Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.
Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
анимамеа: klodneron пишет: Если на Ваш взгляд я чего-то не понимаю прошу мне сообщить незамедлительно. я не дуан, но сообщаю. хотя эта собака была продана не мной, а владельцем алиментного щенка, ни у меня, ни у продавца нет никаких претензий к ее содержанию (полагаю, что у покупателя нет никаких претензий ни к продавцу, ни ко мне, во всяком случае мне ничего о таких претензиях не известно). и я, и продавец в любой момент готовы устроить в другие руки эту собаку, если владелец посчитает, что собака ему не нужна или по другим причинам не сможет больше ее содержать. мне ничего не известно о том, оговаривалось ли при продаже что-либо, кроме этого, но подозреваю, что не оговаривалось, т.к. вопросы племенного и выставочного использования кобеля не оговариваются при продаже до того, как у кобеля сменятся молочные зубы и семенники однозначно никуда не денутся - это примерно возраст полугода. как ценят - это вопрос не к дуан и не ко мне, а к тому, кто ценит. хотите узнать - спросите у ценителя.
koldynya: infenety пишет: думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков. Вы шутите. А мне чем дальше, тем страшнее продавать своих детей. Все меньше и меньше в людях ответственности за живое существо- не человека. Не далее, как вчера мне моя знакомая рассказывала о случае с нашим общим "ребенком". Несколько дней назад позвонила ей хозяйка и ,плача, рассказала ей о том, что у собаки раздулась нога и она не знает, что делать. Прозвучал совет показать врачу, на этом вроде и порешили. Через пару дней снова звонок с новостями, что "у него все прорвалось" и "что теперь делать". Совет тот же. На следующий день хозяйка звонит и рассказывает новости: " Я сегодня свозила его к врачу. Врач сказал, что все очень запущено и нужно собаку усыплять, хотя я опарышей (!!!) перед поездкой из раны вычистила." Что нужно сказать этому владельцу? Какой договор перед покупкой заключать? Что бы через 6 лет иметь возможность хоть как- то повлиять на ситуацию и достучаться до мозга некоторых товарищей? И это далеко не единичный случай. Я готова подписать любую бумажку, что бы впоследствии не слышать, что твоего ребенка отдают, потому что хозяева разводятся или у ребенка аллергия, и если Вы через пару дней не найдете ему новых владельцев, то его отдадут в приют; что его усыпили, потому что за лечение насчитали слишком большую сумму; что он живет в сарае, потому что мама хозяйки не разрешает запускать собаку в дом и т. д. и т.п. Но таких бумажек еще не придумали. Вернее, бумажки то есть, но вот рычагов воздействия- практически нет. Могу сразу сказать, что договоры о совладении не спасают. Пробовали. Суды тоже. Если судья штрафует выступающих свидетелей за то, что они называют суку- сукой, то что он может понять в сути вопроса?
duan: infenety пишет: Все обсуждения о заводчике, плохом или хорошем, заводчики этого форума переводят на обсуждение покупателя. И такой он и сякой, и сам не знает, что ему надо.... думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков. Это происходит потому что нет конкретики со стороны покупателя. И конкретики этой не может быть априори.Потому что покупатель разный и требования у покупателя разные. Я приводила примеры о 100% оплате и договоренностях при продаже не для того что бы тыкнуть носом - ах ох у нас все круто и сказочно. А для того что бы показать, что если люди умеют четко и внятно сформулировать свои пожелания при поиске нужного щенка, если они конкретно знают для чего приобретается собака, и здраво понимают на какие риски идут, то им достаточно легко договориться с заводчиком и не иметь в будущем претензий. Что такое *хороший заводчик* прописано в любом ПП КО разных стран. Везде одни и те же требования. Здоровые производители, здоровое потомство, гуманное отношение и своевременная вет.помощь, выполнение положенного минимума для допуска к разведению итд. Но нигде не прописано как , на каких условиях и за какую сумму заводчик должен продавать щенка, нигде не написанно сколько раз в день он должен облизать покупателя и нигде не написано что он должен потом курировать щенка. Потому что в той самой Европе, а так же в Америке (Россия и Азия не исключение) есть специально обученные люди, к которым владелец может обратиться за помощью. Естественно за деньги. Диапазон специалистов велик, от ветеринаров и до зоо-психологов. Курирование и помощь со стороны заводчика это исключительно добровольная акция. Опять таки, покупатель разный. Мне категорически не нужна опека со стороны заводчика. Вам вполне возможно захочется получать консультации. По этому для меня заводчик не дающий советов и не лезущий в душу вполне себе *хороший заводчик*, а для вас - ужас ужас какой плохой. Хапнул грошей и нос воротит. По этому я и подчеркиваю каждый раз - определитесь кого, зачем и почему. И исходя от этого ищите подходящего заводчика и щенка. Выбор велик. Прежде чем заказывать музыку, нужно хотя бы с репертуаром определиться. А то за свои же деньги вместо *вальс бостон* можно и Шопена послушать.
анимамеа: infenety пишет: думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков зачем? вы постоянно подозреваете заводчиков в том. что они чего то не знают. то не знают, как правильно резервировать, продавать или составлять договор, то вот в том, что они не знают, какие бывают покупатели. сообщаю: это вы не знаете, т.к. судите по себе. а заводчики прекрасно знают - просто чаще видят покупателя в живой природе, во всей его красе. да и на этом форуме можно ознакомиться с эталонными образчиками. как почитаешь историю приобретения и дальнейших мытарств - фильм ужасов отдыхает. например, ту пробегал с поднятым большим пальцем покупатель, который умудрился приобрести щенка неизвестно у кого - заводчика или владельца кобеля. и до сих пор этого не знает, при этом отказался вернуть щенка, когда тот заболел (правда чем - даже доктор не знает, но явно чем то смертельным, вроде "докторутожеестьнужно"), обвинить заводчика в болезни щенка, а еще - коварстве и мошеничестве, когда в клубе неправильно выписали первичные документы, а затем - в далеко идущем умысле лишить его удовольствия выставлять собаку, т.к. у собаки (прошу прощения, если путаю, обсуждение не вчера происходило) обнаружился перекос челюсти и крипторхизм. понятное дело, это были коварный умысел и вина заводчика в одном флаконе - ведь у отца то семенники в норме, а у мамы их нет. поняное дело, кто виноват. с перекосом, правда неясно. у родителей ничего такого нет, но и тут роль заводчика очевидно неприглядная - явно у его собаки все в порядке исключительно с целью задурить мозги доверчивым людям. а потом (потом, да)покупатель даже изучил родословное древо своей собаки и нашел там много подозрительного. и уж тогда его терпение лопнуло и он побежал на форум предупреждать об опасности тех, кто может поступить так же опрометчиво . нет, не сделать то же, что он сделал - приобрести щенка для выставок до смены зубов и полного опускания семеников, не зная, у кого его приобретает, не изучив родословную и и т.д. и без всякого договора. а о том, как коварны бывают заводчики, как изобретательны в своих попытках объегорить покупателей. так что тему создавать не надо. мастер-классы по покупателям покупатели регулярно дают сами.
анимамеа: infenety пишет: С договором покончили жаль, мне именно об этом интересно было. в любом случае надеюсь, что ваш щенок оправдает все надежды - ваши и заводчика.
infenety: koldynya Да, рассказанное Вами происходит, к сожалению, не редко. И страховки от этого нет. Ой, хотела застонать, что опять мне про договор, про который я и не думала вовсе, а просто, как пример привела, но вот вдруг как раз и подумала: а если и правда составлять договор, где один из пунктов будет гласить, что с передачей щенка новый владелец/ покупатель, берет на себя ответственность за жизнь и здоровье данной собаки, обязуется вовремя оказывать ему вет.помощь и т.п..... Хотя и это тоже для туалета будет, т.к юредически не обосновано ( ведь так, знатоки?) Но помечтать то можно. Да и может какой-то % простых обывателей, имея такой договор, пойдет к ветеренару не доводя собаку до опарышей ( ужас!!!), а послушная дочь сначала с мамой договориться, а потом уже собаку возьмет.....
анимамеа: infenety пишет: где один из пунктов будет гласить, что с передачей щенка новый владелец/ покупатель, берет на себя ответственность за жизнь и здоровье данной собаки, обязуется вовремя оказывать ему вет.помощь это так по закону, вернее по нескольким сразу, и в договор вписывать не нужно. в договор лучше вписать действия сторон в случае, если новый владелец пренебрегает своими обязанностями владельца или не в состоянии их больше исполнять. например, можно вписать пункт о том, что владелец должен предложить продавцу первому забрать собаку, если собирается ее отдавать. о том, что щенок продается не для перепродажи. о том, что при нарушении рекомендованных условий содержания или кормления продавец вправе забрать собаку (естественно, нарушения должны быть доказаны и вред от них очевиден).koldynya пишет: Суды тоже. Если судья штрафует выступающих свидетелей за то, что они называют суку- сукой, то что он может понять в сути вопроса? в договоре лучше указывать третейский суд, состоящий из специалистов, разбирающихся в вопросе.
infenety: анимамеа пишет: зачем? вы постоянно подозреваете заводчиков в том. что они чего то не знают. то не знают, как правильно резервировать, продавать или составлять договор, то вот в том, что они не знают, какие бывают покупатели. сообщаю: это вы не знаете, т.к. судите по себе. а заводчики прекрасно знают - просто чаще видят покупателя в живой природе, во всей его красе. Ой, ну хватит уже фантазировать и домысливать в мой адрес, а главное передергивать мои слова. Правда, я читаю, что Вы мне отвечаете и теряюсь в догадках, то ли у Вас фантазия, то ли я не умею излогать свои мысли, то ли для вас бремя заводчика на столько тяжело и ужасно, что может лучше завязать Вам с этим делом Я ни разу, ни в одном посту даже не намекнула на некомпетентность заводчиков, а неоднократно говорила, что снимаю перед ними шляпу и по доброму завидую, т.к знаю, что это такое. В свое время вела породу, а вот стать владелицей питомника не получилось. Но когда вижу нахальное поведение заводчиков ( пусть они хоть трижды профессионалы) по отношению к покупателям, душа моя протестует и хочется осодить и урезонить таких, в общем-то полезных породе, людей.
анимамеа: infenety пишет: Я ни разу, ни в одном посту даже не намекнула на некомпетентность заводчиков стесняюсь напомнить, но ваше участие в теме началось с того, что вы компетентно поучали российских заводчиков правильно вести свой бизнес. infenety пишет: то ли я не умею излогать свои мысли не знаю. но то, что вы пишете, именно так и выглядит. а мысли я читать не умею.infenety пишет: Но когда вижу нахальное поведение заводчиков ( пусть они хоть трижды профессионалы) по отношению к покупателям, душа моя протестует и хочется осодить и урезонить таких, в общем-то полезных породе, людей.где вы его видите, в чем состоит нахальство заводчиков? не идите против души, дерзайте, "осоживайте". вы же породе однозначно полезны, а не "в общем-то", как какие то там заводчики. без заводчиков порода легко обойдется, покупатели наконец вздохнут полной грудью, а вот без вас пропадут совсем и порода, и те, кому нужен породный щенок.
duan: анимамеа пишет: мне помнится, что для договоров такого рода нотариальное заверение не нужно Угу. Я про то, что обе стороны подписями заверяют, что будучи при памяти и в рассудке согласны с каждым пунктом в договоре.
infenety: анимамеа пишет: стесняюсь напомнить, но ваше участие в теме началось с того, что вы компетентно поучали российских заводчиков правильно вести свой бизнес. ну вот, что и требовалось доказать-))))))), ни в коем разе я НЕ поучала, я приводила пример, как подобный бизнес ведется в Европе. Улавливаете разницу? И не надо ёрничать и передергиват мои фразы-)))). На минуточку представте, что у Вас не будет покупателей. Представили? Так что не надо из себя благодетеля корчить. Покупатель - двигатель прогресса в породе. Не будет покупателя, порода вымрет. И это не пустые слова, многие породы на грани исчезновения именно из-за отсутствия этих самых нахальных покупателей. Так что берегите покупателя, дорогие заводчики.
Марианна: infenety пишет: многие породы на грани исчезновения именно из-за отсутствия этих самых нахальных покупателей Например? infenety пишет: Покупатель - двигатель прогресса в породе. На мой взгляд - ровно наоборот. Популярность породы ведет к ее коммерциализации, а это верный путь к деградации породы. Думаю, Вы жили еще ТУТ на момент популярности, например, колли и эрделей. Помните их? Какая их часть соответствовала стандарту хотя бы на 70-80%? Как только массы переключились на другие породы (например, немецкую овчарку), так сразу практически любой представитель этих пород всегда узнаваем и радует глаз. Пусть редко теперь попадаются, но сразу видно - эта собака сделана заводчиком-породником и содержится владельцем-породником, а не покупателем, желающим быть в тренде.
infenety: Марианна Да, это имеет место быть. Но порода не умирает. Появляется слишком много нечистоплотных заводчиков-авантюристов и, как следствие, много брака в породе. Но порода продолжает существовать. А выставки и добросовестные разведенцы сохраняют породу на должном уровне. Только давайте сейчас не будем вспоминать, как испортились ринги и т.п. Больший врed многим породам нанес раскол в собаководстве, когда из всех щелей поперли ``новые`` предприниматели и ``знатаки``,а не излишняя пуполяризация. Так что опять же спорный вопрос, кто или что приносит в подобных ситуациях вред породе : покупатели, среди которых во время бума слишком много случайных людей нарисовывается, или все заводчики, которые губят породу ради легкой наживы. Только, плиззз, надеюсь Вы понимаете, что я не о всех заводчиках, а о.... ну назовем их плохими. А вот когда нет покупателей, хороших или плохих, порода умирает. Если Вас и правда инетесуют породы на грани исчезновения, то это можно найти в инете. Я же могу привести жизненный пример. В Бельгии, родине бельгийских и брюсельских грифонов, практически нет этой породы. Питомников то же практически не осталось, т.к нет покупателей на щенков. Это не вчера случилось. Какой-то период разведенцы еще поддерживали породу, но так и не смогли привлечь покупателей. Ну а себе ведь всех не оставишь Так что без покупателей, как не крути, породе кирдык, даже если работают в ней супер проф. разведенцы. Только не надо мне доказывать, что разведенцы первичны. Разумеется они - основа породы. Просто заводчикам никогда , даже в период спроса, не надо забывать, что они все же работают на покупателя, а не покупатель на них. Вы не согласны с такой формулировкой? Долго ли продержится порода только на породниках? Хотя в принципе мы говорим с Вами об одном и том же, только под разным углом зрения. Нужна мера, профессионализм и порядочность. Это в равной степени относится и к заводчикам и к покупателям.
анимамеа: duan пишет: Я про то, что обе стороны подписями заверяют, что будучи при памяти и в рассудке согласны с каждым пунктом в договоре. да, и с паспортными данными.
анимамеа: infenety пишет: Так что берегите покупателя, дорогие заводчики - это вы опять хотели сказать : я уважаю туд профессионалов и понимаю, что они лучше меня знают, как им поступать с покупателями, а не попытались поучать, как и раньше, правда? infenety пишет: Улавливаете разницу? перечитайте свои посты. если уловите - возьмите с полки пирожок. меня не нужно учить читать. я уже умею. infenety пишет: На минуточку представте, что у Вас не будет покупателей. Представили да. и что в этом трагичного для меня? я, как уже писала, не живу продажами собак. буду разводить для собственных нужд и для удовлетворения собственного интереса, как и всегда это делала. возможно вы удивитесь, но многие заводчики мечтают, чтобы порода перестала быть такой популярной - это не идет ей на пользу, ведь в этом случае скупается все, и для ленивых нет стимула совершенствовать свой бридинг. вы когда-нибудь слышали о редких породах? они все так существуют - среди узкого круга истинных почитателей и ценителей. я очень долго занималась исключительно керри-блю, например. мой суперпопулярный в стране кобель вязался целых 5 раз в жизни. и щенки раздавались среди своих. если любителю нужна эта собака, придется подождать и поискать. и ничего. количество стабильное, качество - на высшем уровне.infenety пишет: Покупатель - двигатель прогресса в породе. Не будет покупателя, порода вымрет неграмотный и не желающий учиться покупатель - потенциальный вредитель и губитель породы. она вымрет в муках как раз от слишком большого спроса на щенков, их неправильного выращивания и воспитания, ну и - классики жанра - бесконтрольных вязок покупателями-дилетантами. хороший, понимающий покупатель - настоящая редкость и драгоценность. это действительно опора породы. только вот они в отличие от таких покупателей, как вы и тетенька из германии общаются с заводчиками индивидуально. поэтому широкие массы любителей объяснять професионалам на пальцах, как очевидно просто то, что кажется бридерам сложным и неочевидным, о правильных покупателях и их образе действий ничего не знают. породу делают породники. так, как считают нужным. если кто то хочет и чувствует в себе силы, он может встать рядом и работать. если не чувствует - может правильно выбрать щенка и вырастить из него здоровую и красивую собаку. еще можно выбрать неправильно и обвинять в этом всех, кроме самого себя. можно не выбрать и рассказывать, что "зелен виноград". но вы пошли своим путем - решили рассказать им всем, как это все нужно делать правильно, потому что они раньше делали неправильно. вам не приходило в голову, что тут высказались или просто прочли тему все взрослые состоявшиеся люди, давно и без особых проблем находящие общий язык со всеми покупателями своих щенков? что ни на одного из них при массовой доступности интернета не пожаловался ни один владелец ни одного щенка? как вы думаете - не умрут ли они от смеха, читая ваши посты с ценными советами и "поучительными примерами"?
анимамеа: infenety пишет: А вот когда нет покупателей, хороших или плохих, порода умирает порода умирает, если она не нужна людям - не востребована из-а изменений в образе жизни или еще по какой причине. она может умереть и из-за неумелого разведения, если не останется здоровых производителей. пока у породы есть своя ниша - она не вымрет, пока у породы есть хранители-заводчики, она будет максимально здорова и благополучна. если вы думаете, что рекламой и политикой "чего изволите" можно создать потребность в породе - поздравляю, вы проспали всю политэкономию. учите матчасть.infenety пишет: В Бельгии, родине бельгийских и брюсельских грифонов, практически нет этой породы а у нас - довольно много. и подозреваю, что она и в бельгии не вымрет. на выставках вижу постояно, да и вы каталоги бы полистали, чем глупости писать. infenety пишет: Только не надо мне доказывать, что разведенцы первичны. Разумеется они - основа породы вы не замечаете, что у вас в одном предложении два взаимоисключающих высказывания? infenety пишет: Просто заводчикам никогда , даже в период спроса, не надо забывать, что они все же работают на покупателя, а не покупатель на них. просто вам нужно посмотреть устав организации в которую вы вступили, когда приобрели своего щенка. там написано, что заводчики работают на породу. а о покупателях там ни слова - сюрприз? или вы устав читали так же, как договор, который вам душу греет? покупатель работает на то, чтобы у него появилась такая собака, которая ему нужна и ищет ее у заводчика или владельца кобеля-отца. ему предлагают щенков, которых вырастили сообразно своим представлениям о том, как нужно для породы. если случится так, что щенков все начнут получать, ориентируясь не на нужды породы, а на вкусы покупателей и рекомендации разнообразных брошюрок о том, как увеличить продажи в стопицот раз, тут то в породе и случится бп.
ол-ля-ля: анимамеа простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном? да, Вы правы.но это не даёт Вам право ТАК общаться с людьми!! когда читаю Ваши посты- у меня такое впечатление, что меня, как щенка, макнули в нагаженное... бедные Ваши студенты.....
Марианна: ол-ля-ля, Вы имеете полное право не читать тот материал, который вызывает у Вас негативные эмоции.
hecke: ол-ля-ля пишет: анимамеа простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном? да, Вы правы.но это не даёт Вам право ТАК общаться с людьми!! когда читаю Ваши посты- у меня такое впечатление, что меня, как щенка, макнули в нагаженное... Марианна пишет: ол-ля-ля, Вы имеете полное право не читать тот материал, который вызывает у Вас негативные эмоции. дело в том, что анимамеа практически во всех темах общается в таком тоне. поэтому, когда начинающего собаковода что-то волнует, то даже страшно на форуме это писать. т.к.есть вероятность получить ответ в таком виде
АнжеликаА: ол-ля-ля hecke
полная версия страницы