Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить
Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.
Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
Verr: suocera пишет: Я нашла потрясающую собаку но заводчица поставила на мой взгляд странные условия 100 процетную предоплату и все расходы за оформление документов плюс за передержку сразу же У нее не было договора и я предложила каждой из сторон высказать свои условия и изложить на бумаге.Я написала что готова усплатить предоплату 40 процентов,плюс оплатить зараннее передержку и родословную.Остальную сумму отдаю непосредственно когда приеду. Я никогда бы не продала щенка по предоплате в 40%, даже 80% меня бы не устроили. И не потому что я такая жадина и мне нужны деньги. Люди все разные, кто-то не честный, кто-то безответственный. Почему я должна всем верить, даже с договором, нужна мне лишняя головная боль свои деньги потом выпрашивать. Я работаю в типографии, и много заказов отгружаем без оплаты, или по частичной оплате. Вот мы мучаемся, уговариваем клиентов оплатить долги месяцами! Это разные, конечно, ситуации, но люди-то все те же. Может произойти несчастный случай в в конце концов, в котором что-то случится или со щенком или с покупателем. За последний год в Иркутск было куплено несколько щенков боксеров из других городов, все на условии 100% предоплаты, оплаты перевозки и покупки хозяином переноски. Считаю такие условия продажи самыми нормальными и не понимаю почему suocera считает их странными.
koldynya: Verr пишет: Я никогда бы не продала щенка по предоплате в 40%, даже 80% меня бы не устроили. И не потому что я такая жадина и мне нужны деньги. Люди все разные, кто-то не честный, кто-то безответственный. Но человек же не забирает щенка с предоплатой. Он платит за резервирование, а забирает щенка после полной оплаты. Не вижу ничего страшного. Я вперед денег по- любому не беру. Толку то. Можно подумать, если у человека изменится ситуация и он не сможет у меня забрать щенка, то я не отдам ему залог?
suocera: я рассуждала только по всемирным правилам коммерции. Всегда оплачивается 50 процентов от общнй суммы, как предоплата ,это корректно сюда входит риск как покупателя так и продавца Не понимаю, какой резон мне, как покупателю ,рисковать 700 евро ,чтобы потом отказаться от щенка? Заводчик же рискует только тем что если щенка не заберут то ей его придется перепродавать Ведь я оплачиваю даже расходы за содержание прививки документы ! Хотела бы узнать у экспертов если существует какая нибудь официальная договоренность ктотрой должны примерно придерживаться заводчики Или каждый диктует свои условия а там соглашайся или нет?
Sesch: suocera Вам анимамеа все подробно объяснила, добавить думаю здесь нечего.
suocera: Я говорю про официальные источники
trusardy: suocera пишет: Или каждый диктует свои условия а там соглашайся или нет? именно так. Я сама продаю щенков за границу и также неоднократно покупала щенков из ЕС. В первую очередь это порядочность заводчика и покупателя, а все остальные вопросы потом уже решаемы.
анимамеа: suocera пишет: если вы заводчик то должны знать я именно заводчик и знаю это и многое другое, ускользнувшее от вашего внимания. suocera пишет: Это вопрос цены вы это повторили уже много раз, здесь все умеют читать. suocera пишет: Если вы профессионал успокойте покупателя мы говорим обо мне? это вы у меня пытались купить щенка? зачем врать? повторюсь - это личный выбор заводчика - успокаивать покупателя или нет, как и личный выбор покупателя - брать или не брать щенка, которого выбрал без всякого принуждения и самостоятельно, приняв или нет уловия заводчика. suocera пишет: ведь он приезжает не из местной махеевки стесняюсь напомнить, но вы очевидно подзабыли, что "местная махеевка", если речь идет о россии, может находиться значительно дальше от места проживания заводчика, чем любая точка на карте европы, а справки от ветслужбы требуются для пересечения как любой границы, так и внутри одной страны - вот так сюрприз, да? так что абсолютно ничего уникального в вашем случае нет - ни по сравнению с "местной махеевкой", ни по сравнению с любым другим населенным пунктом на карте мира. suocera пишет: а так создается ощущение что заводчику есть что скрывать,раз он боится простого ни к чему не обязывающего визита к ветеринару ощущение - вещь субъективная. справку на вывоз все равно пришлось бы брать именно у ветеринара. правда - не любого айболита по вашему выбору, а только в лицензированной государственной клинике, имеющей право выдавать такие документы - т.к. клиника несет ответственность за свои справки, а ветеринар по вашему выбору - не обязательно. не то, чтобы не нужно было доверять своим ощущениям, но вот на их основании писать гневные посты не стоит. зачем это все вами здесь написано? вы вполне могли пообщаться с владельцами щенков из этого питомника и составить правильное представление о заводчице, могли просто искать другого щенка, но вот рассказываете здесь рассказки об ощущениях и предстаете в виде капризной тетеньки, которая не может или не хочет понять, что для незнакомого человека она - одна из нескольких претендентов на щенка. соответственно, чтобы заводчик был уверен в вашем приезде, ему нужна именно такая гарантия, а не та, которую готовы предоставить вы. другим не нужна, а ему нужна. это его право. вам не известно ничего о порядочности заводчика, которая может быть подтверждена, например, владельцами его щенков, но вы уже полны подозрений и возмущений. а заводчику, как ни странно это для вас - вообще негде узнать о вашей порядочности, вменяемости и всем остальном, для него важном. поэтому гневно возмущаться в вашей ситуации не стоит , ибо нечему.
анимамеа: suocera пишет: я рассуждала только по всемирным правилам коммерции. Всегда оплачивается 50 процентов возможно вы не знали - но передача щенка - не то, что принято называть коммерцией - это передача живого существа из одной семьи в другую. но даже если приравнять это к чистой коммерции, то речь идет не об отгрузке готового товара со склада, а о предаче прав владения на уникальный, единтвенный в своем роде экземпляр. тут стандартные правила тоже не действуют, и подозреваю, что вы это прекрасно знаете. "Хотела бы узнать у экспертов если существует какая нибудь официальная договоренность". конечно существует, если вы официально договоритесь. но вы прервали переговоры по собственной инициативе, т.к. вас не устроили условия продажи. или вы продолжаете надеяться, что существуют некие специальные облегченные условия для тетенек из европы? вот чего нет, того нет.
suocera: Уважаемая анимамеа по моему очень рассержена на мир. Я не хотела Вас ни в чем ущемлять, извините , Вашу точку зрения Вы осветили достаточно ясно!
анимамеа: suocera пишет: Уважаемая анимамеа по моему очень рассержена на мир ключевое слово здесь, как и во всех ваших постах в этой теме - "по-моему". вы большой мастер по субъективным оценкам, ни на чем реальном не основанным. suocera пишет: Я не хотела Вас ни в чем ущемлять вы и не ущемили, так что вам не в чем извиняться.suocera пишет: Вашу точку зрения Вы осветили достаточно ясно! надеюсь она была вам полезна и пригодится в дальнейшем при выборе щенка и переговорах с его заводчиком.
Елена (Петюня): анимамеа пишет: возможно вы не знали - но передача щенка - не то, что принято называть коммерцией - это передача живого существа из одной семьи в другую. но даже если приравнять это к чистой коммерции, то речь идет не об отгрузке готового товара со склада, а о предаче прав владения на уникальный, единтвенный в своем роде экземпляр. тут стандартные правила тоже не действуют, и подозреваю, что вы это прекрасно знаете. Что-то какие-то двойные стандарты. Пытаетесь сразу объять необъятное. Есть "по закону" - загляните в ГК - и обнаружите, что собака - это просто "имущество", даже если это единственный экземпляр. И к закону никакого отношения семья-семья (это общинно-посконное) не имеет. Как я понимаю, suocera спрашивала о законе, а не об общинно-посконном и выпады про живое существо просто неуместны.
Н.Д: На мой взгляд ключевое слово договор . И его не желание заключать заводчиком аргументируя " запал в душу" , читаем -должны хапнуть что есть. Заводчиков тут на форуме ,кто отправляет в евросоюз достаточно , из как говорят нормальных кого не испугает договор или врач . Еще suocera могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика , а собаку свою которая у вас будет в конечном итоге вы всегда станете любить не зависимо от того насколько понравилась вам его первая фотка.
koldynya: Н.Д пишет: Еще suocera могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика , Это в том случае, если собака не планируется в разведение.
анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Что-то какие-то двойные стандарты. Пытаетесь сразу объять необъятное да ну? Елена (Петюня) пишет: "по закону" - загляните в ГК - и обнаружите, что собака - это просто "имущество" об имуществе речь тоже идет (если вы читали, о чем я пишу) - собака - собственность заводчика, который единолично и по своему усмотрению выставляет ее на продажу на своих условиях. а что касается применения вами слова "просто", то в гк его нет. доступно? Елена (Петюня) пишет: даже если это единственный экземпляр вы подменяете понятия. имущество может быть разной ценности - от гвоздя из заводского ящика до произведения искусства. их оценочная стоимость разная. впрочем, владелец имущества вправе предлагать стандартный гвоздь по цене и на условиях продажи произведения искусства, как и произведение искусства по цене ржавого гвоздя и без всяких условий. Елена (Петюня) пишет: И к закону никакого отношения семья-семья (это общинно-посконное) не имеет общинно-посконное? а семейный кодекс тогда о чем? не притягивайте за уши то, у чего и ушей то нет. это довольно современное отношение к домашним любимцам - как к членам семьи. в германии, например, по своим правам собака приравнена практически к ребенку. да и здесь (на форуме) не принято относиться к ней, как к товару с конвеера, а ваша подзащитная именно это отношение демонстрирует. так что общинно-посконные выпады - это у вас. от жизни вы немного отстали. вы конечно вправе (и даже обязаны) относиться к своему собачьему имуществу по своему усмотрению, но ровно до тех пор, пока относитесь в рамках закона (вот такой прааативный закон - и это регулирует). вы даже лишить жизни свою собаку по закону можете (в праве) - но только гуманно, а кормить ее до этого момента должны досыта, и на улицу без присмотра ее выгонять нельзя, и в мусорник выбрасывать после смерти - и т.д., и т.п. не знаю, как вам, но большинству цивилизованных людей собака ничем не напоминает "просто имущество" в том виде, как вы это изложили. владение живым существом законом регулируется иначе, чем владение неживыми объектами. теперь понятно? так что Елена (Петюня) пишет: suocera спрашивала о законе, а не об общинно-посконном и выпады про живое существо просто неуместны. ей о законе тоже ответили( если вы не читали: закон не никак обязывает владельца собаки передавать права на ее владение на условиях покупателя). однако эта дамочка спрашивала о другом, если вы не заметили - ее интересовало, почему это владелец щенка с фотогроафии, что ей и ее семье так приглянулась, не хочет его продавать на условиях покупателя. да еще и покупателя не из крыжополя, а из самой (всем стать по стойке смирно) европы, где все-превсе продают на условиях 50%ной предоплаты. и несмотря на такую святую уверенность в своей правоте, тут же просила найти несуществующий закон, который все же обяжет этих общинно-посконных россиян передавать ей права на владение щенком так, как ей удобно.
Н.Д: koldynya пишет: Это в том случае, если собака не планируется в разведение. а если планируется то тем более начинать с питомника и заводчика. Много суперзвезд для ринга и разведения выходит из народного творчества "хочу жениться и пора вязаться"?
анимамеа: Н.Д пишет: На мой взгляд ключевое слово договор . в идеале - да. но как его соблюдение реально можно проконтролировать из другой страны, не потратив на эту процедуру сумму, значительно превышающую стоимость щенгка? т.е. я имею ввиду, что заключать договор есть смысл только составив представление о том, с кем его заключаешь. вот раньше, чтобы приобрести щенка в хорошем питомнике, нужно было взять рекомендации у людей, слово которых имеет вес в собаководстве. такое своеобразное поручительство. так брали собак в том числе и за рубежом. теперь же заводчика иногда пытаются заставить заключить договор с никнеймом из интернета, не видя реального человека. каждый может назваться как ему заблагорассудится, предоставить скан или фотошоп любых документов, взять собаку на диван под стерилизацию и убыть с ним в неизвестном направлении, использовав затем на очередной фабрике. причем иногда собаку - отдельно, а документы - отдельно. Н.Д пишет: могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика это очень дельный совет- сейчас о любом заводчике (именно как о заводчике) доступна полная информация, есть возможность общаться напрямую с владельцами собак с его приставкой, есть возможность проверить его репутацию через официальную кинологическую организацию, есть возможность проверить выставочные достижения его собак. а покупатель так и остается мистером х. - о нем заводчик практически ничего не знает, кроме того, что покупатель посчитает нужным сообщить, и проверить это невозможно или очень тяжело. так что высокие договаривающиеся стороны тут далеко не в равных условиях. пусть люди, выбирающие щенков по фото сидя перед монитором в другой стране, постараются не обижаться, но их порядочность и состоятельность в качестве будущих владельцев нуждается в подтверждении точно так же, как репутация и состоятельность заводчика. в противном случае им точно так же выставят неприемлемые условия - просто чтобы отвязались и не засоряли почту.
Елена (Петюня): анимамеа И опять передергиваете. Причем здесь Семейный Кодекс в отношении Гражданского Кодекса???????? По-моему Вы (кстати, пишется с большой буквы. Иногда с маленькой, но не в этом случае) лепите все подряд, что знаете, пытаясь сформировать что-то значащее. Но, похоже, что знаний не хватает. Почитайте сначала ГК. Причем здесь стоимость имущества и сам факт владения имуществом? Одно от другого не зависит. анимамеа пишет: общинно-посконное? а семейный кодекс тогда о чем? А причем здесь вообще семейный кодекс? Я так понимаю, судя по написанному Вами разницы между законами России и Германии Вы не видите. И слово "практически" не означает "есть". Не пишите глупости. Собака - это имущество по законам РФ. Или Вы считаете, что это не так? А как мы относимся к "имуществу" - это другой вопрос, и к Вашим притянутым ушам отношения не имеет анимамеа пишет: владение живым существом законом регулируется иначе, чем владение неживыми объектами. теперь понятно? Нет. Пожалуйста, поясните мне и всем другим эту разницу, особенно при продаже или покупке собаки(имущества) на территории РФ и, например, покупке-продаже машины (имущества) анимамеа пишет: ей о законе тоже ответили( если вы не читали: закон не никак обязывает владельца собаки передавать права на ее владение на условиях покупателя). Не обязывает - так не обязывает, я что, против? А вот пытаться поизгаляться над человеком, над его удивлением, что нельзя частично оплатить, а затем, при приезде доплатить..... - вот этого я не понимаю. Или щенок дефектный? Если заводчик уверен в своем товаре, и никто не говорит о кредите, а только о предоплате из 2-х частей, то очень странно..... ЗЫ: И как Вы умудряетесь соединять закон и общинно-посконное право в одно целое?
анимамеа: Елена (Петюня) пишет: И опять передергиваете. Причем здесь Семейный Кодекс в отношении Гражданского Кодекса когда вы научитесь читать, то сможете понять, что семейный кодекс упомянут в связи с вашим определением семьи как общинного явления. тогда как это явлениее вполне себе существует и даже регулируется современными кодексами. Елена (Петюня) пишет: Вы (кстати, пишется с большой буквы да ну? вы и грамматику с синтаксисом примерно так же знаете, как и историю семьи и юриспруденцию - т.е. где то что то краем уха слышали, но не поняли. учите матчасть. может и пригодится. Елена (Петюня) пишет: Причем здесь стоимость имущества и сам факт владения имуществом? Одно от другого не зависит. вы сами себя спрашиваете и себе же отвечаете - зачем при этом обращаться ко мне?Елена (Петюня) пишет: Нет. Пожалуйста, поясните мне и всем другим эту разницу, особенно при продаже или покупке собаки(имущества) на территории РФ и, например да. при продаже машины закон не защищает ее от жестокого обращения того, к кому переходят права владения, например. вы можете разбить свою машину кувалдой с особой жестокостью и вам за это ничего по закону не будет. с собакой так поступить по закону нельзя. продавая или приобретая машину вы конечно можете прописать в договоре то же, что и приобретая или продавая собаку: частичную оплату щенками от этой машины, безопланый возврат продавцу в случае неправильного выращивания или использования и прочего, что пишут в договорах, например, гарантировать, что вам не извесны случаи заболевания предков машины пороками сердца, эпилепсией, носительства в генотипе нежелательного окраса. вы обязуетесь делать ежегодную вакцинацию от бешенства и других опасных для людей инфекций своей машине и т. д., и т.п. я верю в вас - вы все это и многое другое несомненно можете. дерзайте. Елена (Петюня) пишет: Не обязывает - так не обязывает, я что, против для закона не имеет никакого значения - против вы или за. не имеет значения даже ваша осведомленность или неосведомленность по этому поводу - сюрприз? Елена (Петюня) пишет: А вот пытаться поизгаляться над человеком, над его удивлением, что нельзя частично оплатить, а затем, при приезде доплатить..... - вот этого я не понимаю если бы это было единственное, чего вы не понимаете - поверьте, вы были бы практически в первой десятке мировых лидеров по пониманию. упомянутый вами человек человек не удивился - тут нет почвы для удивления. человек был недоволен тем, что заводчик не пошел на уступки. причем обо всем мы знаем только со слов несосотявшегося покупателя. ничем не подтвержденных. Елена (Петюня) пишет: Или щенок дефектный? Если заводчик уверен в своем товаре, и никто не говорит о кредите, а только о предоплате из 2-х частей, то очень странно..... не будем даже обсуждать тот прискорбный для такого знатного юриста, как вы факт, что вы делаете предположения на основе предположений, подозревая дефектность щенка. обратим внимание на главное - вы уже вроде как поняли, что никакого стандарта на договор о передаче прав владения на собаку не существует. но опять повторяете нелепую аргументацию обиженного несостоявшегося покупателя живого товара и мимоходом повторно бездоказательно намекаете на дефектность щенка, ни из чего сказанного тут жалобщиком не подтверждающуюся. более того - ветосмотр щенка и его тщательное документирование при отправке любым транспортом и тем более за границу государства - неизбежная процедура. так что тут налицо либо необъяснимое непонимание жалобщиком ситуации, либо сознательная ложь. странного в том, что владелец самостоятельно и не советуясь ни с вами, ни с кем либо еще предлагает щенка на своих условиях, нет ничего. тем более в этом нет ничего незаконного. Елена (Петюня) пишет: И как Вы умудряетесь соединять закон и общинно-посконное право в одно целое зачем мне чужое авторство - своего вполне хватает. это вы умудрились такое придумать. кстати, неоднократно упомянутое вами "общинно-посконное" право под этим самым названием зафиксировано постатейно в более убедительных источниках, чем ваш палец, или вы - как обычно - сами придумали и тут же дали оценку этому юридическому шедевру?
ол-ля-ля: анимамеа вам бы тексты на договора кредитные в банках составлять.. много всего и не все понятно...........
suocera: анимамеа пишет: это очень дельный совет- сейчас о любом заводчике (именно как о заводчике) доступна полная информация, есть возможность общаться напрямую с владельцами собак с его приставкой, есть возможность проверить его репутацию через официальную кинологическую организацию, есть возможность проверить выставочные достижения его собак. а покупатель так и остается мистером х. - о нем заводчик практически ничего не знает, кроме того, что покупатель посчитает нужным сообщить, и проверить это невозможно или очень тяжело. так что высокие договаривающиеся стороны тут далеко не в равных условиях. пусть люди, выбирающие щенков по фото сидя перед монитором в другой стране, постараются не обижаться, но их порядочность и состоятельность в качестве будущих владельцев нуждается в подтверждении точно так же, как репутация и состоятельность заводчика. в противном случае им точно так же выставят неприемлемые условия - просто чтобы отвязались и не засоряли почту. Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю поскольку Вы неизвестная тетенька с Европы и все все проблемы решены и никаких уличающих дебатов на форуме!
полная версия страницы