Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.
Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
Sesch: Нутик&Буба пишет: в ситуации, когда что-то происходит с малышом, первый, кто должен прийти на помощь это заводчик! И не важно за сколько километров он живёт, какие у него материальные возможности. Он - заводчик. Это его собака, его разведение. И проблемы тоже его. Полностью согласна! Саша пишет: Бульдога рожденного в своем питомнике заберем в любом состоянии -- больного, травмированного, запущенного, в любом возрасте, из любой жизненой ситуации и сделаем для него все возможное -- это не обсуждается. Вот так бы все действовали и никто никого бы на форумах не упоминал, а люди оставленные один на один со своей бедой и никому не нужные это ужасно, продал щенка и забыл, так что ли?koldynya
Нутик&Буба: Марина, я не говорила, что не должен заводчик предложить материальную помощь/компенсацию. Я просто понимаю, что Вы бы её не приняли. Но это был бы Ваш выбор. И было бы совсем другое отношение к заводчику, который предложение такое озвучил.
Snap: Я потом, когда через некоторое время увидела, что она уже следующий дубль торгует, написала ей прямым текстом - не хотите ли вернуть нам деньги за плембрак (больные животные - это плембрак), на что она мне ответила через неделю дословно: "Может вернёте мне собаку, пока вообще не загубили, кормя его тёртой картошкой!?" После чего я её попросила мне больше не писать если это не предложения помощи или компенсации. Собственно, на этом и всё.
koldynya: Саша пишет: Мы дважды забирали взрослых бульдогов из тяжелейших условий. koldynya пишет: Что ему делать? Предложить забрать щенка обратно? Да, можно и даже нужно. У меня тоже живут такие бульдоги. Одна стала не нужна в связи с переездом на новое место жительства, вторую перебрасывали с рук на руки разным владельцам пока мне это не надоело и я не сказала- хватит, еще один стал не нужен на старости лет. И не только бульдоги у меня такие и были, и есть. И тоже надеюсь счастливы. Речь сейчас не о Вас, и не обо мне. Тем паче, что на это нужно взглянуть и с другой стороны и смотреть правде в глаза. Невозможно забрать всех собак, у которых возникают проблемы или у владельцев которых возникают проблемы. Не резиновые зарплаты и дома у заводчиков. Забирая собаку, ты должен быть уверен, что сможешь обеспечить ее содержание. И никак иначе. Иначе это будет очковтирательство: "Вот я какой хороший!" и не более. К тому же для большинства владельцев это тоже не выход. Snap пишет: предложить пути решения Для того, что бы их предложить, их нужно знать. Я уже писала- нужно знать врачей которых можно посоветовать, или нужно иметь свой опыт лечения или знать о чужом, что бы его предложить. Если этого нет, то в этом плане ничего заводчик предложить не сможет. Ну нет у него путей решения. Snap пишет: Повторю,если Вы не поняли: Snap пишет: цитата: хотя бы даже просто спросить "Ребята, чем я могу Вам помочь?". Просто спросить, даже если ничем помочь не можешь. Да, конечно. А я с этим и не спорю. Спросить нужно обязательно. И постараться помочь в меру сил- тоже. С этим то никто как раз и не спорит. И разговор я завела не о том. Он начался с фразы Snap пишет: Вы продали нам больную собаку с врождённым пороком сердца и ограничились фразами "Мне очень жаль. Снапику здоровья." Ни помощи, ни компенсации, ни замены так и не предложили. Меня интересует , в- принципе, не Ваш конкретный случай, тем более, что мы ситуацию знаем только с Ваших слов и даже Вы не хотите привести доказательства того,что заводчик сознательно нанес вред, и которые Вам известны. Возможно все так, а может -нет. Но это не суть. Меня интересовали мнения на каких основаниях заводчик обязан компенсировать или заменять щенка. В течении какого времени после продажи щенка сохраняются эти обязательства? Если проблема обозначилась в год, в пять, в десять? Если заводчик через год- пять не компенсирует и не заменит, он плохой заводчик? И еще возникает вопрос - если проблема не в здоровье собаки, заводчик, что бы быть ответственным, тоже обязан забирать своего выпускника назад? Что делать, если у него нет реальных возможностей что- то изменить? Выслушивать регулярно, что он гад, сволочь, не ответственный и т.д.? ( Правда, разговор ушел в сторону от темы ТС. Может посты перенести в тему "Хороший заводчик..."?)
Snap: koldynya пишет: Вы не хотите привести доказательства того,что заводчик сознательно нанес вред А почему я должна этого хотеть? Я вполне верю, что заводчик не знал о пороке (я даже в этом уверена). Но я не уверена, что он не мог догадываться о такой вероятности, т.к. кое-кто мне написал о том, что это не первый случай. Наверное у этого кое-кого есть доказательства, но у меня нет. Да и врач (очень уважаемый заметьте), мне говорил, что порок точно наследуемый и, что такой щенок в помёте точно не один (только он забыл нас тогда предупредить, что доказательств этому в виде тестов нет). koldynya пишет: на каких основаниях заводчик обязан компенсировать или заменять щенка. Только на морально-этических безусловно. koldynya пишет: Что делать, если у него нет реальных возможностей что- то изменить? Всегда есть возможность предложить другого щенка. По поводу остального - это тема для дискуссии.
koldynya: Snap пишет: А почему я должна этого хотеть? Snap пишет: Но я не уверена, что он не мог догадываться о такой вероятности, т.к. кое-кто мне написал о том, что это не первый случай. " Не уверена" и "кое-кто"- это не серьезный разговор. А Вы серьезно и на весь белый свет обвинили человека в том, что он СОЗНАТЕЛЬНО наносит вред породе, используя в разведении больных собак. Такие обвинения нуждаются в ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. ИМХО. Snap пишет: Всегда есть возможность предложить другого щенка. Ну, во- первых, не всегда. Во-вторых, Вы уверены что человеку нужен будет щенок на замену из линий, которые, как он считает, несет такие серьезные проблемы? Т.е., опять-таки, это получается чисто формальное предложение? И, опять- таки, это не решение уже имеющейся проблемы. Это только способ компенсации. Snap пишет: koldynya пишет: цитата: на каких основаниях заводчик обязан компенсировать или заменять щенка. Только на морально-этических безусловно. Я интересовалась немножко другим. Заводчик обязан заменить щенка, если он просто заболел? Если это врожденное заболевание? Если это наследственное заболевание? Если он знал о болезни щенка, но ничего не сказал будущим владельцам? А если он не знал о возможном заболевании?А если это не болезнь? На протяжении какого срока сохраняются эти обязательства? На протяжении какого времени он обязан, по мнению владельцев, забрать ставшую ненужной собаку обратно? Меня интересуют мнения вот в таком ключе. Нутик&Буба пишет: в ситуации, когда что-то происходит с малышом, первый, кто должен прийти на помощь это заводчик! Уточняю, я говорю не о помощи. Помощь нормальный заводчик оказывает по мере своих сил на протяжении всей жизни своего ребенка. Это нормально.
Snap: koldynya пишет: А Вы серьезно и принародно обвинили человека в том, что он СОЗНАТЕЛЬНО наносит вред породе, используя в разведении больных собак. Где это я такое писала? Напомните мне, пожалуйста. koldynya пишет: Во-вторых, Вы уверены что человеку нужен будет щенок на замену из линий, которые, как он считает, несет такие серьезные проблемы? Т.е., опять-таки, это получается чисто формальное предложение? И, опять- таки, это не решение уже имеющейся проблемы. Это только способ компенсации. Я уверена, что стоит предложить хотя бы это, если не можешь больше ничего предложить. koldynya пишет: Заводчик обязан заменить щенка, если он просто заболел? Если это врожденное заболевание? Если это наследственное заболевание? Если он знал о болезни щенка, но ничего не сказал будущим владельцам? А если он не знал о возможном заболевании?А если это не болезнь? Во всех этих случаях заводчик никому ничего не обязан, если это не предусмотрено договором.
koldynya: Sesch А я сейчас интересуюсь не законом. Мне интересно общественное мнение. Отношения в обществе- это не только гражданское и уголовное право. Тем паче , что закон рассматривает собак, просто как собственность владельца и не более. Но мы то смотрим на них по- другому. Вот меня и интересуют ответы с этой точки зрения.
Sesch: koldynya пишет: Вот меня и интересуют ответы с этой точки зрения. Sesch пишет: остается на совести каждого конкретного человека. Не больше не меньше.
koldynya: Snap пишет: koldynya пишет: цитата: А Вы серьезно и принародно обвинили человека в том, что он СОЗНАТЕЛЬНО наносит вред породе, используя в разведении больных собак. Где это я такое писала? Напомните мне, пожалуйста. Snap пишет: Да, заводчик не провидец и о болезни не знал, но узнав должен был по моему мнению: - проверить суку и настоять на проверке кобеля; - сам обзвонить всех владельцев щенков и сказать о необходимости обследоваться (а не продавать следующий дубль с ремаркой "крепкие и здоровые"; Snap пишет: 1) у моей собаки обнаружен стеноз КЛА в тяжёлой форме; 2) болезнь во всех справочниках по ветеринарии значится, как наследуемый порок, значит пока все щенки от этих производителей не будут обследованы, нет никакой гарантии, что только мой щенок имеет такой порок; 3) родители моей собаки (по крайней мере сука) не обследовались на наличие данного порока, а значит гарантий, что у них нет этого порока пока тоже нет; Т.е. заводчик продавал заведомо больных щенков, как здоровых, которые могут использоваться в разведении. Не озвучивая проблему. Это и есть "нанесение вреда породе". Ну, и другие форумы я иногда читаю. И везде создается впечатление, что Вы не считаете своего заводчика ответственным, которого интересует "лишь бы продать, а там трава не расти" и который вяжет больных собак. Это очевидно. И, смотря с Вашей стороны, обосновано. Но в отношении других- бездоказательно. Snap пишет: Я уверена, что стоит предложить хотя бы это, если не можешь больше ничего предложить. Да предложить то можно. Только чем может помочь безполезное предложение? Это же просто отмазка.
Snap: koldynya пишет: Т.е. заводчик продавал заведомо больных щенков, как здоровых, которые могут использоваться в разведении. Это уже Ваши домыслы - написано ровно то что написано. Т.е. пока нет результатов обследования производителей, нет обследования щенков из нового дубля, который продаётся, но есть случай рождения ранее от этих же производителей больной собаки, утверждать, что в новом дубле щенки крепкие и здоровые так же нельзя, как и то, что они больные и хилые. Тоже и про остальных щенков, рождённых ранее - нет обследования, нет гарантий. koldynya пишет: что Вы не считаете своего заводчика ответственным, которого интересует "лишь бы продать, а там трава не расти" Так я именно это и считаю - ни одного звонка или письма ( пусть коротенького "Как дела?), с момента отъезда и до момента обнаружения порока. Сама писала, думала, ну вдруг интересно. На счёт вязки больных собак - ответственный заводчик не побежал бы со всех ног на УЗИ сердца своей собаки в данном случае? Она ограничилась кардиограммой (хотя я много раз писала, что кардиограмма в данном случае не показательна - только в тех случаях, когда всё очень плохо. Это со слов Комолова). Вот и выходит, что доказательств нет ни болезни, ни здоровья. И именно на этом я настаиваю. koldynya пишет: Да предложить то можно. Только чем может помочь безполезное предложение? Это же просто отмазка. Ну почему бесполезное? Может кто-то (не я) возьмёт и продаст и получит желаемые деньги. Другой может себе оставит для успокоения души.
Лелик: читаю, и вижу что с каждой стороны есть своя правда становимся умней мы только на своих ошибках а до этого кто нам мешал сначало все узнать про человека какой он заводчик? на сколько здорово потомство его собак? но если вдруг собака оказалась больна ,мы столько про него информации находим тут спорить можно бесконечно вот допустим у меня сука,я все должна знать о кобеле с которым будет вязать?(это вопрос к заводчикам)может ли допустим одна из сторон не знать проблемы противоположного пола или отслеживается вся его линия? мне кажется тут подвох,особенно для начинающих заводчиков или кто вообще решил повязать с бухты-барахты вот если бы у нас в стране было так нужна какая то база каждый владелец должен проходит допустим обследование раз в год или пол года с собакой,все данные фиксируются в базе данных я думаю что было бы легче всем и заводчикам пару подобрать и отследить все крови и нам,просмотрев информацию клуба и отзывы
Viola: Давно пора открыто говорить о проблемах по здоровью. Многими заводчиками, а потом и владельцами скрываются проблемы со здоровьем. Чтобы найти кобеля на вязку приходится проводить целое расследование. Опираясь больше на слухи чем на факты. Пора уже начать собирать статистику хотя бы по самым тяжелым заболеваниям. Эпилепсия, проблемы с позвоночником, пателла и т.д. Информация от marsel, я думаю, ценна и для заводчиков и для опытных владельцев подыскивающих себе собаку . Жаль что она стала известна спустя почти 5 лет! Такое замалчивать НЕЛЬЗЯ!
koldynya: Snap пишет: утверждать, что в новом дубле щенки крепкие и здоровые так же нельзя, как и то, что они больные и хилые. Это то же самое, что считать полон ли стакан на половину или пуст. Но, если Вы считаете, что щенков нельзя позиционировать , как здоровых, то Вы считаете их больными. Третьего состояния нет. Snap пишет: Она ограничилась кардиограммой (хотя я много раз писала, что кардиограмма в данном случае не показательна - только в тех случаях, когда всё очень плохо. Это со слов Комолова). Так все-таки обследование было сделано? Хоть и не такое, какое считали нужным Вы? И если собака прожила половину своей жизни (причем очень активную половину- 3 помета как- никак) без симптомов кардиологических заболеваний и кардиограмма говорит , что сердце в порядке, то почему человек не должен верить комплексу показателей? Snap пишет: написала ей прямым текстом - не хотите ли вернуть нам деньги за плембрак (больные животные - это плембрак) Больные животные- это не плембрак. Плембрак- это животное, имеющее дисквалифицирующий порок, оговоренный стандартом. А больное животное- это горе и боль ответственного владельца и ответственного заводчика. Snap пишет: Может кто-то (не я) возьмёт и продаст и получит желаемые деньги. Другой может себе оставит для успокоения души. Это учитывая, что и этот щенок может быть болен ? И потом будет выслушивать от купившего , что ему нужна компенсация. Или получит себе еще одну проблему. Вот это будет помощь, так помощь. Вместо одной тяжелобольной собаки- две. Но деньги- да, может получить. Так дело все- таки в деньгах? Sesch пишет: Sesch пишет: цитата: остается на совести каждого конкретного человека. Не больше не меньше. Нет, не так. Иначе не всплывали бы снова и снова темы о не ответственных заводчиках, об обязанностях заводчиков перед владельцами, о компенсациях плембрака и составлении договоров. Snap пишет: 2) По поводу заключать ли договор - даже не думайте! Однозначно заключать! (особенно если услышите свист из Рыбинска). При этом сначала рекомендую посмотреть раздел "Здоровье" и понять для себя, что Вы будете делать если в Ваши ворота постучится беда вроде нашей http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002064-000-0-0 Все действия в таких случаях надо прописать в договоре. Вот меня и интересует, что хотели бы обговорить в договоре владельцы? koldynya пишет: Заводчик обязан заменить щенка, если он просто заболел? Если это врожденное заболевание? Если это наследственное заболевание? Если он знал о болезни щенка, но ничего не сказал будущим владельцам? А если он не знал о возможном заболевании?А если это не болезнь? На протяжении какого срока сохраняются эти обязательства? На протяжении какого времени он обязан, по мнению владельцев, забрать ставшую не нужной собаку обратно? Какие будут варианты ответов на эти вопросы?
Snap: koldynya пишет: Но, если Вы считаете, что щенков нельзя позиционировать , как здоровых, то Вы считаете их больными. Третьего состояния нет. Не нужно приписывать мне свои выводы. Я не считаю таких щенков больными, я считаю, что гарантировать их здоровье нельзя без результатов обследования, особенно если есть основание подозревать пороки. Это третье и есть. koldynya пишет: Так все-таки обследование было сделано? Хоть и не такое, какое считали нужным Вы? Не такое, какое считает нужным специалист по данным заболеваниям, т.е. врач - кардиолог. koldynya пишет: Больные животные- это не плембрак. Плембрак- это животное, имеющее дисквалифицирующий порок, оговоренный стандартом. В данном случае - это дыра в нормативной документации, через которую и лезут в разведение животные с тяжёлыми болезнями у нечистоплотных заводчиков. Для любого человека, понимающего ответственность за здоровье породы, такие животные должны быть плембраком и однозначно выбраковывоться из разведения. koldynya пишет: Так дело все- таки в деньгах? koldynya пишет: Иначе не всплывали бы снова и снова темы о не ответственных заводчиках, об обязанностях заводчиков перед владельцами, о компенсациях плембрака и составлении договоров. Да! И в деньгах тоже. Заводчик ПРОДАЁТ собак, а не дарит. Часто заводчики живут только на деньги полученные от разведения - это их ремесло и другого дохода нет. Так вот получив деньги он должен понимать, что люди доверяют ему и никак не хотят получить в замен кучу проблем вместо радости от общения с животным. Так вот если уж так случилось, то было бы по крайней мере честно, деньги вернуть, хотя бы часть, тем белее, что в наше время проблемы стоят дорого, и эти деньги как раз таки и пойдут на оплату этих проблем. А кому-то достаточно хотя бы просто предложения вернуть деньги, чтобы отказаться от него! ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬСЯ! Чтобы не было ощущения, что на тебе нажились, а потом кинули тебя наедине со своей бедой. Некоторые люди копят на покупку породистой собаки, а в результате что получают? Т.ч. и деньги тоже в данной ситуации имеют место быть. Если деньги вернуть нельзя, потому что их нет, то надо честно говорить об этом "У меня нет денег, но я могу предложить Вам замену или ещё что-то". Это и есть ответственность за свою деятельность.
Irisha1105: Viola пишет : Давно пора открыто говорить о проблемах по здоровью. Многими заводчиками, а потом и владельцами скрываются проблемы со здоровьем. Я в другой теме пыталась поговорить открыто. Набежали заводчики и закидали меня помидорами Я, мол, клевещу на породу, порода все здоровее и здоровее, скоро совсем больных собак не останется это я все наговариваю и сочиняю. Зато в личку несколько влалельцев (не заводчиков !) поблагодарили за поднятую тему и рассказали о проблемах со здоровьем у своих собак. Я в той теме, между прочим сразу написала, что не верю, что что-то может измениться. Как в воду глядела Лучше занять страусиную позицию и твердить, что все в порядке. А иначе как щенков то продавать ?
maverick: Snap, лично я во многом с вами согласен. Но вот с этим высказыванием нет. Snap пишет: Да! И в деньгах тоже. Заводчик ПРОДАЁТ собак, а не дарит. Часто заводчики живут только на деньги полученные от разведения - это их ремесло и другого дохода нет. В этом вы, глубоко заблуждаетесь. Именно настоящий заводчик, любитель породы, живет не за счет собак. Он в меру своих сил, своему видению породы, пытается улучшить ее. Следует стандарту породы. И не в коем случае не думает о наживе от предстоящей вязке.
Snap: maverick пишет: В этом вы, глубоко заблуждаетесь. Именно настоящий заводчик, любитель породы, живет не за счет собак. Я же и написала, что не все, но явление часто встречающееся, особенно в регионах, где трудно устроится на работу. И многие из таких заводчиков не плохо справляются (это тоже нужно учитывать). Но есть и другие. maverick пишет: И не в коем случае не думает о наживе от предстоящей вязке. Но в любом случае там где появляются цена и деньги что-то становится товаром. А деньги, как и товар - это чьи-то усилия, время, средства (а также нервы, душевные и физические силы). Это тоже нужно учитывать. Повторюсь: некоторые копят на породистую собаку, отказывают себе в чём-то.
marsel: Viola пишет Информация от marsel, я думаю, ценна и для заводчиков и для опытных владельцев подыскивающих себе собаку . Жаль что она стала известна спустя почти 5 лет! Такое замалчивать НЕЛЬЗЯ! Немного не так, я никогда и нигде не писала историю моей покупки. Лишь те, кто знает меня лично, знали о том как я купила собаку и у кого. А о нашей болезни знали все, кто читает или хотя бы заглядывает в тему позвоночник. Кому было интересно, я никогда не отказывала в информации о моей собаке, естественно в ЛС. Действительно очень тяжело писать о своей собаке такие неприятные вещи, это же не в выставках успехами хвалится Это некоторые заводчики могут " спать спокойно" , а у меня такое ощущение, что скоро инсульт разобьет
tara-бон: не работает цитатник поэтому так //////Но в любом случае там где появляются цена и деньги что-то становится товаром. А деньги, как и товар - это чьи-то усилия, время, средства (а также нервы, душевные и физические силы). Это тоже нужно учитывать. Повторюсь: некоторые копят на породистую собаку, отказывают себе в чём-то.////// конечно ))) заводчик иногда тратит больше чем получает... сначала он едет на вязку и платит денежку на свой страх и риск.. произойдет ли беременность.. понятно что если нет будет перевязка или возврат денег с вычетом, но всеже.. 1. затраты на дорогу и проживание 2. оплата вязки Потом роды.. хорошо если сука самородящая, но все равно лучше подстраховаться и позвать ветврача или повитуху 3. если кесарево, то это затраты 4. выращивание помета до момента прививки это тоже не просто так.. многие кто не сталкивался, считают что сука кормит и ладно ))) чтобы детки росли в чистоте и порядке нужны пеленки, нужны глистогонные препараты, нужен роял стартер, который уходит с быстротой ветра, потому что всегда запариваешь больше чем нужно. потому что надеешься что дети скушают больше )) это кажется что это копейки.. на самом деле это текучка денег.. я уже не говорю о суке которую хочется откормить после родов )) 5. это прививки.. каждого щенка 2 раза.. а с 1,5 мес детей нужно выпускать на просторы )) эти просторы в основном квартира.. и сколько мебели, линолеумов и так далее портится за время выращивания помета тоже никто не думает )))) ну и конечно моральные силы заводчика.. бессонные ночи первые 5-10 дней.. бессонные ночи потом когда летишь с кровати по страшному писку. а оказалось что это они решили поиграть и потягать друг друга за уши )) вообщем рассказывать и перечислять много есть чего.. я первый месяц беру отпуск или за свой счет.. это тоже деньги.. или потеря отпуска.. потом убегаю с работы чтобы покормить деток, благо работаю недалеко.. а уж если не дай бог у детей какие несварения или еще что? там сделаешь все и купишь любое лекарство за любые деньги!! я помню свой первый помет стаффиков у которых был понос в 5 дней.. я подняла на ноги весь этот форум, спасибо ему большое, и девочкам которые мне помогали, подняла на ноги всех ветов и все аптеки )) не дай бог таких нервов и переживаний никому!!!! к чему я все это? да к тому что после всего этого дарить детей как то странно правда?
полная версия страницы