Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.
Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
Анна (G&S): Марианна Да там все по-европейски, если поискать темы автора, то становится понятно, что ....
анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Простите, но то, что Вы написали - имеет 10% смысла и 90% ахинеи я вам все прощаю за то, что вы такая забавная, не волнуйтесь. Елена (Петюня) пишет: Вы не умеете отвечать на поставленные вопросы, отвечаете сами себе на свои собственные вопросы, которые не имеют отношение к обсуждаемой теме. вы меня уже цитируете без кавычек. Елена (Петюня) пишет: Ответов я опять не получила, но хоть услышала попытки оправдания, и то хлеб. вы вопросы сформулируйте, да ближе к теме, а не к собственным фантазиям о чем то, например обо мне и идентичности собаки и машины при продаже. но при этом забесплатно учить туго соображающую и не умеющую читать дамочку не буду - предупреждаю сразу. если вопрос приобретения щенка за рубежом актуален и для вас, то сами вы не справимтесь. вам придется либо обратиться к грамотному юристу и заплатить, сколько положено, либо оказаться с филькиной грамотой под видом договора. Елена (Петюня) пишет: Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема. разумеется. ваша проблема - буйная фантазия, в том числе и на мой счет.Елена (Петюня) пишет: Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль мой профиль заполнен согласно требованиям форума. вы и тут призываете меня действовать по вашим, а не форумным правилам. Елена (Петюня) пишет: Для меня стало понятно (ранее сомневалась), что Ваши посты надо обходить стороной и не обращать на них внимание ну, я вам давно намекаю, что не разбираясь в сути предмета обсуждения, вы будете испытывать трудностипри попытке участвовать в дискуссии на равных . Елена (Петюня) пишет: Засим откланиваюсь "не верю" (с)
анимамеа: klodneron пишет: klodneron пишет: умозрительное умозаключение тут два раза упомянут ум - к чему бы это о потоке сознания? klodneron пишет: klodneron пишет: Договор составлен как было подмечено по банковскому принципу, прописано все, и лечат ее собачек грамотные спецы тоже согласно договору, только доверенные , читай родственники. Очена грамотный подход. чей договор, кого с кем, чьи родственники ? и главное - что такое банковский принцип, не то же ли это самое, что посконное право? поздравляю, вы уверенной рукой подхватили знамя павшей в неравной борьбе с собственным невежеством и то ли елены, то ли петюни. klodneron пишет: Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша? я не утверждаю - я именно заводчик и мой ник - моя заводская приставка. раздел сос регулярно посещаю, правда не потому, что там попадется моя собака. она там не попадется - ни вдруг, ни как то иначе. я выбираю им хороших и ответственных владельцах, поэтому о всех приятностяхили непрятностях узнаю от них, а не из интернета. и всегда заберу и пристрою собаку своего разведения, если вдруг случится так, что ей нужно будет сменить владельцев. не расстраивайтесь, пытайтесь фантазировать раскованней, вдруг попадете в край мишени методом научного тыка. klodneron пишет: не могу судить правильно или нет нам здесь преподносится материал не можете, но судите. молодца. klodneron пишет: О своих умственных способностях наслышан, про образование тоже.Прошу не цитировать.Спасибо. пожалуйста, но я так понимаю, что по теме вам тоже сказать нечего.
анимамеа: infenety пишет: Что я подразумеваю под цивильным ? Элементарно: предоплата в договоре это нужно называпть залогом, долго объяснять почему, но так правильно. infenety пишет: и еще в обижухе, если покупатель предлагает проверенную во всем мире схему купли-продажи..... Ну то ли дурак, то ли аферист, другого объяснения не вижи. Сoрри, если кого обидела. там покупатель обижается, а не заводчик. ну и достоверность сведений непроверяема. infenety пишет: ``. Я могу понять тетеньку, у которой замкнуло или наоборот разомкнуло. Ну растерялся человек, никогда не приходило в голову, что это своего рода бизнес, а не игра в песочнице, что правила уже давным давно работают по миру одинаковые...... В итоге она потеряла покупателя ( хотя видимо покупателей и так навалом) и преобрела славу странного заводчика она ничего не приобрела, в том числе и славы - мы же не знаем, на кого нам жаловались. ну и я бы не стала учить заводчика, как ему устраивать судьбу своих щенков, если бы только меня специально не попросили. это если и бизнес, то разве что своего рода. ключевое слово - своего, не такого, как бизнес по продаже машин, как нам пытались рассказывать. infenety пишет: знаю, что заграничные товариСЧи, не будут платить просто так еврики никто не будет платить просто так - по любую сторону границы, а вот претензии потом предъявляют, но далеко не всегда эти претензии оказываются доказательными, в том числе и из-за безграмотно составленного договора. infenety пишет: Уж коль ты предприниматель ( не важно какого уровня) так и веди себя по взрослому заводчик в россии далеко не всегда предпринматель. и устав ркф не предполагает ничего подобного. согласно уставу его члены разводят чистокровных собак с целью совершенствования породы, а не с целью получения выгоды от продажи, как положено в предпринимательской деятельности. поэтому становятся предпринимателями - т.е. оформляют соответствующие документы - далеко не все. понятно, что есть, как и в европах с америками, продавцы собак, поставившие это дело на конвеер. вот с ними при покупке заминок не будет. если вопрос в легкости общения - это к ним. если нужна конкретная собака, а она не со щенячьей фабрики - может и не найтись взаимопонимания. выбрать всей семьей щенка по фото, не выяснив предварительно ничего о владельце и его требованиях к будущему владельцу щенков - неразумно. обижаться на несостоявшуюся покупку - странно, если это был не зоомагазин. infenety пишет: Идеи идеями, но ты же результат этих идей продаешь, да с приличным наваром для себя. вы уверены, что знаете, о чем говорите? вы знакомы хотя бы с одним разбогатевшим от продажи щенков известным породной общественности заводчиком? именно разбогатевшим и именно от продажи щенков?
анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Кстати, при покупке той же машины у дилера - надо внести аванс, правда, обычно небольшой, но аванс. А полный расчет - после осмотра машины и снова здравствуйте. чтобы что то понять умом, это к тем, у кого он есть. вопросик - как ваша рассказка о практике продажи машин соотносится с тем, что умом россию не понять? или с практикой записи на коллекционные машины на несколько лет вперед?
анимамеа: suocera пишет: Infenety я полностью разделяю Вашу точку зрения.. И праваЕлена(Петюня)Умом Россию не поймешь.. вам с еленой петюней явно известны другие способы понимания - без применения ума. патентуйте, пока не поздно. но если вам не трудно, расскажите (фантазировать не возбраняется), какой договор вас бы устроил. что бы вы гарантировали заводчику, и что он - вам. и как бы вы контролировали выполнение пунктов договора. может тогда станет понятно, почему с вами не захотели договариваться - из за вздорного характера заводчицы, невозможности контролировать выполнение договора или все же из за того, что вы пытались добиться гарантий того, чего гарантировать невозможно.
infenety: Irinra пишет: мне все равно что он с ней сделает, когда она ему надоест, или он надумает ее перепродать, и так же производитель мебели, хоть в Италии, хоть в Америке, хоть в России как-то не очень интересуется судьбой своих мебельных изделий.... Наверное так же обстоит дело и со щенками по месту Вашего проживания, но Я что-то не пойму, Вы о чем? Человек готов отдать шенка со 100% предоплатой. Где Вы тут узрели его заботу о том, как будет щенку житься!? Там и разговора, как я поняла, о дальнейшей судьбе детки не было. Плати бабки все сразу или пошел на фиг. Договор? Совсем эти покупатели оборзели....... Я же пишу, что ТАК не делается. Если бы я увидела, что заводчик отказывается продать щенка , мативируя это неуверенностью в его ``светлом будующем``, то выразила бы респект и уважуху такому заводчику. Но тут то сделка не произошла отнюдь не из-за заботы по малышу. Анна (G&S) Просмотрела Вашу ссылочку, правда по диагонали. И не совсем поняла, что Вы хотели этим сказать. Скажу только , пусть меня поправит автор той ветки, что щенок за 800 евро во Франции вряд ли имеет ФЦИ родословную.Т.е это обыкновенная дворовая вязка для души и дивана, не более. Таких французиков, вполне породных и симпатичных, продать гораздо проще, чем племенного щенка за 1,5-2 тыщи. И деньги не плохие и ответственности никакой. Но большая вероятность проблем со здоровьем
анимамеа: infenety пишет: Но тут то сделка не произошла отнюдь не из-за заботы по малышу. вы это точно знаете или только прочитали, то, что написала сторона, которой щенок не достался? infenety пишет: Человек готов отдать шенка со 100% предоплатой не просто отдать, а резервировать и передержать до приезда покупателя на этих условиях, если нам рассказали правду. в любом случае заводчик был в праве это сделать - руководствовался он заботой о щенке, своими представлениями о выгоде, капризом или чем то другим. он закона не нарушал. кстати, принуждение к подписанию договора, в том числе и шантажом в виде озвучивания сомнений в качестве щенка или необходимостью поступать, "как в европе", даже если даст результат, которого добивался тот, кто давит на вторую сторону, автоматически делает договор недействительным. мы можем предложить оферту, принять ее никто не обязан.
Irinra: infenety - а я поняла, что заводчик высказал свои условия (возможно у него свои планы на этих щенков), так как просто не хотел продать щенка именно этому покупателю, и именно на условиях покупателя, так поступают иногда в "умом не понятой России", бывают и такие непрактичные заводчики. Иногда такой вынос мозга бывает - мама не горюй (ничего личного - возможно высокие договаривающиеся стороны просто не поняли друг друга). Смысл обиды совсем непонятен - никто не обязан ни по каким законам продать щенка suocera...
infenety: анимамеа пишет: там покупатель обижается, а не заводчик. ну и достоверность сведений непроверяема. ну про достоверность я с Вами согласна. Что бы четко понять конфликт, надо выслушать обе стороны. Но все равно заводчик, который готов продать щенка за 100% предоплату, но отказывается это сделать на других условиях ( заметте, нормальных и более честных) лично у меня не вызывает ни симпатии, ни доверия. Да, и по поводу разбогател-)))). Нет, я Вам не назову тех, кто благодаря разведению французиков выстроил себе дом на Канарах, но давайте не будем лицемерить, не приносил бы этот бизнес дохода, не было бы столько питомников. И я по доброму завидую тем людям, которым удалось свое увлечение превратить в бизнес и желаю честным и преданным разведенцам успехов в этом бизнесе.
infenety: Irinra пишет: Смысл обиды совсем непонятен - никто не обязан ни по каким законам продать щенка suocera... разумеется-)))))). Но вроде она и не требует призвать заводчика к ответу, а просто высказалась по теме, что вот такой конкретный пример.......ну и вроде можно подисскутировать, хороший такой заводчик или нет. Я высказала свое мнение. Мне такой заводчик не нра. И не потому что я на стороне покупателя, а потому что в принципе считаю не верным, а главное не корректным, требование 100% предоплаты щенка
suocera: В этом форуме все сешалось кони .люди,бедная собачка из франции.недалекость европейцев,порядочность непорядочных заводчиков, Не понимаю почему на конкретный вопрос "как происходит купля продажа на расстоянии в европу и нормально ли то что мне предложили" меня уличили во лжи,поттасовке фактов.меркантильности и недалекости.зачем прикрывать свою несостоятельность под агрессией и переходом на личности? Прерываю всяческий интерес к данной теме,благодарю всех тех .кто не оказался равнодушным к моей проблеме с уважением Ольга
Марианна: suocera пишет: благодарю всех тех .кто не оказался равнодушным к моей проблеме Означает ли это, что Вам предложили щенка на Ваших условиях?
klodneron: анимамеа Уважаемая Гуру, ( от чистого сердца) очень внимательно прочел Ваши посты.И готов признать свои ошибки,в написанном касаемо методы преподавания, нужно было указать"предполагаю" или "думаю" так наверное не ввел-бы Вас в заблуждение относительно сужу или не сужу, и цитат глядишь могло поубавиться, но я учусь, не стыдно не знать, стыдно не учиться.Cлово "может" теперь отнесу к суждениям, а не к предположениям и рассуждениям.Спасибо. Общественный защитник или знаменосец это звучит козырно, но не из ложной скромности от громкого титула откажусь, ни к чему.Спасибо. Уверен также что Ваши собачки в СОС не попадут, и кстати не предполагал о посещении или непосещении Вами раздела СОС, предположил что это Вам ни к чему, верю на слово, и признаю ошибался, Вы там бываете.Но написано так, перечитайте пожалуйста. В договорах по банковскому принципу тоже сплошь мои догадки, домыслы и прочие слова, но учитывая как Вы раскидываете рамс в общении с просто людьми, взялся предположить что оно так, как написал выше, очень жаль если в этом ошибся тоже, но сама идея хороша, Вам так не показалось? По теме дискуссии, считая себя ответственным покупателем, ответственно-же подошел к выбору заводчика, согласно и Вашим в том числе советам, почитал, посмотрел, обратился, терпеливо ждал пока щенки подрастут, и сделал выбор,произвел резервирование, затем полную оплату, не считая это питомниковой слепотой, поскольку у меня пусть опосредованно, но в советчиках такие люди. Имея возможность взять щенка из любой точки планеты выбор Российского питомника был осознанным, я патриот своей страны и название ее пишу с большой буквы, понимаете?орфография это конечно здорово, вот только на подтирку она не совсем катит, даже. Могу также добавить что всевозможные ништяки для своей будущей собаки уже приобрел, и намерен это делать впредь, а как иначе, могут спросить как с понимающего, да и по другому вроде и нельзя. Надеюсь все-же на форум вернется тот самый человек, посты которого можно почитать, где нет сарказма относительно умственных способностей людей, где есть добрые пожелания и трогательные смайлики, где присутствуют очено полезные советы которые я не надеясь на память храню в папке на рабочем столе.
infenety: suocera Я думаю Вы зря обижаетесь. Вы затронули довольно болезненную тему. Тему денег. Похоже, что из-за этих самых денег во французском собачьем мире перегрызлись и раздружились многие и многие ``звезды`` разведения. И сейчас каждый как бы на себя примеряет эту ситуацию. Ведь не только продовец хочет получить денег, что естественно, но и покупатель порой доставляет неприятные хлопоты. И я думаю, что это происходит именно из-за того, что нет четкой схемы купли-продажи и других сделок. Видите, как Ваш невинный вопрос о продаже щенка за границу, разжог костер страсти с переходом на личности, оскорблениями и с другими побочными явлениями. А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе, не было бы подобных эмоций. И тогда уже только личное впечатление о человеке решало бы покупаю/продаю или ``до свидания``. Уважаемые российские заводчики. Может вам правда договориться о четкой схеме продажи щенков? Тогда никто никого на деньги кидать не будет, а за бракованный товар придется отвечать, не разжигая войн и склок?
infenety: Не знаю можно ли провести параллель ко всему сказанному, но на тему плохих-хороших подойдет. Решила я купить французика, хорошего, что б и на выставку не стыдно. Нарыв наконец-то сайты питомников в Европе, я принялась писать каждому, кто ожидал или уже имел щенков. Я деУшка безконфликтная, но однажды, ответив на вопросы заводчика о себе ( стандартные вопросы: кто, что, где, адрес, т/фон) я получила отказ, то встала на дыбы, т.к это явно попахивало национализмом, хотя теперь думаю, может их смутило мое желание выставляться, а там есть что скрывать (?) Написала в ответ ``благодарственное письмо`` с вопросом, что же их, кроме моей национальности, так не устроило во мне? В ответ получила письмо с уверениями, что я не правильно их поняла и они согласны продать мне щенка за...2500! На вопрос, что же их сподвигнуло взвинтить цену на тыщу евриков, неужто они догадались о моих красивых глазах, вразумительного ответа не было. Бла-бла-бла про шоу-класс. При всей любви к собакам 2,5 для меня все же запредельная цена, но у этих заводчиков я и за 1000 щенка не взяла бы. К стати, видимо особо никто и не резервировал у них щенков, т.к через 1,5 месяца они делали рассылку по всем адресам о продаже деток уже по нормальной цене( ну и мой e-mail автоматически кликнyli)
Марианна: infenety пишет: А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе Так поведайте о ней миру расскажите же о ней в подробностях!!! infenety пишет: я получила отказ infenety пишет: Уважаемые российские заводчики. Может вам правда договориться о четкой схеме продажи щенков? Тогда никто никого на деньги кидать не будет, а за бракованный товар придется отвечать, не разжигая войн и склок? О каких войнах и склоках идет речь? А Вы не пробовали прочесть тему сначала?
koldynya: infenety пишет: А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе, У меня есть собака из Франции. Из вполне стабильного питомника. При ее покупке никто не предлагал мне никакой договор. Предоплата была 100%. Как я буду перевозить щенка заводчика не касалось- мои проблемы. Я вела переговоры о щенке из Испании. Известный питомник. Разговор тот же. О какой схеме идет речь?
infenety: koldynya пишет: У меня есть собака из Франции. Из вполне стабильного питомника. При ее покупке никто не предлагал мне никакой договор. Предоплата была 100%. Как я буду перевозить щенка заводчика не касалось- мои проблемы. Я вела переговоры о щенке из Испании. Известный питомник. Разговор тот же. О какой схеме идет речь Удивлена , прочтя это. А Вы точно с французами-испанцами договаривались? Не с нашими иммигрантами? Вы знаете, прежде, чем ответить я свяжусь еще раз со своей заводчицей и спрошу ее уже подробно, как щенки продаются за гранцу Марианна пишет: Так поведайте о ней миру расскажите же о ней в подробностях!! о.к, вот то, что предоставляет продавец: подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь), контракт продажи, где расписано, что должен был сделать продавец (ветеринария, оформление документов, регистрация....) и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести). Как выписывается родословная пока не знаю. Осматривают ли щенков представители центр. клуба или это только на совести з аводчиков, знаю только, что моя заводчица проходила какие-то курсы прежде, чем официально зарегестрировала себя, как разведенца.( вот оно окошечко к нечистоплотности . Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома). Что требуется от потенциального покупателя: резервация щенка (предоплата), ну и сама оплата. Предоплату покупатель вносит при первом посещении. Со всеми, с кем я разговаривала, это 1/3 от стоимости щенка. Это может быть и дней в 10, может быть и позже. Но чем раньше ты ударил по рукам, тем больше гарантии на право первого выбора. Устная дофоворенность ничего не значит.Выдается квитанция об оплате, которая является документом, гарантирующим куплю-продажу. Честно скажу, не знаю, бывают ли случаи, когда залог не отдавался, но вроде как это подразумевается. У своих заводчиков я спросила, если вдруг что-то случится и я не возьму щенка, вернут ли они деньги, они сказали, что вернут, если действительно что-то случится, а просто хочу-не хочу не пройдет. В 7 недель можно приехать и сделать свой выбор, если ты, конечно был не последним, кто заплатил залог. Но деток смотреть можно приезжать часто. В 8 недель уже можно забирать, но можно оставить щенка (уже выбранного) и до 10 недель. Вот такая схема у них работает уже без сбоя много десятилетий, хотя..... поживем-увидим, может и у них есть тайны мадридских дворов
koldynya: infenety пишет: А Вы точно с французами-испанцами договаривались? Абсолютно точно. infenety пишет: все нужные процедуры Это какие? infenety пишет: Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома). Не знаю, может Вы не в курсе, но в России, если щенок имеет какой-либо дисквалифицирующий порок, определяемый на момент актировки, то это отмечается в его щенячьей карточке и в Акте обследования помета. Если у щенка есть недостаток, который может исправиться в процессе роста, то это тоже отмечается и при описании с выставки, где указано, что этот недостаток исправился, владелец может получить полноценную родословную. Или щенок оставляется на переактировку и остается у заводчика до исправления недостатка. И все нормальные заводчики продают естественно infenety пишет: подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь), .Только в России щенка продают с клеймом и щенячкой. А ненормальных хватает и в Европе, и в России. infenety пишет: В 7 недель можно приехать и сделать свой выбор, если ты, конечно был не последним, кто заплатил залог. Но деток смотреть можно приезжать часто. В 8 недель уже можно забирать, но можно оставить щенка (уже выбранного) и до 10 недель. И в России можно сделать тоже самое. Если заводчик разрешит. А если не разрешит, то и в Европе Вы не сможете приходить часто. Дом и щенки- собственность заводчика. И можно попросить заводчика и он сделает все необходимые прививки и владелец заберет щенка полностью привитого в 3 с небольшим месяца, а не в 10 недель. Это уже как договоритесь. А вот раньше 6 недель нормальный заводчик и в России щенка не продаст- не положено. Так в чем принципиальное отличие продаж щенков в Европе и России? А в контракте расписаны только обязанности продавца? Покупатель никому ничем не обязан? infenety пишет: и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести). Как это расписывается в договоре? Какие болезни считаются "на совести" продавца, а какие- покупателя? Но тема то немножко не о том. Просто продавца не устроили условия покупателя, какие бы нормальные они ни были. Ну что же, его право. У него же нет ОБЯЗАННОСТИ продавать щенка по каким- либо условиям.
полная версия страницы