Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.
Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
infenety: анимамеа Вы знаете, модераторы этого форума так в штыки принимают любое мое высказывание, так передергивают их и позволяют себе переход на личности, что я разумно заткнусь и выйду из этой беседы. Мне то что за резон тут копья ломать и утираться. В дисскусии с удовольствием бы поучавствовала, как нейтральный человек, а быть без вины виноватой, да выслушивать оскарбления от модераторов...... Только на последок внесу ясность, что я нигде не упоминала, что кто-то кого-то хочет обмануть. Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно. Покупатель в праве предложить оплатить щенка зарание, а вот подобное требование продовца по кракне мере не корректно. А по конкретному эпизоду, как я поняла, женщина просила осмотр щенка у ветеринара ДО покупки, а не после. Почему это возмутило непосредственного заводчика и, как вижу, других заводчиков мне не понятно. У меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром Если все это есть, то просьба о ветеринаре не актуальна, ведь он уже осмотрел щенков и не стал бы прививать нездоровую собаку. Если это не делается в России, то человек из Германии естесственно это просит, т.к там любая дворняга продается с подобным документом. http://shot.qip.ru/009NHp-2sXLz7d76/ вот я отсканировала страничку из вет.паспорта, который получила со щенком, так по-мимо штампов о прививках с другой стороны можно видеть крестики - это осмотр щенка: глаза, кожа , дыхательная система, сердце и т.п. Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы.
koldynya: infenety пишет: У меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром Ответ положительный.
infenety: анимамеа Ох, я за Вами не успеваю. Но спорить не буду. Вы конечно сразу раскусили, что договор, который в страхе держит заводчиков Европы - туфта, бумажка для сартира. А гарантия в 40 дней - пффф, фигня. Пусть так, но благодаря этим, ничего не значащим по Вашему мнению бумажкам, заводчики ведут честную игру. И потом, если Вы не в курсе, многие заводчики в России продают 1,5 месячных щенков. Так что, как видите, у вас даже порядка в этом вопросе нет. Вы говорите одно, на деле другое..... ну а стрелки умело переводим на покупателя.
infenety: infenety пишет: Ответ положительный. ну тогда требование покупателя об осмотре ветеринаром не обосновано. Хотя при желании, приводи его с собой , когда придешь за щенком. Чего как проще?
анимамеа: infenety пишет: Мне то что за резон тут копья ломать и утираться вам виднее - вас никто сюда силой не загонял, вы пришли сами и рассказали о европейской правктике продажи собак. вы сделали доброе дело - теперь покуратели российских щенков смогут по достоинству оценить, насколько хуже интересы покупателя породистого щенка защищены в европе (если ваш договор действительно типичный). infenety пишет: Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно а по мнению тех, кто продает сюда щенков из европы - правильно. и вот та самая заводчица тоже так считает. она видимо европейского уровня. infenety пишет: А по конкретному эпизоду, как я поняла, женщина просила осмотр щенка у ветеринара ДО покупки положен осмотр у ветеринара, который выдает справки на вывоз. но в справках должен быть указан владелец. так положено - т.е. ветеринар должен был осматривать щенка, принадлежащего человеку, который везет его через границу. infenety пишет: меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром конечно. без такого паспорта форму на вывоз не получишь - в нее вписываются данные как раз из ветпаспорта. infenety пишет: Если это не делается в России, то человек из Германии естесственно это просит, т.к там любая дворняга продается с подобным документом. это везде так. ветпаспорт положен любой собаке породность тут ни при чем. породной собаке положены первичные документы о происходлении или родословная. туда, кстати, тоже уже должно быть вписано, кто владелец собаки.infenety пишет: Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы. стандартный набор. дама из германии, если она из германии, хотела чего то другого, но чего - нам не рассказала иушла, обидевшись.
trusardy: infenety пишет: так по-мимо штампов о прививках с другой стороны можно видеть крестики - это осмотр щенка: глаза, кожа , дыхательная система, сердце и т.п. Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы. а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков, а со стандартными прививками и все. Точно такой же как и мы выдаем .
infenety: анимамеа пишет: вы сделали доброе дело - теперь покуратели российских щенков смогут по достоинству оценить, насколько хуже интересы покупателя породистого щенка защищены в европе (если ваш договор действительно типичный). Ой, а объясните мне на пальцах, плиззз, чем же защещены интересы российского покупателя породистого щенка? Ну услуга за услугу p.s. Да, контракт типичный, стандартный, на 2х листах, в 2х экземплярах.
infenety: trusardy пишет: а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков, а со стандартными прививками и все. Точно такой же как и мы выдаем . анимамеа Ну не знаю...... за что купил, за то продал. Да и потом кому это надо? анимамеи точно не надо. Правда мне было приятно эти крестики получить
анимамеа: infenety пишет: Вы конечно сразу раскусили, что договор, который в страхе держит заводчиков Европы - туфта он не держит их в страхе, а страхует от претензий покупателей, если вы правильно привели текст. по этому договору вы априори получили здорового щенка без диспороков и можете его вернуть, если он заболеет не по вашей вине в течение 40 дней. он не заболеет - привит и у него есть привычная еда. а потом - ваши проблемы, т.к. вы владелец. здесь тожк так - отвентственность за все, что происходит с собакой несет владелец с момента передчи ему прав владения - без всякого договора. а вот договор как раз и нужен, чтобы прописать обязанности сторон в случае возникновения проблем. ни на что из того, что не прописано в договоре, претензии не рассматриваются.infenety пишет: Пусть так, но благодаря этим, ничего не значащим по Вашему мнению бумажкам, заводчики ведут честную игру эти бумажки значат, что через 40 дней после продажи заводчик вам ничего не должен отныне и вовек. если это вас устраивает - то все в порядке. но если вы взяли в 48 дней выставочного щенка, то в течение 40 дней его выставочность ничем не сможет быть подтверждена, а позже вы уже не можете ничего ни требовать, ни просить. и я не из детского любопытства спросила, один или два заводчика подписали договор. тут кроется одии из подводных камней, о который вы, надеюсь не разобъетесь, если будете предъявлять претензии в течение 40 дней. infenety пишет: И потом, если Вы не в курсе, многие заводчики в России продают 1,5 месячных щенков я в курсе. я не в россии живу, у нас не раньше актировки, в 60 дней - раньше просто не будет документов и клейма. и курс прививок нужно закончить. но речь не об этом, а о том, что у вас такой щенок продается как выставочный. вот это - нет слов, как цивилизованно. infenety пишет: Так что, как видите, у вас даже порядка в этом вопросе нет есть. в россии щенки-французы актируются как раз в полтора месяца (в системе мкф, как в альтернативах - не знаю). у нас - в 60. при этом остается в силе то, что в этом возрасте щенок еще с неопределенной перспективой на выставочную карьеру. брать такую кроху для выставок покупатель может только на свой страх и риск. порядочный заводчик ничего подобного обещать не может. infenety пишет: Вы говорите одно, на деле другое..... ну а стрелки умело переводим на покупателя. вы не имеете ни малейшего представления о том, как оно на деле, в отличие от меня, но уже подписали договор, по которому вы не сможете предъявить никаких претензий заводчику на официальном уровне.
анимамеа: trusardy пишет: а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков если вам грустно без крестиков - купите собаку во франции и будут вам крестики. не вводите общественность в заблуждение - у нас для отметки о прогонке глистов и блох вместо благодатных крестиков используются наклейки от препаратов, рядом с которыми ставится подпись ветеринара и дата.
анимамеа: infenety пишет: Ой, а объясните мне на пальцах, плиззз, чем же защещены интересы российского покупателя породистого щенка тем, чем заводчик и покупатель договорятся их защитить в договоре, а кроме того - действующим законодательством. как я уже говорила - стандартный договор в этом случае - юридический нонсенс и ловушка со множеством подводных камней. договор должен быть составлен, если стороны придут к обоюдному согласию о том, что они его составляют, индивидуально для каждого случая и учитывать интересы всех - и собаки, и заводчика, и покупателя. и при этом гарантировать выполнение пунктов договора и срок его действия. они могут выбрать для разрешения споров суд, в том числе и третейский. если одна из сторон изменит договор хоть в малейшей степени без согласия другой стороны - договор теряет силу. если одна из сторон подпишет договор, не имея на это полномочий - договор теряет силу. и т.д. и т.п. на пальцах и в двух словах это не объяснить. в случае с договором людей, проживающих в разных странах - задача тем более нетривиальная. что касается того, что вы рассказали о своем договоре, на две страницы он не тянет. т.е. вы о чем то умолчали или просто не рассказали, посчитав несущественным. в то время как в договоре нет ни одного несущественного слова (ни в коем случае не призываю вас его разглашать - этого нельзя делать без разрешения другой стороны).
klodneron: анимамеа Уважаемая Гуру, спасибо. Количество слов подвергаемых Вашей критике уменьшается, я этому рад, значит-ли это что прочтение Ваших постов идет мне на пользу? Договор по банковскому принципу полагаю это когда банк всегда прав, а клиент всегда должен. В своих постах впрочем Вы очень доходчиво пояснили как и что в договорах пишут, и про подводные камни, и прочие сложности и трудности. В целом читать Вас стало гораздо приятнее(сегодня) все очень доступно и понятно, не нужно больше морщить лоб в попытках понять написанное и уловить скрытый в словах смысл. Не знаю имею-ли право просить Вас и далее придерживаться подобного стиля письма, но мне так понятнее, правда. Идеи по поводу направления Ваших собачек к Вашему доверенному ветеринару, и собачьему воспитателю пусть остаются идеями, научный тык мне недоступен, впрочем как и понимание понятия о потоках сознания, что это, может какая болезнь? По патриотизму тоже ясно, постараюсь работать над ошибками, впрочем как и посещать могилы предков в Нежине и Чернигове. Да, я не заводчик, и употребил понятие не понимая его смысла, впредь буду внимательнее, спасибо что пояснили. Благодарю Вас за пожелания всяческого счастья, очень приятно общаться с Вами, особенно учитывая более доходчивое и понятное изложение материала.Спасибо.
duan: infenety пишет: Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно. Покупатель в праве предложить оплатить щенка зарание, а вот подобное требование продовца по кракне мере не корректно. Почему не корректно? Продавец имеет на это право. А покупатель имеет право отказаться. Вся беда в том что зачастую покупатель сам не знает или не понимает чего хочет. Он ищет *шоу, брид* перспективу. *Шоу* - успешный показ на местячковых выставках или расстановка на ЧМ или ЧЕ? *Брид* - просто возможность получать потомство от данного щенка в будущем или приобретение щенка с конкретным происхождением, которое в дальнейшем даст положительный результат брид-программе покупателя? По моему покупателям изначально нужно четко понимать для чего покупается собака. И уж потом искать нужное. Тогда не будут возникать спорные темы. Приведу пару примеров по поводу100% предоплаты.( не фр.б. что бы не строили домыслы)) Одна моя коллега приобрела взрослого кобеля в успешном питомнике Италии. В Италии по налог.закон если сумма за год от продажи собак превышает определенную цифру - платят налог. По этому предоплату берут 500ев. остальное при передаче щенка в руки нового владельца. Так вот покупатель перевел эти 500ев. и буквально на следующий день привез заводчику всю сумму и передал лично в руки. И речь шла далеко не о 800 - 2000ев. при этом кобель остался у заводчика, (таковы условия продажи!) потому что собака была записана на ЧМ. Только через четыре мес. покупатель получил собаку в руки. Но это уже был Чемпион Мира. Другая коллега покупала щенка в Японии, тоже у весьма успешного заводчика. После100% оплаты получила обаку в руки через семь мес. тоже после ЧМ. И таких примеров много. Заводчики и покупатели из разных стран. Но они четко понимают что хотят и на что согласны, ну или не согласны. По этому нет претензий и возмущений.
duan: На одном кинологическом форуме, коллеги проживающи в Франции разместили вот такую инфу по продаже щенков (собак). отвечаю в теме для всех интересующихся: по законам страны и правилам клуба щенок должен иметь следующее: 1. возраст старше 8 недель (для франции, для вывоза + прививки, время карантина, соответственно, возраст щенка, которого можно вывозить, увеличивается). 2. le certificat de vente ou attestation de vente документ, который сопровождает продажу. Это стандартный документ, в нем прописаны правила предъявления претензий заводчику (сроки, причины и т.д.). Сразу поясню, что речь идет о инфекционных заболеваях (список в теме приводился), претензии рассматриваются в течении 28 (или 30 дней). В этот же документ вписывают условия продажи (под стерилизацию, цель продажи - собака компаньон и т.д.). другие условия, как наличие зубов, яиц и т.д. и т.п. - оговариваются с заводчиком, также оговариваются штрафные санкции... Обычная, стандратная форма - собака компаньон. 3.Carte d'identification par tatouage ou transpondeur (может называться иначе - Certificat de traçabilité) - документ с данными по чипу. 4.le carnet de vaccination et/ou le passeport européen. Это понятно без перевода - вет. паспорт (внутренний) или европейский. Для вывоза - европейский. 5.le certificat veterinaire - документ от ветеринара с результатами осмотра щенка. 6. le certificat de naissance ou le pedigree - документ о происхождении - типа нашей щенячьей карточки - называется В случае продажи внутри страны - сертификат о рождении, в случае продажи за границу - обычно это le pedigree export (экспотная родословная). Этот набор документов предоставляется "по умолчанию", то есть заводчик просто обязан ( по закону) их предоставить. документы по щенку - выдает SCC документ по чипу - единый центр идентификации ветеринарные - ветеринар (это очевидно) договор о продаже - стандартный
Марианна: Господа, в самом первом посте темы есть ссылка на Договор покупки щенка или взрослой собаки, предлагаемый Американским Национальным клубом породы французский бульдог. Но он - ни форма, ни его наличие, не является обязательным документом, сопровождающим факт передачи собственности на животное. В этом договоре тоже оговорены минимальные и реальные обязательства заводчика и владельца.
Марианна: infenety пишет: модераторы этого форума так в штыки принимают любое мое высказывание, так передергивают их и позволяют себе переход на личности, что я разумно заткнусь и выйду из этой беседы. Модераторы Вам минимум дважды предлагали изучить написанное на форуме и оценить опыт и уровень осведомленности собеседников. Таких ярких входов новичков было уже множество. Никакой личной неприязни нет. Есть договор, который Вы считаете правильным - уберите личную информацию и покажите его. Обсудим. Мы не только интересуемся всем, что происходит в мире французских бульдогов, но и сами давно уже стали частью этого мира. Международным ветеринарным паспортом нас не удивить - других просто нет. Мы давно используем вакцины и другие ветеринарные препараты, произведенные лидерами мировой фармацевтики. Мы следим за тенденциями в разведении в разных уголках мира; на постсоветском пространстве многими питомниками давно используются производители, приобретенные в самых именитых питомниках, в свою очередь, многие заводчики в разных странах используют в своих племенных программах собак, приобретенных здесь. Походя вешать ярлыки кидал и неграмотных жлобов на всех, кто разводит французских бульдогов не в Европе - получилось заметно. Желания разобраться и вникнуть в детали - не увидели.
infenety: duan Почему я считаю не корректной 100% предоплата щенка? Потому что пока щена не увидишь, ``это кот в мешке`` Вы же опиываете продажу-покупку совсем другого уровня. Это уже сделка умных и опытных людей. Это не просто выбор любого щена, а приобретение конкретной собаки, я же писала про простых смертных желающих преобрести щенка, так сказать обратившихся с улицы-))). Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли? Повторяю, я высказывалась о земном, а не о высоком. При этом не на что не притендуя, только высказывалa свое мнение. Так же, как и по-поводу :``Вся беда в том что зачастую покупатель сам не знает или не понимает чего хочет. Он ищет *шоу, брид* перспективу. *Шоу* - успешный показ на местячковых выставках или расстановка на ЧМ или ЧЕ? *Брид* - просто возможность получать потомство от данного щенка в будущем или приобретение щенка с конкретным происхождением, которое в дальнейшем даст положительный результат брид-программе покупателя? По моему покупателям изначально нужно четко понимать для чего покупается собака. И уж потом искать нужное. Тогда не будут возникать спорные ...`` Абсолютна согласна с подчеркнутым, но вот на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать. Опять же, я говорю о начинающем сабоководе, а не о бывалом ``моряке``. Т.е если к теме, то хороший заводчик на мой взгляд именно так и сделает ( а потом еще будет курировать своих птенчиков-)) ) В слово хороший в данном случае вкладывается смысл не проф.качеств, а просто человеческий фактор p.s уфффф, милые тетеньки, если будете коментировать мои цитаты, то не передергивайте, плизззз. А то читаю некоторых и волосы дыбом - я же НЕ предусмотрела возможность судебного разбирательства!( а чего-то еще вякаю)
duan: Марианна пишет: В этом договоре тоже оговорены минимальные и реальные обязательства заводчика и владельца. Эти договора больше напоминают мне *памятки*. С такого возраста может продаваться. В таком возрасте прививаться. Ручки-ножки есть, глазками моргает. Ну и перечисление документов прилагающихся к щенку. По обоюдному согласию обеих сторон может быть составлен индивидуальный договор, где в малейших деталях и по пунктам будет все расписано и заверено. Но это только по обоюдному желанию и согласию, а так же с соблюдением юр.стороны вопроса.
Марианна: duan пишет: Эти договора больше напоминают мне *памятки*. Так оно и есть на самом деле. Разумный и грамотный заводчик не подпишет договор продажи щенка с гарантиями шоу, здоровья и племенной реализации. Минимум - передается щенок с двумя глазками, двумя ушками, четырьмя ножками, заломленным хвостиком, вакцинированный и внешне здоровый на момент передачи.
infenety: Марианна пишет: Никакой личной неприязни нет. уфффф, и на том спасибо, надеюсь, что доля правды в этом есть Марианна пишет: Есть договор, который Вы считаете правильным - уберите личную информацию и покажите его. Обсудим. Вот он, родимый, только не надо его обсуждать, я верю на слово, что цена ему 3 копейки и место ему рядом с туалетной бумагой ( мне уже объяснили, я понятливая. Да и не он мне был нужен, а карапуз) http://shot.qip.ru/009NTv-1wWfbYsGv/ ; http://shot.qip.ru/009NTB-1HJfTrT1y
полная версия страницы