Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.
Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
duan: infenety , То, что вы описали в своем посте далеко не правило и далеко не всегда происходит именно так. Все зависит от многих факторов. Четкой схемы или четких правил по продаже щенков нет ни в какой стране.
infenety: koldynya duan Девочки ( извените, можно так к вам обращаться), безусловно я не в курсе всего, что сейчас происходит в российском собаководстве. Просто когда я варилась во всей этой каше, еще до перестройки и в другой породе, не было подобных ``разборок`` м/у заводчиками, между заводчиками и покупателями..... Я не притендую на то, что мои умозаключения и предложения самые-самые. Но мне ужасно не нравится, когда пахнет не любовью к собакам, к породе, когда человеческая непорядочность остается безнаказанной......, а все это прикрывается непонятно чем. Вот колдунья пишет, что все отмечатеся, все фиксируется, а на соседней ветке или на другом форуме читаешь, что выясняется, что и это не было сказано, и то замалчено...... и полная безнаказанность. Мне в общем-то это по барабану теперь, т.к француза я взяла европейского и знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству. А можно ли призвать к ответу российского заводчика, если месяцев в 8-9 вылезит подобная бяка? Несет ли ответственность производитель за свое разведение или лишь бы продать? Вот в чем вопрос. Ведется ли где-то учет работ питомников или тот, который на 80% штампует брак, может и дальше его штамповать.... Должен ли владелец питомника прослушать хотя бы базовые курсы по разведению или любой с улицы может начать подобный бизнес......
Анна (G&S): infenety http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». В Племенном положении вообще много интересного ))
koldynya: infenety пишет: Просто когда я варилась во всей этой каше, еще до перестройки и в другой породе, не было подобных ``разборок`` м/у заводчиками, между заводчиками и покупателями... А тогда вообще было намного меньше разборок в любой области. Вы не находите? И, к тому же, те разборки которые были, не выносились на всеобщее обозрение в средства массовой информации. infenety пишет: если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству. А можно ли призвать к ответу российского заводчика, если месяцев в 8-9 вылезит подобная бяка? А разве крипторхизм "вылазит" в 8-9 месяцев? Если человек берет щенка- крипторха, то он видит, кого он берет. Если он берет полноценного щенка, а в 8-9 месяцев семенники исчезают (бывает и такое), то к наследственности это не имеет отношения (потому что крипторхизм далеко не всегда наследственная проблема) и тогда при чем здесь заводчик? infenety пишет: знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству. У Вас в договоре есть такой пункт? Если в процессе роста щенка появляются дисквалифицирующие пороки (например, меняется прикус), то этот вопрос решается или по договору, если он был составлен, или по устному договору ( это уже если получится). Но эти вопросы точно так же решаются и в Европе, и в России. infenety пишет: Несет ли ответственность производитель за свое разведение или лишь бы продать? Вот в чем вопрос. Такой вопрос можно задать как российскому заводчику, так и заводчику из любой другой страны. Потому что заводчик- не производитель. Он не производит товар. Он имеет дело с живыми существами. И заводчик не провидец. Он не может видеть будущее и не может предсказать, что случится со щенком в течении его жизни. Заводчик оперирует вероятностью. И это не может изменить никто. Ни заводчик, ни покупатель, как бы этого не хотелось. И повторюсь. Ответственные заводчики, так же как и безответственные встречаются везде. infenety пишет: на соседней ветке или на другом форуме читаешь, что выясняется, что и это не было сказано, и то замалчено...... и полная безнаказанность. Написать можно многое. Интернет стерпит все. Но никто, кроме участников конфликта, на самом деле не знает, что на самом деле было не сказано или о чем умолчено. Кто что продавал, а кто что покупал. Но обсуждают все.
koldynya: infenety пишет: Но мне ужасно не нравится, когда пахнет не любовью к собакам, к породе, когда человеческая непорядочность остается безнаказанной.. Это многим не нравится. И люди в России не исключение. Но это есть везде. Не надо говорить, что Россия- сволочь, а Европа- святая. Тем более, если даже не в курсе того, что в России происходит.
infenety: koldynya пишет: Не надо говорить, что Россия- сволочь, а Европа- святая. Тем более, если даже не в курсе того, что в России происходит. мне очень жаль, если Вы именно так восприняли мои посты. Я была и есть русская и радуюсь, когда мы утираем носы Европе. А уж тем более в собаководстве. Когда я ездила в прошлом году в Париж на всемирную выставку, то было очень приятно, что почти во всех породах в призерах были русские собаки, притом, что за частую это было огромной заслугой не заводчиков, а владельцев. Что бы ТАК выхаживать своих питомцев, что бы ТАК исправлять мелкие недостатки....... Такого кол-ва ``чекнутых`` ( это я как комплимент) владельцев нет ни в одной стране. Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле? Ну да ладно, простите, если кому на любимую мозоль наступила, в общем-то меня на данный момент больше интересует как вырастить бульдожку, какие есть секреты в подготовке к выставке, а тут просто не сдержалась, вспомнила молодые годы и активную собачью жизни в России, вспомнила какие личности поперли в разведение и ради чего..... Ну а если все хорошо, не хуже, чем в Европе, то и чудненько, т.к вижу изнутри, что в Европе по большому счету все о.к с собаководством ( а голубые бульдожки даже свой кенел.клуб организовали. Пусть не признанный ФЦИ, но щенки у них обалденные)
Анна (G&S): infenety Не, ну Вы точно - тролль, не читавший даже стандарт породы ))) infenety пишет: что за частую это было огромной заслугой не заводчиков, а владельцев. Что бы ТАК выхаживать своих питомцев, что бы ТАК исправлять мелкие недостатки....... Откуда у Вас эти тайные знания? На выставке, произведшей на Вас такое впечатление, что, тусовалась группа владельцев-хендлеров-фанатиков, существующих отдельно от заводчиков, рьяно и умело прячуших недостатки хорошей стойкой, красящих носы и прочая дребедень? А за рингом была команда владельцев этих паралимпийцев, "выхаживающая" некую инвалидную группу для хорошего показа? )))
koldynya: infenety пишет: Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле? Ой ли? Пройдитесь по сайтам питомников и посмотрите сколько собак российского разведения используется в качестве производителей. И сколько их стоит в родословных европейских собак. infenety пишет: в Европе по большому счету все о.к с собаководством ( а голубые бульдожки даже свой кенел.клуб организовали. Пусть не признанный ФЦИ, но щенки у них обалденные) А Вы считаете, что это хорошо? С учетом тех проблем, которые у них могут быть? Или у европейских собак проблем не может быть по определению? А дисплазии, КМП, клиновидные позвонки, атаксия, аномалии глаз и т.д. это только российские проблемы? Или собачьих ферм нигде, кроме России, нет? Или из Европы в Россию никогда не приезжали собаки с недостатками или пороками? Или хорошо, что все дозволено? Захотели- голубых разводим, захотели- дизайнерские породы. И плевать на стандарты? Так в чем разница между Европой и Россией? В том, что у нас клуба голубых (читай,порочных) бульдогов нет?
infenety: Анна (G&S) пишет: Откуда у Вас эти тайные знания? На выставке, произведшей на Вас такое впечатление, что, тусовалась группа владельцев-хендлеров-фанатиков, существующих отдельно от заводчиков, рьяно и умело прячуших недостатки хорошей стойкой, красящих носы и прочая дребедень? А за рингом была команда владельцев этих паралимпийцев, "выхаживающая" некую инвалидную группу для хорошего показа? ))) Анна (G&S) пишет: Эти тайные знания не по французам, а по тем породам, в которых я хорошо соображаю. Французами я ``заболела`` совсем не давно. Читая конкретно Вас, радуюсь, что не взяла французика российского разведения и не буду вариться в одном котле с параноиками и инвалидами ( это не мои слова, это ваше определение) Да, а стандарт я перечитала от и до и соображаю во французах уже достаточно для начинающего владельца.
Анна (G&S): infenety пишет: по тем породам, в которых я хорошо соображаю Какие породы, интересно )) infenety пишет: радуюсь, что не взяла французика российского разведения и не буду вариться в одном котле с параноиками и инвалидами ( это не мои слова, это ваше определение) Не, это я Вас перефразировала, про выхаживание и маскировку недостатков. ))) infenety пишет: Да, а стандарт я перечитала от и до и соображаю во французах уже достаточно для начинающего владельца. Это, безусловно, похвально. Респект.
Марианна: infenety, так когда же Вы покажете нам тот самый договор?
Анна (G&S): Марианна пишет: infenety, так когда же Вы покажете нам тот самый договор? И щенка в своем альбомчике (если захотите, конечно). И еще - профиль заполните )) Хотя бы в соответствии с минимальными требованиями Правил форума. А если будет холивар - придется рассказать о себе чуть больше, чем адрес электронной почты. ))
trusardy: infenety пишет: Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома вот честно, мной куплено три собаки за границей - Испания, Словакия, Венгрия. Что то я не припомню чтобы у меня сильно интересовались для чего приобретается щенок.Ни про какие договора тоже разговоров не было , кстати я могу сказать что за все время сколько щенков куплено у меня за границу про договор заикнулся только один покупатель из Германии, который щенка то и не купил. Рассчет происходит по разному, кто то предоплату шлет а кто то и сразу высылает полную сумму и ждет щенка.
анимамеа: infenety пишет: Но все равно заводчик, который готов продать щенка за 100% предоплату, но отказывается это сделать на других условиях ( заметте, нормальных и более честных) лично у меня не вызывает ни симпатии, ни доверия. тут изначально речь не о симпатии, а о праве любой из сторон отказаться от договора. там еще где то писалось, что заводчица не увидела, как такой договор ее обезопасит, защитит ее права. это, кстати, тоже повод, буде такой договор составлен и подписан, признать его недействительным. мы не знаем, что именно хотел несостоявшийся покупатель прописать в договоре. но вот ему точно хотелось, чтобы собака была осмотрена ветеринаром (она и была бы осмотрена - это обязательно перед отправкой). прививки и анализы стороны договорились сделать, у покупателя был бы на руках документ об отправке денег продавцу, переписка с продавцом. т.е. даже без всякого письменного договора интересы покупатель уже защищены по закону. причем речь шла, насколько я помню, о предоплате, а не денежном залоге или задатке. это задаток и залог остаются у продавца, если товар не забрали. а предоплату, если товар не подошел, нужно возвращать. осталось уточнить репутацию заводчика, и можно ехать. покупатель по сути рисковал только деньгами на дорогу и временем, а деньги и время тратят все, кто едет смотреть щенка. поэтому судить о том, кто кого собирался обмануть, можно только точно зная, в чем именно заводчик увидел угрозу себе в несостоявшемся договоре и что еще хотел покупатель, кроме клинически здорового щенка за цену, которая его устроила.
анимамеа: klodneron пишет: klodneron пишет: верю на слово не надо. это проверяемо. но к обсуждаемой теме отношения не имеет.klodneron пишет: В договорах по банковскому принципу тоже сплошь мои догадки вы так и не объяснили, что это за зверь - договор по банковскому принципу. klodneron пишет: но сама идея хороша, Вам так не показалось мне не показалось, что там присутствуют какие-либо идеи. klodneron пишет: не считая это питомниковой слепотой питомниковая слепота - заболевание исключительно владельцев питомников, вы - заводчик? klodneron пишет: Российского питомника был осознанным, я патриот своей страны и название ее пишу с большой буквы, понимаете чего уж тут не понять - в этом предложении нужна как раз маленькая. хотите с большой и правильно - пишите "питомник из россии". klodneron пишет: вот только на подтирку она не совсем катит орфография? а мне показалось, что мы тут о договорах и кодексах. klodneron пишет: Надеюсь все-же мы все на что то надеемся. надеюсь, что у вас будет здоровая и красивая собака. всяческого счастья.
анимамеа: suocera пишет: Не понимаю почему на конкретный вопрос "как происходит купля продажа на расстоянии в европу и нормально ли то что мне предложили" меня уличили во лжи,поттасовке фактов.меркантильности и недалекости потому что вы получили совершенно правильный и конкретный ответ, но т.к. он не совпал с вашими ожиданиями, то обиделись не только на несостоявшуюся заводчицу, но и на тех, кто вам объяснил, что вы действовали неправильно. так, как вы хотите, нужно брать собаку в зоомагазине. ну и о чем хотели договориться, но не договорились - так и не написали, как хотели гарантировать договорные обязательства - тоже. вот поэтому и .
анимамеа: infenety пишет: бывают ли случаи, когда залог не отдавался, но вроде как это подразумевается. нет, не подразумевается. отдается предоплата, но не залог. infenety пишет: подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь), контракт продажи, где расписано, что должен был сделать продавец (ветеринария, оформление документов, регистрация....) и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести). т.е. если перевести с юридического на русский - срок обязательств продавца - 40 дней. я не знаю, что такое подготовленный к жизни, но смело предполагаю, что это щенок, который умеет есть самостоятельно. все остальное - это ответственность врачей и мкф.завидный договор. ни к чему не обязывает заводчика и ничем не защиает ни собаку, ни нового владельца. infenety пишет: Устная дофоворенность ничего не значит infenety пишет: У своих заводчиков я спросила, если вдруг что-то случится и я не возьму щенка, вернут ли они деньги, они сказали, что вернут, если действительно что-то случится, а просто хочу-не хочу не пройдет вы сами то поняли, хоть теперь, что вы не сможете вернуть ни собаку заводчику позже, чем через 40 дней, ни деньги за нее - договоренность то устная и без свидетелей. ну и "что то случится" - такое определение ни один суд рассматривать не будет.infenety пишет: В 8 недель уже можно забирать кошмар. у нас в стране их актировать только можно не ранее 60-и дней. да уж. поздравляю с таким удачным договором. остается только надеяться, что ничего не случиться и вам не придется использовать то, что у вас сошло за договор. кстати, вы упомянули своих заводчиков. догвор подписали оба (или сколько их там)?
анимамеа: infenety пишет: я свяжусь еще раз со своей заводчицей и спрошу ее уже подробно, как щенки продаются за гранцу не продаются, а она продает. если на таких же условиях, как продали вам, то такой договор никому не нужен. ну и залог в 100% стоимости скорее всего тоже имеет место, как и доставка за счет и силами покупателя. мне другая практика не известна, хотя может она известна кому то другому.
анимамеа: infenety пишет: Вот колдунья пишет, что все отмечатеся, все фиксируется, а на соседней ветке или на другом форуме читаinfenety пишет: и знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, не призовете. наследование крипторхизма не доказано, вы брали собаку с двумя семенниками, ее осматривал ветеринар, срок выявления дефектов в вашем договоре - 40 дней. поздравляю еще раз с таким ценным договором высокого европейского качества. и кстати - если вариться не собираетесь, то зачем так подозрительно быстро здесь оказались?(это я не к тому, чтобы вы уходили - ни в коем случае). на всякий случай, и не только для вас, а для всех, кто собирается выбирать шенка с выставочной перспективой в 10 и 48 дней, и для кого продавец проводит мастер-класс по отличиям щенков для дивана от выставочно-племенных так, как это описано у infenety : если вам твердо обещают некие радужные перспективы до полной смены зубов и опускания семенников у щенка, не показав перспективного щенка ни на одной выставке - т.е. до полугода, как минимум - то обещающий либо добросовестно заблуждается (ну тогда какой из него специалист - согласитесь), либо вас нагло обманывают.
анимамеа: infenety пишет: Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле? хаха. посмотрите статистику победителей рингов, например тех же французов, на престижных мировых выставках. и сравните количество победителей российского разведения с победителями, происходящими из франции. ну и в россии в среднем собаки не дешевле, а дороже, чем в среднем в европе. имею в виду достоверного происхождения, с выставочной и/или племенной перспективой. хотя средняя стоимость - это конечно что то вроде средней температуры по палате.
полная версия страницы