Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.
Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
infenety: Марианна пишет: Разумный и грамотный заводчик не подпишет договор продажи щенка с гарантиями шоу, здоровья и племенной реализации. Минимум - передается щенок с двумя глазками, двумя ушками, четырьмя ножками, заломленным хвостиком, вакцинированный и внешне здоровый на момент передачи. бог мой, девочки, да конечно же это так. Вы что думали, что я полный дебил и доказываю, что эта бумажка гарантия чемпионского титула!? Ну кажется все встает на места и меня все же начнут понимать ( или я вас) -))))))))))))))))))))))
duan: infenety пишет: Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли? Я считаю, что если выдвинутые требования, пожелания продавца (он же заводчик) не приемлимы, вызывают раздражение или недоверие, то нужно обратить свой взор др. сторону и поискать более подходящий для себя вариант. Вот и все. У каждого есть выбор. infenety пишет: Абсолютна согласна с подчеркнутым, но вот на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать. Опять же, я говорю о начинающем сабоководе, а не о бывалом ``моряке``. Вы упускаете из вида *человеческий фактор*. Откуда у заводчика может взяться уверенность, что покупатель отвечает на вопросы честно? Это раз. А во вторых откуда заводчик (продавец), может знать насколько серьезен покупатель в своих желаниях и претензиях к щенку. Многие заводчики сталкивались с таким явлением, как покупатель хочет собаку *для себя*. Затем владелец собаки *для себя* начинает активно посещать выставки и пускает свою собаку *для себя* в разведение. С точностью наоборот. Покупатель заявляет о своем желании активно демонстрировать собаку на крупных и статусных дог-шоу. Получает щенка с перспективами. Но проходит время, жизнь и взгляды покупателя меняются и весьма перспективная собака оседает на диване. Как заводчик может и должен предвидеть все это? Именно об этом и писала анимамеа, что в подобных ситуациях покупатель в более выигрышной позиции. Про заводчика он может получить информацию на сайте питомника, на форумах, в соц.сетях итд. Покупатель же для заводчика (продавца) -темная лошадка. Вся инфа со слов самого покупателя. Насколько она верная остается только догадываться. Заводчик должен предоставить покупателю здорового щенка, хорошо выращенного, с пакетом документов об истинном происхождении и о своевременно проведенным вет. процед.,и прививками. При этом способ оплаты, транспортировки итд., заводчик может обсудить с покупателем,а может выдвинуть свои. Покупатель вправе принять либо отказаться. Вот и все.
Марианна: infenety пишет: Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли? Все индивидуально и зависит от навыков общения, владением информацией, желанием и умением вести переговоры. Бывает так, что заводчик (продавец) готов зарезервировать щенка для конкретного человека без предоплат, залогов и стоимости передержки, а случается, что кто-то, резервируя щенка, оплачивает не только его полную стоимость, но и будущие выставки, дрессировку и выставочный тренинг . Рынок!
infenety: duan пишет: Как заводчик может и должен предвидеть все это? да никак-))))). Поэтому в Европе, ох простите что я опять о ней, просто о ней теперь больше инфы, чем о родной сторонушке, так вот , в Европе, если рождается чудоприроды, супер перспектив, его или себе оставляют или другой питомник выкупает. Заполучить такую перспективу простой смертный с улице не может-)))))). Конечно всякое бывает, но это будет исключением из правил. duan пишет: Именно об этом и писала анимамеа, что в подобных ситуациях покупатель в более выигрышной позиции. Про заводчика он может получить информацию на сайте питомника, на форумах, в соц.сетях итд. Покупатель же для заводчика (продавца) -темная лошадка девочки, ну вы даете-)) Как можно сравнивать заводчика с покупателем !? Это две несравнимые позиции. Что надо заводчику? Продать выгодно плоды своего труда? Кропотливым трудом методом проб и ошибок получить супер-пупер ( оставляя перспективу у себя в питомнике) Или того и другого помаленьку? В 1-м и 2м случае заводчику по болшому случаю наплевать, что за покупатель ( лишь бы любил и кормил детку). В 3-м случае заводчик заинтересован в покупателе-единомышленнике и тогда можно согласиться о не выгодном положении заводчика. Возможно в России заводчики лишь 3-го варианта. Я же в основном о первых двух, т.к в основном вижу тут только эту схему работы заводчиков.
infenety: Марианна да-да, конечно, все бывает
klodneron: Несколько слов к покупателям щенков нашего питомника! Хотелось бы обратить Ваше внимание на несколько аспектов. Мы не зарабатываем на собаках. У нас есть свой бизнес, за счёт которого мы содержим своих животных. Но, существует мнение, и мы с ним абсолютно согласны, что любое породистое животное должно стоить ДОРОГО. Не настолько дорого, чтобы человек, желающий купить четвероногого друга, не смог его себе позволить, а настолько, чтобы отсеять всех тех, кто сегодня, поддавшись минутной слабости, заводит себе щенка, а завтра выясняет, что его не на что кормить, или просто выгоняет животное на улицу, отдает его в приют, ищет новых хозяев или просит забрать щенка обратно... Вне всякого сомнения, большинство покупателей - порядочные люди, искренне любящие животных. Но, когда держишь на ладони новорожденный тёплый комочек, очень хочется, чтобы у него была счастливая достойная жизнь с новыми владельцами. По этой же причине, мы не продаем незнакомым людям собак на условиях совладения или "под щенков". Мы заботливо выращиваем наших щенков, вакцинируем по возрасту, чипируем, приучаем к туалету. Все наши собаки вырастают в семье, прекрасно ладят с детьми и отличаются устойчивой психикой, крепким здоровьем и замечательным характером. Вы получите все необходимые документы, включая щенячью карточку образца КСУ-FCI (которая обменивается на родословную до 15 мес. возраста щенка через питомник или любой удобный для Вас клуб), ветеринарный паспорт, инструкцию по выращиванию питомца. Вам будет предложено заключить договор о совместной ответственности. С нашей стороны было бы не честно гарантировать выставочную карьеру для маленького щенка, потому что каждый щенок развивается индивидуально! Мы оцениваем качество щенка около 6 недель. В этом возрасте мы можем увидеть и лишь предположить, будет ли щенок многообещающим для шоу или он будет прекрасным домашним любимцем. Мы гарантируем Вам чистоту племенных линий, отсутствие межпородных скрещиваний. Даже если у вас есть отправленные сообщения по поводу преобретения питомца, и вы проявили интерес к нашим чихуа, то лучше вам проверять наш сайт через некоторое время на наличие интересующих щенков! Пожалуйста, пришлите Ваш запрос по электронной почте. Включите также следующую информацию по электронной почте: - Краткое представление о себе и своей семье - Контактная информация (номер телефона и адрес) - Ваш опыт в чихуахуа (или другой породе) Мы постараемся ответить на все запросы. Иногда это может занять несколько дней для ответа. Мы не продаем щенков для перепродажи. Вы всегда можете рассчитывать на профессиональную помощь, совет и консультации опытных хендлеров, кинологов и ветеринаров! Питомник вместе с Вами заинтересован в выращивании Вами здоровой и воспитанной собачки! Бронирование выбранного щенка - возможно, внесением авансового платежа любым из удобных для заказчика видом перевода денег - 20% от стоимости собаки (аванс - входит в стоимость), что даёт Вам гарантии приобретения, только залог-аванс внесённый за конкретного щенка является основанием для отказа любым другим последующим покупателям. При этом если бронируется ещё совсем маленький щенок и если вдруг, щенок вырастает не соответствующего запросам качества, то аванс незамедлительно возвращается без удержания. (In order to reserve the puppy you should pay 20 % of the price of the puppy in advance. This advance payment guarantee you that this puppy reserved for you and would not be offered to another customer. This is the way of reserving a small puppy, which is not yet ready (too small) to bear the transporation. If for some reason by the time when the baby is old enough to travel overseas there would be some nature defects appeared, which would create a problem for the puppy career in the future – the advance payment would be returned unconditionally.) Убедительная просьба: не пишите нам письма из праздного любопытства с одним единственным вопросом: сколько стоит? На подобные письма мы не отвечаем. Нам глубоко не безразлично, смогут ли окружить малыша любовью и заботой. Каждый щенок, родившийся в нашем питомнике – наш ребёнок, и нас так же интересует, в какие руки его намереваются приобретать. Мы обновляем страницу продажи щенков и взрослых чихуа, когда имеем что-то для продажи. Все проданные щенки удаляются со странички. Мы не берем заказ на нерожденных / новорожденных щенков. В разведении питомника используются только лучшие импортные и отечественные производители. [
duan: infenety пишет: Поэтому в Европе, ох простите что я опять о ней, просто о ней теперь больше инфы, чем о родной сторонушке, так вот , в Европе, если рождается чудоприроды, супер перспектив, его или себе оставляют или другой питомник выкупает. Заполучить такую перспективу простой смертный с улице не может-)))))). Конечно всякое бывает, но это будет исключением из правил. Да, так стараются поступать многие питомники в мире, но не все имеют возможности для этого. infenety пишет: девочки, ну вы даете-)) Как можно сравнивать заводчика с покупателем !? Это две несравнимые позиции. Что надо заводчику? Продать выгодно плоды своего труда? Кропотливым трудом методом проб и ошибок получить супер-пупер ( оставляя перспективу у себя в питомнике) Или того и другого помаленьку?... Хм)) а сколько есть вариантов из серии *что нужно покупателю*?
duan: klodneron пишет: http://ingrus.net/frbull/details.php?id=12729 Здесь ссылочка на по настоящему породную собачку, из настоящего питомника в очень надежные руки, и ни кто не зарабатывает на собачках деньги. А для чего это? Этот кобель в SOSе? Или у вас есть конкретные претензии к его содержанию? В чем проблема?
klodneron: duan пишет: А для чего это? Этот кобель в SOSе? Или у вас есть конкретные претензии к его содержанию? В чем проблема? duan Простите, а при чем здесь SOS, и условия содержания, и какие могут быть претензии у меня к его содержанию, пожалуйста, читайте как есть. На собачках никто не наживается, и все.
duan: klodneron пишет: duan Простите, а при чем здесь SOS, и условия содержания, и какие могут быть претензии у меня к его содержанию, пожалуйста, читайте как есть. На собачках никто не наживается, и все. Вы намедни сетовали, что анимамеа не является активным участником веточки SOS, а теперь выставили собаку ее разведения Зачем? С собакой что то не так? У кого то есть претензии к анимамеа как к заводчику?
klodneron: duan Не понимаю Вашего негодования, я никогда не сетовал, что анимамеа не является активным участником SOS, лишь предположил что ей это ни к чему т.к. у нее все хорошо, там так и написано, правда. Более того, готов еще раз признать что ошибался, анимамеа там бывает. Не слышал о претензиях к анимамеа как к заводчику, какие могут быть претензии к человеку который демонстрирует в своем деле высший пилотаж, она даже не профессионал, она мегапрофессионал, даже мне это понятно. С собакой, уверен тоже все в порядке, ссылка лишь пример того как отличные, здоровые, и красивые собаки из хороших питомников ценятся за рубежом, пусть и близким. Если на Ваш взгляд я чего-то не понимаю прошу мне сообщить незамедлительно.
duan: klodneron пишет: Не понимаю Вашего негодования Скорее удивление. klodneron пишет: ссылка лишь пример того как отличные, здоровые, и красивые собаки из хороших питомников ценятся за рубежом, пусть и близким и как я сразу не догадалась
анимамеа: infenety пишет: Почему я считаю не корректной 100% предоплата щенка? Потому что пока щена не увидишь, ``это кот в мешке`` и когда увидишь - тоже кот в мешке. что же было в мешке, можно реально оценить только похоронив собаку - по окончательному итогу. если же собака бралась для разведения - то даже только изучив судьбу ее потомков хотя бы в двух поколениях. т.е. если вы берете щенка от собаки, кторой два года, а ее родителям - по 4-е, то кот в мешке - даже родители родителей вашего щенка. если у вас нет нужной квалификации и вы не знаете, на что нужно обращать внимание в родословных записях и при осмотре щенка, то это даже не кот в мешке, а русская рулетка. ну а о корректности/некорректности предоплаты вообще говорить не стоит, вам же делают обычное предложение, а не то, от которого невозможно отказаться. вот тут несостоявшаяся владелица очаровавшего всю семью щенка отказалась - и ничего ей за это не было. правда и щенка не было тоже.
infenety: duan пишет: Хм)) а сколько есть вариантов из серии *что нужно покупателю*? ну вот опять, я про Фому, Вы про Ерему -))) Все обсуждения о заводчике, плохом или хорошем, заводчики этого форума переводят на обсуждение покупателя. И такой он и сякой, и сам не знает, что ему надо.... думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков. Ну а на вопрос, что нужно покупателю ответ один: самый-самый-самый лучший щенок на свете! За это он и платит, что бы купить себе самое-самое. А как мудрая пословица гласит, кто платит, тот и музыку заказывает. Вы не думали, что народная мудрость и тут имеет место быть?
анимамеа: Марианна пишет: Походя вешать ярлыки кидал и неграмотных жлобов на всех, кто разводит французских бульдогов не в Европе - получилось заметно заметно, да. в защиту можно сказать только то, что знакомство респондента с экспансией коммерческого использования чистокровных собак из европы в россию происходило , как мне показалось, в благодатные 90-е или чуть позже, в сопровождении прелестей свободного рынка. тогда действительно стороне, посчитавшей себя пострадавшей, для вразумления нарушителя конвенции не нужен был никакой письменный договор. в лучшем случае у него могли отжать собаку прямо на выставке, в худшем - отвести в лес для вдумчивой дискуссии на пинках о том, как он неправ и когда исправится. и то, и другое происходило с людьми, которых я знаю лично. теперь ситуация настолько другая, что и сравнивать смешно. мы тут дискутируем, какой договор правильный, и как лучше защитить в нем права сторон и собаки. причем требования, которые к такому договору предъявляют все участники, очень высокие. и даже стандартные договоры, примеры которых тут на форуме приводятся, можно смело брать за основу. странно, конечно, что infenety этого не замечает.
анимамеа: infenety пишет: на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать тогда вы очень сужаете круг поисков нужной собаки. она может оказаться совсем не у того заводчика, который готов вас спрашивать о том, не хотите ли вы вот этого будущего чемпиона мира и окрестностей (видите, какой хорошенький - даже зубки не видны при закрытой пасти и - как удачно - оба семенника в наличии), а у того, который продаст вам щенка без гарантий.
анимамеа: duan пишет: все расписано и заверено мне помнится, что для договоров такого рода нотариальное заверение не нужно, а в остальном - совершенно согласна.
анимамеа: infenety пишет: что эта бумажка гарантия чемпионского титула простите, но если вы берете щенка для выставок (более того, вам его дают как выставочного, что гораздо важнее), то как ваш договор гарантирует ваши или заводчика права в случае, если щенок вырастет здоровым, будет посещать выставки, но ни одной не выиграет, ни на одной не попадет даже в расстановку. я понимаю, что сейчас вы его любите, возвращать не будете, на улицу не выбросите - заводчик в данном конкретном случае может пока спать спокойно. но вот будете ли вы требовать денежную компенсацию или еще одного щенка в счет морального ущерба и упущенной выгоды (вы же сами сказали, что разводить собак в европах очень выгодно, значит вы лишитесь в случае, если щенок не оправдал ожиданий, мешка денег). и если будете, то ведь у вас никакого основания, кроме данного вам когда то давно устного обещания не будет. а ведь вы сами сказали, что на слово в европах никто не верит. это что же получается, мы опять возвращаемся к тому, с чего начался этот виток обсуждения - заводчику нужно или хотя бы можно доверять, причем не потому, что он боится потерять репутацию, нарушив договор, а потому, что заботится о своем разведении?
анимамеа: infenety пишет: я же НЕ предусмотрела возможность судебного разбирательства!( а чего-то еще вякаю) ну вы то начали именно с того, что сможете предъявить претензии к заводчику и по истечении срока договора (40 дней), если собака окажется в итоге крипторхом. или вам важно иметь возможность предъявить претензии, а не удовлетворить их? так для этого никакого договора не надо.
infenety: анимамеа да все уже, все. С договором покончили. Пусть он мне греет душу, тем более, что крипторх нам не грозит. И не нужен он вовсе, любят эти иностранцы бюрократию разводить.... ( ворчу).... и пыль в глаза пускать
полная версия страницы