Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
she: Только что опять звонили. В Подмосковье нашли бело-тигрового кобеля. Его привязали к забору. Сейчас женщина, которая его взяла к себе будет связываться с Марианной... Это так, лирическое отступление. ... А по поводу продажи: Вадим пишет: НЕ ХОТЯТ,чтобы собака попала в плохие руки???... В данном случае я говорила не про плохие руки, а скорее, неподготовленные. Покупателям, у которых уже есть (был) француз нет необходимости рассказывать о породных особенностях. Нам, обожателям и почитатателям этой породы, порой трудно понять, что у людей может быть несколько иной взгляд. И ещё один момент. Думаю, мало кто из заводчиков радуется ситуации, когда ему возвращают щенка, а подрощенного кобеля с испорченной психикой - тем более. Речь-то - про хороших заводчиков, а не тех, кот. ответят "ваша проблема". Я просто рассуждаю и задаю вопросы. Мне интересно, кто что думает по этому поводу.
Елена(izvs): she пишет: Уважаемые заводчики! Это наши в вами собаки бегают беспризорными по улицам, сидят в приютах и усыпалках. Ими переполнен раздел СОС на нашем форуме. Они ведь рождаются и продаются из наших домов... Влада, мне кажется, что в подавляющем большинстве собаки в разделе СОС, в приютах и привязанные к заборам это не от уважаемых заводчиков, а от разводчиков с птички и плоды "народного разведения" для здоровья, проданные "за ради Бога". Добросовестный заводчик, даже если и ошибся в выборе покупателя для своего малыша, старается всегда учавствовать в его переустройстве и никогда не допустит, чтоб собаку им выращенную, сдали в приют или привязали к забору. И не ошибусь, если напишу, что психика и набор получаемых с покупкой собаки проблем от уважаемого заводчика и от случайного продавца бывает совсем не одинаков. Огромное количество проблем со здоровьем возникает у френчей не потому что это нездоровая порода, а потому что покупая щенка на птичке или у случайных людей, хозяин остается один на один с вопросами по кормлению и воспитанию, отсюда и появляется огромный процент нездоровья, как психического, так и физического. Бесконтрольное размножение помноженное на отсутствие поддержки очень сильно влияют на конечный результат видимый в разделе СОС. Если щенки на поток, то они чаще попадают в руки совершенно неподготовленных к содержанию собаки людей, это неизбежность. Но хороший заводчик будет максимально стараться поддержать своего покупателя. Другое дело, что , как писала в другой ветке fanat, не каждый покупатель в нагрузку к щенку хочет получить еще и заводчика. Именно такие покупатели могут испортить щенка даже с очень хорошей наследственностью. Поэтому считаю, эта проблема значительно сложнее и шире, чем "акцент именно на отрицательных сторонах французов" . Кстати, я начинала путь в собаководстве с немецкой овчарки со сложной психикой. Но к счастью, мне повезло с заводчицей и своего ума хватило не испортить животное, я обошла с ней много дрессировочных площадок выбирая опытного инструктора, который смог бы развить хорошее и не сорвать, не испортить собаку. Пришлось ездить в мороз и холод через всю Москву к опытным инструкторам, но результат себя оправдал, собака прожила со мною жизнь и не пришлось "привязывать к забору". Так что поддержка опытного заводчика, это успех предприятия на 60-70%, я так считаю.
trusardy: Беруська пишет: в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван да ничего покупатели не путают, в большинстве случаев когда звонят и спрашивают щенка то интересуются может ли он охранять и страшно удивляются когда я говорю что нет. А остальные проблемы, их было бы значительно меньше если бы покупатели выполняли советы заводчиков, особенно это касается питания. Но все же тут наверное стоит отметить, что большая половина щенков рождены у хозяев у которых первая собачка и повязали они ее для здоровья пусть и с родословной, и сами растили собаку не слишком правильно и советовать они могут тоже не слишком умные вещи. А относительно характера, могу сказать, что я владелица кобеля и щенки растут не в мом доме и когда я прихожу в 1,5 -2 месячный помет мне часто с восторгом показывают как хорошо ответственные заводчики раздраконили несколько щенков из помета. К ним руку проягиваешь , а они бросаются, и вся семья рада такому поведению а ведь эти щенки скоро поедут в новый дом. И когда я делаю замечание меня не понимают
Елена(izvs): Я тоже считаю, что с мопсом их никто не путает, разве, что прохожие на улице, которые вообще не имеют мысли собаку себе завести. Характера да, не знают, могут поинтересоваться, ладит ли с детьми, с др. животными, обычные вопросы. На них можно вполне грамотно ответить, и в дальнейшем вполне грамотно помочь с воспитанием своего животного. У меня в питомнике нет собак с "проявляющимися корнями бойцовых пород". Я со своими фречами живу в 21 веке, это дасточно большой отрезок времени от начала формирования породы, чтобы из нее "вымылись зверские наклонности". У меня френчи это собаки-компаньоны, в полном смысле этого слова. Да, это собаки, они сохранили в себе модель поведения присущую виду в целом, это стайное животное с реальным желанием формировать иерархию в стае и бороться за получение возможности к размножению. Француз это собака-компаньон с совершенно нормальной психикой, добрым нравом, активная, жизнерадостная и очень умная и обаятельная. Ею надо заниматься и научиться понимать ее поведение. Если знать основы этологии и научится понимать законы по которым живут собаки (не только французы), то проблем с воспитанием, как правило не возникает. Вот это я говорю своим покупателям (ну и не только это, говорю значительно больше, но эта та часть диалога, которая относится к теме).
кора: Н-да... С самого начала тема эта обещала со временем стать "жаркой". Этаким продолжением разговора о разведении, как о бизнесе. Впору создавать паралельную тему - "Плохой покупатель, или продаём щенка правильно" (как в порядочном с виду человеке, распознать безответственного, жестокого или просто неумного владельца). Невыдуманные истории из жизни заводчика или откуда берутся собаки в разделе "SOS"? Согласна и с she, и с Елена(izvis), пожалуй, при такой небольшой антирекламме, а вернее - объективном и полном представлении породы, случайные люди, пришедшие за "игрушкой со смешной мордашкой" задумаются о том, как изменится их жизнь с появлением в доме француза, и готовы ли они к этому. И, возможно, не будут впоследствии, избивать собаку прямо на выставке, если она не получит очередной САС, или не будут пинать 5-ти месячного щенка за то, что тот написал в неположенном месте так, чтобы потом собирать по кусочкам кости бедра? Как Вам такое, Вадим? А ведь, у этих людей собаки не первые, нО до этого были другого пола и другой породы.
Елена(izvs): кора пишет: И, возможно, не будут впоследствии, избивать собаку прямо на выставке, если она не получит очередной САС, или не будут пинать 5-ти месячного щенка за то, что тот написал в неположенном месте так, чтобы потом собирать по кусочкам кости бедра? Как Вам такое, Вадим? А ведь, у этих людей собаки не первые, нО до этого были другого пола и другой породы. кора Я не совсем понимаю как это понять - этих собак избивали потому что люди не соизмерили свои возможности и желания, купив эту породу?
кора: Елена(izvs), до француза в семье был ризен. В ответ на моё замечание и возмущение было сказано, что собака тупа, что она упряма. Я пыталась объяснить, что это не служебная собака, генетически выведенная для беспрекословного, порой, бездумного подчинения. Ни в коем случае не хочу обидеть ни одну служебную породу, но у каждой породы своё назначение и методы воспитания. Пыталась объяснить, что француз весьма уважающяя себя собака, которая быстро учится сознавать своё место в семье, главное - объянить ей это приемлемым для француза языком. Собака, которая с щенячьего возраста элементарно не приучена к общению на языке силы и угроз. Бесполезно. В ответ "Он - барррАн!" А ведь сколько таких "баранов", оказались обожаемыми членами семьи, благополучно перекочевав из раздела "SOS" в раздел "Heppi end"! А вернее, наконец найдя "правильных" владельцев. Случаи, когда хозяева становятся просто заложниками маленького семейного тирана - другая крайность. А на попытку объяснить хозяину, что такого быть не должно, и собаку нужно воспитывать и необходимо наказывать опять же, приемлемым и понятным Уному французу способом, с ужасом машут руками "Нет-нет! Её нельзя наказывать, она же будет преживать!" А потом, с грустью сообщают, что бульдожка набезобразничала на диване, испортила очередную пару дорогой обуви, и т.п. А любознательность и активность? А необходимость достаточного выгула? А "лазучесть и прыгучесть" и большая физическая сила? Мало кто из покупателей может себе это представить, не подержав никогда в руках поводок со рвущимся вперёд французом. Не каждый пожилой человек или ребёнок, для которых часто покупают наших собак, причём мы об это и не догадываемся(!), могут с этой породой справится. Прочитали люди приятное "Собака-компаньон, прекрасно относится к детям, обожает членов семьи, удобна для содержания в городской квартире и т.п." и всё, выбор сделан! А на деле-то всё оказывается сложнее. Да и француз-французу рознь, элементарно темперамент разный бывает. Уверена, что ответственный заводчик рассказывает покупателю и о сложностях и особенностях породы. Но, к сожалению, повторю многих, не каждый это слышит. Ко мне пришли покупатели, и с порога начали со мной спорить, как правильно растить, кормить и воспитывать француза. И инструкции и "поминальники" мои им совсем ни к чему. И совсем не важно, что у них до француза был боксёр - оба же брахицефалы. Щенка я им не продала, (они к тому же, ещё и "игрушку" для маленькой девочки покупали). Так они меня обманули - через день его купила совсем другая женщина - похитрее, для них как потом оказалось. Но какую породу они захотят увидеть в выросшем французе? Мы, конечно, попыталась вернуть собаку, но увы... А вот ещё покупатель, у которого много лет назад был миттель! "Француз вообще ныряет? НЕеееет? Нет, прививать я его не буду, лет 10 назад мне супер-вет говорил, что импортные вакцины не подходят к нашим национальным болезням - буржуйская чумка нашей не чета! Мой миттель нырял, от клеща не обрабатывался и не прививался прожил 12 лет." Что тут скажешь
Анюта2907: кора, если честно Вы такие ужасы рассказываете что мороз по коже...
кора: Да нет, Анюта2907 это истинная правда. К сожалению. Правда, к счастью замечательных и Ответственных владельцев намнОго больше. А вот, несколько минут назад случился очередной пример того, как собаку покупать не правильно. Сейчас позвонила хозяйка моей девочки, и радостно сообщила, что её родственник давно мечтавший о французе, наконец осчастливлен! От моей девочки ждать щенков долго, да и цена, наверняка, будет не бросовая. Так ему же бумажки не нужны! Не с бумажками же жить! Купил! За 5 тыс урвал. Маму-папу не видали. Они в отъезде. А щенок - вот он. Вроде, на француза похож - мордашка короткая. Да вот беда - ушки наполовину встали в 2 месяца. Какие, говорит, витамины давать? Я даже растерялась. А чем, говорю, кормили? Да щенок, говорят, у нас всё подряд ест. ??? Ты про витамины скажи! А глистов гнали? Не знаем. А прививали? Да нет, нам ничего не сказали. Нет, наверное. Ты про витамины скажи наконец! (Передаю дословно) Ну? Послать к продавцу, конечно, надо было. Но вряд ли из этого толк будет.
rijik: Если по теме,заявленной в оглавлении- уважаемые заводчики/владельцы питомников! Вот что я хотела бы знать,собираясь приобрести щенка: 1. Были ли у вас случаи,когда щенков пытались вернуть (или деньги за собаку) аргументируя проблемами со здоровьем у щенка. Иными словами,возникали ли претенденты по такому поводу и как они решались. 2. Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка. 3. И если возможно,то за какие проблемы по здоровью вы готовы ответствовать. Спасибо.
Indiana: rijik пишет: Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка. А как призвать к ответу владельцев, угробивших не правильным выращиванием? Оба вопроса риторические, увы!
rijik: Indiana риторика-из философского понятийного аппарата,а эта "наука о мудрости" к точным не относиться. 1. МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ МНЕНИЯ ЗАВОДЧИКОВ-ЧТО В ДОГОВОРЕ ОНИ ГОТОВЫ ВЗЯТЬ "ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" КАСАЕМО ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА. 2. И ЧТО ВОЗЛОЖИТЬ НА ПОКУПАТЕЛЯ. что НЕВОЗМОЖНО не по этическим не по правилам здравого смысла и науки в конце концов просто списать на "неправильное выращивание" щенка в семье,его приобретавшей?
кора: Мой опыт в разведении не велик, щенков пока, вернуть мне никто не собирался. Но, я лично, задумалась. Наверняка стоит изучить опыт зарубежных питомников в этом вопросе. Но, практика заключения договора купли-продажи могла бы эти самые вопросы отчасти урегулировать. По крайней мере, заводчик и будущий владелец хотя бы частично, смогли оговорить какие-то варианты развития событий. Indiana права, вопрос крайне сложный и спорный. Ну не может заводчик видеть, какие процессы происходят в организме щенка, ничем себя внеше до поры не проявляя. А сколько проблем спровоцированны самими владельцами - ужас! Но, вот если в течении двух недель с момента продажи щенок заболевает каким либо инфекционным заболеванием от которого он должен быть привит по возрасту, в этом лично я вижу прямую вину заводчика. Он обязан либо вернуть деньги, либо предложить альтернативу. Возможные и видимые дефекты развития, заметные на момент продажи щенка описываются в приложении к договору или в самом договоре. Типовые договоры можно найти в интернете и на сайте РКФ. При согласии сторон, можно внести и дополнительные пункты. Заводчику, кстати, тоже интересно знать, за что же согласен отвечать владелец собаки перед заводчиком? Отвечать, по этическим законам, и с точки зрения здравого смысла. И как долго заводчик должен отвечать за жизнь собаки в новой семье?
tara-бон: тема очень нужная и интересная... у меня сейчас остался один щенок из помета... самоя дорогая моему сердцу собачка и не дорогая в плане денег... звонят поэтому много, но такого я еще не слыхала... то люди спрашивают про охрану... сможет ли дачу охранять... то вроде неплохие люди хотят для себя правда, не для выставок, когда начинаешь рассказывать про питание и содержание, так удивляются и говорят что их такс который 2 года назад умер кушал котлеты со школьной столовой и был здоров как бык... то еще что либо... только теперь я понимаю, что как хорошо что я стала искать своим детям мам и пап как они только щенки родились... все 5 малышей пристроены в хорошие ручки, которые контактируют со мной и звонят и советуются...
rijik: кора существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости ТАК БЫЛО Б ИНТЕРЕСНО..... "ДОГОВОР О ЗДОРОВЬЕ СОБАКИНА". НО ЗДЕСЬ ЯВНЫЕ СЛОЖНОСТИ,ДА
albina: rijik пишет: существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости Юль, ты сама хоть видала такие договора? У кого-нибудь был такой пример с возвратом денег?
koldynya: И еще,Я согласна с кора .Я всегда возьму на себя ответственность за инфекционное заболевание,проявившееся в течении 3 недель со дня продажи(в этот срок укладывается большинство инкубационных периодов) .Все остальное-риск покупателя,если только что-либо не было оговорено в договоре заранее.Поскольку такому же риску подвергаюсь и я,если приобретаю щенка для дальнейшей племенной работы себе в питомник,то могу говорить и от этого лица. Хотя в каждом конкретной ситуации ,на мой взгляд,надо разбираться отдельно.На то людям и язык дан,что бы общаться друг с другом. Елена(izvs) пишет: .у меня есть пункт, в котором оговаривается, что если животное будет перепродаваться, то приоритет первого предложения имеет заводчик, т.е. он имеет право выкупить своего щенка. Но,к сожалению,это тоже ни от чего не страхует.Когда-то я продала своего алиментного щенка коллеге мужа,со всеми возможными оговорками и договорами,причем не за полную стоимость.Договорились,что я потом возьму от этой девочки щенка.Последний раз видела ребенка в 10 месяцев,когда делали последнюю прививку.И все было замечательно-собака была самая любимая.А через 4 месяца я от других знакомых узнала,что собака уже в чужих руках.На вопрос прежним хозяевам,почему же так получилось,ведь я специально предупреждала,что обязательно заберу собаку,если вдруг что-то не сложится,мне ответили ,что об этом просто...ЗАБЫЛИ. Слава Богу, что слухи до меня все-же дошли и девочка сейчас у меня, а не пошла по рукам.Так что договор не панацея(у меня лежит ,кстати,еще несколько,в которых люди обещали выставлять и вязать собак,но то же-забыли).К договору необходима еще и моральная готовность воспользоваться им в суде,а это немногим дано. albina пишет: Юль, ты сама хоть видала такие договора? У меня были такие договора.Только ,слава Богу,не пригодились.
rijik: albina по крайней мере,на форуме говорилось о возможности составить такой договор по поводу шоу-пса koldynya опять Вы про выставляться-а я о ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ вопрос-Птички-Рынки хаим всем хором,собаки больные там и все такое-а продавцы на птичке скажут-это вы неправильно выращивали щенка,а не мы вам больного продали. замкнутый круг-здоровая собака-больная ли-на воле Господа бога нашего получается....это ни ничья зслуга и никто вины не возьмет.... Я НЕ СОГЛАСНА НА ДЕЛЕНИЕ ШОУ-НЕ ШОУ Я ЗА "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"
Марианна: rijik пишет: Я ЗА "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ" Как будете проверять здоровье, иммунку и отсутствие наследственных заболеваний, в общем, как сможете проверить честность заводчика и реальность гарантии?
rijik: Марианна да,это не шоу-переспектива-как уж тут проверить..... в такой ну совершенно не точной науки как медицина ни разу никто эти термины не использовал-ну не зачем-не проверить их никогда и ни зачто-вот ребенку моему скажут-ослабленный иммунитет или наследственное заболевание-а я педиатру-как проверим,Склифасовский?-врешь-не возьмешь................... а некоторые мамашки наоборот в оправдании пьянок и соответствующего ухода скажут-да-да,у нас в роду бабка согрешила с водолазом,вот такое дитяти и получилось....................... кто хочет - ищет возможности-кто не хочет-причины.