ну думаю , как минимум попросить ответить на ряд вопросов: кто будет гулять, чем кормить и т.д. И что не мало важно у родителей ( по крайней мере одного из них ) должны гореть глаза( т.е он должен сам хотеть собаку)- иначе добра не будет.

Нуки: Моей дочке скоро 5 лет.Я выросла с кучей животных,а вот у мужа их не было.И дочка растет с животными.Сначала был митель.А теперь вот бульдог Нуки,а в воскресенье нам привезут второго-Жасмин.Дочка собаку не обижает. Даже наоборот.Играет с ней,перед детским садом мы вместе гуляем с собакой.Причем я ее не заставляю.Она моет ее миску и следит за наличием воды в ней.Специально попросила купить ей будильник,чтоб она сама могла кормить ее вовремя:)Решение взять бульдога приняли мы с мужем,а вот выбирать щенка ездили все вместе.Я считаю что дети бывают разные.И любовь к животным и использование животного в качестве так называемой игрушки-это разные вещи.А дочка когда ее спрашивают кем она будет,отвечает:Ветелиналом,как моя мама..:)

Indiana: Урфин джюс пишет: У людей полностью отсутствует понятие об ответственности. Любое животное должно заводится не для кого-то. Признаюсь в "отсутствии понятия об ответственности" - моё жЫвотное заводилось в подарок дочери.

Бульф: koldynya пишет: Если мне говорят,что собака покупается для того,что бы их ребенок учился ответственности,то тогда я щенка не продаю.Я не хочу что бы чужой ребенок учился ответственности на моем. Аня, извини, но мне кажется, что здесь ты не cовсем права... Ведь если бы тебе сказали, что берут щенка для того, чтобы его любить и заботиться о нем, ты бы его отдала? А чувство ответственности появляется у ребенка именно в процессе этой любви и заботы! Есть такое понятие, как ..."воспитание чувств". Вот мне кажется, что никто лучше четвероногого друга не может стать воспитателем чувств для ребенка! И прежде всего - любви и ответственности. Да, собака помогает взрослым членам семьи воспитать доброго, порядочного, отзывчивого и ответственного человека самим фактом своего существования рядом! Помогает, конечно, только в том случае, если взрослые ХОТЯТ воспитать в ребенке эти качества! И это, на мой взгляд, одна из самых благородных причин, по которой в семью покупается собака! Но я уже, кажется, по третьему кругу пошла об одном и том же...

Бульф: Марианна пишет: Как родители понимают, что у младенца случилась потребность в бульдоге? Как младенец это им объясняет? Почему бульдог, настоящий, а не игрушечный? Почему не другое какое-то животное? Я пыталась ответить, на эти вопросы, но судя по тому, что Вы задаете их вновь и вновь, я или недостаточно понятно объяснила, или же мой ответ ( равно как и все остальные) Вас не устроил. Тогда попробуйте эти вопросы задать самой себе - почему у Вас случилась потребность в собаке, почему именно бульдог, почему не игрушечный, и т.д. И ответьте себе на эти вопросы. Возможно, это поможет Вам понять, почему взрослые люди хотят взять в семью с ребенком четвероногого друга!

tara-бон: я брала бульдога именно для ребенка... так как дома жила стаффка, которую дочь обожала, но гулять с этой собакой ей было нельзя в виду того что люди боятся эту породу, ну и встречу с другой собакой (моя очень спокойная и ласковая) агрессивно настроенной, ребенок бы не разрулил... поэтому именно для дочери брали собаку, с условием что ухаживать за собакой будем вдвоем и никаких я устала или не хочу не будет... Дочь убирала и какашки и мыла полы с дезинфекцией и гуляла с щенком каждые 2-3 часа.. тоесть вырастила щенка практически сама.. сейчас утром и вечером с собаками гуляю я.. в обед француженку выгуливает дочь.. сейчас дочери 12 лет... подружки, прогулки и так далее.. но обязательно она бросает все и в 2 часа дня бежит домой вывести свою собаку на попис.. а когда мы едем на соревнования на 2 дня, ребенок полностью остается одна с 2 собаками.. сама гуляет по одной собаке за раз, сама их кормит и все остальное тоже сама.. Марианна когда родители берут себе 2 ребенка в виде собаки, а ребенку друга - тогда это нормально.... у нас на форуме Таня - Шэйла... она взяла француза когда дочери было 2,5 года.. но она брала себе ребенка-собаку... и учила дочь как надо с ней обходиться.. и могу сказать все у них отлично, Шейла выросла, были детки, сейчас появилась 2 собака.. дочке 5-6 лет..

Хаврюша: Я так понимаю, что речь здесь идет именно о формулировке "бульдог для ребенка". Вполне нормальная формулировка, не хуже и не лучше других. Разные люди говорят по-разному, думают по-разному, дышат, в конце-концов, по-разному. Выше я писала, что можно ее понимать двояко. Чем больше людей пишет в этой теме, тем больше я убеждаюсь, что написала правильно. Почему собака? Почему именно бульдог? Как родитель определил, что неразумное дитя хочет бульдога? Да НИКАК. Родитель хочет, чтоб его дитя росло с собакой. Родителю нравятся бульдоги. Следовательно, родитель хочет, чтоб его дитя росло с бульдогом. Он так и говорит - покупаю бульдога для ребенка. И самый тонкий момент - определить, почему родитель хочет, чтоб его дитя росло с бульдогом. Что это за человек, родитель? Это tara-бон или Заюшка, у которых скорее всего вырастут адекватные дети (человечьи и бульдожьи)? Или это идиотка-мамашка, которая ради каприза малыша выложит денежки за игрушку, а потом выкинет за ненадобностью? Мне хорошо - мне не надо решать этот ребус. Заводчику хуже. И т.к. мы все разные, заводчик тоже из своего понимания ситуации кому-то откажет, а кому-то поверит. А вот в случае, когда разговор идет на фоне детского крика, я б отказала. Но это тоже мое личное. Вот не понимаю я родителей, которые не могут угомонить своих детей. Или не хотят. Или не считают нужным... Для меня такая обстановка - сумасшедший дом. Я б не отдала в сумасшедший дом своего питомца. Но это, еще раз повторяю, мое мнение. Может, кто-то считает, что как раз это - норма, дети должны кричать, т.к. они дети...

Елена(izvs): tara-бон пишет: я брала бульдога именно для ребенка... так как дома жила стаффка, которую дочь обожала, но гулять с этой собакой ей было нельзя в виду того что люди боятся эту породу, ну и встречу с другой собакой (моя очень спокойная и ласковая) агрессивно настроенной, ребенок бы не разрулил... Аналогично. Я тоже покупала первую француженку именно для ребенка 5 лет. На тот момент у меня была немецкая овчарка и мне было ее вполне достаточно, но дочь, которую мне приходилось на все прогулки брать с собой (т.к. пятилетнюю я боялась оставить дома одну) упорно канючила -"мама, у тебя есть собака, а у меня нет, я тоже хочу...". Посоветовавшиь с Лидой (подругой) пришли к выводу, что можно ей купить цверга. Встали к Тамановой в лист ожидания на черного цверга, тогда были только у нее. Но ее планы на щенков в тот момент не оправдались и пришлось срочно искать альтернативу, деньги уже "жгли руки" и все хотели вторую собаку, маленькую, но какую, не знали. И тут опять же Лида предложила взглянуть на френча. Взяла газету "Из рук в руки" и позвонив по объявлению, сторговались на бульдога. Поехали на Катузовский и взяли Мальвину, ничегошеньки не понимая во френчах, честно сказав "ДЛЯ РЕБЕНКА". Что из этого вышло, думаю нетрудно догадаться. Но тогда было очень сложно. Мальвина оказалась инбредна на кобеля со сложной психикой и сама являлась на редкость агрессивной особой. Дочь не только не могла с ней гулять, но и я тоже попала с ней в затруднительную ситуацию, в сумашедшей бузудержной любви ко мне, она возненавидела мою овчарку и задалась целью изжить ее из дома. Результатом этой вражды все внутренние двери в квартире на замках, собаки 8 лет в разных комнатах и мы в постоянном напряге, что может случится трагедия. Все привыкли запирать двери за собой просто на автопилоте, ни разу за 8 лет никто не "прокололся", потому как все члены семьи любили собак и понимали ответственность взятую на себя. А дочь все эти годы помогала растить мне щенков, для нее собаки стали полноправными членами семьи, несмотря на то, что 99% ухода и содержания французов легли на мои плечи, в нашем доме их становилось все больше и больше, но взяты они были уже для себя лично, что не отменяло посильную помощь дочери, теперь вот и Павлик помогает. Мое мение, что делать скорополительные выводы о том, что если "для ребенка", то собака будет брошена не следует. Я спокойно продаю щенков в семьи с детьми, естественно предварительно "плотно" пообщавшись с потенциальными покупателями и только однажды руки оказались не надежными. Причем, не столько из-за детей, сколько из-за родителей, которым француз пришелся не по душе, промучав собаку полтора года они вернули ее мне (это Тутти Фрутти, которая дожила оставшиеся годы у Вики Умновой). Все дело в ответственности взрослых, которые берут собаку для ребенка, если она есть, то все будет хорошо, а если нет, то ребенок тут ни при чем, собака в любом случае пойдет по рукам. Моя история приобретения бульдога была самая "безответственная" по суждениям форумчан, но это не мешает мне держать и любить этих собак многие годы.

Елена(izvs): Хаврюша пишет: А вот в случае, когда разговор идет на фоне детского крика, я б отказала. И я бы отказала, но не потому что ребенок кричит, а потому что мне это подсказало бы, что родители не справляются с воспитанием собственного дитя, а следовательно могут не справиться и со щенком. Все дело не в детях, а их родителях.

Хаврюша: Елена(izvs) И я именно поэтому. Дети кричат все, кто больше, кто меньше. Но если человеку пофиг, что они кричат, и в это время он спокойно себе звонит и разговаривает... Кстати, сама бы я не рискнула заводить собаку, пока дети маленькие. И НЕ РИСКНУЛА ЖЕ! Для меня это слишком большой груз. Но я ведь знаю, что есть люди повыносливее меня.

tara-бон: и еще... многие родители рожают 2 ребенка чтобы первый не вырос эгоистом.. в корне не согласна с таким мнением.. если ребенку заложено быть эгоистом он им будет сколько для него не рожай братьев и сестер.. так вот а кто спрашивает ребенка нужен ему брат или сестра? практически никто.. родители решили и взяли на себя такую ответственность.. вот так и с собакой должно быть... вся ответственность должна быть на родителях за собаку, а ребенок в меру сил и возможностей должен помогать...

Olga_Sin: Елена(izvs) пишет: Все дело не в детях, а их родителях. - золотые слова!

Sannini: Самый оптимальный вариант- говоря о покупке собаки для ребенка родители осуществляют свою заветную мечту и покупают по сути собаку для себя, так как много лет (возможно с детства) мечтали о своей собаке. В чистом виде фраза- для ребенка- слишком легкомысленна. Наверное нужно дотошно докапываться насколько родители готовы терпеть наличие шерсти на постельном белье, на диване, на коврах, подгрызаные ковры и мебель, кучки, лужицы, готовы ли они корректировать отпуск и не лететь в заморские страны, а провести его где то неподалеку от места жительства но с собакой, при условии что ее не с кем оставить. Думаю что при продаже щенка нужно докапываться до сути - готовы ли взрослые принять собаку в свою душу , готовы ли они заболеть таким заболеванием название которому собачник. Если готовы, то все сложится счастливо и никогда не возникнет фразы что песу отдают потому что ... ( у ребенка аллергия, шерсть по углам , ребенок наигрался и больше не хочет и тд...то есть не возникнет предлогов для отдачи собаки, так как даже сама мысль об этом будет немыслимой ...

Хаврюша: Елена(izvs) Кстати, если ребенок кричит, это не значит, что родители не справляются с воспитанием. Многие именно так воспитывают. Особенно сейчас, когда повсеместно говорится, что для всестороннего развития нужно, чтоб дети орали, визжали и т.д. Но я бы и в этом случае не отдала - ну лично мне не нравится такое воспитание

Феона: Я с младенчества жила в семье с животными - собаки, кошки, хомяки, рыбки... родители с милицией разыскивали и находили меня в собачьих конурах на съёмной даче в деревне. Я не представляла себе жизни без животного, но собаки... собаки были для меня чем-то... богоподобным... Помните как произносил Малыш из мультика "Малыш и Карлсон" - "Собака... собаня..." Конечно мои родители и бабушка заводили себе лично кошек, брату нравились рыбки и он ими плотно занимался, а вот собаки заводились исключительно для меня. Но в силу возраста и безбашенности я естесственно приходила к ответственным поступкам постепенно. С первой собакой только обнималась, со второй гуляла и дрессировала, с третьей делала практически всё. Когда мой сын был лет 3, мы увидели на улице котёнка и сынуля развопился - возьмём! Взяли и жили прекрасно и ухаживали вместе и котята каждый год после дачи появлялись и сын очень тревожился за благополучное их рождение. И так же как и я когда-то таскал с улицы многочисленных кошек и собак. Он вырос замечательно добрым, милосердным парнем. А вот мой второй муж всю жизнь рос один и его родители тоже. И он всегда ругался на меня даже из-за цветов комнатных - зачем они нужны за ними ухаживать же надо! Но волею судеб у нас неожиданно появился кот и мой муж говорил: - "я теперь знаю что такое любовь - это когда я достаю изо рта котикову шерсть и мне не противно..." Возможно он захотел бы иметь детей если бы он воспитывался с животными. А у моей коллеги по работе кот ушёл из дома и его нет уже полтора месяца, потому что она отправила сына-хозяина кота к бабушке. Он посчитал, что делать ему в опустевшем доме нечего и скитается. Пусть дети живут с собаками, кошками, крысами... и взрослые тоже. Никто не научит ответственности так правильно как животное в доме! Многабукаф, простите

Buk-L: Когда у меня родился сын, моя собака- маленькая мальтийская болонка- жила у мамы, а мы у свекрови. Эта собака была больше мамина, чем моя, а сын общался с собой постольку-поскольку... А ребенок у меня чисто левополушарный - у него главное логика, а эмоций - 0. Так, что к животным вообще и к собаке в частности он был равнодушен, но жука убирал с дороги, чтобы на него не наступили. Потом мы стали жить вместе с собакой, но особенно ничего не изменилось в нем. Дочка - другая. Когда той собачки не стало (ее украли у нас), первый ее вопрос был:"А кого же я буду гладить?" А потом, когда сыну было уже лет 10, я завела кокера, он опять оставался равнодушным, мог погулять с ним, поиграть чуток, но особой любви я не замечала. Хотя того кокера трудно было любить, я сейчас думаю, что у него вообще не было Души, а был исключительно один Желудок. С ним мы прожили 11 лет... А потом его стало и в квартире стало пусто, несмотря на то что нас 4 - все равно! И тогда появился Первый Бульдог! Вот он и стал НАСТОЯЩЕЙ ПЕРВОЙ ЛЮБОВЬЮ для всех членов семьи, без исключения. Практически он стал вообще для всех ПЕРВОЙ собакой. Мы поняли, что у собаки может быть Душа, а не Желудок, что он очень любит нас всех, хочет сделать нам приятное, а не наоборот - вредничать... Я, думаю, что он изменил нас всех в лучшую сторону. Сын тоже понял, что собаку можно и нужно любить, что она может подарить массу положительных эмоций, короче его правое полушарие начало потихоньку просыпаться. Сейчас он оч любит нашего мелкого, он внешне это особенно не показывает, но я знаю, что это так. На самом деле я тоже считаю, что дом без животных - не живой! Вот скоро наша внучка начнет ходить, даже и не знаю как она будет общаться с бульдогами, вернее бульдоги с ней - валить и облизывать - или как?

Елена(izvs): Хаврюша пишет: Особенно сейчас, когда повсеместно говорится, что для всестороннего развития нужно, чтоб дети орали, визжали и т.д. Может и так, но во вседозволенности трудно растить щенка, если ребенок делает что хочет, то он и со щенком будет делать все что угодно, а если дите маленькое, то это чревато. Когда мы взяли в дом немецкую овчарку моя трехлетняя дочь, не зная что такое собака и что с ней надо делать, пытатлась ставить над ней эксперименты, садилась на трехколесный велик и давила ее. Я сделала замечание раз, два, дите не понимает, а потом я поняла, что нужно промолчать (овчарке было месяцев 6-7 и размером она была с дочку). Когда третий раз велик наехал собаке на лапу она развернулась и укусила Свету, не жестоко, но ощутимо. Всё, с тех пор дочь начала слышать меня, если я говорю "так делать нельзя", то этого никогда не делалось ни при каких обстоятельствах. Так растет и Павлик, он родился, где в доме жили бульдоги, кресло, в котором спали собаки стояло рядом с его кроваткой. Как только он спустился на пол, я начала ему объяснять ЧТО никогда нельзя делать по отношению собак и он слышал меня. Когда ему было полтора года у Триши появились щенки и он спокойно общался с ними, играл когда они подросли. А вот муж никогда не держал в доме собак, они пришли в его дом вместе со мною. Он так и не научился с ними общаться, тот возраст когда это было бы возможно, прошел без животных рядом. Так он не просто не умеет с ними играть, они его периодически покусывают (чужие, не свои), видимо чувствуя, что не из их лагеря этот человек. Несколько лет назад Бэкки со щенками гостила у нас на даче, мой муж ходил в черных синяках от нее, просто пасла его. Хотя собака вполне адекватная и в городе спокойно гуляет без поводка, никого не трогает, а вот мужа моего просто загнобила. Он и по селу ходит с опаской, уже не раз спокойные доселе собаки его прихватывали за мягкие части тела. Если ребенок растет без собак, то в будущем это вполне может аукнутся для него вот такими нежданными проблемами. Думаю возраст приобретения собаки для ребенка 10-12 лет, как тут писали, слишком завышен, в таком возрасте дети начинают приобретать интересы и увлечения тянущие их в коллектив сверстников + большая загруженность в школе, за собакой ухаживать бывает уже и некогда. Может уже и не образоваться хорошего контакта и взаимной любви, ну есть у родителей собака, поиграет с ней и на этом увлечение может и закончиться.

Нуки: Вспомнилась первая поездка на смотрины щенка.Это был кобель бульдог.Слегка агрессивный на мои взгляд.Заводчица с пеной у рта доказывала что нам нельзя заводить бульдога,потому что у нас дочке всего 4,5 года.и она будет обижать собаку.А главное,собака будет гонять ребенка.При этом моя дочь все это время сидела и гладила щенков по спинке.Никакого членовредительства не было.У меня закипел мозг,и мы уехали-без щенка...Собаку взяли в другом месте.Тоже ездили вместе с дочкой.Люди разные.И дети,и родители и заводчики.Но мы счастливы,и я и муж,и дочка.Кстати в детском саду она всем говорит что Нуки-ее сестренка.Неважно что она не человек,у них любовь и понимание

vanecha): Я рада,что Нуки стала сестренкой Александры!

Елена(izvs): Нуки пишет: Но мы счастливы,и я и муж,и дочка.Кстати в детском саду она всем говорит что Нуки-ее сестренка.Неважно что она не человек,у них любовь и понимание И это здОрово! Я считаю, что и маленькому ребенку нужна собака, даже если он совсем не в состоянии о ней заботиться, ведь просто взаимное общение, без обязательств и долга перед животным для ребенка тоже значат совсем не мало. Они формируют характер, развивают интеллект и пробуждают положительные душевные качества. Мой Павлик змечательно ладит и с козами, дружит с козлом Гошей. Несмотря на то, что Катрина его здорово напугала недавно, он всем друзьям взахлеб рассказывает какие у него есть козочки и как он для них собирает смородину и крыжовник, кормит их сухариками и пасет вечерами. Это значительно благотворнее нескончаемых игр на компьютере, поэтому я согласна с теми, кто считает, что животные (не только собаки) в доме с детьми нужны, просто необходимы. А продавать или нет, пусть этот вопрос каждый заводчик для себя решает самостоятельно, это его право.

Прелесть: я оч благодарна родителем, что когда мне было 11, а брату 14, нам купили щенка, к сожалению, история его оч грустная, он умер не дожив до 8 месяце неделю, умер от интерита с диагнозом гипатит (это я уже сейчас понимаю, что был интерит). Трагедия была колосальная, плкали всей семьей, даж папа...первый раз я видела как плакал папа...переживали долго, несколько лет я думала что Бой стал для меня ангелочком, охраняет меня, каждй вечер я разговаривала с ним...и мечтала о собаке... Собака... любит хозяина всего целиком, со всеми достоинствами и недостатками, независимо от его материального и социального статуса, любит его запах и прикосновения, любит всегда и при любых обстоятельства...просто любит...она хочет быть просто рядом.... Детям обязательно нужна собака, она их может научить даже большему, чем мы сами...научитт любить, заботиться, быть верными и преданнми, быть мелосердными... Господа заводчики, пожалуйста, продавайте щенков в семьи с детьми (конечно же при наличии адекватных разумнх родителей), этим вы помогаете делать мир добрее (к сожалению звучит пафаксно, но оно так и есть). P.S. мечта про собаку сбылась...даже лучше чем мечталось...у меня их две, две любиме замечательные дочуни. Они мои перве детки. Надеюсь в скором времени сбудется и другая мечта и у нас с мужем будет ребенок...а у ребенка уже будут две собаки....а если малыш захочет еще "свою" собаку , значит будет и еще собака...я за многодетное семейство!!!!!

Мариша-Тиссель: Прелесть ой какая у нас с вами похожая ситуация.... пока читала всю тему,думала,что никто про это не напишет! У меня теперь тоже 2 любимые дочки-бульдожки. и никак кроме как "дети" я их не называю!!! Мы с мужем тоже планируем в ближайшие год-два пополнить семейство ребенком (человеческим ). И я считаю здорово,что бульдоженьки уже вырастут! и у ребятенка будут собачки! может они его быстрее смогут воспитать,чем мы а насчет темы беседы-я считаю,что заводчикам действительно надо получше узнать мотивы родителей и ситуацию в семье. а также разъяснить,что собака это минимум на 10-15 лет и пусть они посидят и представят себе весь этот срок,увидят будущее...подумают смогут ли справиться. и отпустить их с этим домой (ну конечно если не иногородние). А потом созвониться через недельку и узнать решение. Думаю процентов 50 отвалятся. А если во время беседы сделать упор на возможные трудности в воспитании собачки, а не на радости совместного существования, то наверно все 70%.

Прелесть: а еще всем посоветовала бы посмотреть фильм "Марли и Я", смотрела его прошлой весной в плохо качестве...а сегодня прочитав эту тему решила посмотреть его еще раз...седела и ревела....сейчас муж домой вернется, не поймет почему вся заплаканная... так вот, тем кто хочет взять собаку для себя, детей, жены, мужа и т.п., надо советовать посмотреть этот фильм, все трудности на лицо..т.е. на экран...и море любви))))

Прелесть: Мариша-Тиссель пишет: Прелесть ой какая у нас с вами похожая ситуация.... пока читала всю тему,думала,что никто про это не напишет! У меня теперь тоже 2 любимые дочки-бульдожки. и никак кроме как "дети" я их не называю!!! Да..а себя зовем тока мам-пап...даж мои родители шутя их уже внучками зовут. а я девочкам обычно говорю, что идем к бабушке и дедушке...и она знают куда идем...и что и там все разрешено, и что их там тоже любят))) Сори, за отступление от темы)))

koldynya: Бульф пишет: Аня, извини, но мне кажется, что здесь ты не cовсем права... Ведь если бы тебе сказали, что берут щенка для того, чтобы его любить и заботиться о нем, ты бы его отдала? А чувство ответственности появляется у ребенка именно в процессе этой любви и заботы! Есть такое понятие, как ..."воспитание чувств". Вот мне кажется, что никто лучше четвероногого друга не может стать воспитателем чувств для ребенка! Это в том случае,если самой собакой ,ее питанием и воспитанием занимаются родители,а ребенок им ПОМОГАЕТ.Потому что ребенок ну никак еще не может делать все САМ.Но именно об этом я и написала koldynya пишет: А по поводу продажи щенка в семьи с детьми.Могу сказать,что я не возражаю против такого варианта,если родители понимают,что в первую очередь ответственность за живое существо несут они. А вот когда приходят люди за щенком " для ребенка" и говорят ,что раз собаку берут ему ,то пусть и делает все сам...Извините,но лично я не верю в полную ответственность ребенка,которую еще только хотят воспитать.А в процессе этого воспитания,который еще неизвестно чем закончится-воспитается или нет,этот ребенок забудет накормить или выгулять щенка,потому что заиграется с друзьями(как они забывают сделать уроки).Да и как может выгулять щенка ребенок 4-5-6-7-летнего возраста(да и старше),которого еще самого выгуливать надо? И как он может кого-то воспитать,когда его еще самого воспитывать и воспитывать? Поэтому я всегда отвечаю родителям,что собаку они берут в первую очередь СЕБЕ,а потом уже ребенку.Если люди со мной соглашаются ,тогда разговор продолжается. В противном случае-мы расстаемся.

Елена(izvs): koldynya пишет: А вот когда приходят люди за щенком " для ребенка" и говорят ,что раз собаку берут ему ,то пусть и делает все сам... Cогласна, в большинстве случаев это недопустимо. Детей "отчаянных собачников от рождения" совсем не много, единицы среди сотен тех, кто в полном объеме не справится с уходом за собакой. Поэтому формулировка "для ребенка" не отменяет ни ответственности взрослых, ни их степень готовности нести уход за животным самостоятельно. Но это правило, собственно, должно работать и при покупке собаки в семью без детей, никакой разницы, ведь вместо "ребенка" можно поставить много кого - дедушку, бабушку, любимую жену, любовницу, да кого угодно. Кто-то не понимает, как можно купить бульдога для ребенка, а кто-то для пожилых родителей (а вдруг инфаркт, инсульт, давление). Говорим о элементарном - если берут в дом собаку, то должно быть четкое понимание того, что она будет отнимать время, силы, деньги и в семье обязатльно должен быть кто-то, кто готов нести это бремя, а будет ли в этой семье ребенок, это уже вторично.

Елена(izvs): ... в "магазин игрушек" иногда приходится посылать и бездетные пары, которые работают 24 часа в сутки, но по выходным им хочется поехать на пикник с модной собачкой, а по будням насыпать сухого корма на день и поставить водичку в мисочке, прям как черепашке. Я вот стала с опаской относиться к семьям, где работают горничные. Как правило весь уход за собакой ложится на их плечи, а им это совсем не надо.

marsel: Одна из моих подруг тоже очень хочет собаку для ребенка. Это именно тот случай, когда собакой будет заниматься только ребенок. Когда она мне об этом говорит, мы начинаем спорить и ругаться. Она не собачница, и просто не понимает меня. Для нее собака- это просто собака. Когда ее сыну было всего 5 лет,ему взяли декоративного зайчика, с условием,что убирать и кормить его будет ребенок. Когда ребенку надоело это делать, зайца отдали. Я точно знаю,что она никогда не уберет за собакой и не выведет ее на улицу, все это будет делать ее сын,которому сейчас 12 лет. Я никогда не продала бы такому человеку щенка, хотя ведь на ней не написано,как она относится к животным.

vanecha): Я не сторонник продажи щенков" для ребенка",обычно ребенку он вскоре надоедает и его в лучшем случае начинают пристраивать...Совсем другое когда щенка продаешь в семью с ребенком,где в первую очередь родители осознаут всю ответственность за щенка,в таких семьях обычно щенок становится вторым ребенком

Нуки: Вот именно так у нас и получилось:)

Indiana: Бульф пишет: но судя по тому, что Вы задаете их вновь и вновь, я или недостаточно понятно объяснила, или же мой ответ ( равно как и все остальные) Вас не устроил.О как! Бульф ответила, остальные законспектировали! К младенцу почему заводят не понятно! Младенец - это существо которое по определению не может хотеть именно французского бульдога. Нет, оно конечно ручки тянуть может и говорить "дай-дай" когда видит маленькую смешную собаку, но с такой же страстью младенец будет тянуть ручки в сторону котенка или птички на дереве. Всех, кто в разговоре говорит о своем "иногда появляющемся желании завести собачку" для ребенка рассказываю, что "заводится" еще один ребенок, но маме. В качестве примера собственный ребенок клянчивший собаку лет пять и получив ее "сказала" своими действиями как Амундсен когда пролетел над Северным полюсом " цель достигнута , делать больше нечего, и надо менять профессию".

Елена(izvs): Indiana пишет: Младенец - это существо которое по определению не может хотеть именно французского бульдога. Похоже мы окончательно смешали в своих головах и мыслях одну большую и густую кашу. Прочитав эти строки, я тут же вспомнила пост другого участника диалога: koldynya пишет: А вот когда приходят люди за щенком " для ребенка" и говорят ,что раз собаку берут ему ,то пусть и делает все сам.. У каждого в мыслях свой возраст ребенка, отсюда и выводятся разные умозаключения. Сколько покупателей, столько и ситуаций и каждая ИНДИВИДУАЛЬНА. Если щенка хотят для младенца, то естественно никакого бульдога он не просил, это абсурд, хотят собаку его родители с перпективой на то, чт и ребенок будет жить и расти в гармонии с природой. Совершенно нормальное желание, другое дело - взвешены ли возможности и насколько велика ответственность родитлей за покупаемое живое создание. Это и нужно постараться понять в диалоге ДО продажи. То же самое можно сказать и про покупку собаки для ребенка который в силу своего возраста (3-5-7 лет) не может ухаживать за собакой. Но даже если ребенок уже взрослый, то надеятся на то, что ВЕСЬ уход ляжет на его плечи по меньшей мере легкомысленно. Но на то заводчику и голова, разум, чтоб это все объяснить покупателю и дать возможность окончательно взвесить все ЗА и ПРОТИВ покупки собаки "для ребенка". Я все же за корректный и грамотный диалог с покупателем, он должен понять свои ошибки, если они существуют, а если его просто послать "в магазин игрушек", то он пойдет к другому заводчику и все же купит вожделенного щенка, а дальше можно плавно перейти в раздел СОС. Мне собственно не понятно, почему "журить" тех кто избавляется от собаки не следует, дабы он эту собаку не выбросил, а послать "в магазин игрушек" нормально. Ведь мы свими руками возможно подпсываем приговор другому щенку.

Бульф: Indiana пишет: Бульф ответила, остальные законспектировали! Вы забыли добавить: - "И поаплодировали!"

Елена(izvs): marsel пишет: Я никогда не продала бы такому человеку щенка, хотя ведь на ней не написано,как она относится к животным. Вот именно. А ведь Ваша подруга может и не сказать при покупке, что собака для ребенка и что участие в ее будущем воспитании будет нулевое. Просто надо признать, что есть такой тип людей - безответственных и черствых душой и не важно есть ли у них дети, продавая таким щенка, заводчик всегда сильно рискует. Это есть, было и будет, поэтому надо в первую очередь научиться разговаривать с людьми и если это именно такой человек, то щенку в его доме конечно не место.

Марианна: А вот мой второй муж всю жизнь рос один и его родители тоже. И он всегда ругался на меня даже из-за цветов комнатных - зачем они нужны за ними ухаживать же надо! Но волею судеб у нас неожиданно появился кот и мой муж говорил: - "я теперь знаю что такое любовь - это когда я достаю изо рта котикову шерсть и мне не противно..." А вот муж никогда не держал в доме собак, они пришли в его дом вместе со мною. Он так и не научился с ними общаться, тот возраст когда это было бы возможно, прошел без животных рядом. Так он не просто не умеет с ними играть, они его периодически покусывают (чужие, не свои), видимо чувствуя, что не из их лагеря этот человек. tara-бон пишет: многие родители рожают 2 ребенка чтобы первый не вырос эгоистом.. в корне не согласна с таким мнением.. если ребенку заложено быть эгоистом он им будет сколько для него не рожай братьев и сестер.. Заранее прошу прощения, что выдернула очень личные цитаты, но дело не в конкретных людях. Это особенность человека - кому-то дано любить паучков, или хомячков, или фикусы, или вырезать лобзиком. Научить любить что-то или кого-то - невозможно, если не заложена эта программа, но научить внимательно, с уважением относиться - сложно, но можно. Но это совсем не то. Это индивидуальная особенность человека и навязывать (прививать) любовь - на мой взгляд - гиблое дело. Прививка любви - это отрава. Поэтому, аргументируя таким образом приобретение собаки, на мой взгляд, родители маскируют свое желание переложить часть потребности в общении собственного ребенка на собаку. И не волнует - есть ли у ребенка эта потребность и что думает об этом собака. И как она отреагирует на разные аспекты общения. Возможно, кто-нибудь вспомнит очень резонансный семейный эксперимент педагогов-новаторов Никитиных. Родители детей учили, заставляли, воспитывали в духе большой семейной любви, а на выходе этим детям не нужны родственники, и вспоминать о собственном, вроде бы, счастливом детстве никто из них не хочет.

Бульф: Марианна пишет: Прививка любви - это отрава. А кто говорил о ПРИВИВКЕ?????? В этом слове слышится что-то насильственное... Да нет, же! Ну как Вам объяснить? Бульф пишет: Да, собака помогает взрослым членам семьи воспитать доброго, порядочного, отзывчивого и ответственного человека самим фактом своего существования рядом! Это происходит АВТОМАТИЧЕСКИ! Не всегда, конечно... но и об этом уже много говорили в этой теме... А с семьей Никитиных, мне кажется, это неудачный пример. В этой семье упор делался на здоровый(ух, какой здоровый, почти аскетический ) образ жизни, на закаливание, пробуждение резервных сил организма в экстремальных ситуациях, которые делались каждодневными. И этот образ жизни НАСАЖДАЛСЯ взрослыми членами семьи, насаждался во благо ребенка (детей), по их мнению. Дети выросли и стали ОБЫЧНЫМИ людьми. И они не хотят вспоминать о своем экстремальном детстве. И потОм... По-моему, у них не было собаки!

Елена(izvs): Марианна пишет: Это индивидуальная особенность человека Да, но это КРАЙНОСТИ, это "горячее и холодное", а между ними огромное количество вариантов. Мои "детские" животные, хомяки и морские свинки, волнистые попугайчики и канарейки, были выпрошены у родителей с боем. Никто ничего не прививал, сколько себя помню, о собаке грезила с пеленок, видимо я с этим диагнозом родилась. А мой муж трепетно выращивает цветы и заполонил сад породистыми деревьями, это ЕГО, он из засохшего стрючка вырастит цветуще дерево, а у меня наоборот, самое сильное дерево будет без сожаления обстрижено козам на завтрак. НО, у мужа и мама такая, просто фанатичная любительнца цветов, смотрю на них и вижу, что он точная копия своих родителей, он в своей сегодняшней семье повторяет ту же жизненную модель, которая существовала у него в детстве. Он и дом посторил такой же, как у него был в детстве. Значит его "вакцинация" прошла успешно. Те же цветы, деревья, дача. Просто мы все разные, ко-то растет таким каким его сделал Бог, вопреки всему, а другой активно впитывает родительский опыт и повторяет его с невероятной скурпулезностью.

Марианна: Елена(izvs) пишет: А мой муж трепетно выращивает цветы и заполонил сад породистыми деревьями, это ЕГО, он из засохшего стрючка вырастит цветуще дерево, а у меня наоборот, самое сильное дерево будет без сожаления обстрижено козам на завтрак. НО, у мужа и мама такая, просто фанатичная любительнца цветов, смотрю на них и вижу, что он точная копия своих родителей, он в своей сегодняшней семье повторяет ту же жизненную модель, которая существовала у него в детстве. Он и дом посторил такой же, как у него был в детстве. Значит его "вакцинация" прошла успешно. Те же цветы, деревья, дача. Назовем это генетической предрасположенностью, отнесем к категории "ботаников". В этом семействе работает эта программа, полностью отсутствует категория "зоология". Уверена, что никому из них никогда не приходила мысль клянчить живность, а глаза загорались при виде какого-то интересного растения. Елена(izvs) пишет: а у меня наоборот, самое сильное дерево будет без сожаления обстрижено козам на завтрак. Наверное, для любителей этих деревьев это было сродни нашим самым сильным ощущениям в определенные моменты...

Бульф: Марианна пишет: и навязывать (прививать) любовь - на мой взгляд - гиблое дело. Есть ещё одно подходящее, на мой взгляд, определение - " пробуждение чувств"... Не прививка любви ( кстати, многие дети, заменяя букву "в" на "б" говорят - приБивка", показательно, не правда ли? ), а пробуждение СПЯЩЕГО, дремлющего чувства с помощью собаки. Вот как в песне: - "Как много лет во мне любовь спала, мне это чувство ни о чем не говорило...". Ну эти слова больше для взрослых, у маленького ребенка дремлют ВСЕ чувства, заложенные генетически, и собака помогает ПРОБУДИТЬСЯ этим чувствам! Чтобы ребенок не вырос БЕСЧУВСТВЕННЫМ чурбаном! А еще мне кажется, что это пробуждение чувств в некоторой степени взаимно - и собака пробуждает "чувства добрые" в ребенке, и ребенок в собаке тоже!

Аннюта: Марианна пишет: Научить любить что-то или кого-то - невозможно, если не заложена эта программа, От рябинки не родятся апельсинки. Ребенок учится наблюдая за родителями в том числе. Если родители плюют на собаку - вырастет такое же чадо. Это как родной язык - учится бессознательно на автомате. Т.е. мое мнение - научить можно только своим примером. Лично я не жалею, что у Арины с грудного возраста были четвероногие приятели. И да, не всегда у меня было время уделить ей должное внимание - и что в этом плохого, что собаки частично компенсировали ей этот вакуум? Собака ребенку нужна обязательно и желательно с грудного возраста - моя с ними ползала, периодически на них лаяла и пыталась делить с ними миски - зато теперь их очень хорошо понимает. Не знаю, была бы у нее такая любовь и понимание, если бы к примеру первую собаку ей подарили бы годочкам к 10 например))))

Урфин джюс: Марианна пишет: Научить любить что-то или кого-то - невозможно, если не заложена эта программа, но научить внимательно, с уважением относиться - сложно, но можно. Но это совсем не то. Абсолютно верно. Или дано, или нет. Я не росла с животными. Мое детство прошло в коммунальной квартире и даже держать кота было проблематично. А вот у моих бабушек, дедушек всегда были и кошки и собаки, но я их даже не видела, так они все умерли до моего рождения. Сказать, что всю жизнь мечтала, это будет не правдой, нельзя мечтать о том, о чем не имеешь представления. Была потребность любить и отдавать. Так и появились мои первые животные. Сказать, что мои дети относятся также как и я, не могу. Для них это скорее был долг. Дочь, кота завела, а вот сын пока категорически против, он очень тяжело переживал уход животных. Внучка просит, но просит несознательно, ей больше нравится потискать, погладить, поиграть. Когда-то, очень давно, одна из моих знакомых завела кошку по просьбе дочери. Относились они хорошо, но произошло такое, что кошку надо было усыпить, она уже очень мучилась. Вот эту процедуру она возложила на девочку-подростка, так как кошка заводилась для нее. Не знаю, как это отразилось на психике ребенка, я бы на такое никогда не пошла.

Buk-L: Как я уже писала выше, мои дети тоже практически с грудного возраста росли с собакой. Сейчас они уже взрослые, у дочки своя семья. Пока не было ребенка ее муж оч хотел завести йорика, дочка категорически возражала против собаки вообще и против йорика в частности. Она понимала, что основная часть забот ляжет на нее, а муж будет делать "угу-гу и сюси-пуси". Сейчас ребенок маленький, муж про собаку не вспоминает, а она говорит, что вообще не готова заводить собаку, типа будем общаться с вашими, нам этого достаточно. Они у меня получились не фанаты-собачники.... Уж не знаю хорошо это или плохо, но люди получились ответственные, они прекрасно понимают, что такое собака, да и вообще любое животное... При выборе подарков подружкам, на мои советы подарить какую-либо живность (ну, естественно, для любительниц оного) сын категорически против, говорит, что никогда и никому не будет дарить животных.

Елена(izvs): Марианна пишет: Назовем это генетической предрасположенностью, отнесем к категории "ботаников". В этом семействе работает эта программа, полностью отсутствует категория "зоология". Ну почему же отсутствует, у него всегда в доме жили коты и когда я вошла в их семью, тоже жил кот, который жив и по сей день, только он перекочевал вместе со свекровью в ее новую квартиру. Но вот парадокс, с кошками он общаться тоже не умеет, я много раз наблюдала как он с котом играет, это нечто. И думаю, что это тоже из детства, т.к. личного примера в семье небыло. За 9 лет жизни рядом, я ни разу не видела чтоб свекровь гладила своего кота. Несмотря на то, что он накормлен, напоен и получает необходимую ветеринарную помощь, когда это требуется. Действительно, дети часто неосознанно копируют своих родителей и несут эту "генетическую программу" дальше, своим детям. Причем происходит это в очень раннем возрасте, как только дите начинает общаться с внешним миром. Именно таким детям и необходимо покупать животных, учить правильно обращаться с ними и любить их. А те дети, которые имея в семье животных, не обращают на них внимания, почти обречены проживать свою жизнь без них, потому как ни духовно, ни физически не нуждаются в них.

TiGer: Сложная тема, здесь очень много противоречивого и на первый взгляд нет однозначного ответа, но на самом деле все просто: 1. Здесь никто не поднимал вопроса о том, что и заводчики тоже бывают разные, (я ни в коем случае не говорю про кого то здесь), просто есть и такие, для которых важнее быстрее продать щенка, даже не продать, а скорее спихнуть. И естественно там по барабану, для чего щенок, кому он и зачем. 2. Дети они и есть дети, решение принимается родителями, которые подсознательно берут животное себе, кто то понимает, а кто то нет этого, но сути не меняет. 3. Заводчик обязан пообщаться с возможными хозяевами и объяснить, что не все так просто, как кажется. И если заводчик считает, что щенка отдавать можно, значит можно, и вина заводчика, если он просчитался. Покупатель (не совсем корректно-уместоное, но подчеркивающе-понятное) не всегда представляет возможных последствий. Елена(izvs) пишет: ... на то заводчику и голова, разум, чтоб это все объяснить покупателю и дать возможность окончательно взвесить все ЗА и ПРОТИВ покупки собаки... Полностью согласен. Если родители принимаю решение за ребенка, нужна разъяснительная работа с родителями, если родители говорят, что ребенок хочет собаку, нужна разъяснительная работа с ребенком, желательно с практическими примерами (я думаю, что у каждого есть знакомы с собакой, приведите ребенка утром, пусть выгуляет несколько раз собаку под присмотром, часть отсеется). Я согласен, что дети (не все), которые хотят живность, не представляют, что нужно за собачкой убирать и гулять, не дай бог, но и лечить бывает тоже. Гулять с собакой, когда она маленькая по 4 раза, хм, утром часиков в 6? хм, конечно, ребенок скажет, мамочка, я буду, но потом мамочка, вынуждена сама выводить собачку и т.д. Добавляю вот еще что, у меня в детстве тоже были собаки, ну не у меня, а у нас с родителями, но родители их заводили не для меня, а для себя, отец охотник, первая собака у нас была Курцхар. Я очень любил собаку, но основное бремя по уходу за ней, все же лежало на родителях. Потом были еще собаки, но пока я не стал жить самостоятельно и с женой мы сами не завели собаку (это было взвешенное и не простое решение), я не понимал разницы между тем что было в детстве и стало сейчас, это две совершенно разные любви. Мы с женой безумно счастливы этому решению, это обалденное чувство.

Марти: Я думаю,что произнесённая фраза "покупаю для ребёнка" всё-таки родителями осознаётся - для кого именно они покупают собаку.В большинстве случаев взрослые покупают собаку для себя,но преподносят это как подарок для ребёнка.Как вариант: "ты меня просил(а) - я (мы) это сделали для тебя".Взамен получают возможность манипулировать своим чадом.Это одна из причин покупки собаки для ребёнка.

joli: Прочитала всю тему от корки и до корки, и под сознательно сама себе говорю- для детей брать нельзя, все равно это мы взрослые решаем для себя будет в доме собака или другое животное или нет. Всегда в доме были кошки , собаки, хомяки, рыбки и ужики и ежики, но решение принимали родители брать или нет. Свои собаки породистые появились когда у меня было двое детей-сыну 11 лет, дочери-7, так они точно знали, что собаки мои. Сыну доверялось изредко выводить гулять, а все остальное делали мы с мужем, брались собаки осознано, поэтому перекладывать на плечи ребенка это не правильно. Собаки у нас посей день, сейчас подрастает малыш-4 месяца, дети давно выросли, очень любят нашего Бастера, но и сейчас знают, что собака взята для нас с папиком. Я к чему, все зависит от родителей и всякие- хочу собаку, надо гасить на корню, и точно знаю, что щеночка не отдала бы в семью, где есть дети, у меня есть много печальных примеров, или очень плотно надо общаться со всей семьей целиком перед тем, как песик пойдет жить в чужие пока люди, и по обстаятельствам смотреть.

фанта:

Елена(izvs): фанта Эти фотографии говорят о том, что и родители этих детей поступили бы со щенком похожим образом, раз позволяют детям так поступать. Это исключительно ответсвенность взрослых. Мне бы в голову не пришло фотографровать, когда щенок в таком положении. Но ведь люди снимают на видео и человеческие трагедии, драки, убийства и самоубийства. Кто-то бросается на помощь, а кто-то хладнокровно фотографирует((( http://www.zooclub.ru/dogs/17.shtml

Нуки: Ну по моему у подобных индивидуумов что то с головой не в порядке:(

Stasha: Бульф пишет: собака пробуждает "чувства добрые" в ребенке, и ребенок в собаке тоже! Аннюта пишет: Ребенок учится наблюдая за родителями в том числе. Если родители плюют на собаку - вырастет такое же чадо. Это как родной язык - учится бессознательно на автомате. Согласна с Аннюта. Дело не в собаке, как таковой. Сама по себе она ничего ни в каком ребенке не пробудит, а уж он в ней и подавно. У меня появилась собака, когда дочке было 7 лет. И не француз, а боксер. Когда они ссорились, то по попе получали оба. Дочь, чтобы не обижала собаку, а собака, чтобы не кусалась ни за что и никогда. Потому что, все таки, у собаки зубы, а человек, особенно ребенок - мягкий. В 9 лет доча стала просить персональную собаку. Был приглашен жить в нашу семью такс и заключен "договор" - кормление и матобеспечение - на мне, а прогулки - на ней. Выполняла в течении 13 с лишним лет. Иногда со скандалом, а в более подрощенном состоянии - как само собой разумеющееся, потому что это был ее такс, а она была его человеком. ИМХО, конечно, но не нужно возлагать на собаку воспитание ответственности и "добрых" чувств в ребенке - это дело родителей.

Елена(izvs): http://www.petshealth.ru/pets/human/human_kid.shtml http://doseng.org/31106-deti-i-sobaki-30-fotografijj.html http://sasisa.ru/2006/08/16/pozitivchik_na_segodnya__deti_i_sobaki__19_foto_.html

livenonstop: Елена(izvs) местами такие чудесные моменты поймали.

Елена(izvs): Stasha пишет: ИМХО, конечно, но не нужно возлагать на собаку воспитание ответственности и "добрых" чувств в ребенке - это дело родителей. Но для того чтобы родители воспитывали, нужны "подсобные средства" . Слова без подкрепления делом или примером это всего лишь сотрясание воздуха. У меня двое детей с разницей в 16 лет. Родив младшего сына я очень ясно вижу, что Егор (мой френч) во могом заменяет сыну друга и компаньона по общению и играм. Даже если мама не работает, как я, невозможно уделять ребенку постоянное внимание, домашние дела требуют времени и сил и в это время дитя занято разумными играми с бульдогом. Это значительно благотворнее для здоровья физического и морального, чем если бы он сидел в компьютерных играх или проводил "самостоятельные опыты" со спичками или режущими предметами. Животные очень часто живут по тем же законам, что и люди и общение в раннем возрасте с животными дает возможность ребенку легче адаптироваться к человеческому социуму. Ребенок в общении с собакой усваивает законы жизни, которые ему потом придется проходит в детском саду и в школе. С собственными животными, под контролем родителей, это все проходи мягче, нежели там, где ребенок уже оторван от матери и в состоянии положиться только на себя.

Елена(izvs): Все мои собаки, кроме давно ушедшей из жизни немецкой овчарки (эта собака душой пренадлежала другому человеку), любят меня без памяти, они моя тень, мои мысли, мое настроение. Сын видит как я люблю их, как я ухаживаю за ними, прихожу им на помощь в трудную минуту, ласкаю в часы отдыха и видит результат, видит их ответную любовь ко мне. Разве это не урок жизни? Он будучи еще совсем малышом усвоил, что любовь не родится на пустом месте, она достигается трудом. Когда собаки спорят между собой он видит, что существуют законы иерархии и силы, законы старшинства, да многому еще можно поучится у животных, они лучшие учителя. Когда он вырастет, то думаю это поможет ему в жизни найти правильные линии поведения в любых жизненных ситуациях.

livenonstop: долго читала тему. Решила высказаться. Согласна с теми, кто говорит, что животное (не только собаку) "для ребенка" не заводят. Только в семью. Меня с самого раннего детства окружали животные. разные. начиная от рыбок и черепашек и заканчивая собаками и кошками. Родители никогда не отказывали мне в просьбе о том или ином животном. Есстественно, лет до 10 ВСЯ забота о зверьках ложилась на родителей. Помимо мелких в то время в доме жила Мительбшнауцер и кот. Я только игралась с ними. Моя сестра тоже. потом первыми, о ком я зобатилась самостоятельно - были крысы и попугаи (одновременно). Я долго просила и купили только при условии, что буду заниматься сама. При этом отправили с животными на дачу к бабушке, которой было глубоко наплевать на моих питомцев. Помню, как мне 10 надоело чистить клетки, следить за кормом и водой. Но, поскольку, с самого раннего детства рядом были животные, я понимала, что если не я, то никто. но крысы - это не собака. Потмо бабушка завела себе собаку. И 12-летняя я учила ее, как ухаживать за щенком и занималась с ним послушанием. Но все равно основная нагрузка была на бабушке. Потом я притащила кота из подъезда. Он очень жалобно плакал. И честно кормила его и убирала. Потом Митель умерла и мама завела СЕБЕ гриффона. Я была уже в сознательном возрасте. Студентка. Гриффона хотелось тоже, но другого окраса. Через год после покупки первого, мы случайно нашли "моего" щенка - черно-подпалого. Щенка купили. Меня (напоминаю, что к тому моменту я уже была студенткой первого курса) хватило на полгода. Потом начались гулянки, студенческая жизнь и собака снова легла на плечи мамы, которая к этому отнеслась с пониманием. Так и сейчас эта собака до документам моя, а по факту мамина. Это не мешает мне любить и гриффонов и обоих котов, оставшихся в квартире у родителей, но смирится с тем, что меня они любят, но хозяйка у них другая. И это исключительно моя вина. Мне нужно было полтора года пожить отдельно, чтобы понять, что я готова взвалить на себя ответсвенность за живое существо. И только в 23 года у меня появилась собака, отвественность за которую лежит полностью на мне. Так что я хотела сказать, что сколько бы не было ребенку лет, в любом случае родители должны понимать, что почти все ляжет на них. Даже если ребенку 16, он не всегда готов взвалить на себя ответветсвенность за маленькое существо. А любви, открытости и ответсвенности животные, особенно собаки учат. Спасибо моей маме за то, что я росла среди животных. За то, что она разумно брала все самое сложное на себя, перед этим давая мне понять, как это - ухаживать за животным. Только благодаря ей я теперь понимаю, ЧТО такое собака и почему нужно пять раз подумать и все взвесить, прежде чем завести.

Елена(izvs): livenonstop пишет: Согласна с теми, кто говорит, что животное (не только собаку) "для ребенка" не заводят. Только в семью. livenonstop пишет: Так что я хотела сказать, что сколько бы не было ребенку лет, в любом случае родители должны понимать, что почти все ляжет на них. Даже если ребенку 16, он не всегда готов взвалить на себя ответветсвенность за маленькое существо. Cкажите, а разве кто-то из участников диалога писал иначе? Я не вижу ни одного человека который бы написал, что можно отдать щенка в семью, где родители не желают принимать участия в воспиании и уходе за животным. А вот стоит ли продавать щенка в семью, где есть маленькие дети, тут да, мнения разделились. Вы ЗА или ПРОТИВ того, чтобы отдать щенка в семью, где есть малыш? Хотя Вы уже дали ответ на этот вопрос: livenonstop пишет: А любви, открытости и ответсвенности животные, особенно собаки учат. Спасибо моей маме за то, что я росла среди животных. За то, что она разумно брала все самое сложное на себя, перед этим давая мне понять, как это - ухаживать за животным.

livenonstop: Елена(izvs) пишет: а разве кто-то из участников диалога писал иначе? так я же и не в качестве контаргументов написала. скорее в качестве поддержки. Елена(izvs) пишет: Вы ЗА или ПРОТИВ того, чтобы отдать щенка в семью, где есть малыш? Однозначно да. Но при условии, что хозяева понимают, что щенок - это тоже самое, что маленький ребенок. А этого очень часто не понимают и люди без детей. Тут уже решающий фактор совсем не наличие детей, а вменяемость взрослых. Недавно у меня была защита диплома. К тому моменту Жорка жил у нас всего неделю. оставался он дома не один, то есть за его сытость я не очень сомневалась. Ноя все равно не задержалась сильно на праздновании защиты. Ровно настолько, чтобы защитится, почтить коммисию и все. поехала домой. Потому что щенок в новом доме, ко мне он привык, волновалась как он, что с ним, и хорошо ли он себя чувствует, правильно ли его покормили. Когда я торопилась, прощаясь с однокурсниками, одна моя подруга, сказала, что собака - это собака, бросил ей корм и все, волноваться - глупо. И в этот момент я порадовалась, что у нее нет собаки. И ее сын (мой крестник) может общаться с животными только тогда, когда у меня в гостях. Но пусть учится с ними общаться так, чтобы я смогла ему объяснить то, что никогда не сможет привить ему мама, чем животное будет мучится у такой хозяйки. Она попробовала взять щенка. с улицы подобрала - доброе дело. Ровно неделю у нее он пожил. Потом куда-то пристроила. Хорошо хоть не выкинула. В такую семью нельзя. но совсем не из-за ребенка. А из-за дурости мамы. А у нас собака появилась, когда мне было 3 года. Было все. И я случайно сделала больно собаке (слишком сильно обняла, придушив при этом), собака цапнула, но не сильно. испугала. Ничего страшного. Зато узнала, что она живая и не игрушка. Сестра родилась, когда была уже взрослая собака. И тоже совсем маленький ребенок и взрослая собака с довольно сложным характером. И все отлично. Потому что родители объяснили. так еще раз. Однозначно, мое мнение, что наличие ребенка - не фактор для того, чтобы стоял вопрос продавать или нет собаку.

Stasha: livenonstop пишет: решающий фактор совсем не наличие детей, а вменяемость взрослых livenonstop пишет: наличие ребенка - не фактор для того, чтобы стоял вопрос продавать или нет собаку. Именно это я и пыталась сказать. Многие заводчики контролируют своих щенков и после продажи. Но ведь никому из них не приходит в голову забрать собаку назад, если в семье рождается ребенок. А по сути, разницы-то особой нет... есть ребенок, и есть собака...

joli: Я уже сообщала, что в семье всегда были собаки и другая живность, но я росла в семье не одна, у меня есть старший брат, вроде хорошо относился к животным. Мы выросли и дорожки наши разошлись, хотя живем в одном городе, так вот я так и осталась поклонницей собак до фанатизма, а брат, это увлечение высмеивает, жена его животных ненавидит и не скрывает этого и дочери привили брезгливость и пренебрежение к животным- мне их очень жалко. Мы редко видимся так как прийдя в гости требуют всегда что бы собака не подходила и вообще не дышала, всегда конфликтую из-за этого. Откуда в них это? Вот вам и взрослые люди. Все зависит от нас от родителей, и что будет заложено в наших детях, то и получим.

virago: От рябинки не родятся апельсинки. Ребенок учится наблюдая за родителями в том числе. Если родители плюют на собаку - вырастет такое же чадо. Это как родной язык - учится бессознательно на автомате. Странно, я вот, так сказать, первый собачник в роду. По материнской линии собак не любят вообще и никогда не держали, как и кошек. По отцовской - все деревенские и отношение к собаке как таковой достаточно потребительское. Собаку я захотела в глубоком детстве (:) даже рисунки все детские - я-принцесса, собак и лошадь), но родители мужественно держались до моих 10 лет. Почему бульдог? А фиг его знает. Как-то в процессе (ДОСААФ, клуб юных кинологов и т. д.) само пришло (хотя по идее должна была прийти какая-нибудь служебная порода). Денег мне на собаку не дали - что-то заработала (газеты разносила, машины с пацанами мыли), что-то сэкономлена школьных обедах. И с момента приобретения и последующие 8 лет абсолютно все заботы о собаке были полностью на мне. Не разу мне послабления не сделалось :) И сейчас все зверье на мне. С другой стороны мой муж, которого в семье тоже никогда (ни у каждого из родителей ни у них с братом) не было животных. Собаки и кошки пришли вместе со мной. И да, он увлекся, в основном кошками. Но такие "мелочи" как "лоток надо выносить каждый день, кормить 2 раза в день, вода в миске должна быть всегда, кота мыть раз в неделю и т. д." в голове у него просто не держаться, сто раз напомнишь, на сто первый только сделает. Тогда как у меня уже с утра "программа включается" совершенно бессознательно само собой (этих вывести, этим воды налить, у того глаз поврежден - закапать, всех накормить, тому витамины, а вот этому кефир, лотки чистые, не забыть вечером котам уши почистить и т. п.). У мужа такая "программа" включается только в мое отсутствие (правда литы-напомналки я ему все равно пишу). Мне кажется что детство с животными оно, если можно так выразиться, не саму возможность их любит и понимать воспитывает, а скорее такую вот способность держать все в голове, делать как само собой.

буба: очень интересная тема. во многом противоречивая. постараюсь не сбиться с мысли. говорить легче . чем писать. так вот. я сама выросла в семье. а точнее родилась в семье. где всегда были собаки. Больше зверюшек у нас не было. моя мама не любитель животных. а папа любитель. по этому сошлись так сказать на компромиссе. 1 собака. выросла я с осознанием того, что ни одна из наших собак не была для ребенка. от отца всегда слышала - это не игрушка. от мамы - собака вас покупать её не просила. так что делайте все, что бы ей было хорошо собаке). Мой сын родился когда у меня был ризен. на тот момент ризену было лет 6. но принял ребенка безоговорочно. любил только его. к сожалению остальных детей терпеть не мог, и это мягко сказано. Когда моему сыну исполнилось 5 лет. арчик умер. сразу скажу потеря была огромной. да и сейчас когда вспоминаю арчибальда.слезы на глазах. это моя , именно моя собака.купленная мною, воспитанная мною. на тот момент я решила, все. больше ни каких собак, очень тяжело их терять. ребенок мой постоянно просил собаку. я наверно не совсем правильный родитель, не умею ускать и пускать, не люблю. поэтому разговаривала с ребенком как со взрослым. и говорила как мои родители это не игрушка. вообще я не люблю формулировку - животинка для детей. рыбка , попугайчик. да какая разница кто? Это не игрушка.. можно конечно сказать, что купили для ребенка, но ухаживают все равно взрослые. это ужасно когда маленький человек, относится к животному как к игрушке. захотел купили . надоело отдали. На покупку собаки я созрела где то пару лет назад. Большую больше не хотела, хотя откровенно больших собак просто люблю, обожаю.Обожаю когда рядом с тобой идет ласковый и нежный зверь. Одним словом стала искать себе. именно себе собаку. Ребенку нравились йорки и таксы. Но это не моё. хотя йорков разводила моя тетушка,они были у нее сказочно хороши, У нее за 5 лет отсутствия у меня собаки было несколько пометов, я могла взять любого, ребенок мой просто от этих маленьких собачек сходил с ума. ребенку сказала в 6 лет. что йориков у нас не будет. вот когда он вырастет. он купит себе именно то что хочет. приобретет то что нравится ему, взрослому человеку. Одним словом с йориками и таксами. вопрос с повестки был снят. муж взмолился. кого угодно, только не стричь.. и так пару лет назад увидела в магазине фр. бульдога. сердце ёкнуло, у ребенка как раз нет. а я поняла вот оно - мое! читала изучала. и вот в этом году, в феврале на сайте. у видела его!. влюбилась. когда сказала ребенку, его лишь интересовал факт . будет собака. правда опять он хотел черненького. а я уже выбрала - палевого.. когда списывалась с хозяйкой.написала.что имею ребенка. мальчишку 12 лет, но собака для МЕНЯ. А сейчас ребенок мой обожает Бубла, а Бубел его. И Бубля моя собака! хотя Данька. спокойно может вытереть лужу за Бублей, а иногда может и не заметить Бублю. или может подойти разбудить Бублю, потискать поцеловать. а потом сказать - ну все. иди к маме! Много написала я и наверно не совсем по делу, хотя наверно , я все таки не правильный родитель, потому что . да потому что не слушала пожелания. надо сказать сиюминутные пожелания моего сына. Может это и не правильно. У нас не было собаки долгих 6лет. и в отсутствии оной, ребенок мой не стал злым, не стал равнодушным, да и развивался нормально. должна ли у ребенка быть собака?! Да! и еще раз да! Но ответственность. все же лежит на взрослых, ответственных, хорошо когда просто ответственных. людях.нельзя руководствоваться желанием ребёнка. ребенок хотел. ребенок перехотел - ужасно! Сейчас я объясняю своему чаду. как себя правильно вести с нашей собакой.как гулять. как воспитывать.что можно требовать. что нельзя. как гулять как кормить. иногда слушает с интересом, иногда без. одним словом. надо думать тем людям которые хотят завести собаку. хватит ли сил и возможностей. Вчера в какой то темке писали. что щенка выбирал ребенок 2.5 лет. результат, не совсем хорший. вопрос а как ребенок 2.5 лет мог выбрать собаку?

ded_for: а мне в детстве не разрешали купить собаку, я от этого очень страдала... даже был случай, что взяли боксерчика, но потом мама с сестрой поняли что будет много проблем и вернули собаку назад...а мне сказали что он убежал, пока меня не было... у меня психологическая травма на эту тему до сих пор... хотя мне 24.... год назад я завела себе прекрасного булю- и НИ капли не жалею!!!!!!! это чудесно иметь собаку, хоть порой лень гулять утром, не хочется вытирать какашки и хочется чтобы он вел себя идеально... но несмотря на все- я его люблю!!!! и он меня тоже, т.к такими глазами на меня ни одна собака не смотрела и теперь убеждена, что у МОИХ детей БУДЕТ собака- однозначно!!!!!!

Елена(izvs): ded_for пишет: а мне в детстве не разрешали купить собаку, я от этого очень страдала... Аналогично. Мне тоже родители не разрешали собаку, так я в 4-м классе накопила денежек и подговорила подруг, что как будто они мне на день рождения щенка подарили, а сама поехала на птичку и прикупила там дворничка себе. Но родители меня раскусили и моего щеночка отдали кому-то. До сих пор помню этого малышастика, такое горе было у меня от того, что мой план провалилился. Все детство, с тех пор как себя помню, я мечтала, чтоб папа купил мне собаку "для ребенка".

элис: Я тоже всегда мечтала о собаке, но родители были против КАТЕГОРИЧЕСКИ. Мне обломилась только черепашка. Она у меня прожила 35 лет. Когда я стала жить отдельно отродителей - сразу завела себе собаку (метис овчарки). Следующим был фр.бульдог - у меня бульдожий стаж 22 года. Это конечно моя самая любимая порода (еще мне нравятся мопсы и бультерьеры и ротвейлеры). Мой ребенок родился, когда у меня был 3-х летний ротвейлер и 4-х летний бульдог, сын вырос с собаками и черепахой. Но вот парадокс - он не хочет в будущем иметь животных, так как это большая ответственность, хлопоты и т.д. И я не скажу, что ребенок черствый, ему 17 лет, просто у него совершенно другие интересы. Сейчас у него есть СВОЯ собака (у меня их 3), он ее очень любит. но никогда с ней не гуляет. Просто собака живет в его комнате и спит на его диване. Он только следит, что бы она не была ущемлена по сравнению с моими 2-мя собаками (т.е. есть ли у нее вода, дают ли ей лекарства и лакомства, водят ли ее на прививку). Конечно он с ней играет и она его любит!!! Так что все зависит от характера самого человека!!!!!!!!!

Н.Д: Марианна пишет: Так бывает часто - когда идет о покупке щенка или о собаке взрослой. Звонит кто-нибудь из родителей, слышно, рев (плач, крик) ребенка. Зачем им собака? Ну, одного уже начали уродовать морально , но контрольный "выстрел" надо сделать на щенке. У меня первая собака появилась в 16 и это был печальный опыт непривитая собака умерла от чумки Через год появилась Юста(собака) тут были и прививки и площадка и прогулки .а через 2 родилась Лиза (дочка) вместе гуляли редко. но без коляски ,Лиза за руку и собака на поводке и строгом ошейнике . Дома было 2 эпизода покуса в обоих слуваях вина полностью моя. Лизе было 5 лет когда взяли бульдога , но у нее уже было представление что собака это не игрушка как брать как ласкать что нравиться и не нравиться, а заботы по уборке кормлению здоровью о щенке были на взрослых , а вот когда возник парез то тут какашки мыли все ( Лизе в 12лет-17 правда приходилось часто придавать ускорение словесное для быстроты выполнения) 5 лет по 5-6 раз в сутки . Тут бульдог был НАШ . Сейчас уже другая малышка и тоже НАША (хотя сама она выбрала Лизу с первого дня)

буба: муж в пятницу пришел расстроенный с работы..и вот рассказал..семья скажем так не бедная, вообще , а очень даже...это отступление...приехал на работу этот глава семьи в руках щенок, мой муж спрашивает чего это ты с щенком? ответ.да дочка просила, муж мой молодцы, глава семьи, да нет дочке уже надоел, везу за город что бы оставить....!?! может все таки надо пологаться на собственное желание, а не валить свою безответственность и больную голову, на желане ребенка...

Елена(izvs): буба пишет: надо пологаться на собственное желание, а не валить свою безответственность и больную голову, на желане ребенка... Это просто один из поводов, всего лишь. А если б небыло в семье ребенка, а захотела собачку жена, потом наигралась? Собачка тоже бы за город пошла((( Ребенок не причина, ребенок повод оправдать свою безответственность, только и всего.

gusya: Я росла без собак, первая появилась у меня в 18. Всю жизнь с собаками. А дочь моя выросла с собакой, и относится к ним "никак". Все же "собачник" - это не от воспитания, а от бога.

joli: Вот и я так думаю, что оное от бога- золотые слова.

Анна К: Моя первая собака появилась у меня в 7 лет и по началу это была всего лишь игрушка,но папа однажды сказал:" У него нет рук,чтобы взять поесть,он не может сходить в туалет,если ты его тне выведешь,он не попьёт если ты ему не нальёшь,он будет несчастным,если ты его не приласкаешь!"После этих слов изменилось все,я вставала на пол часа раньше,гуляла и кормила,я мчалась из школы быстрее всех,потому,что Яшенька в туалет хочет,я чувствовала ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за БЕСПОМОЩНОЕ существо. А первого бульдога я завела,когда дочурке было 10 лет (конечно не обошлось без нравоучений по уходу за собакой) и теперь,глядя на её отношение к нашим мальчишкам (второго дочка захотела уже сама),я могу быть спокойна за свою старость,ведь будем и мы когда нибудь БЕСПОМОЩНЫМИ!

Irinra: У меня появилась собака, когда мне было 3,5 года, а собаке 8 мес. - мы переехали в дом, а его хозы не предупредив, оставили там щенка ротвейлера, и даже его документы.... Это было в Узбекистане, г. Навои... С этой собакой я выросла, в одной будке, и всегда я могла залезть в его миску, без проблем, в те времена ротвейлеры не сдавали рабочих испытаний, и очень зря... Это была самая лучшая собака в моей жизни... Вы не поверите - я прекрасно помню нашу встречу, и ЕГО лизучий нрав, и как он охранял наш большой Дом и всех нас... И как я его типа дрессировала... и как он забор проломил башкой, и задушил соседскую собаку, которая мне в ногу вцепилась - оказалась в итоге бешеная... Все лучшие воспоминания детства связаны с собакой - о чем же еще говорить!

Елена(izvs): gusya пишет: А дочь моя выросла с собакой, и относится к ним "никак". Анна К пишет: я могу быть спокойна за свою старость,ведь будем и мы когда нибудь БЕСПОМОЩНЫМИ! Хотела написать, а Анна меня опередила. Да, бывает, что дети выросшие с собаками относятся к ним вроде как "никак", они для них становятся так же обыденны как мебель в доме. Но это не значит, что собака им ничего не дает, во первых мы все разные со своим индивидуальным восприятием окружающего и реакцией на него. Может быть так, что ребенок чувствует полную родительскую ответственность за животное и поэтому не торопится взвалить ее на себя. Мы, родители, в некоторой степени, сами развиваем это равнодушие, не умея донести до ребенка то, что сумели донести родители Анны. Мы думаем "от Бога", а на самом деле все из семьи, что посеешь, то и пожнешь. Иногда жизнь сама учит детей состраданию, любви, ответственности, а мы опять думаем от Бога, а Бог не столько дает свойства характера, сколько ставит нас в определенные ситуации, которые этот характер формируют. У меня в детстве был случай, когда я пошла в школу и оставалась одна до прихода папы с работы. Очень хотела собаку, но папа не решался завести ее, т.к. мы жили без мамы и все домашние заботы лежали на отце. Начала я приводить домой бездомных собак, было мне лет 8, они у меня поспять, скушают мой обед и благополучно к вечеру вываливаются на улицу. Среди любимчиков была Тобик, сука перенесшая нервную форму чумки, ее задние ножки всегда "плясали", и когда она стояла, ходила и когда спала. Однажды, когда Тобик спала у меня на коврике в комнате, я подумала, а что если я ножки свяжу поясом от халата, может они перестанут плясать и ей будет удобнее спать? Я так и сделала, но Тобка проснулась в испуге и начала дико кричать. Тот ужас который я испытала от страха за нее, за то, что я так испугала сонную собаку не забудется мною никогда. С тех пор я научилась понимать, что животное не игрушка, что даже благой эксперимент или ошибка может дорого стоить и причинит страдание. Это был последний случай в моей жизни, когда я совершала поступок по отношению к животному не продумав до мелочей, а что же за этим поступком последует. Через несколько лет моя бабушка купила дом в деревне под Костромой, мы там дачничали и я подружилась с Дозором, собакой друзей моей бабушки, живущих в соседней деревне. Имея уже достаточный опыт общения с бездомными собаками я быстро нашла общий язык с Дозоркой и мы стали неразлучны. Пес этот был страшный драчун и забияка, его знали все окрестные деревни и когда он шел по улице по своим делам, то дорога пустела, никто не решался высунуться со двора, все боялись его. Он не боялся ни палок, ни камней и на любую агрессию отвечал зубами. Хозяин часто его бил, т.к. на него жаловались соседи за покусы. Дедушка Сергей привязывал его цепью и безжалостно лупил в наказание, Дозор ложился, закрывал глаза и без единого стона переносил побои. Я очень страдала осознавая, что не могу помочь ему, ведь хозяин волен поступать с животным как считает нужным. Любовь моя к этой собаке становилась все крепче, Дозор отвечал взаимностью, он ходил за мной как тень. Хозяин не мог удержать его дома, Дозор рвал цепи, подкапывал забор и уходил ко мне. Он каким-то десятым чувством чувствовал мой приезд весной и приходил именно в тот день, как я приезжала, хотя межу деревнями было 4 км. глухого леса. Этот пес не боялся ничего коме воды, ее он не переносил на дух. Он никогда не ходил с нами на реку, всегда ждал нас метрах в 500-стах от реки и заманить его к воде было невозможно никакими силами. Бывало, когда тепло, я шла домой из деревни в деревню бродом через реку, воды по пояс, так я сокращала путь километра на два, а Дозор бежал плотиной, но я знала, что подойдя к дому я увижу его весело виляющий хвост. И вот однажды он пошел за мной к реке, я вошла в воду и перешла реку, думая, что Дозорка развернется и уйдет опять проторенным сухопутным путем, а он пометавшись на берегу, рванул в воду и поплыл. Для меня это был шок, я видела его глаза, полные ужаса, но он упорно греб лапами сокращая расстояние меду нами. Пишу и плачу, все вспоминается так ясно. Эта собака научила меня любви, преданности и ответственности за тех, кто рядом, кто любит и кто предан нам. А мой муж иногда шутит, что в прежней жизни я наверное была собачкой))) Он просто не знает о тех моих первых собаках которые научили меня любить их, так как любили меня они.

Valeria: У меня не стоял вопрос "какой кошмар - малыш и псина в доме" - старший сын "завелся", когда в доме была собака, опыт был. Так получилось, что бульдога заводили для моральной поддержки старшего ребенка в сложной семейной ситуации, однако у них отношения не сложились. Зато они не разлей вода с младшим, у которого с псом всего год разницы. И я очень рада, что они выросли вместе. Боюсь подумать, что собаки рано или поздно не станет - как лучший дружок это переживет...

Татуля: Простите, что поднимаю старую тему, но очень хочется написать... Моему сыну 2,5 года и я уже начинаю подыскивать ему собаку. Как я поняла что ребенку нужна собака - очень просто, он не пропускает ни одной на улице, рвется погладить, а на даче ( где живет моя мама с моим 5 летним братом, у нас разница в 20 лет) он не разлей вода с маминым шпицем, причем ведет себя очень аккуратно, совсем его не обижает. Одно из первых слов было - "Филя", и у него так глаза горят и мордашка светится, когда они вместе играют, это надо видеть. Я прекрасно осознаю, что такое собака в доме, и вся ответственность по уходу за ней ляжет на меня и мужа, но во многом я беру собаку именно для ребенка, потому что вижу, что с ней он будет гораздо счастливее. Мне кажется, некоторые дети просто рождаются кошатниками или собачниками. Вот мой братишка к собаке относится достаточно равнодушно, зато души не чает в 3х котах моего отчима. Кстати, Филя это чувствует и моему сыну разрешает себе пузо чесать, а брату нет. Муж посмотрел на то, как ребенок с Филей целый день по участку скачет, повздыхал и дал добро на щенка. Так что я, как кот Матроскин, скоро в два раза счастливее буду, потому что у меня две коровы будет! А одно из первых воспоминаний моего детства - как маленький двортерьер Пират вылизывал мне слезки, когда я совсем мелкая плакала. Так что собачник - это болезнь, передающаяся половым путем!

анимамеа: Татуля нужно очень хорошо понимать, что собаку нельзя брать в качестве игрушки для ребенка. даже если ребенку очень хорошо с собакой, вся работа по содержанию и воспитанию щенка будет выполняться взраслыми. и причем это как правило не отец семейства, который "не против", а именно мама, которой нужно выращивать в первую очередь ребенка. когда вашему сыну будет 5 лет, он все еще будет малышом, а бульдог, если его взять сейчас - взрослой собакой с сильным характером. он должен будет очень хорошо и правильно воспитан, чтобы не доминировать над младшеньким. не то, чтобы это было неосуществимо, но это тяжело - даже физически и по затратам времени. и в итоге это не будет собака для ребенка все равно. более того, бульдог умрет как раз к тому времени, как ваш ребенок повзрослеет, а состарится еще раньше. я вас не отговариваю, но все же помните, что вы не разорветесь, если собака и ребенок, например, заболеют одновременно. и вы должны быть точно уверены, что в воспитании и уходе за собакой будут участвовать все члены семьи. а воспитание - это систематическая целенаправленная работа, ее нельзя отложить на потом, когда у вас будет больше свободного времени. посмотрите последнюю фотографию на этой страничке и честно себе признайтесь - вы так сможете? а ведь собачка из этой семьи приобретена раньше, чем родился ребенок, и к тому моменту уже успела походить на занятия по послушанию. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000391-000-100-0-1338982647

Аврора: Татуля а почему хотите именно бульдога? Может подыскать что-то попроще если собака в первую очередь для ребенка? Не крупного метиса, например. У них и здоровье крепче и в уходе проще и с кормежкой тоже попроще.В плане поведения тут, конечно, не угадаешь, но это и в случае с породной собакой лотерея Бульдожки они такие активные, с характером иногда....А вдруг Ваш ребенок скажет не хочу эту собаку, хочу другую и перестанет к ней тянуться? Или она будет его раздражать, что тогда?

Rocsi: Татуля я полностью согласна с анимамеа и тоже вас не отговариваю. Но, только следует очень хорошо подумать. И из моего опыта тоже може могу подтвердить, что основная ответсвенность, забота по выраживанию и воспитанию щенка будет лежать на вас, а не на муже или еще на ком-то. К нам на площадку для воспитания собаки приходят практически 97% женщин и только примерно 3% мужчин. А по поводу беспородных собак, так я бы не сказала, что у них с питанием и со здоровьем попроще, а уж с психикой так и подавно полно проблем. Это вообще кот в мешке. И по поводу активности бульдога, да это собака достаточно активна и уравновешенная.Но, если их сравнить с такого роста терьерами или пастушьими собаками, то бульдоги не требуют такой физической нагрузки.Но, психологическая нагрузка, а тобишь воспитание бульдогу необходимо. Желаю успеха, надеюсь, что у вас все получится.

Buk-L: Татуля собаку надо заводить только в том случае, если Вы сами без нее жить не можете. Это мое твердое убеждение.

Rocsi: Buk-L 5 баллов!

Rocsi: У меня трое щенков ушли в семьи где были дети от 5 мес. до 5-6 лет. Их выращиванием, содержанием и воспитанием я довольна. Их владельцы очень и очень ответвенные люди.

tagawa: Татуля А вы подумайте над другим вариантом, например мелкое дом.животное ( хомячок или морская свинка ) Я не иронизирую, ребёнок пообщаться сможет, в руки взять, погладить, покормить, поухаживать. Тут и ребёнку общение и вам проще - меньше забот, да и времени на них надо не в сравнение меньше. Вы же для ребёнка собаку хотите. Попробуйте посмотреть под другим углом - вы в данный момент на второго ребёнка готовы? Собака будет вторым ребёнком ( туалет, кормление, прогулки, воспитание, лечение, многое другое и нервы ). Аллергия тоже дело серьёзное, а если она появится,то вы выберете в пользу ребёнка, собаку пристраивать придётся. У нас в данный момент живёт собачка из семьи с детьми( была собака для детей). Может в запале укусить сына и мужа ( легко возбудима), треплет кошек, задавила собачку ( в ответ на лай молча вцепилась в горло, собака была чуть больше неё), гуляем строго на поводке. Теперь при появлении собак на горизонте на коротком поводке возле ноги. А вообще она дома сам ангел, прежние хозяева говорят что такого не было. Я категорически против собак маленьким детям и молодым семейным парам без детей ( дети скоро появятся и читай сначала). Я всегда считала что французы не кусаются.

MarselViva: Buk-L пишет: собаку надо заводить только в том случае, если Вы сами без нее жить не можете

Марианна: А еще отношения могут сложиться так: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001668-000-0-0-1339010406

Татуля: Я же писала, что и сама собачница, всю жизнь росла с собаками, и если бы у ребенка тяги к ним не было, я все равно собаку бы завела, только чуть попозже. В 12 лет мне взяли ротвейлера, с которым я ходила на площадку, так что опыт имеется и с уходом, и с воспитанием. Я прекрасно понимаю, что собака - это второй ребенок, но заводят же люди и второго и третьего, хотя им тоже бывает сложно порой. Хомячки и морские свинки отпадают, они у моей мамы тоже есть, и моему ребенку не интересны, а вот со шпицем у него любовь. Но если бы я собак не любила, конечно, чисто для ребенка я бы не стала заводить, собака не игрушка стопроцентно согласна. Просто я имела ввиду, что эмоционально ребенок очень выигрывает, если у него есть такой товарищ, и мне очень радостно, что не только я ловлю кайф от четвероногого друга, но и мой сын тоже. Мне не хочется брать истеричную диванную собачку, хочется именно " с характером", и я готова к тому, что собака может цапнуть ребенка за дело.Когда мой сын набивает шишку по дурости, я его не жалею, а объясняю, что он сам виноват. В бульдогов влюбилась окончательно и бесповоротно ( у подруги две красавицы), к другой собаке душа не лежит. Фотография замечательная, я потом когда научусь выкладывать, выложу и свои похожие - по-моему, только так и надо!

Buk-L: Моей внучке 2г 5 мес. Она бывает у нас каждый вечер - я ее из сада забираю, а потом уже родители забирают. Она очень дружит с моим младшим, годовалым бульдогом. Со старшим более спокойные отношения. Он предпочитает держаться от нее подальше, но иногда с удовольствием играет. В принципе, я довольна и отношением пацанов к ребенку и ребенка к ним.

Татуля: Марианна, сложиться может по-всякому, но мне кажется, что большинство таких ситуаций - это результат недосмотра родителей. Если ребенок пристает к собаке, мучает ее, то для нее совершенно естественно огрызаться и в итоге укусить. Поэтому за ребенком надо смотреть в оба глаза и объяснять ему, что можно, а что нельзя, тогда можно надеяться, что отношения сложатся. Я несколько раз брала собаку своей мамы на передержку, пока они ездили отдыхать, и если бы я увидела у сына неправильное отношение к Филе, я бы сейчас на собаку не решилась.

Татуля: Аврора пишет: А вдруг Ваш ребенок скажет не хочу эту собаку, хочу другую и перестанет к ней тянуться? Или она будет его раздражать, что тогда? А вот такую ситуацию просто представить не могу, это должен быть не мой ребенок. Вспомнилось, как когда сыну было полгода, брат ревновал и предложил мне положить его на травку, а самим пойти погулять. Но я же так не сделала, объяснила, что это мой сынок, я его люблю и не брошу . Так же отвечу и сыну, если вдруг он скажет такую глупость. Да и честно, просто не представляю, как собака может раздражать.

marsel: Татуля , у меня первая собака появилась до рождения ребенка. Когда собаке было уже 3 года родился ребенок. Не знаю, но мне было сложно совмещать прогулки с ребенком и с собакой вместе. Полноценно не гулял ни кто - ни ребенок, ни собака. У меня ребенок вырос вместе с собакой, и у него сложилось четкое представление, что собака - это для взрослых. И потом, когда брали уже после смерти первой собаки , бульдогов, сын говорил так : " Слушай, мама, ну когда ты возьмешь себе опять собаку ? "Что я хочу сказать, сейчас у Вас главное это ребенок, Вам хочется доставлять именно ему как можно больше радости, что-бы он рос вместе с животным. Сейчас Ваш ребенок еще очень маленький, конечно , вначале у него будет радость, восторг, но поверьте, через какое-то время Ваш сын перестанет замечать собаку, а заботиться о ней он еще не научиться. Пусть пройдет еще хотя бы пару лет, он тогда будет более взрослым , если ему на самом деле нравятся собаки, он сам Вам об этом скажет, да и Вам будет намного легче.

Татуля: marsel пишет: Полноценно не гулял ни кто - ни ребенок, ни собака Совершенно согласна, с новорожденным ребенком собаку нормально совмещать нереально. Но у меня почему-то вот уже два лета подряд получается так, что собака жизнь только облегчает. Летом живем на даче, сыну был всего год, как он продирал глазенки и показывал на дверь, чтоб я позвала ему Филю, и пока они играли, я могла спокойно умыться и одеться. И на улице ребенок бегает за собакой, и к себе на диван зовет мультики вместе смотреть.Чего-то незаметно, чтобы за это время она ему надоела. Я понимаю, что все вы советуете потому, что переживаете, и мне очень приятно, что есть столько неравнодушных людей. Может, я непонятно написала, но я сама без собаки полноценной семьи не представляю, и беру ее не только для сына, но и себе. У меня в голове не укладывается, как можно выкинуть животное из дома, не оказать ему медицинскую помощь или просто жестоко с ним обращаться, поэтому френч однозначно получит все необходимые условия, любовь и внимание, и ребенок этому не помешает. И даже если сложится такая ситуация, что ребенок к собаке охладеет, я в ней души чаять не буду. Все продумываем, все сложности, варианты с передержкой (мама!), и лес рядом - гуляй не хочу, и время прогулок уже распланировано... Так что к делу подходим ответственно, будем надеяться сложится у нас все.

marsel: Татуля пишет :Так что к делу подходим ответственно, будем надеяться сложится у нас все. Вот это самое главное И здесь , на форуме, всегда найдете помощь и от профессионалов и от простых любителей

Indiana: Может подыскать что-то попроще если собака в первую очередь для ребенка? Не крупного метиса, например. Знаете вот сильно сильно умиляют эти фразы! Вы сами-то почему себе не выбрали "не крупного метиса" и что нибудь "попроще"? Или это хомячок или морская свинка Арфы нет, возьмите бубен(с) Человек пришел советоваться о французском бульдоге, а ему советуют хомячка или чего попроще. Одно "НО" Татуля и я готова к тому, что собака может цапнуть ребенка за дело. Они хоть маленькие но молоссы. И нельзя допускать, что бы француз цапал ребенка. Но у вас такого не должно быть, во первых потому что собака появится после ребенка и у вас есть опыт с ротвейлером, так что установить границы и рамки для француза скорее всего сможете.

Татуля: marsel, Indiana, спасибо за добрые слова. Конечно, буду заниматься воспитанием собаки, чтоб она вела себя адекватно, это необходимо. Как и ребенку буду вправлять мозг, если вдруг он обидит собаку. Ближе к концу лета начну смотреть щеночков... Искать своего. мрррм...

Sesch: Очередная ситуация отдачи собаки из СОС с рождением ребенка, натолкнула меня на создание этой темы. Мелл сейчас вернули с формулировской "боюсь она откусит ушко"... Я сейчас пишу свои умозаключения на этот счет, но мне кажется психология многих именно такова. У меня тоже нет пока детей, хоть возраст не совсем юный. Собаки у меня всегда были взяты щенками и выращены с младенчества. Соответственно на 90%!!! я могу предугадать их поведение в той или иной ситуации. Я их знаю, они знают мои требования к ним. У них нет никаких психологических травм!!! И с появлением ребенка я уже знаю что и как у меня будет. Беря собаку взрослую, которую уже предавали и заводя потом ребенка-это риск. Ты не можешь быть уверенной в ней, ты в любом случае ждешь подвох. И когда рождается ребенок эта паранойя конечно крепнет. Не зная собаку с младенчества ты не можешь предугадать её поведение, на это должно уйти очень много времени. Поэтому мне кажется отдавать собаку семьям, где жена в положении или собирается в декрет не стоит. Я не осуждаю, то что они при рождении ребенка отдают собаку, но для собаки которая привыкла в очередной раз к семье - это стресс!!! Мне очень жаль собак оказывающихся в таких ситуациях. Пусть администраторы сами решают, где быть этой теме, пока создаю её здесь.

Аврора: Sesch мне кажется, что в случае с Мелл все равно бы нашелся какой-нибудь предлог для отдачи, отмазка с детьми, а в случае с Мелл я считаю это отмазкой, могла быть заменена на наличие аллергии, переезда, отпуска, или чего-то другого. Мне кажется, что серьезные нормальные люди , женщины или семьи, которые в декрете или беременны, и так не станут вешать себе лишний хомут на шею, если они не знают, что это такое. Берут, те, кому жизнь кажется недостаточно яркой, красочной, а потом восторг от нового питомца постепенно проходит и заменяется раздражением-ой, он столько ест, он чешется, корм дорогой, сводить к ветеринару, а еще прививки, и начинается поиск вариантов, пусть даже подсознательно, но при любом удобном случае, собаку отдадут. Я никого не осуждаю, ведь бывает так, что даже самая хорошая в мире собака не станет родной, но зная много примеров из жизни друзей и знакомых, могу сказать, что ставить крест на семьях с грудными детьми или беременными женщинами неправильно. Потому что все разные. В прошлом году, я наблюдала в клинике девушку, наверное на последнем месяце беременности, потому что животик был очень большой, с подростком лабрадора. Видно было, что ей нелегко сидеть в очереди, ждать врача, но она воспринимала это естесственно, без раздражения на собаку, потому что собака-это часть ее жизни. Таким людям и отдать не страшно. А неуверенных в своей правоте видно сразу, и извините, но в сказки как с Мелл "у нас все хорошо " я не верю, это банальная отписка. Наверняка тема "с ушком" была придумана давно и обстоятельства сложились удачным образом.

Басятка: Да нет, мне кажется дело вовсе не в SОS-ких собаках и не в бездетных семьях. Ведь сколько случаев отказа от собак, взятых щенятами, от своих "родных" и хорошо ещё если хотя бы пристраивают, а то ведь просто выбрасывают или собираются усыпить.......... . И сколько случаев с собаками из СОСа, с которыми при рождении ребёнка проходят "огонь, воду и медные трубы" и всё равно остаются вместе. Вот у меня у дочери бигль(гипергиперактивная собака), с ней помногу и подолгу гуляли, при рождении ребенка такой возможности не стало; чтобы собака не жирела дочь её даже на диету посадила,а когда ребенок подрос - возобновились долгие и активные прогулки и за это время у дочери даже мысли не возникало избавиться от собаки. Можно, наверно, очень много говорить на эту тему, но предугадать и предусмотреть что-либо просто невозможно, ту уж, как говорится, как "карта ляжет"...

marsel: Sesch , данный случай вообще не показатель. Здесь семья, которая своего -то ребенка не смогла правильно воспитать и обьяснить какие-то серьезные вещи.( Это же в голове просто не укладывается, в 15 лет родить ребенка.) Им просто нельзя доверять никаких животных.

joli: Я согласна с тем, что предугадать не возможно. Каждый решает для себя сам. Надо быть фанатом своего дела, т.е любить, а свои мозги не вставишь. К сожалению очень для многих людей собака, это всего лишь собака и не более....а еще есть дань моде у всех есть и у меня тоже. а мода меняется...Очень жалко, что человека не разглядеть при отдачи щенка или взрослой собаки...Сколько держу собак. но не разу не была на месте заводчика, мне наверное с выше не дано, потому что не смогла бы ни одного щенка отдать или разглядывала в лупу каждого, мне всегда кажется, что лучше меня ни кто не сделает- я просто затерзаю подозрениями....Мой вердикт, парам не имеющим детей. но собирающимся и с маленькими детьми не отдала никогда. Это мое мнение.

Аврора: Мне кажется наличие или отсутствие детей главной роли все таки не играет...Я, например, как раз и попадаю в эту категорию-молодая семья, у которой дети пока только в планах....У нас четыре собаки и кошка, я знаю, каким будет наш быт с детьми. Я все просчитываю, прежде чем взять собаку...Где она будет спать, где она будет когда я на работе, смогу ли я покупать корм, мясо, вкусняшки, игрушки, смогу ли я отвезти к ветеринару, найду ли я деньги на операцию если что ттт....Я не знаю, как повернется жизнь, ведь она может повернуться по-разному, надеюсь, что не возникнет ситуация, при которой мне придется искать семьи своим собакам. Но я не понимаю вот этого "отгрызет ушко"..."оближет"..."может покусать"...Ладно был бы это крупняк, но ведь француз. Ну посади ты его в вольер или клетку или отгороди ему место в комнате, чтоб он не лез к ребенку, поначалу всегда тяжело, когда привычный быт сменяется чем-то новым, есть место раздражению и злости, но человек быстро привыкает ко всему, а собака тем более. При покупке я ничего не скрываю, рассказываю заводчику все как есть, ничего не приукрашивая, всегда приглашаю в гости, чтобы была возможность увидеть все своими глазами... Просто нужно оставаться честным перед собой и перед людьми у которых берешь собаку.

IrinaZet: даааа.. грустно. Но - я боюсь, показательно. Потому как у молодых мам всегда повышенное беспокойство за детей. (бездетным это не понять - это состояние на грани мании) - если прибавить к этому отсутствие помощи, нехватку времени даже почистить зубы (себе))))) то тогда причина довольно объективна. Хотя это зависит от человека -безусловно. У меня не должно было быть детей. Их всю жизнь заменяли собаки. (это обычная и очень известная ситуация) Родилась дочь. помощи нет. Никого. Недосып, усталость, раздражение... Да. Но у меня и в мыслях не было отдать нашу Маняшку! Да, она не всегда вовремя ела, по первым месяцам особенно - когда я впоминала что надо её покормить. Потому что поспав три часа в сутки трудно что либо помнить вообще) Да, она не всегда вовремя гуляла. и я шикала и топала на неё.... Но всё позади. И теперь они вместе играют и я рада, что у меня есть такой *беспроигрышный вариант* как Маня . Было бы сейчас хорошо с деньгой - взяла бы ещё собаку с СОСа. я принимаю для себя только одну причину отдачи - у ребёнка аллергия. Тут уж хошь не хошь а отдавать надо. Остальное - нет. Но это я. и я понимаю, о чём тут тема. Надо смотреть на человека. А уж без детей он, с ними ли - не так и важно.

karah: marsel наверное вы не правильно что-то прочитали: не в 15 лет родить ребенка, а 15 ИЮЛЯ родила вполне взрослая женщина ребенка. а то, что у двух взрослых женщин мозгов нет, так и не прибавится, что на форумах ни пиши-ни читай. ни семья с детьми, ни бездетная не будут гарантией, что пристраиваемая собака снова не окажется на улице или у пристраивающих, просто факт есть факт: люди иногда берут собаку, не задумываясь над ответственностью.

marsel: karah , наверное не правильно поняла Я подумала, что 15 летняя девочка еще и ребенка родила. ни семья с детьми, ни бездетная не будут гарантией, что пристраиваемая собака снова не окажется на улице с этим абсолютно согласна ! На мой взгляд для нормального человека нет разницы, когда он заводит собаку, есть дети или нет детей. Ребенок может быть один, потом рождается другой, причем здесь собака ? Я первую собаку также заводила, когда ребенка не было , через 3 года родился ребенок...... да что там говорить, у миллионов людей так происходит.

marusya: я тогда получается вообще псих, раз двоих взяла уже зная про беременность ничего, живем, ждем малыша по сути: согласна про аллергию, это не угадать, но если что, то мои собаки переедут только к своим, никаких "добрых и ответственных" чужих нам не надо. что касается поведения, я своих сразу на чужих детях "тренировать" начала, агрессии ноль-терпения масса, ну и на всякий случай загородку приобрела в дом. Справедливости ради скажу, что сама бы сосовскую собаку беременной не отдала и в семью с грудничками тоже, лет от 4-5 можно подумать.

Sesch: marsel пишет: На мой взгляд для нормального человека нет разницы, когда он заводит собаку, есть дети или нет детей Девочки, нельзя предугадать поведение собаки!!! Вот я о чем! И безусловно нормальная мать выберет спокойствие и сохранность ребенка (даже если причина "откусит ушко" надуманная), она мать и боится. Я бы все же пусть я буду паранойиком, не отдала бы собаку беременной! И никто!!! меня бы не убедил в её адекватности, потомучто беременная женжина это диагноз, у нее мозги меняются она возможно не осознает что она делает. Сорри за воскл. знаки. Просто эмоционирую

Sesch: Марианна Марианна, я читала эту тему, возможно дублирую что-то, но я именно про собак из соса, они и так преданные, и подвергать их очередному предательству не стоит. Поэтому я против бездетных и беременных.

ол-ля-ля: Sesch мне очень жаль, что всё так получилось...... ноя ещё и ещё раз повторю: ДВА МИЛЛИОНА РАЗ НУЖНО ПОДУМАТЬ,ЧТОБЫ ВЗЯТЬ СОБАКУ, тем более сосовскую.. ну могу оправдать этих людей, не могу.. они брали Мелл не так давно, дама знала, что она беременна.. на что они рассчитывали?? или соба была игрухой для старшей дочери??..

Наталия: Семья может оказатся бездетной по разным причинам. (по поводу отдавать-не отдавать) надо, наверное, смотреть индивидуально. В семье моих соседей детей нет, а собаки есть и все нормально. У других соседей - и собака, и ребенок - они вообще говорят, что если бы не собака - ребенка они бы не подняли. В соседнем подъезде живет семья.... сколько живет столько и берут собак, столько же и избавляются. Так, что прежде чем отдавать надо хорошо, хорошо думать и смотреть по ситуации.

RU6YX: Собака-компаньон, если нет у неё врождённых психических патологий, очень хорошо может жить в семье с детьми, у собаки всегда найдётся время, чтобы утешить, развлечь и семью и ребёнка.

Алла: Может быть я выскажу ошибочное мнение, но оно такое: После падения железного зановеса( развала СССР) старые ценности распались, а новые наши люди стали черпать из иностранных фильмов, которые потоком хлынули к нам из-за границы. Такие сладкие семейные фильмы, где показаны идеальные семьи: мама-домохозяйка, папа-добытчик, пара-тройка разновозрастных детишек и конечно замечательная собака, которая только что сказать не может, а так все понимает. И защитит ребенка от плохих одноклассников, и приголубит, если мама и папа не понимают ребенка. И конечно же это все должно происходить в большом доме, и в семье должна быть большая машина. И вот, "нахававшись" этого хоум-видео для всей семьи, наши обездоленные, опустошенные годами запретов граждане начинают выстраивать себе идилию в отдельно взятой семье. Да еще не дай бог наперегонки начнут с друзьями и подружками. Купив квартиру, машину, родив детей, наконец подходят к завершающему интерьер "предмету"-собаке. Потом оказывается, что кино и жизнь это "две большие разницы" как говорят в Одессе. Результат неудачных опытов- страница SOS на всех собачьих форумах. Вот как-то так. Извините если кого обила.

RU6YX: Алла пишет: После падения железного зановеса( развала СССР) старые ценности распались, Какие ценности распались Алла пишет: а новые наши люди стали черпать из иностранных фильмов, которые потоком хлынули к нам из-за границы. Кто черпал ценности из сериалов, а кто и нет. Недавно прошёл по кинотеатрам страны, великолепный фильм Спилберга "Боевой конь" Там про ценности души, дружбы, ценности жизни животного и человека в условиях войны. Понятно - Это о вечных ценностях. Алла пишет: Купив квартиру, машину, родив детей, наконец подходят к завершающему интерьер "предмету"-собаке. Конечно бывает и так, но к ценностям душевным это никакого отношения не имеет. Наоборот- это бездушие. Ведь машина не живое существо со своей болью и преданностью. Таким людям лучше собак не заводить, тем более из SOS программы. Жалко, что они бывает этого не понимают.

Алла: Я имела в виду определенный контингент, для которых ценности- это материальный достаток, "показуха", которых в послеперестроечное время оказалось очень много. И я не имела в виду тех людей, для кого ценности-это фильмы Тарковского, спектакли Любимова. Может быть надо было поставить слово ценности в кавычки в посте 128. Вы меня просто не поняли.

Анна (G&S): Алла Мне кажется, еще и потому, что, ко всему прочему, еще и сама советская собаководческая система приказала долго жить. Помните, как нужно было когда-то стоять в очереди в ДОСААФ на породистого щенка? Записываться, ждать. Да и стоили тогда собаки дорого, и выживать было труднее в бытовом плане - так что покупка собаки была, как правило, не спонтанной, а спланированной и очень обдуманной.

LL72: Анна (G&S) полностью согласна!!!

анимамеа: RU6YX пишет: Собака-компаньон, если нет у неё врождённых психических патологий, очень хорошо может жить в семье с детьми, у собаки всегда найдётся время, чтобы утешить, развлечь и семью и ребёнка. это если речь о взрослой воспитанной собаке, а не об избалованном любимчике-балбесе, которого приучили к тому, что он - центр мироздания, а потом из этого центра внезапно отодвинули и поставили туда ребенка. при самой уравновешенной психике взрослая не приученная к послушанию собака может доставить немало непрятностей в такой ситуации. тем более, что у людей, которые не учат своих собак приличному поведению, и дети обычно не много знают о том, как нужно себя вести. ну и щенок любой породы - не лучшая компания для совсем маленьких детей, если специально не заниматься его воспитанием - он может случайно травмировать или напугать ребенка, являясь при этом психически совершенно здоровым. поэтому собаку нужно воспитывать - при самой здоровой психике - и не надеяться только на то, что она компаньон. и нужно целенаправленно учить правильно общаться именно с детьми.

RU6YX: Алла пишет: Вы меня просто не поняли. Может и не правильно поняли. Поняли так, как читалось. Если взять в кавычки, то многое смотрится по-другому. Анна (G&S) пишет: покупка собаки была как правило не спонтанной, а спланированной и очень обдуманной. Сейчас такой подход у здравомыслящих людей остался. Но во все времена были не адекватные люди... Что во времена развитого социализма было мало брошенных собак?! Да, было меньше, но за счет чего. Продолжать???

везунчик: анимамеа , 1000%!

Анна (G&S): RU6YX Думаю, все же было меньше, отчасти и от того, что количество собак было меньше. Ну и коммунальные службы не дремали, конечно. И кормовая база для уличных собак (если Вы о них) была скуднее.

RU6YX: анимамеа Вы абсолютно правы. Собака - должна быть воспитана, иначе и речи нет. В семье где есть ребенок и собака, ответственность лежит на взрослых. Есть конечно разные случаи

RU6YX: Анна (G&S)

анимамеа: RU6YX пишет: Что во времена развитого социализма было мало брошенных собак?! Да, было меньше, но за счет чего. Продолжать??? исключительно мало - гораздо меньше, чем сейчас. это была редкость и дикость, о таких единичных случаях писали в центральной прессе - настолько было нетипично. да их и сейчас не много, если считать процент от всех собак, живущих с человеком, к брошенным. то, что многие принимают за брошенных - либо потеряшки, либо дикие не в первом поколении дворняги. посмотрите хотя бы раздел "сос" и прикиньте, сколько там сообщений по сравнению с тем, какое количество щенков этой породы ежедневно приобретается.

Анна (G&S): RU6YX Если взять Ваш пост №72 в кавычки, то получится замечательная проиллюстрированная пасторальная цитата из книжки издания позапрошлого века. Я правильно поняла Вашу мысль? Или Вы о врожденных "психических" патологиях собак-компаньонов? ))

RU6YX: Кажый останется при своем мнении. И у каждого в его мнении есть зерно истины. А касательно "Ребенок и собака" - см. фотоконкурс, конкурсы на выставках. Это можно найти и на нашем и на любом форуме любой породы. При проведении фотосессий скорее всего ни один ребенок не пострадал (равно как и собака). Бесконечный флуд по этой теме можно продолжать, но нужно ли???? Я не отрицаю случаев покуса детей собаками (и собак детьми). Анна (G&S) пишет: Если взять Ваш пост №72 в кавычки Этот пост представлен без кавычек. И должен пониматься буквально. Пасторальные рисунки встречаются там и тут. И они служат в деле воспитания детей и некоторых взрослых. Читайте!!!!

анимамеа: RU6YX пишет: Я не отрицаю случаев покуса детей собаками (и собак детьми). а что изменится от отрицания? из соображений безопасности собственных детей, а не чужих детей с картинок, молдодым родителям стоило бы учитывать в первую очередь негативную статистику, а не позитивную и трезво оценивать свои силы и реальный, а не номинальный авторитет в глазах собственных детей и собак. ставить опыты на младенцах мягко говоря неразумно. на ваших картинках - вовсе не груднички, а в сабже идет речь именно о них. если ребенок будет искалечен, его любознательным родителям останется только рассматривать ваши картинки и повторять: "надо же, как нехорошо получилось, кто бы мог подумать - вот тут совсем другое нарисовано". не то, чтобы мирное сосуществование собак и младенцев в одной семье было невозможно - но это достаточно тяжелый и затратный по времени труд. он без всякого сомнения укрепляет семейные узы и дает положительные ориентиры ребенку. только вот такая работа по плечу далеко не каждой семье. тем более, что людям свойственно переоценивать свои возможности и недооценивать сложности.

VanXelsing: Странная какая то тема. Мне кажется, что решение заводить собаку или нет при наличии маленьких детей, решает каждая конкретная семья самостоятельно. Голова на плечах есть и нужно ее использовать, в т.ч., чтобы ей думать. Это очень индивидуально. Зависит и от характера ребенка, не дай бог его заболеваний, от характера и породы собаки и пр. Я знаю много разных историй о сосуществовании собак и детей и положительных и весьма ужасных. Так различные истории не только по такой теме "ребенок-собака", но абсолютно любая жизненная ситуация у всех может по разному протекать. Поэтому так и будет в любой теме-рассуждении, один будет писать "да", другой категорическое "нет". У моих знакомых случалось так, что уже была в семье собака, а потом рождался ребенок. Никто собак не отдавал, ребенок рос вместе с собакой и все было благополучно (даже в ситуации с весьма грозным ротвейлером). Лично мы собаку взяли только, когда сыну исполнилось 10 лет. Мы так решили и не хотели, чтобы страдал пес от того, что ребенок по незнанию сделает ему больно и страдал ребенок, который не поймет, за что его укусили. Потом, лично я понимала, что в должной мере уделить внимание и ребенку и собаке (когда они оба малы) вряд ли получится. А вот в 10 лет оказалось как раз. Сын взрослел на глазах, вставал ночью к скулящему щенку, растворялся в нем, гулял, играл, писал стихи о своей собаке. Сын был уже в том сознательном возрасте, когда отнесся к собаке не как к игрушке, а как к члену семьи, нуждающемуся в его заботе и опеке и с появлением собаки, он перестал быть самым маленьким в семье. И пес был рядом с сыном до его 20-летия. Сейчас у нас Жимик и сын его очень любит. Но воспоминания о своем первом псе, детские воспоминания, не сравнить ни с чем. И сын нам очень благодарен, что мы ему предоставили возможность в детстве ощутить эту радость - иметь СВОЮ собаку.

RU6YX: анимамеа пишет: не то, чтобы мирное сосуществование собак и младенцев в одной семье было невозможно - но это достаточно тяжелый и затратный по времени труд. он без всякого сомнения укрепляет семейные узы и дает положительные ориентиры ребенку. только вот такая работа по плечу далеко не каждой семье. тем более, что людям свойственно переоценивать свои возможности и недооценивать сложности. Да согласен я с вами. В своих постах я всегда подчеркиваю роль ответственности и здравомыслия при приобретении собаки (пост №75). Еще раз согласен, сосуществование маленького ребенка и собаки в одной семье - есть трудность, ответственность для родителей (пост №76). Мы может думаем и одинаково, только я больше смотрю на положительные стороны. Вписался в дискуссию только из-за вот этого: Sesch пишет : .... Мелл сейчас вернули с формулировской "боюсь она откусит ушко"... Высказывал СВОЕ мнение. Опять же, считаю, что если в семье уже есть собака и родился ребенок, то это НЕ должно быть основанием для того, чтобы эту собаку отдавать. ИМХО Осуждать никого не осуждаю, каждый выбирает для себя... VanXelsing Спасибо

marsel: VanXelsing пишет Странная какая то тема. полностью согласна. RU6YX пишет Опять же, считаю, что если в семье уже есть собака и родился ребенок, то это НЕ должно быть основанием для того, чтобы эту собаку отдавать. ИМХО также полностью согласна ! Просто есть люди - зажигалки. Сегодня зажегся желанием приобрести собаку, приобрел и также быстро остыл. Собака- это ежедневный труд. Просто для кого-то это становится ленивой обязанностью, а кто-то по-другому просто жить не может. Я помню меня как-то спросили : " А тебе не лень каждый день гулять с собакой ?" Я даже как-то растерялась от такого простого и в тоже время ( для меня) глупо-дурацкого вопроса. Единственное спросила : " А тебе не лень каждый день зубы чистить ? " Люди разные.....и я думаю, что тот , кто по-настоящему любит свою собаку, всегда найдет выход из любого положения.

анимамеа: RU6YX пишет: Мелл сейчас вернули с формулировской "боюсь она откусит ушко"... если есть такое опасение - может и не обоснованное, но это можно проверить только экспериментально - вы бы стали экспериментировать с собственным ребенком? у меня всегда жили собаки, в том числе и тогда, когда был новорожденный ребенок, некоторые мои щенки живут в семьях с маленькими детьми. только там никто не опасается за безопасность детей. и с собаками занимаются. а вот если бы у родителей были малейшие опасения, я первая бы посоветовала, а может даже потребовала вернуть собаку. высокие моральные принципы - это хорошо и прекрасно, но только если родитель приносит этим принципам в жертву ребенка - у него с головой не в порядке, извините. ну не расчитал человек свои силы, переоценил свою выносливость и воспитательные способности - почему от этого должен страдать и ребенок, и собака, которая вдруг из любимца превращается в источник опасности? не все могут справиться с такой ситуацией. и вот в "сос" недавно была тема, где после пластики на лице ребенка и третьего укуса за лицо собаку наконец отдали в другие руки. неужели нужно было доводить до этого? неужели собаке и ребенку стало хуже, когда беспечные родители наконец поняли, что они не справляются (а нормальные родители такое понимают не то, что с первого покуса, а гораздо раньше)? этой маленькой девочке со швами на лице есть ли какое то дело до того, что вы считаете, что ее родители не должны были отдавать собаку, а я считаю, что они должны были ее правильно воспитать и обучить, если решили обзавестись ребенком? у девочки на лице шрам и навсегда в голове осознание того, что она не в безопасности в собственном доме при родителях. и это уже никто не отменит и с этим ничего сделать нельзя. а у собаки успешный опыт нападения на человеческого детеныша и новые любящие владельцы. собаке всяко лучше в этой ситуации, чем если бы она осталась в прежней семье. именно она в этой ситуации вытащила счастливый билет. marsel пишет: кто по-настоящему любит свою собаку, всегда найдет выход из любого положения. я не знаю, как это - по-настоящему. любовь к собаке за счет безопасности домашних это по-настоящему или понарошке?

marsel: анимамеа пишет я не знаю, как это - по-настоящему. любовь к собаке за счет безопасности домашних это по-настоящему или понарошке? Ой, Лена, Вы лучше , чем кто либо другой знаете как это А это по-моему прежде всего требовать от собаки, воспитывать, а не только в попу целовать. А в данной ситуации вообще сложно что-либо говорить, т.к. это интернет и написать можно что угодно. Соглашусь, что с собаками из СОСа действительно не просто, но лично меня всегда удивляет и напрягает, что люди здесь появляются уже после, а не до проблем.Потом почему-то и форум находится и что-то лепетать пытаются. Только вот лично я не верю ни разу. Просто стараюсь не писать.Никто не видел здесь ни шрамов на лицах у детей, ни еще чего-то. Знаете, у меня тоже ребенок рос с собакой. Может быть я ненормальная, но я не впадада в истерику и не отдавала собаку, и даже не наказывала ее, когда ребенок был прикушен собакой ( ротвейлером) за свои неправильные действия . Зато потом не лез куда не надо.( не каждая собака потерпит, когда ей пытаются но голову одеть кастрюлю и стучать при этом по кастрюле ложкой, мама в это время отсутствует, а папа как-бы сидит с ребенком (спит) ).

RU6YX: В нашей семье, в семьях наших друзей , во многих других семьях жили и живут собаки, рождаются дети , но особых трудностей никто не испытывал. Конечно ответственность (опять повтовяюсь) анимамеа пишет: если есть такое опасение - может и не обоснованное, но это можно проверить только экспериментально - вы бы стали экспериментировать с собственным ребенком? Зачем же ситуацию доводить до абсурда? Делать какие-то эксперименты- сталкивая маленького ребёнка с собачкой. Наоборот (даже в благоприятном случае) нужен глаз да глаз на первых порах. Можно проще- понаблюдать за собачкой. Дать объективную оценку её поведению и если дело в воспитании, то.... marsel пишет: анимамеа пишет цитата: я не знаю, как это - по-настоящему. любовь к собаке за счет безопасности домашних это по-настоящему или понарошке? Ой, Лена, Вы лучше , чем кто либо другой знаете как это А это по-моему прежде всего требовать от собаки, воспитывать, а не только в попу целовать. Совершенно верно, положить труд на воспитание собачки, привлечь профи, просить консультации, тем более, что наши собачки не дикие волки... Собачка ещё до рождения ребёнка будет знать своё место и положение в семье. Может быть и так "у страха глаза велики" Ну если собака реально не поддаётся воспитанию, кусается, то это совсем другая грустная история. И совсем другая позиция. О ТАКОЙ сабаке следует говорить потенциальным владельцам: СОБАКА КУСАЕТ ЛЮДЕЙ.

klodneron: Дорогие друзья, здравствуйте! Очень насущный вопрос Вы здесь обсуждаете, особливо SOSовских собак касаемый. И правда, десять раз нужно людям подумать, прежде чем брать домой собаку с непростой судьбой, с проблемами по здоровью, возможно нещадно битую прежними хозяевами, и очевидно полагающей( своим собачьим разуменьем) , что только ведя себя агрессивно можно самоутвердиться в стае и получить место под солнцем. Взрослые это или дети, песке разницы нет наверное , как мы их не любим, но это все-же собака, и люди звонящие по отказникам могут этого не понимать, зато они действуют по доброте своей наверняка, заодно исполняя свою детскую мечту о долгожданной собачке в доме. О роли воспитания и прочих подводных камнях советы конечно должны давать профессионалы, на форуме они есть, и думаю всегда готовы помочь. А самый лучший вариант порекомендовать почитать тему про Пряника например. Наверняка каждый сталкивался в жизни с антисоциальными элементами, с хамом обычным,с таковым независимо от пола и социального положения справиться просто, его необходимо игнорировать. Встречаются еще хамы не обычные,хамы манипуляторы, хамы возводящие свое умение в ранг мастерства. Добавим в коктельчик болезненное желание быть правым всегда и во всем подкрепленное большим жизненным опытом и отличным образованием, в итоге получим манию величия, и болезненное желание показать собеседнику, что с твоим лицом в калашный ряд вставать не надо.Но так думаю не правильно. Просто давайте уважать мнение друг друга, ну если случилось и кто-то неправ оказался, наверное можно обойтись без желчи, без тонкого Английского юмора.

RU6YX: Эту тему читают многие люди и будут еще читать. У каждого свое мнение и отношение к вопросу. Для людей сомневающихся в благоприятном сосуществовании ребенка и собаки, мучающихся проблемой - отдавать ли собаку при рождении ребенка или нет? Посмотрите в глаза своей собаке и на эти картины.... Антон Ван Дейк. Дети короля Карла I (17в.) Эдвин Ландсир. Спасенная (19 в.) Чарльз Бертон Барбер 1845-1894гг.,английский художник, достигший больших успехов, благодаря своим картинам о детях и их домашних животных. В течение всей своей жизни Барбер был в Англии одним из лучших художников-анималистов и имел разрешение, полученное от королевы Виктории делать картины из ее внуков и собак, а также принца Уэльского (позже Эдуарда VII), и его животных. P.S. Но если твердое решение расстаться с любимцем принято по каким-то причинам, то значит так тому и быть. И любящих новых хозяев собачке.

klodneron: RU6YX Работы впечатляющие, мне особенно понравилась "Спасенная", вот только на последней картине дите пособирало щенков в подол, а стоящая(идущая) рядом мама явно тревожится. Подобная ситуация в жизни может кончится покусами, да и щенкам похоже не комфортно. Вы не подумайте, никакой критики в адрес художника, в его задачу думаю входило написать образ ребенка трогательно заботящегося о братьях наших меньших. В его время, полагаю картины не являлись предметом восхищения масс, сейчас ситуация другая, насмотрится народ на произведения великих Английских мастеров и посчитает, что сховать щенков в мешок и потаскать у куче вполне себе ничего. Вот что касается расставания, когда отдают, выкидывают, привязывают, а то и усыпляют, вот тут да, картина маслом. Собак жалко. И с Вами во многом согласен.

RU6YX: klodneron О ответственности родителей в подобной ситуации мы уже писали. И картина это не инструкция . В этой картине можно увидеть, что девочка держит щенков неудобно, поругать её надо, но собака терпит. Очень приятно, что подборка вам понравилась и мы в самом главном друг друга понимаем.

Анна (G&S): RU6YX пишет: В этой картине можно увидеть, что девочка держит щенков неудобно, поругать её надо, но собака терпит. Это придуманный художником образ, практически - "сферический конь в вакууме". Увы, но реальные ситуации далеки от пасторалей.

анимамеа: RU6YX пишет: Эту тему читают многие люди и будут еще читать. У каждого свое мнение и отношение к вопросу. свое отношение и мнение нужно и можно примерять на себя. а если собака берется не для себя, а для ребенка - в глаза нужно смотреть правде, а не собаке. а правда такова: картинки красивые, однако практика усыпления собак, агрессивно ведуших себя по отношению к детям, вполне работает именно в странах, где эти картинки нарисованы. агрессивно себя ведет - это толкает, рычит, не подчиняется. усыпления, заметте, а не отдачи в другие руки. так что слащавые картинки - одно, а реальность - несколько иное. у нас это поставлено на более гуманную основу - собаке дается и второй, и третий шанс. а ребенку выходит шанс не положен. хотя бы шанс самостоятельно решить, нужна ли ему собака. не нужно себя обманывать и тем более - обманывать неопытных людей, собирающихся завести собаку для маленького ребенка. вы не вернете их детям душевного равновесия в случае конфликта интересов в семье. и здоровья не вернете. и себе отказную собаку не возьмете. нет никакой необходимости брать собаку в дом, пока ребенок маленький, если родители - новички в собаковладении и не осознают, что с собакой нужно целенаправленно работать. это не так трогательно - брезентовые поводки и подъем в 5 часов в выходные , как на картинках. и не все могут себе позволить такую дополнительную нагрузку.

анимамеа: marsel пишет: Никто не видел здесь ни шрамов на лицах у детей, ни еще чего-то. зачем здесь - посмотрите статистику домашних покусов. она слишком красноречивая и по ней хорошо видно, что это система, а не случайность. это не картинки, конечно. но зато явно видно, что у ребенка шанс быть покусанным дома гораздо выше, чем на улице. и сами травмы тяжелее - домашние собаки если уж кусают, то основательно.marsel пишет: у меня тоже ребенок рос с собакой и у меня, и я сама росла. тут небольшая разница - мы с вами владели ситуацией и управляли событиями, а не ожидали, что все само собой образуется, потому что у собаки очень выразительные глаза.

анимамеа: RU6YX пишет: Зачем же ситуацию доводить до абсурда? Делать какие-то эксперименты- вот и я говорю - зачем? зачем, не умея управлять собакой и ребенком заводить их одновременно? RU6YX пишет: Можно проще- понаблюдать за собачкой. Дать объективную оценку её поведению это как - в угол поставить, родителей вызвать? на каком этапе наблюдения прервать - когда уже пора вызывать скорую для ребенка?RU6YX пишет: Ну если собака реально не поддаётся воспитанию, кусается, то это совсем другая грустная история. И совсем другая позиция. О ТАКОЙ сабаке следует говорить потенциальным владельцам: СОБАКА КУСАЕТ ЛЮДЕЙ. вы можете спрогнозировать по щенку, будет ли он кусать детей? кусаются и те собаки, которые воспитанию поддаются, их просто не воспитывают или воспитывают неправильно. и дети перед ними беззащитны - они заложники родительской беспечности или безграмотности.RU6YX пишет: Собачка ещё до рождения ребёнка будет знать своё место и положение в семье вообще то любое изменение в составе семьи - как раз повод для самой воспитанной собаки выяснить, насколько изменился ее собственный ранг.RU6YX пишет: Может быть и так "у страха глаза велики" может конечно, а может быть тяжелая травма у ребенка. вы предлагаете наблюдать за процессом и верить в хорошее? а что делать, если хотелось как лучше, а получилось - как всегда? только поконкретнее - что делать неопытным новичкам с собакой, проявляющей агрессию, что делать с ребенком, подвергающимся агрессии - отдать ребенка в хорошие руки, т.к. собаку предавать нехорошо, отдать собаку в хорошие руки, т.к. ребенка отдавать некрасиво, усыпить агрессора, оставить все как есть, другое? только мне картинки показывать не надо - они трогательные, но нарисованные и, что гораздо хуже - постановочные.

Н.Д: анимамеа пишет: и у меня, и я сама росла. тут небольшая разница - мы с вами владели ситуацией и управляли событиями, а не ожидали, что все само собой образуется, потому что у собаки очень выразительные глаза. и у меня. Мне всегда дика сама постановка вопроса ,собака для ребенка- а, почему не ребенок для собаки?? ,результат все равно один Мне тут активный мен в одноклассниках рассказывал , что заниматься с бульдогом по 3 часа на площадке ОКД- бред, а совет его был п," посАдить на дИван ,туда подложить ребенка и обоим признаваться в лУбви , В итоге обвинил меня в подражании маугли и отбыл дальше .

Н.Д: Хотя - дом семья, машина - это про меня . не возможно быть "голодным и добрым". Мне для полноты картинки понадобилось две бульдорожицы

Брысечка: маленький ребенок и щенок-это взрывоопасно. Никто из этих двоих не может соизмерять усилия во взаимном членовредительстве.Если собака старше, проще.Хотя бы будет убегать в панике при попытке выкрутить ухи или выколупать глазики. самое трудное-это когда двое бегут в разные стороны.

koldynya: Брысечка пишет: Хотя бы будет убегать в панике при попытке выкрутить ухи или выколупать глазики. Интересно, но почему мой ребенок, растущий с собаками, никогда не пытался никому ничего выколупать или выкрутить? Может все- таки воспитание- обоюдный процесс?

Брысечка: У каждого ребенка своё понятие об интересном и о креативе. Моему интересно зубы изучать.без разницы у кого. У родителей, у бабушек-дедушек, у кошки, у собаки...Хорошо Брысечкин уже взрослый,серьёзный и к этому лоялен. А в детстве Брысечкин в таких случаях играл в компостер. Племянников зубные формулы в жизни не интересовали и не интересуют. Так что у каждого свой интерес.

joli: А почему собственно вся ответственность возлагается на разум и воспитанность собаки??? Может надо приложить усилия на ВОСПИТАНИЯ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ребенка, что можно и что нельзя и раз завели и тех и других вместе, то неусыпно следить и за собакой и за ребенком, который бывает далеко не ангельского поведения и прививать ребенку с пеленок, что плохо, а что хорошо. Просто надо ООООЧЕНЬ потрудится, что бы быть начеку и не кивать на постоянную занятость и усталосьть...И будет в доме счастье. Но думаю, наши вирши тем кому надо не читают, а те кто пишет, вроде и так все ясно...народ на форуме ответственный собрался.

RU6YX: Мы обсуждаем подтему - отдача собаки при рождении ребёнка, по подозрению (обоснованному или необоснованному) в том что собака может быть может укусить ребёнка. В моих постах красной нитью проложенно-БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, И ТРУД РОДИТЕЛЕЙ оказавшихся в этой ситуации. НЕЛЬЗЯ избавляться от собаки только по подозрению. (это моё мнение) Не сомневаюсь,что определить степень опасности собаки хозяин в силах, приложить труд к воспитанию собаки тоже может. Есть такое- люди жили со своей пёсой душа в душу 4 года , а пртом заберите его , трудно нам будет , не хотим, ребёнок у нас будет или боимся укусит. НЕ ХОРОШО. Если подозрение обоснованное, то презентация собаки будет представленна по другому- собака кусается ничего сделать не можем- помогите, пристройте. ПОНЯТЬ МОЖНО. Здесь и сомневаться не нужно- тотько отдавать Пост 83 (подборка картин) представлен для людей , которые имеют собаку и из страха ответственности , из-за нежелания прикладывать силы для решения проблем ,сомневаются отдать или нет. Заострялось внимание, что люди держали собак и ростили детей и в другие времена. Хотелось бы , чтобы хоть одной СОСовской собакой было меньше. И страшно представить, что ВСЕ ЛЮДИ будут отдавать своих собак при рождении ребёнка. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ТРУД в семье , где есть ребёнок и собака большие, конечно при приобретении собаки нужно проявлять ЗДРАВОМЫСЛИЕ, особенно молодым семьям, но полностью застраховаться от ситуации - в семье с собакой должен появиться ребёнок мы не можем. И если это произошло, проблема должна решаться родителями, которые приложат труд. НЕУЖЕЛИ ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО?

RU6YX: joli пишет: Просто надо ООООЧЕНЬ потрудится, что бы быть начеку и не кивать на постоянную занятость и усталосьть...И будет в доме счастье.

Yoga: Нашему ребенку было 7 лет когда мы завели француза. Перебирали очень много пород (ещё у нас живет дог), хотели вторую собаку чуть поменьше. Остановились на французе, и не пожалели об этом ни капельки. Ребенок очень активным был, а после появления француза, буквально изменился, они друг друга уравновешивали. И собака позволяла делать что хочешь, сидела с ним в домике безропотно (сам строил из коробок из всевозможных простыней) по несколько часов, её укутывали во всевозможные наряды. Так что я считаю что французы показаны детям, они не причинят им зла. Согласна со всем изложенным выше что отношения к собаке складывается из воспитания родителями своих детей

koldynya: Брысечка пишет: У каждого ребенка своё понятие об интересном и о креативе. Эти понятия должны определять родители. И объяснять какой креатив можно воплощать в жизнь, а какой- нет. И начинается это с самого маленького возраста. Когда крошка хватает маму за волосы, мама не должна терпеть и умиляться, а должна показать ребенку , что ей от этого больно и делать так нельзя. И т. д. Иначе поиски креативов могут далеко завести. А если ребенок решит не зубы проверить у кого-нибудь, а строение сердца или других внутренних органов- из чего эти щенки- котята- цыплята сделаны? Это тоже будет креатив?

анимамеа: RU6YX пишет: полностью застраховаться от ситуации - в семье с собакой должен появиться ребёнок мы не можем. зачем страховаться от этой ситуации? вам больше нравится, когда на одного ребенка рождается три щенка, как в некоторых европейских странах? у вас приоритеты мягко говоря не бесспорные. при той демографической ситуации, что у нас сейчас, заводя собаку страховаться от ребенка - самоубийство.RU6YX пишет: И если это произошло, проблема должна решаться родителями, которые приложат труд. НЕУЖЕЛИ ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО? вы сами в декрете никогда не были, не говоря уж о беременности и родах. может поэтому вам трудно осознать, что должны делать мамы в этой ситуации. здравый смысл подсказывает, что они должны выносить и вырастить максимально здорового ребенка. если они не могут это осуществить из-за того, что не воспитали к моменту рождения домашнюю собаку - поезд ушел. люди со здоровой головой детьми не рискуют.RU6YX пишет: И страшно представить, что ВСЕ ЛЮДИ будут отдавать своих собак при рождении ребёнка интересно, зачем такое представлять без всяких на то оснований? что дает вам повод воображать подобное? несколько объявлений в сос? у большинства форумчан собаки и дети живут в мире и согласии. но это ни к чему не обязывает людей, которые боятся за своих детей. это их дети. они их не на помойке нашли. с собакой расстаются по разным причинам. страх за ребенка - не самая неуважительная. да, владельцы ошиблись, заведя собаку, переоценили себя. да ребенку с собакой при нормальных взаимоотношениях лучше, чем без собаки. но рисковать ребенком, вдохновляясь картинками, при том, что реальная ситуация далека от картинной - идиотизм и смелая заявка на дарвиновскую премию. RU6YX пишет: Не сомневаюсь,что определить степень опасности собаки хозяин в сила да ну. откуда в таком случае берутся пациенты с покусами от собственной собачки - да еще и в таком пугающем количестве? тут еще темка недавно была - жили 4 года душа в душу - ну роняла там собачка беременную хозяйку, ну еще что то по мелочи. а потом стала ронять деток, когда детки хозяйские встали на ножки - собачка понимает по-собачьи, что это они пытаются доминировать, а мамочка не понимает ничего - в том числе и того, что особых конфликтов не было раньше потому, что собака была до рождения детей на привелегированном положении. вот вам и вся душа в душу. нужно ждать, пока детей покалечат? слава богу, у мамаши хоть ума хватило предложить собаку в другие руки. RU6YX пишет: приложить труд к воспитанию собаки тоже может может - как в данном случае - с двумя новорожденными близнецами и в ситуации, когда даже вывести собаку - проблема: в одной руке коляска с близнецами, в другой - обозленный 4-хлетний француз, а папа детей на работе? ничего эти люди не могут и не смогут никогда. они ошиблись, заведя собаку. зачем тянуть ситуацию до последнего? RU6YX пишет: Пост 83 (подборка картин) представлен для людей , которые имеют собаку и из страха ответственности , из-за нежелания прикладывать силы для решения проблем ,сомневаются отдать или нет. Заострялось внимание, что люди держали собак и ростили детей и в другие времена. уже смешно. постановочные сентиментальные картинки, где у маленькой утопленницы шляпка на головке как прибили, так и держится, все же явно предполагают по одежке детей и дизайну интерьера наличие в доме как минимум няньки для ребенка. и картины предлагались к продаже состоятельным людям, а не тем, кто себе няню позволить не может, а не то, что прикупить красивенькую картинку для детской. так что они не аргумент. и даже для менее состоятельных или с более развитым вкусом современников этих художников - не были аргументом заводить младенцу собаку. не забываем и о том, что в те времена ничего предосудительного в том, что хозяйская собака выгуливается самостоятельно, не было, а вот сейчас нужно спускать коляску с ребенком и собаку на поводке с 9-го этажа и поднимать тоже. и так 3 раза в сутки. так что не нужно подыгрывать людям, котоые не хотят учитывать таких очевидных трудностей, заводя собаку, демонстрируя им эти картинки. современные семьи, заводящие ребенка и собачку, могут расчитывать разве что на родителей по выходным, которые не в состоянии еще и за собакой присматривать. папа на работе, а то и двух. мама - по хозяйству, пока в декрете, она выспаться мечтает, а не разруливать детско-собачий конфликт. более того - она - из явных поклонниц ваших картинок. она не головой думала, заводя собаку, а смотрела в нарисованные глаза. да, те которые думали головой - они собак не отдают - повода нет, у них ситуация под контролем. а те, которые включают мозги только после того, как поздно что-либо предпринимать - пусть отдают. ошибки нужно исправлять, а не усугублять. безотносительно к теме - кричать не нужно, выделять красным - тоже. здесь все умеют читать. совершенно понятно, что вы излагаете свое видение ситуации, понятно и то, как вы ее видите. непонятно только, почему вы на основе умозрительных представлений и своего весьма ограниченого опыта советуете советы и постоянно употребляете слово "должны".

анимамеа: joli пишет: А почему собственно вся ответственность возлагается на разум и воспитанность собаки??? потому что если нет разума и воспитания, остаются зубы и когти плюс потребность доминировать, как раньше - до рождения ребенка. и безащитный ребенок, тоже далеко не всегда разумный и воспитанный. ничего его не защитит в этой ситуации кроме разума и воспитаности собаки. можно сколько угодно рассказывать, что нужно было сделать до того, как в семье с невоспитанной собакой появился ребенок. но если это не было сделано - теперь уже поздно. нельзя в этой ситуации экспериментировать. разве что есть для таких смелых опытов много лишних детей.

RU6YX: анимамеа пишет: при той демографической ситуации, что у нас сейчас, заводя собаку страховаться от ребенка - самоубийство Страховаться не будем.Да и считаем это невозможным. анимамеа пишет: вы сами в декрете никогда не были, не говоря уж о беременности и родах. может поэтому вам трудно осознать, что должны делать мамы в этой ситуации Сходим , осознаем И страшно представить, что ВСЕ ЛЮДИ, будут отдавать своих собак при рождении ребёнка....пишет RU6YX анимамеа отвечает: что дает вам повод воображать подобное? Ваши посты в которых вы доказываете анимамеа пишет: здравый смысл подсказывает, что они должны выносить и вырастить максимально здорового ребенка. если они не могут это осуществить из-за того, что не воспитали к моменту рождения домашнюю собаку - поезд ушел. люди со здоровой головой детьми не рискуют. анимамеа пишет: откуда в таком случае берутся пациенты с покусами от собственной собачки - да еще и в таком пугающем количестве?анимамеа пишет: нужно ждать, пока детей покалечат? НО ВСЁ-ТАКИ СТРАШНО , ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ПРИ РОЖДЕНИИ РЕБЁНКА , ПОСЛЕ ВАШИХ ПУГАЮЩИХ ПОСТОВ,БУДУТ ОТДАВАТЬ СВОИХ ПРЕДАННЫХ СОБАК В ЧУЖИЕ РУКИ. ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ ЕСТЬ -РЕШЕНИЕ ПРИМУТ.

Helen: RU6YX Вот Марианна открыла тему не потому, что ВСЕ ЛЮДИ ПРИ РОЖДЕНИИ РЕБЁНКА , ПОСЛЕ ВАШИХ ПУГАЮЩИХ ПОСТОВ,БУДУТ ОТДАВАТЬ СВОИХ ПРЕДАННЫХ СОБАК В ЧУЖИЕ РУКИ Речь вообще то шла не об имеющихся уже у людей преданных собаках, а совсем о другом:Откуда у людей, имеющих маленьких детей - от грудничков до 5-6 летнего возраста, возникает желание завести собаку вообще и бульдога в частности То есть у людей ребёнок уже есть, а собака им зачем (из СОСа, взрослая, проблемная, требующая времени и средств)? Вот мне тоже интересно - зачем? Я и за темой внимательно слежу, но ответа на этот (видимо риторический всё же) вопрос так и не получила. А хотелось бы. И никто не собирается отдавать своих преданных собак из-за рождения ребёнка. Вам анимамеа толкует, что если изначально собаку (пусть преданную) не воспитали так, чтобы она не представляла опасности для жизни (здоровья) грудного ребёнка, то лучше её отдать людям, которые знают (или очень хотят узнать), что с ней делать, чтобы она стала воспитанной социализированной собакой, не представляющей опасности для окружающих (если это будет возможно). А уж тем более незачем заводить взрослую собаку со сложной судьбой и сложившимся характером к уже имеющемуся маленькому ребёнку. Зачем?

RU6YX: Helen Вот вы правильно , как-то расставили акценты: 1. Прежде чем завести собаку нужно хорошо подумать, особенно молодым семьям с малыми детьми. Нужно ли заводить собаку? 2. Если собака представляет реальную угрозу ребёнку, а хозяева лучше других знают свою собаку, то собаку нужно отдать, но если это только смутные подозрения, страх перед трудностями, то может спешить и не нужно. 3. С анимамеа хотелось бы уже не спорить, т.к. в вопросах воспитания собаки мы сходимся во мнениях, в вопросе ответственного подхода при приобретения собаки тоже. Камень приткновения лишь в том, что я советую очень не спешить отдавать собаку лишь от страха:А ВДРУГ? БУДЕТ НАМ ТРУДНО. И я воотчию вижу и знаю примеры хорошей дружбы ребёнка с собакой. И знаю примеры , когда собаку отдают при малых труднастях. Вот здесь анимамеа , как мне кажется, думает по-другому. Считаю каждый может остаться при своем мнении и не убеждать друг друга.

кора: Позволю себе описать только 2 известных лично мне случая. Первый: Щенок был отдан бездетной паре, где имелся уже немолодой хозяин и гораздо более молодая хозяйка. Мальчик, правда, без проблем с психикой и здоровьем. Любили, выставляли, и вообще, всё было нормально. Нужно заметить, что хозяин не только не был молод. Он имел опыт 12-ти летнего содержания эрдельтерьера. Рядом с которым уже выросла его первая дочь. Этот человек смог не только нормально воспитать и вырастить бульдога, но голыми руками(!) вытащить его из зубов отмороженного стафа - обладателя отмороженных хозяев. Благодаря тому, что бульдог был любим всем огромным двором для 5 девятиэтажек, при угрозе подать в суд на френч-владельца за увечья(!) нанесённые стафу (ну, что было, то было, а что было делать? своё родное дороже), весь этот самый двор дружно сказал: "А пишите заявление, а мы своё напишем. Потому, что эта маленькая белая собачка - любимец всех наших детей. А вы... " в общем, понятно. Но это предыстория. Для внесения ясности. О личностях её участников. А потом в этой семье рождается ребёнок. И в течении часа мы беседуем с Хозяином, который немного "не в себе", на предмет передачи этой любимой собачки. Потому, что ребёнок родился не здоровый. Потому, что в родильном отделении врачи категорически настаивают на изоляции ребёнка от "несущей страшные бактерии и вирусы и вообще... собаки". Ребёнок очень нездоров. Хозяин буквально плачет в трубку от того, что всё это навалилось сразу. Человек, как вы понимаете, совсем не слабый ни душевно, ни физически. Проживший 50 лет от роду. Имевший и детей и собак. Что сказать или сделать в такой ситуации? Пообещала начать искать других хозяев собаке. Но всё же, посоветовала провести обследование бульдога на наличие у него этих самых "всяких опасных для здоровья ребёнка бактерий и вирусов". На том и порешили. После этого прошло 2 года. Разговор о передаче парня ни разу не повторился. Собака живёт в той же семье с ребёнком инвалидом. Второй: В соседнем доме случилась страшная трагедия. Молодая мамочка, имеющяя 3-х месячную совершенно здоровую девочку, маму, бабушку и хорошего мужа, выбросилась из окна 8-го этажа. Причина суицида - "Я не сумею вырастить и воспитать ребёнка". Вернее - послеродовая депрессия. Собак в этой семье не было. Для меня очевидно, что всё абсолютно индивидуально. И единых рецептов нет и не может быть. Одному под силу всЁ выдержать и преодолеть. Другому под силу принять правильное решение. Вовремя. Или чуть позже, не побоявшись чьего-то осуждения, постараться обеспечить себе, своему ребёнку и животному беспроблемную жизнь. Третий идёт на поводу у своих сиюминутных желаний, будучи просто нЕ в состоянии правильно оценить свои возможности, ситуацию вообще, и доводит всё до тяжелейших последствий. И выясняется это часто только, что называется, "в процессе". Ну, и в качестве художественного оформления этого поста. Эти почтовые открытки начала 20-го века (1910-1914гг) были куплены мной по случаю в антикварном.

Марианна: Ёжик, 6-8 лет. Москва В клинику привели на эвтаназию пекинеса. Кобель, рыжий в маске,маленький,привит ежегодно,имеются щенячья карточка и ветпаспорт. Добрый и послушный.Сразу начал принимать корм и пить воду. Имеются небольшие проблемы с кожей(зуд, расчёс) в следствии неправильного питания. Причина эвтаназии:кусает годовалого ребёнка. Пробуем пристроить его в хорошие любящие руки. Отдаём людям без маленьких детей. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=27547 Для того, чтобы пекинес кого-то или что-то укусил, это кого-то или что-то нужно глубоко засунуть в пекинеса. Так кого же нужно как минимум кастрировать?

Н.Д: http://www.babyblog.ru/community/post/0_1_razvitie/1698901 Причина отдачи , оказываеться от собаки шерсть а ребенок через несколько месяцев ползать станет http://www.babyblog.ru/community/post/0_1_razvitie/1698090 Мы продали кошечку ( боялись что испугает ребенка) теперь жалеем -( думаю денег жалко) http://www.babyblog.ru/community/post/0_1_razvitie/1697984 Тоже достойна. Прочтения нелюблю собаку мужа , лезет к ребенку А в еще больше всем при беременности достаеться кошкам , как только увидят две полоски то мурку на помойку http://www.babyblog.ru/community/post/obraz_live/1702854

анимамеа: RU6YX пишет: НО ВСЁ-ТАКИ СТРАШНО , ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ПРИ РОЖДЕНИИ РЕБЁНКА , ПОСЛЕ ВАШИХ ПУГАЮЩИХ ПОСТОВ,БУДУТ ОТДАВАТЬ СВОИХ ПРЕДАННЫХ СОБАК В ЧУЖИЕ РУКИ. повторюсь - кричать не нужно, красным выделять - тоже. я умею читать и понимать прочитанное без криков и подчеркиваний красным. обратите внимание на логическое противоречие хотя бы в этом вашем посте: если у людей есть голова на плечах, они по-вашему разберутся сами. и тут же - они не разберутся, прочитав чьи-то посты - ваши или мои. как в одной голове могут уживаться взаимоисключающие утверждения - вам виднее. но все же лучше читайте, то, что пишете перед тем, как отправить. "все люди" - они не клоны, они разные - одни руководстьвуются здравым смыслом и ясным понимаием пределов своих возможностей , другие - картинками или интернет-советами людей, никогда не бывших в их ситуации. поэтому одни никого не бросают и их дети и собаки воспитаны и здоровы, а другие попадают в ситуации, когда все не так, как на красивых картинках и в советах доброжелателей, и просят пристроить их собаку. да, есть не самого обширного ума люди - истово верующие во все нарисованное и написанное. вот таким нужно давать единственный совет - есть малейшее сомнение в том, что собаку приобретеать нужно - ни в коем случае не приобретайте. есть малейший повод заподозрить, что собака опасна для младенца - даже не мечтайте, что все само рассосется. есть самое безобидное проявление агрессии со стороны собаки к ребенку и нет возможности немедленно вызвать правильного инструктора, который даст достоверный прогноз и предложит адекватные и посильные для семьи меры - собаку нужно отдавать в более надежные руки. а советчикам вроде вас вполне можно раздавать направо и налево советы на одном небольшом условии - вы оплатите полное восстановление ребенка в случае травмы и заберете себе проштрафившуюся собаку. себе, а не для дальнейшего пристройства. так будет хотя бы честно. хотя травмированного ребенка эта честность не утешит. свобода слова - дело неплохое. но хотя бы поймите, что вы обсуждаете не таблицу умножения. там тоже нельзя полагаться на коллективный разум в вопросе, сколько будет дважды два. но последствия не такие болезненные, как от того, что какая то экзальтированная половозрелая особь поверит в то, что этот результат зависит не от объективного течения действительности, а от ее, важной исключительно в своих глазах особы, взгляда на ситуацию. RU6YX пишет: С анимамеа хотелось бы уже не спорить вы и не спорите, вы просто рассказываете о том, как было бы хорошо, если бы все было хорошо. кто бы сомневался, что это было бы весьма неплохо. но вы не привели ни одного аргумента "за" то, чтобы оставить в семье избалованного домашнего любимца и беспомощного ребенка в случае, если все не совсем хорошо - напимер, родители не справляются и никакой надежды справиться по-быстрому нет. RU6YX пишет: Считаю каждый может остаться при своем мнении и не убеждать друг друга. вы пока ничего убедительного не написали, а я вас не убеждаю, я рассказываю вслух таблицу умножения. так, на всякий случай - а вдруг кому действительно понадобится правильный, а не красивый ответ.

RU6YX: Ну анимамеа, опять села на своего излюбленного конька Холивара, взяв флудерскую саблю и понеслась... Рубает посты на цитаты. Видит то чего нет и не видит выделенного красным, наверное страдает дальтонизмом. Специально для вас "душа моя" - RU6YX пишет: Мы обсуждаем подтему - отдача собаки при рождении ребёнка, по подозрению (обоснованному или необоснованному) в том что собака может быть может укусить ребёнка. В моих постах красной нитью проложенно-БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, И ТРУД РОДИТЕЛЕЙ оказавшихся в этой ситуации. НЕЛЬЗЯ избавляться от собаки только по подозрению. (это моё мнение Под смутными подозрениями часто кроется банальная безответственность. Зачем лишняя головная боль и заморочки в совместном воспитании ребенка и собаки. Зачем следить за ситуацией, зачем "глаз да глаз". Устраним проблему просто - поиграли и отдали. Учитывая категоричность рассуждений анимамеа по поводу того, что собака просто обязана укусить ребенка, напрашивается вывод, что ее агрессивные французские бульдоги и керри блю терьеры перекусали пол-Киева детей. Признавайтесь, Елена Делитесь печальным опытом. Не для анимамеа , а для людей с оптимистическим настроем и желанием найти выход советую прочесть статью до конца. Как бывает ни трудно, но выход есть. Дорогу осилит идущий. Интересные выводы по теме.Жмите!!! Пост скриптум для анимамеа А сайтик питомника заброшен – лучше бы им позанимались, чем не форуме флудить и людей поучать. А то вдруг анимамеа пишет: какая то экзальтированная половозрелая особь поверит в то, что этот результат зависит не от объективного течения действительности, а от прочитанного в постах многоуважаемой анимамеа

Марианна: RU6YX пишет: лучше бы им позанимались, чем не форуме флудить и людей поучать Вы к себе эту фразу не желаете применить?

RU6YX: Марианна А что делать? Знаю, что часть поста типичный флуд и холиварство. А как призвать к благоразумию кое-кого? Позиция моя давно ясна и прозрачна, в ней я уверен. Просто неприятно дальше переливать из пустого в порожнее. Да пусть ее будет старше... А я подожду

анимамеа: RU6YX пишет: ее агрессивные французские бульдоги и керри блю терьеры перекусали пол-Киева детей. у вас оказался недостаточно длинный нос и вы не разнюхали главного - у меня еще есть чихуа. так вот она перекусала и растерзала остальных полкиева детей и весь киев взрослых. в матери городов русских никого, кроме меня и моих агрессивных собак не осталось.RU6YX пишет: Специально для вас "душа моя" специально для вас - вы такая лапа, но так получилось, что я не ваша душа. об остальном - не нужно повторяться. я все читаю внимательно и понимаю написанное. именно написанное - на чтение того, что у вас сходит за мысли, никоим образом не претендую. вы на всякий случай перечитайте свои посты. если сами не найдете взаимоисключающих высказываний - я помогу. диагнозы не ставлю - в отличие от вас через монитор такого не умею. но повторюсь - вы не можете давать никаких экспертных советов по обсуждаемому вопросу ввиду отсутствия мало-мальски веских аргументов, понимания ситуации и сколько-нибудь значимого опыта. вам никто не возбраняет видеть ситуацию так, как она вам видится с высоты своего куцего опыта и понимания. только не сбивайте с толку людей, которые серьезно обдумывают тяжелую семейную ситуацию, предложениями вроде рассмотрения слащавых картинок и прочим домодельным креативом. RU6YX пишет: А сайтик питомника заброшен – лучше бы им позанимались, чем не форуме флудить и людей поучать. советы будете раздавать тем, кто вас о них попросит. с же, тем, что принадлежит мне, я справляюсь и разбираюсь без привлечения дилетантов со стороны.RU6YX пишет: Учитывая категоричность рассуждений анимамеа по поводу того, что собака просто обязана укусить ребенка учитывая отсутствие способности понимать написанное RU6YX и то, что многим лень читать сначала - все же повторюсь вкратце для тех, кто интересуется: чтобы быть полностью уверенным в безопасности маленького ребенка, собаку нужно воспитать правильно, причем еще до рождения младенца. если получилось так, что этого сделать не удалось - не стоит ожидать, что ребенок в безопасности только потому, что собака психически здорова, не нападала на вас лично, собаки знакомых не пугали и не травмировали их детей и вы видели несколько картинок с детьми и собаками, где тоже все мирно. если вы заметили повторные - после запрета - попытки собаки доминировать над ребенком, и у вас нет реальной возможности выправить или хотя бы контролировать ситуацию - собаку нужно передавать более ответственным и умелым владельцам и сосредоточиться на выращивании ребенка. как вариант: если у вас есть лишние дети или пребывание собаки в вашем доме существенно важнее безопасности ребенка, то заметив косвенные признаки неблагополучия, медитируйте над картинками и обращайтесь к RU6YX - т.е. смело и раскованно экспериментируйте - это ведь так занимательно и познавательно. и как в любом эксперименте - отрицательный результат - это тоже результат. вероятность удачного исхода 50\50. с точки зрения математики - это большая, просто таки огромная вероятность. и она совершенно одинаковая для любого исхода - как самого благополучного, так и трагического.

Н.Д: Ооооой...Как я устала от нашей собаки!!!!!!Завели лабрадора еще до беременности,НО ЕСЛИ БЫ Я ЗНАЛА,какая это свинья,клянусь,ни за что не завела бы!!!Бедный мой сыночек,постоянно просыпается то от этого мерзкого храпа,такого громкого!Как же мешает собака,Боже мой...Можете сейчас говорить-отдай,и тд,было бы куда-отдала бы сУДОВОЛЬСТВИЕМ!Вот муж его очень любит,если бы не он,ей Богу,пристроила бы куда. То этот придурок сожрет на улице что то,потом,извиняюсь,блюет такими кучами по всему дому,то изваляется в дохлой кошке,и воняет тааак,и никакие купания не помогают,выгнала этого урода на несколько дней в пристройку спать,дома просто нечем дышать было,а если бы он от этой дохлятины подцепил инфекцию какую,а дома дите?...Просто пипец!!!Этот придурок даже пьет с такими звуками и именно по ночам громко как специально!Линяет просто ужас,не описать словами,эти иголки(именно так выглядит его шерсть),они повсюду и практически всегда,нифига не 2 раза в год....А теперь-внимание---Я совсем не ненавистница собак,как может показаться,я просто именно его теперь ненавижу!...Любила раньше,он не причинял столько неудобств,а теперь ненавижу...Понимаю,что он не виноват,и когда у него крышу рвет от того что где то сука гуляет,когда он подвывает по ночам,тоже не виноват,НО ОН МЕНЯ БЕСИТ! Девочки,просто накипело,можете меня называть как угодно,но я хотела просто высказаться! Вот еще одна не придуманная история , ребенку 6 месяцев

Sesch: Н.Д пишет: Вот еще одна не придуманная история , ребенку 6 месяцев Мне кажется, тут усталость сказывается на авторе и видимо какая-то депресуха...Все что она описывает есть у всех нас, с той разницей что это воспринимается несколько иначе.

Н.Д: Все выгоняют в пристроку после тухлых воляний? В любом случае что стало причиной такой ситуации?

Sesch: Н.Д пишет: Все выгоняют в пристроку после тухлых воляний? Нет))) у всех, жрут с пола и воляются в говне, просто мы так не реагируем. У меня многие знакомые повернуты на чистоте, и собака по их мнению это грязь, поэтому у них нет животных, а эту даму, видимо после родов перемкнуло...

Н.Д: Sesch пишет: У меня многие знакомые повернуты на чистоте, и собака по их мнению это грязь Но у них нет животных они их не заводят - эти люди достойны уважения Sesch пишет: а эту даму, видимо после родов перемкнуло... нет - собака изначально была полигоном для тренировки перед ребенком , там потом она обвинила свекровь в том что кобель такой ,хотя мать мужа живет отдельно . Рожают если не все , то очень многие - но в такую ситуацию попадают только глупый, ленивый ,хвастливый человечишко. (мнение личное)

Sesch: Н.Д Я не берусь судить...я не рожала... но наблюдала очень серьезные метаморфозы, происходящие с женщинами после родов. У меня вообще складывается впечатление, что рожавшие женщины попадают в другое измерение, ну это по наблюдениям. Собаку жалко конечно, люди не расчитали свои возможности взяв на себя эту ответственность, им наверно казалось что он вообще не будет им доставлять никаких забот, не изучили породу, и легкомысленно купили лапу-щенка. К сожалению часто собак покупают не сопоставив породу и возможности. Я вот давече с пеной у рта отговаривала человека завести себе в квартиру 2-х щенков Хаски...Надеюсь у меня получилось...

Buk-L: Sesch пишет: Я не берусь судить...я не рожала... но наблюдала очень серьезные метаморфозы, происходящие с женщинами после родов. У меня вообще складывается впечатление, что рожавшие женщины попадают в другое измерение, ну это по наблюдениям. Фигня все это! С нормальными женщинами ничего особенного не происходит, кроме того, что появляется новая забота. Я рожала аж 2 раза, правда довольно давно уже. Но сейчас маленькая внучка - дочка родила и ничего в ней не поменялось ни разу! Это все отговорки. Жили они у нас 7 месяцев с двумя бульдогами и внучка как раз ползала и только ходить начинала. И собаки и ребенок друг к другу с понимаем относились и продолжают относиться. Сейчас ей вот-вот 3 года исполнится - любит пацанов, особенно младшего. Они близки по возрасту и он поспокойнее, чем старший. Постоянно сушки им из дома приносит, не забывает никогда. И если себе просит, то и обязательно для них. Когда родители адекватные хозяева собак, то и дети нормально ко всему относятся. А когда назаводят не спросив разрешения у других членов семьи, тогда проблемы и вылезают. От безответственности все и не от чего больше. Хочу - заведу, а там как сложится. Вот и складывается....

анимамеа: Sesch пишет: им наверно казалось что он вообще не будет им доставлять никаких забот, не изучили породу, упомянутую породу так же тяжело изучить новичку, как и нашу любимую - френчей. кругом в расказках о ней сплошные уси-пуси, ми-ми-ми и розовые сопли с красивымим картинками. они и для детей с проблемами развития, и для инвалидов, и для слепых, и швец, и жнец, и ваще трындец, но только все забывают добавить, что это специально отобранные по очень жестким тестам отдельные идеально отдрессированные собаки, а не любой представитель породы. и что дети, которые появляются в доме после того, как не идеальная по характеру и невоспитанная собака любой породы там поселилась и определилась со своим положением в иерархии, подвергаются опасности, тем большей, чем менее кинологически и педагогически грамотны родители. а т.к. ни для рождения ребенка, ни для приобретения собаки никой диплом ни о каком образовании не нужен, то все бывает очень печально гораздо чаще, чем принято думать. причем не только для собак, но и для детей.

Buk-L: Может я ошибаюсь, но мое личное впечатление по лабрикам - они или очень умные, или вообще без мозгов.

Sesch: Buk-L пишет: С нормальными женщинами ничего особенного не происходит, кроме того, что появляется новая забота. Ну дык нет теста нормальная ты или нет))) Вроде до родов нормальные, а потом зацикливаются и все тут...везде грязь и инфекция кажутся...У меня сестра 3 раза полы чуть ли не с хлоркой моет, после нашего с собаками визита, а до родов не было в ней этого, дело не в том что она не нормальная, просто у неё вот так, а мне пофиг, я могу с ними и целоваться

Sesch: Buk-L пишет: Может я ошибаюсь, но мое личное впечатление по лабрикам - они или очень умные, или вообще без мозгов. Муж изначально хотел лабрика, я категорически была против, т.к. собака крупная и очень подвижная, а мы люди работающие и не сможем ей уделять столько времени и нам подойдет мопс!!! Муж был против мопса категорически, так появился первый француз

Buk-L: Sesch пишет: .У меня сестра 3 раза полы чуть ли не с хлоркой моет, после нашего с собаками визита, а до родов не было в ней этого, дело не в том что она не нормальная, просто у неё вот так, а мне пофиг, я могу с ними и целоваться У нас такого не было. Я полы с дез. средствами вообще не мою. Только раз в неделю с Мистером Поппер мою плитку в кухне и коридоре. Ребенок мог сидеть на собачьих лежанках, ползать с ними вместе. И ни разу не заболела. Первые болячки появились когда в сад стала ходить. А Вашей сестре видимо делать нечего - вот и находит себе развлечение.

анимамеа: Buk-L пишет: они или очень умные, или вообще без мозгов. c очень умной собакой бывает горазо тяжелей справиться, если она решила, что ей имеет смысл вести себя именно так, как она ведет. Sesch пишет: Вроде до родов нормальные, а потом зацикливаются и все тут...везде грязь и инфекция кажутся..они не кажутся - грязь и инфекция есть везде, иногда даже в операционной. просто взрослые люди или дети постарше не ползают по полу, не тянут в рот все, что на полу валяется, регулярно и самостоятельно моют руки . так что ничего особо ужасного в трехразовой уборке нет. а вот панический страх перед тем, что ребенок заболеет, пообщавшись именно с собакой, но при этом спокойное отношение к его же играм в песочнике, где грязи и инфекции гораздо больше - они инстинктивные и гормонально обусловленные. в период выращивания детенышей мамы подсознательно ориентированы на осторожность, и это правильно. просто есть люди, которые руководствуются в вопросах детской гигиены рассудком и разбираются в вопросе, а есть мнительные и излишне эмоциональные мамочки. причем их панические настроения нередко поддерживаются педиатрами, немалая часть которых расценивает животных в доме как приговор здоровью ребенка. но что ни говори, если в доме никогда раньше не было собаки и нет личного опыта профилактики всяческих инфекций и инвазий, то неопытным родителям и одновременно начинающим собаковладельцам лучше подождать до того, пока ребенок перерастет возраст, в котором может сам себе причинить вред, не помыв руки или вытаскивая из пасти собаки любимую игрушку.

Н.Д: Sesch пишет: Н.Д ... но наблюдала очень серьезные метаморфозы, происходящие с женщинами после родов. У меня вообще складывается впечатление, что рожавшие женщины попадают в другое измерение, ну это по наблюдениям. Вы глубоко ошибаетесь , нет метаморфозов есть суть человеческая Когда одна игрушка меняется на другую .

Anin-Vincenzzo: Buk-L пишет: У нас такого не было. Я полы с дез. средствами вообще не мою. Только раз в неделю с Мистером Поппер мою плитку в кухне и коридоре. Ребенок мог сидеть на собачьих лежанках, ползать с ними вместе. И ни разу не заболела. Первые болячки появились когда в сад стала ходить. А Вашей сестре видимо делать нечего - вот и находит себе развлечение. Полностью согласна Хотя я сама и мою полы (а также все остальное), хотя бы 2 раза в неделю хлоркой, но это скорее привычка, чем маниакальное стремление убить бактерии. Всех не убьешь и уж точно не хлоркой. А вот про стерильность, как-то смотрела замечательную программу, где рассказывали про исследование, проведенные на западе. Данные исследование были направленны на то, чтобы доказать, что причиной заболеваний иммунодефицитного характера, у детей, часто является излишне стерильная окружающая среда. Уже давно известно и очевидно, что излишняя стерильность окружающей среды мешает нормальному формированию иммунитета у ребенка. Это не значит, что если в семье родился ребенок, ничего не нужно менять. Содержание помещения в чистоте,т.е. влажную уборку, проветривание еще никто не отменял. Но в пределах разумного. Н.Д пишет: Вы глубоко ошибаетесь , нет метаморфозов есть суть человеческая Когда одна игрушка меняется на другую . Знакомая, недавно родила и ей резко стала мешать кошка, которая у них живет уже несколько лет....Мол шерсти много и вообще грязь, для грудничка это не есть гуд... А по глазам видно, что у нее просто внимание переключилось с объекта А (еще совсем недавно, горячо любимая кошечка) на объект Б (новорожденный малыш и все прелести материнства).Теперь объект А стал лишним и мешает общей картине счастья.

Марианна: И еще такой вот рецепт от доктора: Марианна здравствуйте, я ищу француза для своей подруги, ее сын болен дцп, невропатолог порекомендовал эту породу для мальчика, что бы развивать моторику... Мы ищем только в дар, тк она имеет троих детей и не может себе позволить купить! Если вы заинтересованны перезвоните пожалуйста

Галя (Дези): Офигеть

dilisvet: Купить не может, а содержать на что будет? Ведь есть же собаки -терапевты с владельцами приходят к больным детишкам. Странный какой то невропатолог рекомендует, да ещё определённую породу - непонимаю

Галя (Дези): Особенно мне нравится про моторику. Он что, пластилин?

Sesch: Марианна пишет: я ищу француза для своей подруги, ее сын болен дцп, невропатолог порекомендовал эту породу для мальчика, что бы развивать моторику... Мы ищем только в дар, тк она имеет троих детей и не может себе позволить купить! Лично я не вижу ничего криминального, только ей нужно объяснить, что француз дорого обходиться в плане кормления-содержания, поэтому раз они люди не богатые, то пусть возьмут собаку из приюта, желательно дворняжку. Ребенку конечно с животными интереснее будет, но тут еще ответственность и за собу, это им тоже нужно понимать. Как-то так.

Snap: А я вот, думаю, не надо им собаку......это ещё один пакет забот, которых и без собаки хватает. Для развития моторики есть много приспособлений и тренажёров, не требующих кормления и выгула (ну и посещений ветеринара, если понадобится). А так, может случиться, что решат они уехать на лечение куда нибудь, а собака, в лучшем случае, будет перепристраиваться, а в худшем.... прости друг.

Snap: Марианна пишет: невропатолог порекомендовал эту породу для мальчика, А это, по-моему, просто фантазия автора.

Алюнька: Да уж странновато врач посоветовал,думаю логичнее было бы лошадку для занятий иппотерапией.

Sesch: Алюнька пишет: для занятий иппотерапией Еще с дельфинами, я слышала хорошо плавать. Snap пишет: Для развития моторики есть много приспособлений и тренажёров, не требующих кормления и выгула Ну да, наверно тяжело...просто мать видимо в отчаянии, вот и хватается за все что можно.

berkman: Не вижу ничего плохого в том что люди хотят воспитывать ребенка с собакой. И правильно берут малышей чтобы воспитать их одновременно. Как собака влияет на самочувствие человека испытала на себе, да и трудов об этом достаточно. На счет породы для ДЦП ничего не слышала , думаю особого значения порода не имеет, главное социализировать собаку. Плохо когда люди не понимают зачем берут собаку и не знают как это трудно. На то есть заводчик, который должен смотреть кому и куда отдает щенка. Не плохо спрашивать у них результаты аллергических проб ребенка. Попробуйте объяснить все это заводчикам которые делают бизнес на щенках.

Н.Д: Н.Д пишет: цитата: Ооооой...Как я устала от нашей собаки!!!!!!Завели лабрадора еще до беременности,НО ЕСЛИ БЫ Я ЗНАЛА,какая это свинья,клянусь,ни за что не завела бы!!!Бедный мой сыночек,постоянно просыпается то от этого мерзкого храпа,такого громкого!Как же мешает собака,Боже мой...Можете сейчас говорить-отдай,и тд,было бы куда-отдала бы сУДОВОЛЬСТВИЕМ!Вот муж его очень любит,если бы не он,ей Богу,пристроила бы куда. То этот придурок сожрет на улице что то,потом,извиняюсь,блюет такими кучами по всему дому,то изваляется в дохлой кошке,и воняет тааак,и никакие купания не помогают,выгнала этого урода на несколько дней в пристройку спать,дома просто нечем дышать было,а если бы он от этой дохлятины подцепил инфекцию какую,а дома дите?...Просто пипец!!!Этот придурок даже пьет с такими звуками и именно по ночам громко как специально!Линяет просто ужас,не описать словами,эти иголки(именно так выглядит его шерсть),они повсюду и практически всегда,нифига не 2 раза в год....А теперь-внимание---Я совсем не ненавистница собак,как может показаться,я просто именно его теперь ненавижу!...Любила раньше,он не причинял столько неудобств,а теперь ненавижу...Понимаю,что он не виноват,и когда у него крышу рвет от того что где то сука гуляет,когда он подвывает по ночам,тоже не виноват,НО ОН МЕНЯ БЕСИТ! Девочки,просто накипело,можете меня называть как угодно,но я хотела просто высказаться! Вот еще одна не придуманная история , ребенку 6 месяцев . У этой истории есть продолжение Ищем невесту! Машуля Лабрадор ретривер в возрасте 3х лет,с родословной,со всеми необходимыми прививками,ищет себе невесту!Готов стать папой в первый раз,будет замечательным отцом;) Комментировать 19 февраля, 12:55 Комментарии Альбина 19 февраля 2013 г., 15:44 а тесты у жениха на дисплаз есть? Ответить Машуля 19 февраля 2013 г., 17:08 Пока нет,но будем делать.Давали ему Гелакан,да и в роду все здоровы.Но для исключения все-равно сделаем. Ответить Людская дурость бесконечна

элли: Н.Д пишет: Людская дурость бесконечна

Ася и Мауси: Марианна здравствуйте, я ищу француза для своей подруги, ее сын болен дцп, невропатолог порекомендовал эту породу для мальчика, что бы развивать моторику... Мы ищем только в дар, тк она имеет троих детей и не может себе позволить купить! Если вы заинтересованны перезвоните пожалуйста На песике есть тема про центр канис-терапии. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1796. Они как раз разнимаются с особенными детьми. Понятно, что обсуждается не этот случай, в центре собаки подобраны и воспитаны под конкретную задачу и все сеансы проходят под наблюдением кинологов. Марианна, может Вам дать ссылку на песик лицу, что искало бульдога для ребенка? Может им подойдут занятия в центре?

Марианна: Ася и Мауси пишет: Может им подойдут занятия в центре? Я видела тему о канис-центре. Семья, которой нужен был бульдог, живет не в Москве.

Shelbi: Итак..расскажу ка я об отношениях моего ребенка и МОЕЙ собаки. Естьу меня дочь, ей 3 года. Я всю жизнь росла с живностью, и прекрасно понимаю что ребенок тоже должен расти в компании животного, поэтому, в 4 мес ребенкиных я купила на выставке кота... Да какого кота!!! Шикаааарногооооо!!! Хайленда фолда окраса золотой тэбби. Шерсти, мама не горюй!!!! Выросло это нечто в котика весом 6 кг, а когда кастрировали так и вообще все 8 был, противнюююючий был до жуууути, мог чисто из-за мести нагадить хоть на подушку, но так люблю его заразу))) Так вот, с ребенком..с ребенком это чудо росло... И прекрасные фото есть где дочка ползает, рядом котенок, есть вообще юморные (если есть желание покажу, все таки не кошачий форум)), но вообще прекрасная компания была)Дочь никогда не обижала, я вообще такой любитель животных, что мой-не мой ребенок но мне пофик, животное обидеть не дам. Как то раз затеялся у меня ремонт в квартире и мы всем семейством переехали к маме, кота с собой ест-но, месяц там прожили, и когда начали уезжать мама вцепилась в кота, говорит не отдам, так люблю не могу, так хорошо тут живет и т.д. Я и сама устала от постоянной стирки диванов, вообщем согласилась, и живет он там до сих пор кстати, расчудесный мой кот, но пусть уж лучше с выгулом в частный двор. И вот, кота нет... а у меня ж блоха в голове - нужно животное....нужно же..ребенок же растет.. И случайным образом появилась у нас Люси) Ей было 2 мес, ребенку 2.5. Пока расли все чудесно было, сейчас собака уже взрослая, очень тяжело пережила первую течку, грызла нас всех, грызла ребенка. Течка закончилась, странные повадки остались. Может просто так лежать потом подбежать и укусить, если ребенок бежит то она кидается за ноги кусает, если ребенок пройдет мимо миски то она ее кусает. По мимо этого все прекрасно, они вместе спят, валяются по диванам, ребенок с ней гуляет, играет, кидает палку и все прекрасно...Так вот..может кто-то назовет меня хреновой матерью (на мамочкиных форумах меня б уже растерзали))) за то что я сначала кошачьей шерстью раскидывалась по дому, а теперь грызущей собакой ребенка мучаю. Но я скажу вот что: заводить животное РЕБЕНКУ последнее дело.. ибо при первой проблеме (собака рыкнула, кот нассал) животное отправляется на помойку. А вот заводить животное себе при наличии ребенка, нужно иметь мозг. Т.е. адекватно понимать, что у кота может быть шерсть, а у собаки есть зубы, и именно ВЫ в ответе за животное, а не 3-5 летний ребенок. Сейчас я нашла тот баланс между дочкой и собакой, как то уровновесить их отношения. И я незнаю что должна сделать сделать собака что б я ее куда то отдала, такого просто быть не может!!! Что касается ситуации с лабром, такое везде и всюду. Встречались парень с девушкой, поженились, или просто стали жить вместе..и вот живут то уже отдельно, но ребенка вроде рано, мало ли..работа, возраст, здоровье..и вот тогда они заводят себе зверушку... в качестве ребенка)) Но ведь рано или поздно дети появялются, и вот тогда животные уже начинают раздражать, как правило появляются объявления типа: отдам собаку, причина - родился ребенок. Таких обьяв оооочень много!!!! Поэтому хочется напомнить заводчикам, когда к ним придут молодые покупатели, выбирать себе ребенка, напомнить в очередной раз что рано или поздно дети у них будут...и пусть они 300 раз подумают, и пусть будущая мамочка рассмотрит свою точку зрения, совместимы ли шерсть животного с новорожденым ? Ну вообщем ...хотела как то выразить мысль, это наболевшая для меня тема...

Ася и Мауси: Марианна, http://www.fresher.ru/2013/02/13/malchik-i-buldog/ - вот очередная реклама истории "бульдог для ребенка". Это как с той историей от анимамеа про фильм 101 далматинец, очень показательной, на мой взгляд. Люди видят картинку и не понимают, что так получается не само собой, а в результате усилий владельца.

Lorka: А я вот такая эгоистка, что даже вторую собаку для себя завела Дочке 18 - обижается на мою жадность. Для мужа конечно главный аргумент был "детям нужна собака" - для себя то как то неудобно просить... Мой младший сын с собакой вырос или собака с ним

Lamara: Всем добрый вечер! Решила не заводить отдельную тему, а отписаться здесь. Хотя, мой вопрос немного не в контексте. Я очень люблю собак. И уже больше года мечтаю о французе. Лично для себя! Не для детей, которых у меня двое. Т.е. все заботы, воспитание и ответственность за собаку будет полностью на мне. В юности у меня был терьер. Я сама его выгуливала, стригла и т.п. Поэтому что такое собака я знаю ;) Но передо мной стал вопрос. На сколько французам комфортно рядом с маленькими детьми? И на сколько комфортно будет детям с бульдогом. Я читала, что бульдоги собаки с характером, индивидуалисты, чувствительны к метео-условиям)). Старшему 5, младшему 2. Оба очень трепетно относятся к животным. Собаку планирую через полгода-год. Когда младший подрастет до сознательного возраста. Собаку я беру для себя, но мне хочется, чтобы собака была и хорошим другом в играх детям. Мы - семья с нестабильной динамикой, может зимой отправиться на море, часов на 5, шашлыки жарить, а можем проваляться дома все выходные. Испугает француза 5-ти часовой мороз в минус 7 (в больший мы не гуляем так долго :)), или +25, или все же француз для менее взбалмошных владельцев?

Myrena: Лучше подумайте опять о терьере)).

фоминишна: Пытать француза морозом или жарой чревато последствиями. Эта порода с чувством собственного достоинства. Мои, когда маленькие внуки уж очень доставали,(поковырять ушки, глазки) просто могли ущипнуть ребёнка до синяка. Заводя животное, нужно тщательно смотреть и за собакой и за ребёнком. Малышу ещё ничего не объяснишь. А детям постарше-обязательно, чтобы не было покусов и выбитых собачьих глаз и сломанных лап (из клубной практики)

Buk-L: Lamara пишет:На сколько французам комфортно рядом с маленькими детьми? И на сколько комфортно будет детям с бульдогом. Я читала, что бульдоги собаки с характером, индивидуалисты, чувствительны к метео-условиям)). Да нормально французам с детьми. Если, конечно, это заложить в него с самого раннего детства. У меня уже было 2 взрослых пацана, когда появилась внучка. Они жили у нас 7 месяцев, как раз когда ребенок ползать начинал и до года с небольшим. И все было нормально. Никогда собаки ребенка не обижали, хотя они очень разные по характерам и темпераменту. И ребенок в нос и уши к собакам не лазала. Она как-то это быстро поняла - не стоит. Ведь ей же не нравится когда в нос и в глаза пальцы тычут. Сейчас внучке около 4 лет и они прекрасно ладят. Старший бульдог ее очень опекает на улице. Никому не даст подойти к ребенку без контроля с его стороны. Обязательно будет рядом стоять. А что касается путешествий, то тоже без проблем. Я со своими гуляю практически в любую погоды по полтора - два часа в лесу каждый день. Одеваю только в крайних случаях - когда сыро и холодно и когда мороз сильный - ниже 150. И машину мои любят, и купаться они любят, особенно младший, но только в жилетах. Бульдог замечательная собака компаньон. И он как раз вполне может и дома целый день проваляться с любимыми хозяевами в обнимку - ему это в кайф и всегда готов составить компанию на пикнике.

Lamara: Пытать француза никто не будет. Ни холодом, ни жарой, ни пальцами в глаза. Все в меру, и с ориентировкой на состояние собаки. Задала вопрос радикально, может быть, потому что читая форум, сталкивалась с разными мнениями. Кто-то с французами очень "нежно", а у кого-то они и в дог-фрисби летают.

berkman: Для детей, ну не знаю.........Я бы для деток взяла более выносливую и удобную собачку. Во-первых она должна хорошо переносить мороз и жару, должна быть выносливая в играх и беготне( француз будет бегать пока не сдохнет). Почитайте внимательно что пишут люди. Зимой француз мерзнет, летом - жарится, бегать много нельзя, прыгать тоже, плавать только в жилете - тонут как топоры. Геморрой! Но француз умеет так любить маму! Спать с мамой, ходить за ней хвостиком даже в туалет, очень страдать от разлуки. И ради этого мы все тут готовы терпеть все неудобства этой породы. Есть выход - возьмите двоих. Француза для себя любимой, а деткам для игр что-то другое. И тогда вы будете комфортно себя чувствовать. Француз будет всегда с вами, а второй пес с детьми и всем хорошо. Когда все будут на работе и в школе собакам не будет скучно вдвоем.

Наташа (Африка): Lamara , полностью согласна с Buk-L мороз - 7 француза не испугает)) если он конечно не будет эти 5часов сидеть в сугробе, а будет активно двигаться с перерывами на обогрев)) хотя по Вашему посту понятно, что Вы вполне адекватны и "всугробесиденья" не случится)) мы с собой Африку брали на зимой на всяческие загородные походы, катания с гор и на лыжах - совершенно нормально, и дети, и Африка и мы - все были счастливы и румяны))) в жару +25 - если Вы не будете на солнцепеке, а будете в тени и у водоема - тоже для френча будет нормально француз - замечательный компаньон для детей! сужу по своим - и собаки и дети обожают совместные игрища. Конечно, если Вы детям объясните, как можно и нельзя играть с французом, и собаке так же "объясните" КАК играть с ребятишками у меня есть друзья - у них четверо ребятишек - младшей 3года, 5летний пацан и двое 11летних. Так вот - в пятницу подруга уже начинает звонить и умолять, чтобы Марта(!) и Пача(!) срочно ехали на выходных к ним гости (не я, заметим, а мои собаки ангажируются! ) потому что ребятишки всю неделю у нее стонут, и ждут когда их французские дружбаны приедут и изводят мать своими вопросами, когда мы приедем. дети даже предлагают, раз мне некогда - собакам самим приехать к ним на автобусе и Вы бы видели - как они все - и мои француженки и дети - светятся радостным весельем в совместной кутерьме! причем часто условия игры у нас придумывает Марта(!) - этой бульдожке 9месяцев! дети маленькие, но очень трепетно относятся ко всем нашим "поставленным условиям": - они знают, что давать всякую еду собакам нельзя и угощают только тем, чем можно они знают, что нельзя вырывать из зубов и будить собаку, если она устала и проч. и проч. я считаю - что это общение детям (и бульдогам ) только на пользу. и вобще, наверное, нет "плохих для ребенка" пород, есть просто невоспитанные собаки (и дети))) моя дочь росла с молодым бультерьером, так он ее ходить научил (держалась за его уши!) и была не раз застукана за совместным поеданием ужина из его миски (потом найду эти фотки))

Наташа (Африка): а да! совсем забыла про своего племянника мы его зовем "маугли, воспитанный бульдогами" на момент фото - ему 3 года (он у нас крупный, как мы все))

Светлана+Дуся: Наташа (Африка) И за ответ и за фото!!!!

Buk-L: Наташа (Африка) пишет: мы его зовем "маугли, воспитанный бульдогами" Наташ, мы свою тоже так зовем

Наташа (Африка): Светлана+Дуся , спасибо))) Buk-L , и согласись, Люд, какие чудесные и интеллигентные дети получаются в результате "бульдожьего" воспитания хороший француз плохому не научит

Светлана+Дуся: Buk-L Девчушка с бульками очаровательная!!!!

Lamara: Всем большое спасибо за мнения! В который раз убедилась - французы очень универсальные компаньоны!)) Их стиль жизни зависит от хозяев. Значит французу в нашей семье быть :) Осталось определиться с питомником и немного подождать. Хотя, уже больше года страдаю, как хочу пса!

Булочка: Привет народ! Я обладательница 2-х френчих, причем первую завела на 7-м месяце своей беременности (мотивируя, гулять больше:-))...вторую на 4-м году жизни моего дитя, поэтому желающим бульдогов или других собачек, кошечек и т.д. хочу порекомендовать следующее (исходя из личного опыта): 1. Заводите до беременности (хотя бы за год до...) - все щенячьи нюансы останутся позади 1-го года жизни собы, и Вы не будете одновременно заниматься двумя детьми. 2. Если не будете регулировать, контролировать, реагировать на отношения ребенок-собака, то НЕ ЗАВОДИТЕ!!! (У меня кусали дочь мои бульдоги, считаю моя вина... 3. К 6-ти годам моего ребенка у меня создался-таки мир, покой и взаимопонимание в связке:ребенок-собаки-взрослые в семье, но контроллить продолжаю всегда..., В общем это труд...а мы-люди ленивые и очень красноречивые...вот например как Я :-)))

Н.Д: еще один шедвр ,речь о ребенке 3х лет 47 минут назад ..(((. Завели мы котенка, шотландскую плюшку, ласковую, умненькую. За 3 недели как наш котенок настрадался от жестокого отношения дочки. Мы ей объясняли, показывали, рассказывали и ругали.... Ей реально приятно наблюдать как котенку больно. Сегодня я вообще в ужасе...душила котенка! Плачу от того,что мы реально не ожидали такого обращения. Решили продавать котенка, пока не придушила.....Мы в шоке от того, что дочка наша спокойная девочка, ей тяжело идти на контакт с детками, доброжелательная, воспитанная. Дома с мужем не ругаемся, дочку любим, ругали мало........до котенка. теперь за эти 3 недели наша семья реально в стрессе живет, мы постоянно делаем ребенку замечания, на которые она не реагирует уже (раньше даже голос повышать не нужно было), сейчас и накричать можем и в угол поставить (раньше это было крайне редко). Ребенок плачет, я плачу, котенку плохо.........

Margo: Я первого бульдога завела когда моей дочки было 4 года, ну не могу я без собак. Сама росла с собаками, правда у родителей были служебники н.о.. Ребёнку было сказано, что собака- не игрушка, а такое же живое существо как и ты. И особых проблем ребёнок- собака не припомню. Наверное если не сидеть и умиляться когда ребёнок таскает за лапы или хвост маленького щенка или котёнка, а объяснить и отругать, то и проблем особых нет.

Алена28: У меня бульдог был старше ребенка на 3 года. Когда ходила беременная, то родственники говорили, что я должна избавиться от собаки, а то она сожрет человеческого детеныша. Послала всех куда подальше. Проблем не было вообще. Пес в семье по статусу был второй после меня, так что у "главной суки" щенок, их надо охранять - вот так кобель интерпретировал поставленную задачу. Да, конечно, наедине собаку и ребенка не оставляла. В 2 года был прецедент, когда я вышла в другую комнату, а дочь захотела с собакой поиграть в его пустую миску, ну а пес решил показать наглому "щенку" его место. Обошлось все рыком и оскалом, я вовремя прилетела. Огребли оба. Больше не расслаблялась, следила всегда хоть одним глазом за их игрищами. Делала основной упор на объяснение ребенку правил поведения с животными, поскольку френч-то был нормально воспитан и социализирован. Больше эксцессов у нас не случалось. Когда дочке исполнилось 3 года, я взяла себе еще кота и щенка овчарки. Там уже совершенно иные отношения. Если для френча ребенок был младшим, щенком, то для овчара - сверстник и товарищ по играм. Кот дочку просто обожает, ходит за ней и ластится. С овчаркой дочь периодически играет (под моим присмотром, т.к. собака крупная, может силы не рассчитать, а ребенок может "запороть" мои команды на немецком, слежу, чтоб по-русски общались), я объяснила как. Все зависит от взрослых. Но это труд и ответственность, тогда будет гармония. В конце концов собаку можно научить общаться с ребенком с игрушкой в зубах. Всем весело, и риск минимален.

Н.Д: Алена28 пишет: а дочь захотела с собакой поиграть в его пустую миску, ну а пес решил показать наглому "щенку" его место. жуть нрмально воспитанная собака даже взгляда агрессивного в сторону любого члена семьи не должна бросать

Рио Ритта: Не могу пройти мимо... Собака и ребенок - не взаимозаменяемые вещи, так сказать. Если человек хочет пить, он не покупает маринованный огурец. Так и тут - ребенок ребенком, но иногда людям хочется именно СОБАКУ. Да, когда младенец в доме, не каждый решится на такой шаг, но если ребенок подрос и есть средства, время и душевные силы - то почему бы нет?! P.S. Помню, как коробили слова свекрови, когда мы завели собаку о том, что "лучше бы родили ребенка". Это разные страницы жизни и не взаимоисключающие...

Алена28: Н.Д пишет: нрмально воспитанная собака даже взгляда агрессивного в сторону любого члена семьи не должна бросать это из серии собака должна? Никому и ничего она не должна и не обязана. Это был мой прокол, потому что я человек и должна была просчитать такой вариант развития событий, зная своего ребенка и свою собаку. Навредить пес вряд ли бы навредил, но мог бы напугать. Точно так же, если я живу отдельно с ребенком и собакой, то это наша маленькая стая. Родители, братья, сестры и друзья - это знакомые люди, но они не члены нашей стаи. Они собакой не занимаются. И собака не обязана безропотно терпеть от них любое панибратство и выполнять любые команды. Но опять же, есть хозяин, которой должен проследить, чтобы эксцессов не возникало. Но это сугубо мое личное мнение. Рио Ритта пишет: Помню, как коробили слова свекрови, когда мы завели собаку о том, что "лучше бы родили ребенка". Это разные страницы жизни и не взаимоисключающие... это да, всегда коробит. Многие несобачники говорят, что нельзя сравнивать собаку и ребенка, в то же время бессовестно сами этим занимаются. И почему-то у некоторых бытует мнение, что если у женщины есть собака, то значит она этим заполняет пустоту от отсутствия мужа и детей. Маразм какой-то.

Н.Д: Алена28 пишет: это из серии собака должна? Никому и ничего она не должна и не обязана. Это был мой прокол, потому что я человек и должна была просчитать такой вариант развития событий, зная своего ребенка и свою собаку. Навредить пес вряд ли бы навредил, но мог бы напугать. Точно так же, если я живу отдельно с ребенком и собакой, то это наша маленькая стая. Вот поэтому вы ребенка с собакой и оставить не смогли . а мои трое Должны и обязаны А я лично должна обучить их как жить вместе не нанося друг другу повреждений, у меня получилось со старшей получается и с младшей пока

Sesch: Н.Д Здесь я вижу одну проблемку, собака может не совсем аккуратно взять у малой еду и ей будет больно.

Н.Д: Sesch пишет: собака может не совсем аккуратно взять у малой еду и ей будет больно. где в нашем ролике? - брать аккуратно как и давать аккуратно надо научить там если в ленте покопать то можно найти как к этому шли , у нас же обычные собаки и обычный ребенок на них откровение не сходит их всему обучить надо ,ну и еще характер ( у меня изначально собаки без агрессии к человеку воспитывались)

Buk-L: У меня как-то внучка попыталась залезть в миску когда собака ела. Та, случайно, слегка прихватила. Ребенок, естественно, заплакал, но она поняла, что в миску лучше не лазать когда из нее ест собака. Вообще мои позволяют ребенку много. Например, старший не любит отдавать свои игрушки и всегда рычит, но не от злости, а просто он темпераментный и говорливый. А ребенку отдает спокойно.

Н.Д: Buk-L ты знаешь я даже не могу вспомнить ситуацию что-бы мои рычали на кого либо из домашних (про меня вообще речи нет) , еще раз повторю -всему надо учить, это как мойка лап ,чистка ушей -ничего сложного но требует регулярности повторения с миской учили с момента появления в доме -те еще за несколько лет до рождения Ду-ду Сейчас любой человек может забрать у них и миску и еду и игрушку (в 95% случаях они ее выплюнут) ,кстати черную до меня еще воспитали она Леди в этом вопросе .

Алена28: Н.Д пишет: Вот поэтому вы ребенка с собакой и оставить не смогли . я вообще перестраховщица. Собака есть собака, особенно если она старше, а ребенок маленький. Оба мои кобеля позволяли дочке (да вообще любому человеку) забрать миску с едой, отдавали игрушку и играли, позволяли себя тискать, в пасть руки совать, дите может споткнуться о собаку, упасть на нее, и в ответ не получит даже рыка. Со старшим да, пришлось сначала выстраивать отношения между ним и ребенком, т.к. он просто хотел принять участие в воспитании "щенка" на свой манер (ни детей, ни щенков он в жизни не укусил). Но мне спокойнее, когда все под присмотром происходит, чем если маленький ребенок, расшалившись, сунет собачке в глаз или в ухо карандашик, или собачка в игре неосторожно его с ног собьет, скажем, на кафельном полу. Зачем эти понты типа ковыряния детей в миске кушающей собаки? Собака - тоже личность, и у нее есть своя зона комфорта, нельзя все время гнуть до бесконечности, проверяя запас благонадежности, да и незачем это, ИМХО. Пы.Сы. на видео заметно, что собака испытывает дискомфорт, когда ест, а ребенок у миски.

Н.Д: Алена28 пишет: Зачем эти понты типа ковыряния детей в миске кушающей собаки? это не понты а распространенный прием дрессировки вобще-то -называется кормление с руки Алена28 пишет: сли маленький ребенок, расшалившись, сунет собачке в глаз или в ухо карандашик очень странные понятия о воспитании , как собак так и детей - "если маленьки расшалился так ,что сунет ручкой в..."(собаке маме папе или брату ) то тут можно сказать только одна -вы так его научили играть .... увы , воспитание и обучение касается всех членов семьи а не только бульдогов

Алена28: Н.Д пишет: только одна -вы так его научили играть а ребенок - это робот, в которого можно программу вложить? Если мы говорим о нормальном активном ребенке от рождения и лет до 2. Ко мне недавно приезжали гости. Мой овчар их видел впервые. Семья с 2-мя детьми. Младшему года 2 - 2,5. Дома у них ротвейлер. Совершенно адекватный и обожающий свою семью и детей. Родители тоже очень вменяемые и ответственные, мать профессионально собаками занимается. Т.е. дети, по сути, знают, как общаться с собаками. Спустя час младший с какого-то перепуга подошел к моему кобелю и нажал пальчиками ему на глаза. Ребенок познает мир. Он не видел овчарок до этого, ему что-то там показалось интересным, пошел и проверил. Мы мальчонку тут же оттащили и напомнили, что так делать нельзя. Пес все снес стоически, только на меня посмотрел и на подругу, типа, вы за мелким-то следите. Это я к тому, что не стОит зарекаться, что уж у нас-то никогда такого не произойдет, и назначать виноватых. Н.Д пишет: это не понты а распространенный прием дрессировки вобще-то -называется кормление с руки это понятно, если собака охраняет свою миску, когда мимо кто-нибудь проходит. Если нет, то почему просто не дать ей спокойно покушать? Я не понимаю этого желания узнать пределы допустимого и вторгаться в них, особенно если собака нормальная (проверить, а вдруг косяк замаскирован?). И когда видно, что от всех этих манипуляций она нервничает, ей дискомфортно, она боится сделать что-то не так. Зачем? Это никак отношений не улучшит, ИМХО. Я, например, тоже не побью своих родителей и не обматерю, если они вдруг во время обеда своей ложкой вздумают в моей тарелке поковыряться, но им почему-то не приходит в голову проверить таким образом, а хорошо ли я воспитана. Но у каждого, конечно, свое мнение на этот счет.

Buk-L: Н.Д пишет: Buk-L ты знаешь я даже не могу вспомнить ситуацию что-бы мои рычали на кого либо из домашних Наташ, он у меня такой...говорливый. Даже в раннем детстве он мог бежать за палкой и рычать при этом. Играть в игрушки и порыкивать. Это продолжается до сих пор. Он ворчит и от удовольствия и от того, что чем-то недоволен. Но самое интересное, он научил этому и нашего среднего. Тот раньше никогда не разговаривал. А теперь булькает, не рычит, а булькает. Очень забавно.

Алена28: Buk-L пишет: Он ворчит и от удовольствия и от того, что чем-то недоволен. точно! Мой тоже с возрастом научился "разговаривать" и бухтеть.

Н.Д: Алена28 Вам еще раз У вас собака бросилась за миску на "наглого щенка" или у меня? Это мой ребенок ковыряет глаза собаке или у вас ? Ваша теория личного пространства согласуется как раз с вашими рассказами и отличается от воспитания которое практикуется у нас . Buk-L пишет: А теперь булькает, не рычит, а булькает У меня только хрюкают , ну и белая певица .

Алена28: Н.Д пишет: У вас собака бросилась за миску на "наглого щенка" или у меня? Это мой ребенок ковыряет глаза собаке или у вас ? у не бросилась, а просто рычала, объясняя, что это ее. И это не мой ребенок ковырял глаза моей собаке, если вы читали, а совершенно чужой, ей до того момента незнакомый, и моя собака при это осталась совершенно спокойна, причем в миске у нее никто не ковырялся никогда и с рук не кормил, но она без проблем отдаст свою плошку с едой любому, даже постороннему, человеку. Ну да, а ваша теория "собака должна" из серии "не умеет - научим, не хочет - заставим". Ваша же собака вас и сдала с потрохами. Пы.Сы. хотя я думаю, что вы - хороший человек и очень заботливый хозяин, если это ваша собака на аватарке. А еще вы ответственно подходите к вопросу ребенок-собака. Это в любом случае достойно уважения. И еще лет 5-6 назад я бы полностью разделила ваше мнение по этому поводу. Просто сейчас я пересмотрела кое-какие воспитательные моменты, точнее, свое к ним отношение, исходя из состояния собаки, потому воспринимаю их иначе.

Н.Д: Алена28 "Что сдала" моя собака ? То что она не агрессивна совсем , то что не рычит ? То что она( они ) умеют брать корм из рук и подпускает к миске любого? Так это с первого момента утверждаю , что животное воспитано , обучено этому . И не одно животное ,а два . Ребенок которому чуть больше года на ролике, воспитан и может ковырять в миске ,а не в глазах и ушах , сейчас ребеночку почти 3 года и как- то собаки с глазами , не удушены их не дергают и они все вместе вполне довольны жизнью . Да ,этому мы их обучали вполне осознано , как собак так и ребенка . Про вашу ситуацию , я написала выше как и про любой ваш пример - комментировать одно и тоже не вижу особого смысла. Мое мнение о этому поводу не поменяется . Алена28 пишет: не бросилась, а просто рычала, объясняя, что это ее Гениальная фраза , обычно с нее все и начинается ... Заканчивается тоже обычно как известно

Алена28: Н.Д пишет: То что она не агрессивна совсем , то что не рычит ? нет, не это. На ролике мне не понравилось состояние собаки. Но в целом я уже отписалась выше. То, что вы так ответственно подходите к этому вопросу, я уважаю. И точно так же считаю, что обучать надо не только собак, но и ребенка. Просто некоторые моменты в таком воспитании не разделяю, вот и все. Да, и все дети и собаки - разные. Моя дочь тоже никогда не ковырялась у собак в глазах, не душила, ничего криминального не делала и прекрасно ладила с обоими кобелями. Миску не охранял ни один. Просто я никогда не сбрасывала возможность форс-мажора со счетов. Френч был старше ребенка на 3 года. По природе своей довольно агрессивный, ну такой родился. И я никогда не ждала, что 5-летний состоявшийся кобель будет воспринимать ребенка как стоящего выше себя рангом. Любить, охранять, играть - да. Подчиняться - нет. Только за вкусняшку или игрушку, что мы и делали. Да, у нас был единственный эксцесс, и я про это рассказала, чтобы знали, что так тоже бывает, к этому нужно быть готовым, и это решаемо. Как - это все по собаке, ИМХО.

Алена28: Н.Д пишет: Гениальная фраза , обычно с нее все и начинается ... Заканчивается тоже обычно как известно а зачем допридумывать то, чего не написано? Так обычно и начинаются все недоразумения, переходящие в ссору. Своих собак (теперь уже одну собаку) я знаю, и знаю, чего от них ожидать. Ваш метод ковыряния в миске хорош, но подходит не всем собакам.

venta: Я не видела ролика - он у меня не открылся. Но могу сказать однозначно - я не позволила бы ребенку лезть в миску к собаке. Ради чего? И приучала бы ребенка к тому, что ест собака - не нужно к ней лезть. Пусть спокойно ест. У сестры бардосиха (на аватарке) - по ней детишки маленькие могли пройти - она даже не шелохнется.(сейчас 2 года младшему ребенку). Но тем не менее, никогда это не поощрялось. И никогда не разрешалось и не разрешается лезть к ней в миску. Зачем?

koldynya: venta пишет: И никогда не разрешалось и не разрешается лезть к ней в миску. Зачем? Причин может быть много, когда требуется залезть в пасть и миску. И собака должна это разрешать. Иногда для собственной безопасности. Особенно своим. И особенно, если эта собака- французский бульдог, у которого мысли рыкнуть на человека вообще возникать не должно.

materaya: Алена28 пишет: почему просто не дать ей спокойно покушать - а я считаю это обязательной процедурой- кормление с рук. Я это проделываю раз- два в неделю...

tara-бон: koldynya пишет: Причин может быть много, когда требуется залезть в пасть и миску. И собака должна это разрешать. Иногда для собственной безопасности. Особенно своим. И особенно, если эта собака- французский бульдог, у которого мысли рыкнуть на человека вообще возникать не должно особенно когда на улице собака нашла тухлятину или трубчатую кость... у меня был и черный терьер и стафф собаки серьезные и всех приучала, что я в любой момент могу забрать еду и то что у собаки в пасти.. француз не исключение...

Н.Д: Алена28 пишет: а зачем допридумывать то, чего не написано Вы пишете то ,что в додумываниях не нуждается, причем каждый раз вещи который в своей сути противоположны То у вас кобель агрессивен и объясняет ребенку , что пустая миска его Теперь у вас кобель не подчиняется , хоть любит ... То про личное пространство и взгляды укора от животного То у вас ваши дети ( ваши или гости у вас - все едино ваши ) ковыряют глаза . То описываете ребенка который спотыкается о собаку на кафельном полу "собака не огрызнется"( у меня француз около 8кг и даже если мой ребенок в 12 ,5 кг на нее упадет то скорее всего это будет для собаки катастрофа требующая лечения ) Вам еще раз уже наверное 10й Собака хорошо воспитанная в семье не должна ( не имеет права ) рычать или объяснять что либо любому члену семьи в любой ситуации Ребенок , который научился ходить должен выучить понятие " нельзя" , нельзя прыгать из окна , нельзя включать газ, нельзя ковырять и делать больно животному - это абсолютные нельзя. Метод кормления с руки хорош всегда и он не мой , а просто прием воспитания который используется , он подходит всем собакам , но может не подходить хозяевам которые очеловечивают собак И да еще такая ремарка ,5 летний кобель или 2 х летний ил 3 месячный любой и не только кобель ( сука тоже)не имеет права быть старше рангом любого человека , хоть человеку 100 лет хоть первый день от рождения это тоже из области , что обязан объяснить хозяин изначально . venta пишет: Но могу сказать однозначно - я не позволила бы ребенку лезть в миску к собаке. Ради чего? И приучала бы ребенка к тому, что ест собака - не нужно к ней лезт Это снимает агрессию в корне , учит общению и выстраивает структуру старший - младший( собака всегда ниже по своему статусу чем любой человек) ребенок и собака ( собаки в моем случае ) иногда находятся вне поля видимости взрослого и должны быть обучены не нанести травм друг другу Вы знаете мне например дико когда у меня спрашивают ," а ваша мучает собаку " или на фото где они общаются " ух моя бы затискала " Кто же им даст тискать

materaya: Согласно во всем! Только бы добавили, что за соблюдением всех правил и членами семьи и собаками нужно следить и если видишь даже маленькие ,,звоночки,,- нужно реагировать сразу.

Марианна:

ДУНЯША: Как это больно читать......слов нет ))))

Лукреция: Тролль, к гадалке ходить не надо.

materaya: Может быть троль, может быть дура (такие тоже встречаются) , но самое главное это- сволочь. Есть выражение- полет начинается с мысли. И это правильно, прежде чем что-то сделать человек это проделывает мысленно, а здесь даже проговорено. Как вообще могло нагноиться в голове возможность ударить более слабого да ещё и зависимого . А скалка- вообще выше всяких пониманий...

Sesch: Овуляшки и яжемать все с приветом.

robin: Да это понятно, но не с таким же... Даже если на 50% правда, все равно мерзко и тошно. В моем случае - буквально. Вчера вечером прочитала, как-то физически муторно стало. Побежала, проблевалась. Хотя, вроде, нервы у меня вообще-то крепкие...

Светлана(Капитошка): За все воздастся, ничего безнаказанного в жизни не бывает.

Snap: Лукреция пишет: Тролль, к гадалке ходить не надо. Вот точно - тупой, провокационный фэйк, скорее всего, написанный школьником (или школьницей).

Лукреция: Светлана(Капитошка) пишет: За все воздастся почему такая простая сентенция значительной частью населения не осмысливается?! Не верят, наверное. А напрасно. materaya рада вашему возвращению на форум!

Elena O.: Вот поэтому не продаю щенков в семья с маленькими детьми и вообще молодым людям до 30, стараюсь не продавать. Был очень давнишний опыт, щенка взяли для ребенка, он поиграл 3 месяца и всё, я щена забрала и опять продавала.

Sesch: Elena O. пишет: Вот поэтому не продаю щенков в семья с маленькими детьми и вообще молодым людям до 30 Долго был у меня такой же бзик, но опыт в итоге положительный (ттт) с семьями с детьми. Если родители вменяемые, то все нормально. Единственно фраза "нам для ребенка" для меня всегда будет табу, с такими я не разговариваю.

Елена(izvs): Полная ерунда. Все зависит не от наличия ребенка в семье, а от того, какие в семье взрослые. Если безмозглые, то им даже и без детей собак продавать опасно. А если в голове у взрослых все в порядке, то никакое наличие детей не помеха для счастливой жизни собаки рядом с детьми. "Запись на стене" больше смахивает на фейк, не все что болтается в интернете является правдой. Но даже если предположить, что доля правды в этой истории есть, то при чем тут дети??? Что мешает такой "ослице" купить собачку под цвет сумочки или кофточки, а когда вещи износятся, выкинуть живой "аксессуар" вместе с изношеными вещами? За все, что происходит в семье отвечают только взрослые. На ютубе полно роликов, где собаки совершенно счастливы рядом с детками. Неправильно необдумано продвать щенков кому попало хоть с детьми, хоть без.



полная версия страницы