Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
Ольга (Зон Мирэкл): marsel меня бы не смутило "мычание" по поводу пола собаки, бывают случаи, приезжают за сукой, а берут кобеля или наоброт, меня больше напрягает желание определённого окраса. По моему мнению "красивая лошадь не бывает плохой масти"
Аннюта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я ведь речь веду не о редких заболеваниях, с чем, действительно, не все могли столкнуться. А о тех мелких вопросах, которые часто поднимаются в разделах Здоровье, Воспитание, Заводим бульдога и др. А именно:"Прыщики на письке", "Щенок кусается", "Бросается в лицо", "Как приучить щенка к улице", "Сколько весит щенок" и огромное количество подобных тем, достточно открыть соответствующие разделы. Это всё вполне себе может проконсультировать почти любой заводчик Меня бы сильно обидело обращение на форум с подобными вопросами владельцев моих щенков. Да и нет таких обращений, так же, как не задают подобные вопросы владельцы щенков Ани Медведской, Эры Вержак, Лены Паршиковой и др. заводчиков. Это я всё к тому, что у этих щенковладельцев есть к кому обратиться за консультацией и получить грамотный исчерпывающий ответ Ну и зря бы вы обиделись кмк))) Очень многие не только получают информацию на форуме, но и параллельно между собой общаются. Мне кажется, это слишком жестко - все вопросы замыкать лишь на общение с заводчиком. А если к тому же заводчик из другого города, так еще просто и накладно будет из-за ерунды лишний раз позвонить.
Аннюта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: меня больше напрягает желание определённого окраса. По моему мнению "красивая лошадь не бывает плохой масти" Мне очень хотелось палевого - и совсем сейчас не стыдно :) Хотя вполне допускаю, что могла бы приехать и неожиданно влюбиться в белого - сердцу не прикажешь. Но у меня получилось, что хотела палевого и влюбилась в него же :) Что-то почитала я о требованиях к покупателям и начала комплексовать - по многим параметрам тоже могу не пройти....
L-Buk: А мне тоже кажется, что желание определенного окраса вполне нормально. Мой первый бульдог был бело-тигровый и когда его не стало, мы решили завести совсем не похожего на него, чтобы было легче жить, хотя тот окрас мне всегда нравился, сейчас у меня рыжий, а пол - только мальчик, однозначно.
Ольга (Зон Мирэкл): Аннюта Я ведь не об ОБЩЕНИИ, а о консультациях-рекомендациях говорю. Писать на форуме не накладней и не быстрее, чем написать заводчику А получить грамотные ответы на свои вопросы бывает важней, чем выслушать мнения незнакомых и, возможно, не очень компетентных людей. Что-то почитала я о требованиях к покупателям и начала комплексовать - по многим параметрам тоже могу не пройти.... А Вы думали, что только к заводчику могут быть требования??? Это же не магазин, где покупатель всегда прав. Не комплексуйте, если Вы чисты душой и помыслами, нормальный заводчик поймёт это и оценит. Аннюта ,L-Buk Безусловно, параметры выбора остаются за покупателем - маленького, большого, определённого цвета, определённых кровей, пета или щоу....... Я немного о другом. Мне часто пишут, что "вот такие у вас красивые, я такого хочу, только палевого." А обратить внимание на то, что у меня практически нет этого окраса? И задаться вопросом, а почему? Да потому, что не получаются такие же, "тока с перламутровыми пуговицами". Есть определённая генетическая связка - тип-окрас. Щенки классических окрасов и палевых разновидностей окраса даже в одном помёте - РАЗНЫЕ. И я, например, при планировании вязок, стараюсь получить именно классику, которая мне родней и ближе по типу. Ну и ещё о том, что, если, действительно хочется собаку ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА, то окрас надо рассматривать в последнюю очередь.
Ольга (Зон Мирэкл): ну как выбирали заводчика, который продал МЕСЯЧНОГО щенка ( фотки выложили в какой-то теме)? Как может возникнуть тема "Кормление 1,5 мес. щенка?" Неужели не рассказыли при передаче щенка, как и чем кормить? Или не получают ответов сейчас, обращаясь к заводчику? Или не обращались?
Аннюта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А Вы думали, что только к заводчику могут быть требования??? Это же не магазин, где покупатель всегда прав. Да нет, я не про то, что требований к покупателю вообще быть не должно...Просто критерии какие-то...неожиданные что ли ....))))
Ольга (Зон Мирэкл): Аннюта не заморачивайтесь. Это лишь мои критерии. Я одна из многих десятков, а, может, и сотен, заводчиков. У других - другие критерии. А у кого-то их вообще нет, есть товар - есть деньги, и всё замечательно. У покупателя всегда есть выбор, и он должен выбрать своего заводчика. Итоговое решение-то всегда за покупателем, если он не захочет, то ни один заводчик не сможет ему всучить своего щенка.
Kira@Basya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Kira@Basya Я ведь речь веду не о редких заболеваниях, с чем, действительно, не все могли столкнуться. А о тех мелких вопросах, которые часто поднимаются в разделах Здоровье, Воспитание, Заводим бульдога и др. А именно:"Прыщики на письке", "Щенок кусается", "Бросается в лицо", "Как приучить щенка к улице", "Сколько весит щенок" и огромное количество подобных тем, достточно открыть соответствующие разделы. Это всё вполне себе может проконсультировать почти любой заводчик Я думала Вы копнули глубже - ошиблась! В таком случае мне с Заводчиком тоже очень повезло!
trusardy: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А то ведь, читая форум, создаётся впечатление о совершенно нездоровом, с плохой психикой, гавкающем, кусающемся, хрюкающем, пукающем, покрытым алергической коростой французском бульдоге! Извините, значит, я развожу другую породу, ничего общего с этой не имеющую!!! вот полность это поддерживаю, почему так, ведь и крови у большей части одинаковые и вот даже привезла я двух собак из Словакии и Испании и не кусаются и без аллергий, и те что до этого были тоже без этих проблем. Почему так много жалоб у других людей
L-Buk: trusardy пишет Почему так много жалоб у других людей Но ведь, на мой взгляд, большинство людей у которых уже есть собака, не первая собака, обращается за помощью на форум и вообще лезет в инет за информацией, когда в этом возникает необходимость. Лично я делала всегда так. Я узнала об этом сайте когда заболел мой первый бульдог и я стала собирать информацию о его болезни, потом как-то втянулась во внутреннюю жизнь форума, а если бы все было нормально, то я бы здесь вообще вряд ли появилась. Так, наверное, и большинство - обращаются когда появляются проблемы, а потом жизни без этого не представляют.
koldynya: Аннюта пишет: Просто критерии какие-то...неожиданные что ли ....)))) А почему неожиданные? что Вас в них напрягает? Мне очень интересно мнение другой стороны.Хотя я тоже бываю "по ту сторону",но у меня ведь тоже сложились уже свои вопросы,а интересно посмотреть как смотрят на это другие люди.
fanat: Мне кажется, что каждый опытный заводчик, вынужденный при продаже щенков общаться с большим количеством покупателей, поневоле становится психологом. Здесь уже включается интуиция, хотя и она иногда подводит. Когда меня стпрашивают, что это за собака, я предпочитаю начинать описание со "слабых мест" породы, чтобы выяснить моральную готовность будущего владельца к трудностям. Лучшие же стороны породы люди и сами вскорости смогут оценить... Мой опыт подсказывает, что лучший покупатель - это человек среднего достатка, готовый отдать за щенка 0.5-2 зарплаты. Если человек готов ущемить материально свои интересы ради покупки понравившейся собаки, то, следовательно, он и далее будет готов в ущерб своему бюджету кормить и обеспечивать достойные условия жизни новому члену семьи. Люди с низким достатком, при всей своей любви к питомцу, не в состоянии обеспечить ему хорошее (правильное) питание и хороший уход. А это напрягает. Богатые же слишком дорожат своим барахлом (диванами, коврами и т.д.), да и из самой собаки стремятся сделать атрибут роскоши (золотые коронки, бриллиантовые ошейники...) Не думаю, что здесь будет душевная близость с пёсом. Это я к тому, что перед покупкой собаки необходимо трезво оценить свои материальные возможности, а так же цели её приобретения. Необходимо продумать различные форс-мажорные ситуации, например, с кем будет оставаться собака во время вашего отпуска или где взять деньги если, не дай Бог, потребуется операция. Импульс и порыв души - это неплохо для начала. Но за этим должен последовать трезвый анализ и расчёт.
Аннюта: Ну как сказать - по поводу ребенка - я бы своему собаку подарила - это раз. Не поняла, почему нельзя с малышом брать в семью собаку...как раз самое время кмк - мама дома и много гуляет с коляской. Я , когда волнуюсь, как и Индиана могу путанно задавать вопросы))) Я хотела собаку определенной масти... Я попробую описать свои ощущения на примере ПиКа - в промежутке, когда умер Лорд и я еще не взяла Соньку - я искала свою собаку и обращалась в том числе в СОС ПиКа...Со мной в большинстве случаев разговаривали так подозрительно, как с вьетнамцем или китайцем из ресторана)))) Было очень неприятно. Вопросы какие-то непонятные задавали...в общем я оставила эту затею с ПиКом...
koldynya: Тёмная кира Вера,уступки могут быть разные.Только уступки эти надо обсуждать,а не так,как это делают многие-первый вопрос:"Сколько стоит щенок?",потом :"Спасибо,до свидания".И все.Кстати,это еще момент,который мешает нормально разговаривать-когда разговор начинается с вопроса о цене.Создается ощущение,что человека больше ничего в собаке не интересует,что ему все равно,какую собаку он покупает,лишь бы цена устроила.
Kira@Basya: L-Buk пишет: Но ведь, на мой взгляд, большинство людей у которых уже есть собака, не первая собака, обращается за помощью на форум и вообще лезет в инет за информацией, когда в этом возникает необходимость. Лично я делала всегда так. Я узнала об этом сайте когда заболел мой первый бульдог и я стала собирать информацию о его болезни, потом как-то втянулась во внутреннюю жизнь форума Думаю многие скажут о себе тоже самое! Но людей много, у каждого свои болячки и проблемы, отсюда и большое количество тем по здоровью, кормлению и коррекции поведения. trusardy пишет: Почему так много жалоб у других людей Да потому, что не каждый участник форума приобрёл собаку в ХОРОШЕМ питомнике, где есть хоть какая-то гарантия КАЧЕСТВА (психики, здоровья) собаки. И тем не менее, у этих этих людей тоже французы и они стараются найти ответы на свои вопросы. Разве это плохо? У адекватного, мыслящего человека, читающего форум, не создастся "впечатление о совершенно нездоровом, с плохой психикой, гавкающем, кусающемся, хрюкающем, пукающем, покрытым алергической коростой французском бульдоге!" Но прочитав об особенностях и возникающих проблемах, а особенно о ПРИЧИНАХ приведших к этому, человек может избежать массы ошибок, которые совершают не только новички-собаководы, но и новички в породе. ИМХО.
Аннюта: fanat пишет: Богатые же слишком дорожат своим барахлом (диванами, коврами и т.д.), да и из самой собаки стремятся сделать атрибут роскоши (золотые коронки, бриллиантовые ошейники...) Богатые тоже плачут...(с) Я бы назвала это Ваше утверждение предубеждением. Я не хочу спорить, но как раз по этой логике лучше остерегаться людей небогатых - им на новый ковер и шкаф дольше копить придется, а "буржуи" поменяют обстановку и не заметят и собачку за попорченнюу обстановку ругать не будут. И почему атрибут роскоши, а не член семьи? Когда много предубеждений, можно упустить и много удачных комбинаций - хозяин\щенок. Я вот больше бы с интуицией заводчика согласилась, чем вот с такими критериями. Опять же я бы поспрашивала - что человек знает о породе и где получал информацию (если френч берется в семью впервые) ))))
Аннюта: Про цену я тоже не согласна - зачем вести дальнейший разговор, если щенок окажется мне в принципе недоступен и отвлекать при этом занятого человека.... Сейчас полетят помидоры , но проведу параллель - мы не узнаём о преимуществах того или иного автомобиля, предварительно не узнав из какой он примерно ценовой категории. Поэтому я, всю жизнь имевшая собак из СОСа и понятия не имевшая до этого форума - сколько стоит породистый пес - первым делом в разговоре поинтересовалась бы хоть примерной ценой))))
koldynya: Аннюта пишет: Ну как сказать - по поводу ребенка - я бы своему собаку подарила - это раз. Но Вы не сняли бы с себя ответственности за собаку,правильно? Ну не должен ребенок УЧИТЬСЯ ответственности на живом существе.А если не научится и забудет покормить или напоить,или погулять?Почему за его учение должно отвечать живое существо? Именно поэтому я сказала,что когда мне говорят,что хотят сделать подарок ребенку ,я начинаю задавать следующие вопросы.И если мне отвечают,что понимают,что это еще один ребенок в семью-это один вариант развития событий,а если на моем ребенке хотят научить ответственности своего-это другой вариант.И он меня не устраивает. Аннюта пишет: Не поняла, почему нельзя с малышом брать в семью собаку...как раз самое время кмк - мама дома и много гуляет с коляской. Это тоже не однозначный вариант.Потому что были случаи,когда мне приходилось устраивать своего ребенка в другую семью,потому что в старой ребенок начал ползать,а "с собаки шерсть сыпется ".Хотя были у меня и другие случаи.Спасибо влюбленной,она вернула мне веру в молодежь(шутка,но с большой долей истины) А вот желание определенного пола или окраса меня никогда не смущало.Каждый имеет право на свои желания.И если человек еще точно не определился с тем ,чего он точно хочет-это тоже не страшно.Это только лишний повод приехать,посмотреть щенков и обстоятельно поговорить.
Тёмная кира : koldynya Спасибо за ответ... теперь знать буду ...