Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить

Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Ответов - 934, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 All

klodneron: Snap пишет: Для того чтобы утверждать, что моя собака тяжело больна и её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование). Верно мое умозаключение, так как Ваше проистекает из прочитанных статей и того, что доктор сказал, но это раньше.

Snap: klodneron пишет: Верно мое умозаключение, так как Ваше проистекает из прочитанных статей и того, что доктор сказал, но это раньше. Неа не верно, потому что я утверждаю: 1) что моя собака тяжело больна; 2) её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование). И нигде не утверждаю что данный заводчик заведомо разводит больных животных. Я даже выше писала, что уверена, что заводчик не знал, что продаёт нам больную собаку.

klodneron: Snap пишет: Напомню вам - у нас с вами ситуация не лучше. Вы продали нам больную собаку с врождённым пороком сердца и ограничились фразами "Мне очень жаль. Снапику здоровья Snap пишет: . Да, заводчик не провидец и о болезни не знал, но узнав должен был по моему мнению: Верно. Snap пишет: но узнав должен был по моему мнению: - проверить суку и настоять на проверке кобеля; - сам обзвонить всех владельцев щенков и сказать о необходимости обследоваться (а не продавать следующий дубль с ремаркой "крепкие и здоровые"; Значит последующие дубли заведомо больные, или нет?

koldynya: Snap пишет: В данном случае - это дыра в нормативной документации, через которую и лезут в разведение животные с тяжёлыми болезнями у нечистоплотных заводчиков. Для любого человека, понимающего ответственность за здоровье породы, такие животные должны быть плембраком и однозначно выбраковывоться из разведения. При чем здесь нормативная документация? Нормативная документация сдается в определенные сроки. Мы говорим о проблемах со здоровьем , которые проявляются в течении длительного времени. Нет такой документации, в которую их можно было бы вписать. То, что больные животные не должны идти в разведение- это аксиома. Но они - не плембрак. Snap пишет: Так вот получив деньги он должен понимать, что люди доверяют ему и никак не хотят получить в замен кучу проблем вместо радости от общения с животным. Людям, которые покупают животное и не знают, что с этим у них появится много проблем разного свойства, должны или сначала углубиться в матчасть или покупать плюшевую игрушку. Потому что , если покупая щенка у заводчика, они надеются , что купят собаку, никогда не заболеющую, так же как не писающую, не какающую, не грызущую вещи и т.д. , то это, как минимум наивно. Ну почему каждый раз всплывает этот вопрос? Двадцать раз говорилось, что щенки , рождающиеся у заводчиков, это такие же живые организмы, как и все остальные, что они тоже могут заболеть и заводчик не Господь Бог и не может это предотвратить и это необходимо учитывать при покупке и рассчитывать свои силы- можете ли , хотите ли заниматься лечением при необходимости. И лечить таки- да, придется владельцу. Он на это подписывается, когда приобретает СЕБЕ животное. Или, если все хорошо, то мы поиграемся, а если возникнут проблемы, то решать их должен другой? Тогда может попутно поговорим об ответственных владельцах? Snap пишет: было бы по крайней мере честно, деньги вернуть, хотя бы часть, тем белее, что в наше время проблемы стоят дорого, и эти деньги как раз таки и пойдут на оплату этих проблем. А вот для того что бы решить, что честно и что нет, я и предложила ответить как минимум на три вопроса: 1. Есть ли сведения о болезни родителей ? 2. Был ли здоров щенок на момент покупки? Когда начались проблемы? 3. Есть ли сведения о болезни других детей от этих родителей? Потому что, если заводчик повязал здоровых родителей и если с его стороны не было злого умысла, то в чем честность заставлять его платить за проблему ? Вот если с его стороны была халатность и пофигиство, то тогда да, он должен быть наказан- рублем, общественным порицанием. Если будет ДОКАЗАНО, что он сознательно вяжет больных животных, то могут и питомник закрыть. Snap пишет: А кому-то достаточно хотя бы просто предложения вернуть деньги, чтобы отказаться от него! ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬСЯ! Чтобы не было ощущения, что на тебе нажились, а потом кинули тебя наедине со своей бедой. Не знаю, как по мне, так ждать возврата денег за щенка, только потому, что он заболел, это как-то... не по- родительски, что ли. Вот ждать ПРЕДЛОЖЕНИЯ помощи- это нормально. Можно ждать и предложения материальной помощи и вот от нее МОЖНО отказаться. Но помощь нельзя требовать и, тем паче, материальную. Потому что, если у владельца возникли проблемы, то это же не говорит , что у заводчика нет проблем, которые тоже требуют решения. Вот интересно, если бы заводчик, при возникновении у него проблем, ходил по владельцам своих щенков и говорил: " Ребята, у меня проблемы, давайте их решать, мы же теперь семья", то что бы ему на это сказала большая часть владельцев? Snap пишет: Некоторые люди копят на покупку породистой собаки, а в результате что получают? Вы может не поверите, но заводчики часто копят на интересную вязку, на покупку производителя и т.д. . И частенько на это уходит огромная часть семейного бюджета. И тоже иногда получают не то, на что рассчитывали. Суки пустуют, щенки могут болеть и умирать, из купленного щенка вырастает не то, что ожидалось. Ох, какое количество подводных камней в разведении! Или вы думаете, что у заводчика все происходит по мановению волшебной палочки? Или что в заводчики идут только сплошь миллионеры?

marsel: klodneron пишет Значит последующие дубли заведомо больные, или нет? нет конечно, это просто каждый раз наступаю на одни и те же грабли....Дурость ? Да нет, просто стабильности хочется

Snap: klodneron пишет: Значит последующие дубли заведомо больные, или нет? Я уже отвечала на этот вопрос выше (утомительно писать одно и тоже). Нет! Их нужно обследовать, чтобы что-то утверждать про здоровье или болезнь.

klodneron: Snap Уже хорошо, значит заводчик продавший Вам щенка не действовал со злым умыслом, уже хорошо, не знал, и не предполагал, что в последующих пометах могут быть больные щенки, тем более по Вашему настоянию сука была проверена, вопрос в Вашем малыше.

koldynya: Irisha1105 пишет: Я в другой теме пыталась поговорить открыто. Набежали заводчики и закидали меня помидорами Я, мол, клевещу на породу, порода все здоровее и здоровее, скоро совсем больных собак не останется А зачем передергивать? Может стоит зайти в ту тему и перечитать то, что там писалось? И мне интересно. Заводчики, значит, набежали, не хорошие, и помидорами закидали. А Вы ни разу не заводчик? А то, о чем Вы "пытались поговорить открыто"- секрет Полишинеля. На этом форуме куча материалов по брахицефалическому синдрому. И в совершенно открытом доступе, их никто не прячет. Так что говорено- переговорено уже.

klodneron: marsel Пусть у Вас все будет хорошо

Марианна: Snap пишет: А в моём случае, видимо, целой огромной темы с заключениями и научными статьями Да, с точки зрения законов - недостаточно. Можете посмотреть текст американского стандартного договора купли-продажи - по ссылке в первом посте. Там юристы давно над такими документами работают. Опять же, там, во избежание проблем подобной Вашей, страхуют сделку (покупка-продажа животного) и саму собаку. Но платит за эту страховку покупатель. Безусловно, если станет известно, что заболевание щенка относится к тем, которые имеют доказанное наследование, страховые компании через суд разденут заводчика до нитки. Во всех остальных случаях - например, разговорах о полигенном наследовании - увы, нет.

Snap: koldynya пишет: При чем здесь нормативная документация? При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак. koldynya пишет: Потому что , если покупая щенка у заводчика, они надеются , что купят собаку, никогда не заболеющую, так же как не писающую, не какающую, не грызущую вещи и т.д. Нет не так - они надеятся, что не купят собаку-инвалида с рождения и вполне готовы лечить её от грибка или поноса, но никак не готовы бегать и искать где подешевле прооперироваться по ДТС (что значительно дороже стоимости щенка из среднестатистического питомника) или с сердцем, как у нас. koldynya пишет: Тогда может попутно поговорим об ответственных владельцах? Давайте и об этом. koldynya пишет: А вот для того что бы решить, что честно и что нет, я и предложила ответить как минимум на три вопроса: 1. Есть ли сведения о болезни родителей ? 2. Был ли здоров щенок на момент покупки? Когда начались проблемы? 3. Есть ли сведения о болезни других детей от этих родителей? Потому что, если заводчик повязал здоровых родителей и если с его стороны не было злого умысла, то в чем честность заставлять его платить за проблему ? Вот если с его стороны была халатность и пофигиство, то тогда да, он должен быть наказан- рублем, общественным порицанием. Если будет ДОКАЗАНО, что он сознательно вяжет больных животных, то могут и питомник закрыть. Вот здорово! Значит если он (больной) такой один и родители здоровы, то траты заводчика нужно компенсировать в момент продажи, а траты покупателя нет (ну подумаешь попал - купил вместо долгожданной собаки инвалида, не повезло просто , а деньги ещё напечатаешь, ну или на работе попотеешь - ерунда какая)))))) Это не наказание - это справедливый взаиморасчёт называется.

Snap: Марианна пишет: Да, с точки зрения законов - недостаточно. Марианна у нас вроде просто дискуссия (лично я в суд не собираюсь).

Snap: koldynya пишет: Вот интересно, если бы заводчик, при возникновении у него проблем, ходил по владельцам своих щенков и говорил: " Ребята, у меня проблемы, давайте их решать, мы же теперь семья", то что бы ему на это сказала большая часть владельцев? Не нужно передёргивать. Никто в здравом уме не будет требовать у заводчика компенсацию стоимости лечения (она, как правило, в разы выше стоимости щенка), всегда просят вернуть начальную стоимость или часть её и не более того. И по поводу семьи - продажа/покупка животного не подразумевает приобретение семьи, а только дружбу с заводчиком если получится.

Snap: klodneron пишет: сука была проверена Сука недообследована - ЭХО не сделали, а на нём то как раз и видно то, что на кардиограмме не увидишь.

koldynya: Snap пишет: Самое главное до обнаружения болезни наша девочка родила нам 8 щенков Но человек не пишет, было ли это заболевание врожденным. Он пишет, что проблема началась в четыре года. За эти четыре года можно и приобрести практически любое заболевание. Snap пишет: При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак. Еще раз. В данной теме идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу. Это не волчья пасть, заячья губа, грыжа, которые видно сразу. НЕТ у заводчика такой документации, которую заполняют через полгода- год- пять после рождения щенков. И где Вы видели в стандарте какие- либо указания на заболевания? Snap пишет: Нет не так - они надеятся, что не купят собаку-инвалида с рождения и вполне готовы лечить её от грибка или поноса, А что покупатель не в курсе, что кроме грибка и поноса есть еще куча всяких- разных заболеваний? Что у собаки есть сердце, печень, почки и еще куча разных органов, которые могут болеть?? Независимо от того выращен щенок на подушке или в коробке под мостом. Или это такие закрытые знания, которые всеми- и заводчиками, и владельцами- прячутся в папках с грифом "совершенно секретно"? И на форумах нет огромных разделов "Здоровье", где можно оочень многое найти. Не все, конечно. Но все и в спец. литературе не всегда отыщется. Откуда же в наше просвященное время такая наивность то? А надеяться- да. Все надеятся. И заводчики надеются на то, что их дети будут здоровы, как можно дольше. И что их собственные собаки будут всегда здоровы. Но не все надежды оправдываются. marsel пишет: Обьясните мне кто-нибудь, зачем делать дубль, если знаешь, что именно от этой пары есть щенок с таким тяжелым заболеванием ? Ведь можно ведь и другие комбинации делать, зачем опять идти на риск ? На это может ответить человек, только сделавший такую вязку. Но, насколько я понимаю, у него такого желания нет. Но я согласна с тобой marsel пишет: это просто  цитата: каждый раз наступаю на одни и те же грабли....Дурость ? Да нет, просто стабильности хочется

Марианна: Snap пишет: у нас вроде просто дискуссия Обсуждаем проблему всесторонне. Snap пишет: При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак. По Племенному Положению брак - в первую очередь собаки, не соответствующие стандарту. Есть для некоторых пород определенные требования по проверке здоровья и психики, но, во-первых, они имеют формальное отношение к разведению, во-вторых, больше относятся к возможностям практического применения у служебных пород. Есть в Племенном Положении фраза о том, что наказуемо сознательное распространение наследуемых заболеваний, но без подробностей.

Snap: koldynya пишет: Но человек не пишет, было ли это заболевание врожденным. Человек написал в моей теме про стеноз, думаю, он имел ввиду аналогичный порок у своей собаки, который врождённый. koldynya пишет: В данной теме идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу. Это не волчья пасть, заячья губа, грыжа, которые видно сразу В данной теме речь идёт обо всём. koldynya пишет: НЕТ у заводчика такой документации, которую заполняют через полгода- год- пять после рождения щенков. И где Вы видели в стандарте какие- либо указания на заболевания? Вот это и есть та самая дыра. Вроде и в разведении использовать нельзя, а с другой стороны и запрета нет. koldynya пишет: А что покупатель не в курсе, что кроме грибка и поноса есть еще куча всяких- разных заболеваний? Что у собаки есть сердце, печень, почки и еще куча разных органов, которые могут болеть?? В курсе, только никто не готов за это платить ни заводчик, ни покупатель. Для этого и нужен договор, чтобы знать кто, когда и за что.

Snap: Марианна пишет: По Племенному Положению брак - в первую очередь собаки, не соответствующие стандарту. Есть для некоторых пород определенные требования по проверке здоровья и психики, но, во-первых, они имеют формальное отношение к разведению, во-вторых, больше относятся к возможностям практического применения у служебных пород. Есть в Племенном Положении фраза о том, что наказуемо сознательное распространение наследуемых заболеваний, но без подробностей. Так я и говорю - есть дыры в Плем.положении.

koldynya: Snap пишет: думаю, он имел ввиду Люди пишут в разных темах и не всегда об одном и том же. Человек мог писать и другом заболевании сердца. Мы этого не знаем, поскольку он не конкретизировал. Snap пишет: В данной теме речь идёт обо всём. В данный момент- нет. В данный момент идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу и на момент покупки о них не известно. Как минимум одной стороне, а в большинстве случаев- обеим. именно это спорный момент. А не продажа откровенно больного щенка. В этом как раз ничего спорного нет. Snap пишет: В курсе, только никто не готов за это платить ни заводчик, ни покупатель. Можно вопрос? А почему покупатель, т.е. владелец щенка, если он в курсе, что у животного могут быть проблемы посерьезнее поноса и которые могут проявляться на протяжении всей его жизни, не готов лечить СВОЕ животное?

Марианна: Snap, мне это Племенное положение сильно не нравится, но, тем не менее, нужно быть объективными. Известно, например, что есть наследуемая ювенильная катаракта - можно проверить собаку и быть уверенной, что родитель не болен этим заболеванием и его можно пускать в разведение. Но ведь есть еще много причин, по которым собаки теряют зрение, в том числе и обычная катаракта, которая в 90% случаев обязательно будет найдена у собаки старше 10 лет. И что делать?



полная версия страницы